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Tema: El falso Esmerdis: ¿Artajerjes o Gaumata?

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  1. #1
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    El falso Esmerdis: ¿Artajerjes o Gaumata?

    Saludos a todos

    Al parecer existe una pequeña tensión en esta cita:

    "La obra del templo progresó lentamente durante el reinado de Cambises. Y durante el reinado del falso Esmerdis (llamado Artajerjes en Esdras 4: 7), los samaritanos indujeron al impostor sin escrúpulos a que promulgara un decreto para prohibir a los judíos que reconstruyeran su templo y su ciudad (Profetas y Reyes, pg. 419).

    Creo que existe un problema con tal cita, ya que Elena G. White (entendiendo que escribió el paréntesis o nota aclaratoria) identifica al falso Esmerdis con el Artajerjes de Esdras 4. Solo hay dos opciones disponibles:

    1. Simplemente Elena G. White se equivocó al citar la fuente histórica errónea mientras componía el libro. El Artajerjes de Esdras 4:7 es Artajerjes I el cual ordenó el decreto del 457 a.C. y no el Falso Esmerdis conocido como Gaumata el mago. Esto en ninguna manera muestra la desconfianza en sus escritos.

    2. EGW acierta con respecto a el Falso Esmerdis. Pero de ser así surge un problema:

    Como adventistas aseguramos que Artajerjes I fue el que promulgó y ordenó un decreto que por consiguiente incluía la reedificación de Jerusalén. La cuidad fue reconstruida en su tiempo y no antes, ya que siendo así el decreto del 457 a.C. no tendría valor. Entonces la Biblia dice:

    Ezr 4:7 También en días de Artajerjes (falso Esmerdis según EGW) escribieron Bislam, Mitrídates, Tabeel y los demás compañeros suyos, a Artajerjes, rey de Persia; y la carta estaba escrita en arameo, y traducida.

    Este Artajerjes es identificado siendo el Falso Esmerdis según EGW el cual gobernó por 7 meses después de la muerte de Cámbises hijo de Ciro alrededor del 522 a.C. Entonces siendo así la cuidad comenzó su reedificación en tiempos muy anterior al 457 a.C.:

    Ezr 4:11 Esta es la copia de la carta que enviaron: "Al rey Artajerjes (falso Esmerdis según EGW): Tus siervos del otro lado del río te saludan.
    Ezr 4:12 "Ha de saber el rey que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.

    Esto crea una contradicción muy grande con lo entendido sobre el decreto del 457 a.C. y los 2,300 días.

    Por esta razón me inclino por la primera opción, la cual simplemente EGW se equivocó con respecto a la identificación. La única forma de armonizarlo todo es que el paréntesis no fue escrito por ella, cosa que no es muy probable.

    ¿Que creen ustedes? Quisiera ver sus respuestas sobre esto.


    Dios les bendiga
    Última edición por Joel E. Lisboa fecha: 16-Feb-2010 a las 03:25 PM

  2. #2
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    Tengo la respuesta :


    Primero debo resaltar que el "falso Esmerdis" combatió la religión "zoroastrista" que era monoteísta, al tener los judíos una religión muy similar es entendible que aprobara un decreto contra la construcción del templo, otra discordancia implica considerar que en ese tiempo los decretos eran inapelables; tenemos los ejemplos en la historia de Daniel y el foso, así como Ester y la orden de exterminio, que los decretos según la ortodoxia arquénida no podían contradecirse ni por el mismo rey.

    Es contradictorio al relato que Artajerjes prohibiese la reconstrucción del templo y en Esdras 7 la favoreciera tan grandemente y con tanta disposición, esto es un punto a favor de que bien se pudiera tratar del "falso Esmerdis" a quién se hace referencia en el cap. 4.

    Antes de mencionar a "Artajerjes" en el cap. 4, se hace una remembranza a grandes rasgos de los esfuerzos judíos por reconstruir el templo, así como de los reyes que los favorecieron abarcando mucho en pocas líneas, después en el verso 7; nos relata "en los días de Artajerjes" como si nos hablara de un aproximado, hay que recordar que hubo cuatro reyes "Artajerjes" el primero 465-424 a.C. es quién dio el decreto del año 458-457 que inicia la profecía de las 70 semanas.

