Página 5 de 25 PrimeroPrimero ... 3456715 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 41 al 50 de 247

Tema: Mateo 28:19 ¿No está en el original griego? (Espíritu Santo...)

  1. #41

    Smile

    Cita Empezado por Waggoner Ver Mensaje
    Si la Frase "en el Nombre de Jesús" solo indica "con la autoridad de Jesús" (o algo por el estilo) y no una formula que se pronuncia al momento, entonces no existe ninguna formula bautismal.

    Supongamos que Jesús verdaderamente dijo "en el Nombre del Padre, del Hijo y de Espiritu Santo", entonces solo estaba queriendo decir que bautizaran "con la autoridad del Padre del Hijo y del Espiritu Santo" pero no estaba dando ninguna formula especifica que se debiera pronunciar (segun el "contexto").

    Entonces no existe ninguna "formula bautismal" ni siquiera sabemos que tenemos que decir, pues las palabras no significan lo que significan, todo hay que rebuscarlo y reinterpretarlo,

    Bueno eso es algo tipico de la doctrina de la Trinidad:

    -Hijo: No significa “hijo” sino es un “titulo”, “papel”, o “rol”
    -Padre: No significa “padre” sino es un “titulo”, “papel”, o “rol”
    -Unigénito: “monogenes” del original griego que significa “único nacido”, no significa lo que la palabra dice sino es un “titulo”, “papel”, o “rol”
    -Primogénito: “prototokos” del original griego que significa “primer nacido”, no significa lo que la palabra dice sino es un “titulo”, “papel”, o “rol”
    -Un solo Dios: Significa tres Dioses = Trinidad = Dios Trino
    -Uno: Significa TRES
    -Tres: Significa UNO
    saludos hermano, el tema a discutirse era si la frase "Padre, Hijo, Espíritu Santo" en Mateo 28:19 estaba en el griego, y si, estaba en el griego. Lo que vinieron a decir los hermanos es que ahora encontraron un texto en "hebreo" del evangelio de Mateo donde no sale esa formula bautismal dada por Jesús.

    el hermano samuel_diaz dijo:

    Ahora, cual es el manuscrito mas antiguo que existe de Mateo?
    Si no lo sabes es del siglo 4to, osea aproximadamente del año 300 DC y adivina como se llama?

    "Codex Vaticanus"

    y adivina donde esta...

    en el vaticano, desde la edad media.
    El hermano Deneris le contestó:

    1.existen 2 textos principales de los que se basan las Escrituras: bizantino y alejandrino.
    2.la iglesia católica maneja el códice sinaitico(descubierto en 1844 en santa catalina, el cual era una copia del Antiguo testamento de la septuaginta) y el códice vaticano(descubierto en 1841 en la biblioteca alejadrina aunque algunos dicen que en realidad se hallo en Egipto) lo mas curioso es que este texto ha sido sometido a varias correcciones. a este
    3. del texto bizantino que se tiene hoy es el texto receptus el cual se empezó a traducir al griego por Erasmo de Rotterdam y otros autores posteirores le ayudaron.
    4. la versión reina Valera que utilizamos hoy no se deriva del codice sinatico ni del códice vaticano, nuestra biblia reina Valera se basa en el texto receptus, oye bien texto receptus, no se basa en el códice sinaitico ni en el códice vaticano
    5.lutero y otros reformadores se basaron fue del texto receptus, el mismo del que se basa la reina Valera, lee bien no del texto sinaitico ni vaticano sino del receptus, que es muy diferente
    6.el texto vaticano data del siglo IV, pero resulta que el texto receptus se basa en escritos del siglo II, y lee bien por que la reina Valera se basa es del texto receptus no del códice vaticano ni del códice sinaitico. asi que no tiene nada que ver con los codices que tenga la iglesia catolica.
    Entonces lo que debes hacer es buscar por otro lado como desmentir la trinidad, porque ese no es el único texto en el que se basa esa doctrina.

