Pregunta sobre Enoc y Elias

[charli_22]

Empezado por Joelice

Saludos a todos

La siguientes preguntas son parte de unas criticas a la doctrina del juicio investigador. Teniendo en cuenta que conocemos la doctrina por completo, entonces podemos pasar a las preguntas. No lo hago en forma crítica para poner en tela de juicio nuestras creencias (como muchos en este foro lo harian) sino lo hago en forma coherente para que podamos crecer espiritualmente.

Preguntas

1. Enoc, Elias y Moises fueron trasladados al cielo. ¿Cuando fueron borrados sus pecados, ¿antes de ir al cielo? ¿cuando estaban en el cielo? o ¿o en el tiempo del juicio investigador que comenzo en 1844?

2. Junto con lo anterior, ¿que pasaria si el plan de salvacion "fallara"? Moises, Elias y Enoc serian "patiados" del cielo o se quedarian all con Dios?

3. La misma pregunta para todos los resucitados cuando Cristo ascendio al cielo

Bendiciones

Con todo Respeto, a la Pregunta, la Sierva del Señor Elena G. de White nos menciona que no nos hagamos este tipo de interrogantes, pues es una ofensa al Dios del cielo...

Saludos y Bendiciones..

[Joelice]

Empezado por charli_22

Con todo Respeto, a la Pregunta, la Sierva del Señor Elena G. de White nos menciona que no nos hagamos este tipo de interrogantes, pues es una ofensa al Dios del cielo...

Saludos y Bendiciones..

Saludos charli

Este tipo de preguntas son del todo válidas y son propuestas por personas que han estudiado el tema del juicio entre otros temas. El no contestarlas porque no tenemos respuestas, no son ninguna ofensa al Dios del cielo. Yo creo que tales cosas salen de las personas que no pueden contestar (no te lo dirigo a su persona) y tratan de evadir el asunto porque pone en juego sus creencias adventistas.

De todos modos, hay buenas respuestas para estas preguntas como podeis ver en el epigrafe

Saludos

[charli_22]

Empezado por Joelice

Saludos charli

Este tipo de preguntas son del todo válidas y son propuestas por personas que han estudiado el tema del juicio entre otros temas. El no contestarlas porque no tenemos respuestas, no son ninguna ofensa al Dios del cielo. Yo creo que tales cosas salen de las personas que no pueden contestar (no te lo dirigo a su persona) y tratan de evadir el asunto porque pone en juego sus creencias adventistas.

De todos modos, hay buenas respuestas para estas preguntas como podeis ver en el epigrafe

Saludos

Te diré simplemente que son Misterios. Dios no nos revelo muchas cosas en la cual nosotros ignoramos..

[Josue.Gajardo]

Empezado por Joelice

Saludos a todos

Preguntas

1. Enoc, Elias y Moises fueron trasladados al cielo. ¿Cuando fueron borrados sus pecados, ¿antes de ir al cielo? ¿cuando estaban en el cielo? o ¿o en el tiempo del juicio investigador que comenzo en 1844?

En primer lugar, se confunde en pensar que Dios borró los pecados de éstos, es más, los pecados de Enoc, Moisés y Elías aun no han sido borrados. Recuerda que en el día de la expiación los pecados de Israel eran borrados cuando se le colocaba las manos encima de Azazel y se lo enviaba al desierto, de la misma forma, los pecados serán borrados del pueblo de Dios cuando a Satanás (antitipo de Azazel) se le carguen los pecados. Además, es interesante notar que la palabra kâfar en hebreo (que se traduce como expiación) también pueda traducirse como "cubrir", es decir, que cuando era el día de la expiación los pecados era "cubiertos" (kâfar). Por otro lado, cuando el Sumosacerdote degollaba al cordero, entraba con la sangre al Santuario (los pecados estaban en la sangre, véase Lev. 16) y por ende, aun los pecados no eran borrados, sino que eran llevados al Santuario (contaminación del Santuario). Por lo tanto, los pecados de Enoc, Moisés y Elías, todavía no son borrados, pero sin embargo, han sido "expiados", "cubiertos" (kâfar) hasta el día en que Dios erradique por completo el pecado. Entonces, Enoc, Moisés y Elías fueron traspuestos al cielo por la fe (Heb. 11:5) en el Salvador que cubriría sus pecados.

2. Junto con lo anterior, ¿que pasaria si el plan de salvacion "fallara"? Moises, Elias y Enoc serian "patiados" del cielo o se quedarian all con Dios?

Creo que en su infinita omnisciencia, Dios sabía que el plan de Salvación iba a dar resultado. Ahora bien, si hoy en día fallara el plan de Salvación, no podría; ya que el mismo Cristo dijo "Consumado es", es decir, pago el precio que se tenía que pagar. Pensar que el plan de Salvación fallara ahora, sería solo imaginar y especular, porque el precio fue pagado y la victoria fue ganada.