    Tras su muerte fue sucedido por Jerjes II y después Sogdiano tras una disputa, que generó 3 reyes distintos entre el año 424 a.C. y el 423 a.C.

    Sin embargo alli no se ubica el "Falso Esmerdis" quién gobernó unicamente en el año en el 522 a.C. después de Cambieses II.

    Es probable que los samaritanos aprovechasen estos cambios de poder que previamente favorecían a los judíos y enviaran una carta que haría efectiva quien pretendiese sucederlo.

    ¿Sera que Elena White estaba equivocada y contradice el relato bíblico? ¿O será que el Hagiógrafo cometió una imprecisión? (que si llegó a pasar en otros segmentos bíblicos)

    La clave está unos versos mas adelante Esd 4:24 "Entonces cesó la obra de la casa de Dios que estaba en Jerusalén, y quedó suspendida hasta el año segundo del reinado de Darío rey de Persia."

    Nótese que después de la prohibición, si se tratase de Artajerjes I, los reyes siguientes debieran ser Jerjes II o Sogdiano pero no es así, es el rey Darío el grande quién reinó justo después del "falso Esmerdis"; quién vuelve a aprobar que se reconstruya el templo, y si lo aprobó y "contradijo" una ley previa medopersa, es porque las decisiones del gobernante anterior estaban en entredicho (el falso Esmerdis).

    Además que en el capítulo 7 de Esdras, despues de la reconstrucción del templo narrada en el capitulo 6 que ocurrió despues de la prohibición del capitulo 4, inicia:

    Esd 7:1 "Pasadas estas cosas, en el reinado de Artajerjes rey de Persia, Esdras hijo de Seraías, hijo de Azarías, hijo de Hilcías,"

    Notemos que la frase "pasadas estas cosas" refiere continuidad, es decir después de Darío…

    Por lo tanto cronológicamente no se puede tratar de Artajerjes, el rey que impide la continuidad de la obra en Jerusalén en el capítulo 4.

    Así asumimos que fue una imprecisión del escritor bíblico que Elena White aclara con suma sencillez y sin aspavientos.

    Dios les bendiga.
    Última edición por ::Shabat:: fecha: 16-Feb-2010 a las 05:00 PM
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  3. #3
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    En cuanto a los muros, recordemos que el razgo mas importante del decreto dado a Esdras en el capitulo 7, es la "restauración del poder civil de la ciudad" esto concuerda con el decreto para "restaurar y edificar Jerusalem", lo que no tuvieron otros decretos, no precisamente que debia incluir la reconstrucción del muro.
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  4. #4
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    En cuanto a los muros, recordemos que el razgo mas importante del decreto dado a Esdras en el capitulo 7, es la "restauración del poder civil de la ciudad" esto concuerda con el decreto para "restaurar y edificar Jerusalem", lo que no tuvieron otros decretos, no precisamente que debia incluir la reconstrucción del muro.
    Correcto, pero a esto le pueden responder que fue "restaurada al poder civil" en tiempos de la primera llegada de Esdras donde se impusieron gobernantes. De todos modos, creo que la reedificación de la cuidad si tiene mucha importancia aunque no es lo más importante.

  5. #5
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    Correcto, pero a esto le pueden responder que fue "restaurada al poder civil" en tiempos de la primera llegada de Esdras donde se impusieron gobernantes. De todos modos, creo que la reedificación de la cuidad si tiene mucha importancia aunque no es lo más importante.
    Ningún otro decreto restablece la ley mosaica como el de Esdras y les da autonomía legislativa a expensas de las leyes medo persas, anteriormente dependían de los gobernadores "allende el rio" el decreto de Esdras 7 es el renacimiento de la teocracia hebrea sin restricciones.

    La profecía de Daniel 9, no dice que el decreto debía incluir las palabras, "y la reconstrucción del muro" sino la restauración de Jerusalem, cuando refiere que se volvería a reconstruir "en tiempos angustiosos" se proyecta a Nehemías, posterior al decreto y ya sin entrar en las caracteristicas del inicio de las 70 semanas.