    El hermano Jack1 dijo:

    vuelvo a repetir hermano! entiendo por que los pioneros llamaban a tal doctrina parte del vino de babilonia ¿a quien creer?
    Creámosle a la biblia con respecto a la trinidad, creo que están enfocandose mal para desmentir esa doctrina, debieron abrir un tema de debate acerca de eso apenas llegaron, y no venir haciendose como los que "preguntan" para que venga otro a desmentir las respuestas.

  2. #42
    Miembro Miembro Avatar de Waggoner
    Fecha de Ingreso
    March-2009
    Ubicación
    Xalapa, Veracruz, Mexico
    Mensajes
    21

    Claro que importa

    obviamente lo que dije si tiene que ver con el tema de "se mateo 28:19 esta en ell original" la unica manara de negar que el bautismo es el el Nombre de Jesus (lo cual demostraria que mateo 28:19 no estaba en el original) es diciendo que "en el Nombre de Jesus" no significaba que decian en el Nombre de Jesús (sino con la autoridad de Jesús o algo asi), si usamos ese argumento tambien se lo podemos a plicar a la Formula del Nombre Trino y tenemos el mismo resultado, NO HAY NINGUNA FORMULA BAUTISMAL!!!

    Si la Frase "en el Nombre de Jesús" solo indica "con la autoridad de Jesús" (o algo por el estilo) y no una formula que se pronuncia al momento, entonces no existe ninguna formula bautismal.

    Supongamos que Jesús verdaderamente dijo "en el Nombre del Padre, del Hijo y de Espiritu Santo", entonces solo estaba queriendo decir que bautizaran "con la autoridad del Padre del Hijo y del Espiritu Santo" pero no estaba dando ninguna formula especifica que se debiera pronunciar (segun el "contexto").

    Entonces no existe ninguna "formula bautismal" ni siquiera sabemos que tenemos que decir, pues las palabras no significan lo que significan, todo hay que rebuscarlo y reinterpretarlo,
    Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

  3. #43

    Wink

    Cita Empezado por Waggoner Ver Mensaje
    obviamente lo que dije si tiene que ver con el tema de "se mateo 28:19 esta en ell original" la unica manara de negar que el bautismo es el el Nombre de Jesus (lo cual demostraria que mateo 28:19 no estaba en el original) es diciendo que "en el Nombre de Jesus" no significaba que decian en el Nombre de Jesús (sino con la autoridad de Jesús o algo asi), si usamos ese argumento tambien se lo podemos a plicar a la Formula del Nombre Trino y tenemos el mismo resultado, NO HAY NINGUNA FORMULA BAUTISMAL!!!

    Si la Frase "en el Nombre de Jesús" solo indica "con la autoridad de Jesús" (o algo por el estilo) y no una formula que se pronuncia al momento, entonces no existe ninguna formula bautismal.

    Supongamos que Jesús verdaderamente dijo "en el Nombre del Padre, del Hijo y de Espiritu Santo", entonces solo estaba queriendo decir que bautizaran "con la autoridad del Padre del Hijo y del Espiritu Santo" pero no estaba dando ninguna formula especifica que se debiera pronunciar (segun el "contexto").

    Entonces no existe ninguna "formula bautismal" ni siquiera sabemos que tenemos que decir, pues las palabras no significan lo que significan, todo hay que rebuscarlo y reinterpretarlo,

    Es de sentido común que, para decir que el texto no estaba en el griego, hay que revisar que no esté en el griego, y yo lo veo.

    Hechos 3:6 & Hechos 19:13 no hablan del bautismo, Jesús dijo que todo lo que pidamos en su nombre lo hará, cuando los discípulos hacían milagros en el nombre de Jesús, es porque el mismo Señor intercede para cumplir esa petición, pues el mismo dijo "todo lo que pidan en mi nombre lo haré", pero para bautizar dijo algo muy diferente "En el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo", una conversión para aceptar a Dios en toda su plenitud, no se puede anular esa fórmula bautismal, porque la dijo el mismo Cristo y está en el griego.