3. La misma pregunta para todos los resucitados cuando Cristo ascendio al cielo

La respuesta creo que ya se dio en el punto 1.

Bendiciones

Dios te bendiga Joelice!!

[Joelice]

Empezado por Josue.Gajardo

En primer lugar, se confunde en pensar que Dios borró los pecados de éstos, es más, los pecados de Enoc, Moisés y Elías aun no han sido borrados. Recuerda que en el día de la expiación los pecados de Israel eran borrados cuando se le colocaba las manos encima de Azazel y se lo enviaba al desierto, de la misma forma, los pecados serán borrados del pueblo de Dios cuando a Satanás (antitipo de Azazel) se le carguen los pecados. Además, es interesante notar que la palabra kâfar en hebreo (que se traduce como expiación) también pueda traducirse como "cubrir", es decir, que cuando era el día de la expiación los pecados era "cubiertos" (kâfar). Por otro lado, cuando el Sumosacerdote degollaba al cordero, entraba con la sangre al Santuario (los pecados estaban en la sangre, véase Lev. 16) y por ende, aun los pecados no eran borrados, sino que eran llevados al Santuario (contaminación del Santuario). Por lo tanto, los pecados de Enoc, Moisés y Elías, todavía no son borrados, pero sin embargo, han sido "expiados", "cubiertos" (kâfar) hasta el día en que Dios erradique por completo el pecado. Entonces, Enoc, Moisés y Elías fueron traspuestos al cielo por la fe (Heb. 11:5) en el Salvador que cubriría sus pecados.




Creo que en su infinita omnisciencia, Dios sabía que el plan de Salvación iba a dar resultado. Ahora bien, si hoy en día fallara el plan de Salvación, no podría; ya que el mismo Cristo dijo "Consumado es", es decir, pago el precio que se tenía que pagar. Pensar que el plan de Salvación fallara ahora, sería solo imaginar y especular, porque el precio fue pagado y la victoria fue ganada.




La respuesta creo que ya se dio en el punto 1.




Dios te bendiga Joelice!!

Esas son las mismas respuestas que yo tenía sobre estos asuntos. De todos modos, estos señores del anti adventismo parte de una premisa falsa y algo que no ocurrio como el "plan de salvacion" fallaría...

Gracias y saludos

[Fernberg]

He leído en este hilo que Moisés fue trasladado al cielo. Sin embargo, en Deuteronomio 34:5-6 leo que Moisés murió en la tierra de Moab, y que Dios lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy. ¿Alguien me puede aclarar esto?

[Joelice]

Empezado por Fernberg

He leído en este hilo que Moisés fue trasladado al cielo. Sin embargo, en Deuteronomio 34:5-6 leo que Moisés murió en la tierra de Moab, y que Dios lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy. ¿Alguien me puede aclarar esto?

Saludos Fernberg

Claro, Moisés fue sepultado en tal lugar, pero un tiempo después:

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda".

El mismo Cristo/Miguel lo resucitó!


Espero haber aclarado la respuesta

[Fernberg]

Gracias, Joelice. Sin embargo, esto me plantea otra duda, ya que 1ª Corintios 15:20 dice. "Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho." Y más adelante, en 1ª Corintios 15:23, leemos: "Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida."

Te aclaro que apenas llevo poco más de un año como adventista y aún estoy aprendiendo. Corrígeme si estaba equivocado, pero hasta ahora siempre había creído que Moisés estaba esperando el glorioso día en el que los muertos en Cristo serán resucitados, ya que Cristo es las primicias de la resurrección.

[gsanh]

Empezado por Joelice

Saludos a todos

La siguientes preguntas son parte de unas criticas a la doctrina del juicio investigador. Teniendo en cuenta que conocemos la doctrina por completo, entonces podemos pasar a las preguntas. No lo hago en forma crítica para poner en tela de juicio nuestras creencias (como muchos en este foro lo harian) sino lo hago en forma coherente para que podamos crecer espiritualmente.

Preguntas

1. Enoc, Elias y Moises fueron trasladados al cielo. ¿Cuando fueron borrados sus pecados, ¿antes de ir al cielo? ¿cuando estaban en el cielo? o ¿o en el tiempo del juicio investigador que comenzo en 1844?

2. Junto con lo anterior, ¿que pasaria si el plan de salvacion "fallara"? Moises, Elias y Enoc serian "patiados" del cielo o se quedarian all con Dios?