    Es la versión Reina-Valera la que ha mimetizado que se volvió a reconstruir el muro en ocasión del decreto de Esdras, en otras versiones como la portuguesa es claro que así fue y nuestros hermanos brasileños -por citar un ejemplo- lo ubican fácilmente.

    Esd. 9:9 "Porque siervos somos; mas en nuestra servidumbre no nos ha desamparado nuestro Dios, sino que inclinó sobre nosotros su misericordia delante de los reyes de Persia, para que se nos diese vida para levantar la casa de nuestro Dios y restaurar sus ruinas, y darnos protección en Judá y en Jerusalén."

    En otros idiomas "protección" se traduce como "muro" y esto es correcto ya que la palabra hebrea "gader" allí usada, significa muro.

    Por lo tanto en tiempo de Esdras si se edificó el muro, que posteriormente fue semi destruido y Nehemías reconstruyó con madera y piedras (reconstruido en tiempos angustiosos).

    Sin embargo el hecho de que el muro se reconstruyera en distintas etapas, no implica que otros decretos fueran equiparables al de Esdras, es solo una declaración de las dificultades que implicaría aun después del decreto final reconstruir el muro y la ciudad, por el contrario; la época del decreto de Esdras no fue angustiosa, sino favorable.


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  6. #6
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    Primero debo resaltar que el "falso Esmerdis" combatió la religión "zoroastrista" que era monoteísta, al tener los judíos una religión muy similar, favorecería que aprobara un decreto contra la construcción del templo, otra discordancia es que en ese tiempo los decretos eran inapelables tenemos ejemplos en la historia de Daniel y el foso, así como Ester y la orden de exterminio, que los decretos según la ortodoxia arquénida; no podían contradecirse ni por el mismo rey.

    Es contradictorio al relato que Artajerjes prohibiese la reconstrucción del templo y en Esdras 7, la favoreciera tan grandemente y con tanta disposición, esto es un punto a favor, de que bien se pudiera tratar del "falso Esmerdis" a quién se hace referencia en el cap. 4.

    Antes de mencionar a "Artajerjes" en el cap. 4, se hace una remembranza a grandes rasgos de los esfuerzos judíos, así como de los reyes que los favorecieron abarcando mucho en pocas líneas, después en el verso 7; nos refiere "en los días de Artajerjes" como si nos hablara de un aproximado, hay que recordar que hubo cuatro reyes "Artajerjes" el primero 465-424 a.C. es quién dio el decreto del año 458-457 que inicia la profecía de las 70 semanas.

    Tras su muerte fue sucedido por Jerjes II y después Sogdiano tras una disputa, y haber 3 reyes distintos entre el año 424 a.C. y el 423 a.C.

    Aun así el "Falso Esmerdis" gobernó solo un año en el 522 a.C. después de Cambieses II

    Es probable que los samaritanos aprovechasen estos cambios de poder que previamente favorecían a los judíos y enviaran una carta que haría efectiva quien pretendiese sucederlo.

    ¿Sera que Elena White estaba equivocada y contradice el relato bíblico? ¿O será que el Hagiógrafo cometió una imprecisión? (que si llegó a pasar en otros segmentos bíblicos)

    La clave está unos versos mas adelante Esd 4:24 "Entonces cesó la obra de la casa de Dios que estaba en Jerusalén, y quedó suspendida hasta el año segundo del reinado de Darío rey de Persia."

    Nótese que después de la prohibición, si se tratase de Artajerjes I, los reyes siguientes debieran ser Jerjes II o Sogdiano pero no es así, es el rey Darío el grande, quien reinó justo después del "falso Esmerdis" quién vuelve a aprobar que se reconstruya, y si lo aprobó y "contradijo" una ley previa medopersa, es porque las decisiones del gobernante anterior estaban en entredicho (el falso Esmerdis).