    En Hechos 2:38 dice bautícense en el nombre de Jesús, pero no significa que esté dando otra fórmula de bautismo o traicionandolo, ejemplo:

    "Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo." Gálatas 5:14

    Pero toda la ley no se cumple solo amando al prójimo, esto no significa que los mandamientos que sean dedicados a Dios dejen de tener validez y que Pablo lo esté traicionando, el solo está dando a entender que la ley se basa en amor y que ese es su cumplimiento, porque Cristo dijo anteriormente que no vino abrogar la ley, de igual forma Jesús dió anteriormente una fórmula bautismal, y si dicen 61 años después "bautícense en el nombre de Jesucristo" no significa que esten anulando la formula (que sale en el griego ), simplemente están haciendo el llamado a bautizarse con la autoridad de ese nombre, Jesús. Ellos están haciendo solo el llamado para bautizarse, el texto no indica que en ese mismo instante estén bautizando, y que lo estén haciendo solo por un solo nombre, solo vemos el llamado.

    En Hechos 8:38 habla de un bautismo en tiempo presente pero no dice ninguna fórmula bautismal, ni en el nombre de Jesús, ni como la fórmula de Mateo 28:19, solo lo bautizó, pero no significa que ahora bauticen sin decir nada, si Jesús dijo muy anteriormente que bautizaran a la gente en el nombre del "Padre, Hijo, Espíritu Santo" ¿lo habrá bautizado en ese nombre? obvio que si, aunque el texto no lo diga sabemos que uso la fórmula de Mateo 28:19 porque fue un mandato de Jesús y este mandato sale en el griego, el sentido de los versículos que hablan de bautismos no es entrar en detalles de la fórmula bautismal porque si lo dijo Jesús, esta fórmula es inborrable, el objetivo de los textos que hablan de bautismos es mostrar eso, los bautismos, y no entrar en detalles ni mostrar nuevamente la fórmula, porque esta ya había sido dada por el mismo Rey del universo.

    Además, supongamos que el texto no esta en el griego (hagámosnos los ciegos) ¿significa que la doctrina de la trinidad se derrumba?

  4. #44
    Miembro Miembro Avatar de dene jose
    Fecha de Ingreso
    July-2007
    Mensajes
    7,622
    Blog Entries
    11
    Cita Empezado por Waggoner Ver Mensaje
    Si la Frase "en el Nombre de Jesús" solo indica "con la autoridad de Jesús" (o algo por el estilo) y no una formula que se pronuncia al momento, entonces no existe ninguna formula bautismal.

    Supongamos que Jesús verdaderamente dijo "en el Nombre del Padre, del Hijo y de Espiritu Santo", entonces solo estaba queriendo decir que bautizaran "con la autoridad del Padre del Hijo y del Espiritu Santo" pero no estaba dando ninguna formula especifica que se debiera pronunciar (segun el "contexto").

    Entonces no existe ninguna "formula bautismal" ni siquiera sabemos que tenemos que decir, pues las palabras no significan lo que significan, todo hay que rebuscarlo y reinterpretarlo,

    Bueno eso es algo tipico de la doctrina de la Trinidad:

    -Hijo: No significa “hijo” sino es un “titulo”, “papel”, o “rol”
    -Padre: No significa “padre” sino es un “titulo”, “papel”, o “rol”
    -Unigénito: “monogenes” del original griego que significa “único nacido”, no significa lo que la palabra dice sino es un “titulo”, “papel”, o “rol”
    -Primogénito: “prototokos” del original griego que significa “primer nacido”, no significa lo que la palabra dice sino es un “titulo”, “papel”, o “rol”
    -Un solo Dios: Significa tres Dioses = Trinidad = Dios Trino
    -Uno: Significa TRES
    -Tres: Significa UNO


    no te quieres dar cuenta de tu error y estas mezclando las cosas o tratando de salirte de la tangente.
    cuando te mencione que hace referencia a qiue los discipulos hacian las cosas en el nombre o con la aut0oridad de Jesus me estoy refiriendo a algunos textos en los que claramente se señala eso.