3. La misma pregunta para todos los resucitados cuando Cristo ascendio al cielo

Bendiciones

Hola, saludos a todos:

Bueno con respecto al tema en cuestion quisiera agregar mi punto de vista, yo creo que Enoc, Elias y Moises tienen que haber tenido algo en común para que pudieran gozar del privilegio de morar en los cielos antes de la segunda venida de Cristo, no me cabe duda que Dios los llevo por que tenia alguna tarea para ellos ralacionada con el plan de salvacion que Dios preparo para nosotros, en que consiste dicha tarea sin duda es un misterio que tal vez algun dia develaremos.

Con respecto a cuando fueron borrados sus pecados, sin duda creo que antes de ascender puesto que se me hace imposible que en el cielo puedan haber pecadores, y cuando lo hubo aquel pecador fue expulsado del cielo junto con todos aquellos angeles que se contaminaron tambien. Y con respecto al ¿y donde queda el juicio investigador para ellos? se me hace necesario citar Isaias 6: 4-7

"¡ay de mi que soy muerto! porque siendo hombre inmundo de labios y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al rey, Jehova de los ejercitos. Y voló hacia mi uno de los cerafines trayendo de su mano un carbon encendido tomado del altar con unas tenazas, tocando con el sobre mi boca dijo: he aqui esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa y limpio tu pecado"

Estos versiculos muestran que Dios tan solo con usar ese carbon quito los pecados de isaias, es cierto que Isaias, no ascendio a los cielos, pero por algun motivo en ese momento Dios borró sus culpas, el ¿como? y el ¿porque? no lo sabemos, pero si sabemos que para Dios todo es posible y no llevaria consigo a nadie que aun tenga pecado en su corazon, labios o cuerpo en general, a vivir con él.

Con respecto a ¿que pasaria si el plan de salvacion fallara?, parto de la base que si Dios fue el que diseño dicho plan es imposible que falle, pero bueno, poniendome en el caso hipotetico, creo que Dios jamas expulsaria a estos tres afortunados de su lado si es que el pecado jamas volviera a tener cabida en sus corazones, puesto que ¿ que Dios de amor seria capaz de hacer acto semejante?

Bueno mi ultima acotacion hace referencia a aquellos hermanos que dicen que es malo realizarse este tipo de preguntas, hermanos con mucho cariño les digo que la maldad solo entra en el momento que dejamos que estas dudas hagan flaquear nuestra fe en Dios. Si miramos a Cristo y pedimos sabiduria para entender sin duda que si somos dignos y es pertinente nos la dará, pero hay que tener presente que los misterios de Dios son como un oceano, y nuestras mentes como un vaso, ¿y como pretenden que en un vaso pueda caber el oceano?, no hay que desesperarse al no encontrar respuesta, y por sobre todas las cosas jamas dejar que nuestra fé flaquee a causa de esto.

Dios los guarde.

[Joelice]

Saludos Fernberg

Empezado por Fernberg

Gracias, Joelice. Sin embargo, esto me plantea otra duda, ya que 1ª Corintios 15:20 dice. "Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho." Y más adelante, en 1ª Corintios 15:23, leemos: "Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida."

Jesús fue el "primogénito de los muertos" pero esto en ninguna manera significa que fue el PRIMERO en resucitar. El resucitó a Lazaro y a la hija de Jairo, sin contar las resurreciones del AT como las realizadas por Eliseo (además del inncidente de sus huesos) entre otras.

Moisés también fue parte de esta resurreción ya que como atestigua el libro de Judas, Miguel/Cristo contendió contra el diablo (algo que no haría un ángel comú, ya que no tiene potestad "por el cuerpo" ni el don de impartir vida) sin contar el testimonio que da EGW.

Empezado por Fernberg

Te aclaro que apenas llevo poco más de un año como adventista y aún estoy aprendiendo. Corrígeme si estaba equivocado, pero hasta ahora siempre había creído que Moisés estaba esperando el glorioso día en el que los muertos en Cristo serán resucitados, ya que Cristo es las primicias de la resurrección.

No se preocupe hermano, la fe adventista es una carrera de conocimientos y tengamos los años que tengamos en el movimiento siempre aprendemos cosas nuevas.

Moisés no esperará la resurreción primera con los justos que describe el Apocalipsis. Esto se ve claramente en:

Mat 17:3 Y se les aparecieron Moisés y Elías, que hablaban con él.

Ambas personas por consiguiente, estaban en el cielo. Uno, Elías claramente fue arrebatado, Moisés por otro lado, tuvo que ser resucitado.

Por lo tanto ambos no esperan la resurreció ya que estan en el cielo y por eso la raíz de las preguntas formuladas por su servidor al principio del epígrafe, no para traer duda, sino para profundizar.

Espero haber contestado a sus interrogantes

Bendiciones