    Además que en el capítulo 7 de Esdras, pasada la reconstrucción del templo del capitulo 6, inicia:

    Esd 7:1 "Pasadas estas cosas, en el reinado de Artajerjes rey de Persia, Esdras hijo de Seraías, hijo de Azarías, hijo de Hilcías,"

    Notemos que la frase "pasadas estas cosas" refiere continuidad, es decir, después de Darío…

    Por lo tanto cronológicamente no se puede tratar de Artajerjes, el rey que impide la continuidad de la obra en Jerusalén en el capítulo 4.

    Así asumimos que fue una imprecisión del escritor bíblico que Elena White aclara con suma sencillez y sin aspavientos.

    Dios les bendiga.
    Saludos Shabat

    Estoy parcialmente de acuerdo. Según entendí lo que expuso, si se trata del Falso Esmerdis, Gaumata como dice EGW. Esto crea unos problemas:

    1. Entonces afirmamos que la reconstrucción de la cuidad comenzó bajo Gaumata, mucho tiempo antes del 457 a.C. Creo que esto echa por tierra nuestras pretenciones de la reconstrucción de la ciudad.

    2. Es sabido que Esdras no está en orden cronológico, sim embargo el capítulo 4 es interesante:

    Los versículos 1-7 muestran los obstáculos para reconstruir el templo y luego la cuidad mala y rebelde en tiempos de Artajerjes. Luego, como dice William Shea, los ver. 8-23 sirven como un paréntesis explicativo y luego sigue la narración en el versículo 24.

    Creo que el versículo 24 no tiene nada que ver con el resto del capítulo, solo sigue la narración, de estar en orden cronológico, deberíamos aceptar que Artajerjes es el Falso Esmerdis.

    ¿Que crees?

  7. #7
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    Saludos Shabat

    Estoy parcialmente de acuerdo. Según entendí lo que expuso, si se trata del Falso Esmerdis, Gaumata como dice EGW. Esto crea unos problemas:

    1. Entonces afirmamos que la reconstrucción de la cuidad comenzó bajo Gaumata, mucho tiempo antes del 457 a.C. Creo que esto echa por tierra nuestras pretenciones de la reconstrucción de la ciudad.

    2. Es sabido que Esdras no está en orden cronológico, sim embargo el capítulo 4 es interesante:

    Los versículos 1-7 muestran los obstáculos para reconstruir el templo y luego la cuidad mala y rebelde en tiempos de Artajerjes. Luego, como dice William Shea, los ver. 8-23 sirven como un paréntesis explicativo y luego sigue la narración en el versículo 24.

    Creo que el versículo 24 no tiene nada que ver con el resto del capítulo, solo sigue la narración, de estar en orden cronológico, deberíamos aceptar que Artajerjes es el Falso Esmerdis.

    ¿Que crees?
    Nunca dije, ni Elena White dice que la reconstrucción comenzó bajo gautama.

    Incluso la reconstrucción del templo comenzó con Ciro y por razones obvias la de la ciudad misma, solo sin el amparo de un decreto.

    Ya expliqué que de acuerdo al orden cronológico, se debió retroceder a tiempos del falso Esmerdis, (Gautama) en el relato de la prohibición de la reconstrucción del capítulo 4 de Esdras, ya que no hay ningún Artajerjes antes de Dario primero, y si seguimos la secuencia es despues de este Dario, que viene el decreto de Esdras 7 para reconstruir la ciudad, ahora si dado por Artajerjes.
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  8. #8
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    Nunca dije, ni Elena White dice que la reconstrucci�n comenz� bajo gautama.

    Incluso la reconstrucci�n del templo comenz� con Ciro y por razones obvias la de la ciudad misma, solo sin el amparo de un decreto.

    Ya expliqu� que de acuerdo al orden cronol�gico, se debi� retroceder a tiempos del falso Esmerdis, (Gautama) en el relato de la prohibici�n de la reconstrucci�n del cap�tulo 4 de Esdras, ya que no hay ning�n Artajerjes antes de Dario primero, y si seguimos la secuencia es despues de este Dario, que viene el decreto de Esdras 7 para reconstruir la ciudad, ahora si dado por Artajerjes.
    Pero, el cap. 4 no sigue un orden cronológico, lo que hace Esdras es hablar de los hombres que se opusieron a la obra de la reconstrucción de Jerusalén.