    asi que no vengas a tratar de enredar las cosas solamente con la excusa de no reconocer que estas equivocado en la interpretacion que le has dado a la biblia ya que ella en ningun momento enseña lo que tu has pretendido decir.

    aparte de eso si quieres demostrar la falsedad de mateo 28:19 deja de escudarte en otros textos biblicos y mas bien busca escritos originales
    visita: [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ] o [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ] o [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ] [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ]

  5. #45
    Miembro Miembro Avatar de dene jose
    Fecha de Ingreso
    July-2007
    Mensajes
    7,622
    Blog Entries
    11
    Cita Empezado por Waggoner Ver Mensaje
    obviamente lo que dije si tiene que ver con el tema de "se mateo 28:19 esta en ell original" la unica manara de negar que el bautismo es el el Nombre de Jesus (lo cual demostraria que mateo 28:19 no estaba en el original) es diciendo que "en el Nombre de Jesus" no significaba que decian en el Nombre de Jesús (sino con la autoridad de Jesús o algo asi), si usamos ese argumento tambien se lo podemos a plicar a la Formula del Nombre Trino y tenemos el mismo resultado, NO HAY NINGUNA FORMULA BAUTISMAL!!!

    Si la Frase "en el Nombre de Jesús" solo indica "con la autoridad de Jesús" (o algo por el estilo) y no una formula que se pronuncia al momento, entonces no existe ninguna formula bautismal.

    Supongamos que Jesús verdaderamente dijo "en el Nombre del Padre, del Hijo y de Espiritu Santo", entonces solo estaba queriendo decir que bautizaran "con la autoridad del Padre del Hijo y del Espiritu Santo" pero no estaba dando ninguna formula especifica que se debiera pronunciar (segun el "contexto").

    Entonces no existe ninguna "formula bautismal" ni siquiera sabemos que tenemos que decir, pues las palabras no significan lo que significan, todo hay que rebuscarlo y reinterpretarlo,


    por que no dejas de sacar excusas y excusas escudandote en tus razonamientos y mas bien si quieres demostrar que mateo 28:19 es falso o agregado entonces por favor busca los escritos originales y traelos y entonces alli si tendras la razon pero no lo hagas buscando otros textos ni acudiendo a tus razonamientos,

    por favor busca escritos originales y no inventos de algunos
    visita: [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ] o [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ] o [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ] [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ]

  6. #46
    Miembro Miembro
    Fecha de Ingreso
    February-2008
    Mensajes
    62
    Cita Empezado por deneris jose to Ver Mensaje
    por que no dejas de sacar excusas y excusas escudandote en tus razonamientos y mas bien si quieres demostrar que mateo 28:19 es falso o agregado entonces por favor busca los escritos originales y traelos y entonces alli si tendras la razon pero no lo hagas buscando otros textos ni acudiendo a tus razonamientos,

    por favor busca escritos originales y no inventos de algunos

    ok hermano muestreme entonses escritos originales, si usted va a adoctrinar a una persona que no tiene ni idea de como leer griego o hebreo que le va a decir? ¿excusas? digame si para la formula bautismal se esta basando únicamente en mateo 28:19? por que por lo que veo los textos de los apostoles que hablan de bautizar en el nombre de Jesus no quieren realmente decir eso si no otra cosa según usted entiende! su razonamiento trinitario es ilógico, incluso a un hermano de cierto estado le confirmo un pastor diciendole que el versiculo estaba adulterado!

    QUE NOS DICE EL E.P.:

    MARANATA P. 15 La predicación del Evangelio no ha sido encargada a los ángeles, sino a los hombres. En la dirección de esta obra se han empleado ángeles santos y ellos tienen a su cargo los grandes movimientos para la salvación de los hombres; pero la proclamación misma del Evangelio es llevada a cabo por los siervos de Cristo en la tierra....Los que llegaron a comprender esta verdad y se dedicaron a proclamarla no fueron los teólogos eruditos. Si éstos hubiesen sido centinelas fieles y hubieran escudriñado las Santas Escrituras con diligencia y oración, habrían sabido qué hora era de la noche; las profecías les habrían revelado los acontecimientos que estaban por realizarse.

    ¿Cómo debemos entender la Biblia?

    CS 656-658El primero y más alto deber de toda criatura racional es el de escudriñar la verdad en las Sagradas Escrituras y luego andar en la luz y exhortar a otros a que sigan su ejemplo. Día tras día deberíamos estudiar diligentemente la Biblia, pesando cada pensamiento y comparando texto con texto. Con la ayuda de Dios debemos formarnos nuestras propias opiniones ya que tenemos que responder a Dios por nosotros mismos.
    Las verdades que se encuentran explicadas con la mayor claridad en la Biblia han sido envueltas en dudas y obscuridad por hombres doctos, que con ínfulas de gran sabiduría enseñan que las Escrituras tienen un sentido místico, secreto y espiritual que no se echa de ver en el lenguaje empleado en ellas. Esos hombres son falsos maestros. Fue a personas semejantes a quienes Jesús declaró: "No conocéis las Escrituras, ni el poder de Dios." (S. Marcos 12: 24, V.M.) El lenguaje de la Biblia debe explicarse de acuerdo con su significado manifiesto (obvio), a no ser que se trate de un símbolo o figura.

    PERO SEGÚN USTED ME DICE QUE DEBEMOS ENCONTRARLE UN SENTIDO MÁS ALLA DE LO EXPLÍCITO! COMO PODEMOS ENTENDER LA FORMULA BAUTISMAL SI NO LEEMOS TODO EN BASE A ELLO?
    ¿QUE NOS DICE LA BIBLIA?

    Isa 28:10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;

    ARGUMENTEME DE DONDE SALE LA FORMULA BAUTISMAL SEGUN SU ENTENDIMIENTO TRINITARIO DEMOSTRANDOME EL¿POR QUE? DEBEMOS SER BAUTIZADOS EN UN DIOS TRINO?

    Cuestionar la autenticidad de Mateo 28:19 no es un capricho o demostración de sabiduría teológica, ni tampoco para establecer nuevas ideas doctrinales, sino descubrir la Verdad de Dios como fue dada, escrita y observada por los Apóstoles y no seguir tradiciones impuestas por el mundo.


    LA HERMANA WHITE SABIA QUE SE MODIFICARIAN ALGUNOS TEXTOS, A ELLA NO LE FUE DADA LA MISION DE REVELAR QUE TEXTOS SERIAN ADULTERADOS SINO DAR LUZ PARA PREPARARNOS A TALES CASOS


    La Historia de la Redención 410
    "Vi que Dios había protegido la Biblia en forma especial; sin embargo, cuando sólo había pocos ejemplares, algunos eruditos en ciertos casos modificaron las
    palabras con la idea de aclarar su sentido, pero en realidad estaban confundiendo lo que era claro al torcer su significado para que concordara con sus opiniones establecidas, condicionadas a su vez por la tradición. Pero vi que la Palabra de Dios, en conjunto, es una cadena perfecta, y que una porción se ensambla con la otra y la explica. Los verdaderos buscadores de la verdad no necesitan errar; porque la Palabra de Dios no es sólo clara y sencilla al presentar el camino de la vida, sino que se da el Espíritu Santo como guía para comprender el camino de la vida que ella revela."