    Fíjate como dicen estos versículos:

    Sobornaron además contra ellos a los consejeros para frustrar sus propósitos, todo el tiempo de Ciro rey de Persia y hasta el reinado de Darío rey de Persia. (Esd. 4:5)

    Y en el reinado de Asuero, en el principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judíos y de Jerusalén. (v.6)

    También en días de Artajerjes escribieron Bislam, Mitrídates, Tabeel y los demás compañeros suyos, a Artajerjes rey de Persia; y la escritura y el lenguaje de la carta eran en arameo. (v.7)

    Estos versículos hablan de todos los enemigos que el pueblo de Israel tuvo que enfrentar para restaurar y edificar Jerusalén.

    Pero, ¿por qué dedica tanto espacio para Artajerjes? Sencillamente porque es el edicto de las setenta semanas de Daniel 9 el que Artajerjes revocó.

    Por otro lado, el v.21 dice que "Ahora, pues, dad orden que cesen aquellos hombres, y no sea esa ciudad reedificada hasta que por mí sea dada nueva orden."

    Esto implica que Artajerjes dio una orden antes.

    Y bueno, por último, cuando estabamos hablando por msn, te dije que el v.12 hablaba del edicto del 457 a.C.

    "Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos."

    "seliqu min-levatak" = subieron desde-departe tuya a nosotros vinieron a Jerusalén. Esto claramente se refiera al edicto dado en el cap. 7



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    Última edición por ::Shabat:: fecha: 16-Feb-2010 a las 08:05 PM Razón: Información personal que no tiene que ver con el tema.
    Porque Dios traerá toda obra a juicio,
    juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala.

    Eclesiastés 12:13.

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  9. #9
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    Pero, el cap. 4 no sigue un orden cronol�gico, lo que hace Esdras es hablar de los hombres que se opusieron a la obra de la reconstrucci�n de Jerusal�n.

    F�jate como dicen estos vers�culos:

    Sobornaron adem�s contra ellos a los consejeros para frustrar sus prop�sitos, todo el tiempo de Ciro rey de Persia y hasta el reinado de Dar�o rey de Persia. (Esd. 4:5)

    Y en el reinado de Asuero, en el principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Jud� y de Jerusal�n. (v.6)

    Tambi�n en d�as de Artajerjes escribieron Bislam, Mitr�dates, Tabeel y los dem�s compa�eros suyos, a Artajerjes rey de Persia; y la escritura y el lenguaje de la carta eran en arameo. (v.7)


    Cuando dice "también en los dias de Artajerjes" suena a adición a lo ya dicho y a que está recapitulando en un aproximado por lo tanto como ya expliqué y explicaré de nuevo "ad nauseum" el inmediato rey Darío jamás sucede a Artajerjes ya que si asi fuera el decreto del capítulo 7 no caería el 457, debido a que después del capitulo 6 y Darío, comienza el 7 "despues de estas cosas" con Artajerjes I.

    Estos vers�culos hablan de todos los enemigos que el pueblo de Israel tuvo que enfrentar para restaurar y edificar Jerusal�n.

    Pero, �por qu� dedica tanto espacio para Artajerjes? Sencillamente porque es el edicto de las setenta semanas de Daniel 9 el que Artajerjes revoc�.


    Esa es una conjetura personal tuya.


    Por otro lado, el v.21 dice que "Ahora, pues, dad orden que cesen aquellos hombres, y no sea esa ciudad reedificada hasta que por m� sea dada nueva orden."

    Esto implica que Artajerjes dio una orden antes.


    Allí no dice que dio una "nueva orden" solo dio una orden de cesar la edificación dejando a expensas de su desición continuar la obra, pero tu postura contradiría a la bíblia misma ya que segun el capitulo 9 de Esdras la obra no quedo a medias, sino que se concluyó incluso el muro.

    Por lo tanto no corresponde a la conjetura de que Artajerjes se retractó del amplio decreto para restaurar la teocracia y reconstruir jerusalem.


    Y bueno, por �ltimo, cuando estabamos hablando por msn, te dije que el v.12 hablaba del edicto del 457 a.C.

    "Sea notorio al rey, que los jud�os que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusal�n; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos."

    "seliqu min-levatak" = subieron desde-departe tuya a nosotros vinieron a Jerusal�n. Esto claramente se refiera al edicto dado en el cap. 7


    Como fuere podían contrastar simplemente que el reino al que decía representar, había propiciado que los judios retornaran a su tierra.

    Ahroa de nuevo el capitulo 4 termina mencionando a Darío el grande, lo mismo continúa en los capítulos 5 y 6 con el mismo rey, y el capítulo 7 ya aborda a Artajerjes I. Antes de Dario quién volvio a darles permiso de construir no hubo ningún Artajerjes.

    Dios te acompañe.


    Última edición por ::Shabat:: fecha: 16-Feb-2010 a las 08:08 PM
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    Saludos Shabat

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    Nunca dije, ni Elena White dice que la reconstrucción comenzó bajo gautama.
    "La obra del templo progresó lentamente ....reconstruyeran su templo y su ciudad (Profetas y Reyes, pg. 419).

    Además la posición que tomas asegura que la cuidad por consiguiente se comenzó a construir ya en tiempos de Ciro y siguió bajo Gaumata. De ser así entonces alrededor de 65 años siguieron reconstruyendo la cuidad y los muros y todavía para 444 a.C. no habían terminado. No creo que sea muy factible. Además recuerda que Gaumata estuvo en el trono por solo 7 meses, no mucho tiempo para cuadrar con la descripción de Esdras capítulo 4.
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    Incluso la reconstrucción del templo comenzó con Ciro y por razones obvias la de la ciudad misma, solo sin el amparo de un decreto.
    Ese es el punto, la cuidad misma.

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    Ya expliqué que de acuerdo al orden cronológico, se debió retroceder a tiempos del falso Esmerdis, (Gautama) en el relato de la prohibición de la reconstrucción del capítulo 4 de Esdras,
    Cronología:

    Ezr 4:3 Zorobabel, Jesúa y los demás jefes de casas paternas de Israel dijeron: No nos conviene edificar con vosotros la casa de nuestro Dios, sino que nosotros solos la edificaremos a Jehová, Dios
    Ezr 4:4 Entonces la gente del país intimidó al pueblo de Judá y lo atemorizó para que no siguiera edificando.

    Esta es la introducción del capítulo.

    Ezr 4:5 Sobornaron además contra ellos a algunos consejeros para frustrar sus propósitos, durante todo el tiempo que Ciro fue rey de Persia y hasta el reinado de Darío, rey de Persia.

    Según este versículo estuvieron obstaculizados en:

    1. Tiempo de Ciro
    2. Tiempo de Darío, obviamente Hístapes I en los años 522 a.C. adelante.

    Ezr 4:6 En el reinado de Asuero, al principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén.

    Seguimos cronológicamente con Ciro>Darío Hístapes>Asuero

    Sea quien fuere Asuero según las opiniones de los comentadores, viene después de Darío.

    Ezr 4:7 También en días de Artajerjes escribieron Bislam, Mitrídates, Tabeel y los demás compañeros suyos, a Artajerjes, rey de Persia; y la carta estaba escrita en arameo, y traducida.

    Ciro>Dario>Asuer>Artajerjes

    No tendría sentido que el autor regresaría hacia atrás después de mencionar estos reyes en orden cronológico.

    Cita Empezado por ::Shabat:: Ver Mensaje
    ya que no hay ningún Artajerjes antes de Dario primero, y si seguimos la secuencia es despues de este Dario, que viene el decreto de Esdras 7 para reconstruir la ciudad, ahora si dado por Artajerjes.
    Así es pero recuerda que los capítulos ni sus narraciones siguen orden cronológico. El orden es el siguiente:

    Ezr 4:5 Sobornaron además contra ellos a algunos consejeros para frustrar sus propósitos, durante todo el tiempo que Ciro fue rey de Persia y hasta el reinado de Darío, rey de Persia.
    [..............]
    Ezr 4:24 Así se detuvo la obra de la casa de Dios que estaba en Jerusalén, la cual quedó suspendida hasta el segundo año del reinado de Darío, rey de Persia.


    Bendiciones

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