    DEBEMOS SEGUIR LA LINEA COMPARAR TEXTOS QUE HABLEN DEL MISMO SENTIDO SI MAS DE UNA CANTIDAD CONTRAPONEN A UN SOLO VERSICULO DEBE HABER UNA EXPLICACION, SI LA MISMA ICAR LE DECLARA AL MUNDO ABIERTAMENTE QUE ELLOS MISMOS CAMBIARON EL TEXTO COMO HAN DICHO ABIERTAMENTE QUE CAMBIARON EL DIA DE REPOSO DE SABADO A SU "SABADO DOMINICAL" QUE HAREMOS ¿ SEREMOS TERCOS EN PERSISTIR A NUESTRA NECESAD? QUE PASARA EL DIA QUE SE IMPONGA LA MARCA DE LA BESTIA Y SABIENDO LOS AVISOS PROFÉTICOS NOSOTROS ACCEDEREMOS POR QUE LO DIGAN AUN ALGUNOS DIRIGENTES O A CIERTOS ESCOGIDOS QUE EL ENEMIGO ENGAÑE?

    PREPAREMONOS POR QUE EL FIN ESTA PROXIMO!

    SOMOS BAUTIZADOS EN EL NOMBRE IMPUESTO POR LA ICAR? O POR LO DICHO EN BOCA DE NUESTRO SALVADOR?

    1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
    Última edición por jack1 fecha: 28-Sep-2009 a las 10:36 PM

  7. #47

    Exclamation

    jack1: ok hermano muestreme entonses escritos originales
    no deberías hacer eso tu? tu estas diciendo que Mateo 28:19 no sale en el griego, entonces porque le pides al hermano que traiga un escrito original siendo que tu pones en duda la procedencia de la cita?

    por algo el hermano Deneris te dijo:
    Empezado por deneris jose to
    por que no dejas de sacar excusas y excusas escudandote en tus razonamientos y mas bien si quieres demostrar que mateo 28:19 es falso o agregado entonces por favor busca los escritos originales y traelos y entonces alli si tendras la razon pero no lo hagas buscando otros textos ni acudiendo a tus razonamientos,
    Otro tema, la idea de presentar los bautismos en el libro de hechos, es esa, presentar bautismos, no estar repitiendo la fórmula ya descrita por Cristo, si te fijas, cuando Felipe bautizó al etiope en Hechos 8:38, no está escrito que lo haya bautizado ni en el nombre de Cristo solo, o como lo dice en Mateo 28:19, y no se nombra la forma del bautismo porque la idea no es estar mostrando nuevamente la fórmula dada por el Señor sino simplemente mostrar el bautiso, pero sabemos que lo bautizó en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo porque el Señor así lo mandó y así sale en el griego.

    Hechos 3:6 & Hechos 19:13 no hablan del bautismo, Jesús dijo que todo lo que pidamos en su nombre lo hará, y es ese "servicio" que usan los apóstoles para hacer milagros.

    Si quieres derribar la Trinidad, aunque fantasticamente el texto hubiera sido falso, no podrías porque la doctrina no se basa en un solo texto. Mejor busca como derribar la doctrina con la biblia y no tratando de sacar un versículo que te parece contrario a lo que crees, porque aunque el texto fuera "falso" la Trinidad sigue intacta.
    Última edición por elmundoesmalo fecha: 28-Sep-2009 a las 11:13 PM

  8. #48
    Miembro Miembro
    Fecha de Ingreso
    February-2008
    Mensajes
    62
    Cita Empezado por elmundoesmalo Ver Mensaje
    no deberías hacer eso tu? tu estas diciendo que Mateo 28:19 no sale en el griego, entonces porque le pides al hermano que traiga un escrito original siendo que tu pones en duda la procedencia de la cita?

    por algo el hermano Deneris te dijo:
    Otro tema, la idea de presentar los bautismos en el libro de hechos, es esa, presentar bautismos, no estar repitiendo la fórmula ya descrita por Cristo, si te fijas, cuando Felipe bautizó al etiope en Hechos 8:38, no está escrito que lo haya bautizado ni en el nombre de Cristo solo, o como lo dice en Mateo 28:19, y no se nombra la forma del bautismo porque la idea no es estar mostrando nuevamente la fórmula dada por el Señor sino simplemente mostrar el bautiso, pero sabemos que lo bautizó en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo porque el Señor así lo mandó y así sale en el griego.

    Hechos 3:6 & Hechos 19:13 no hablan del bautismo, Jesús dijo que todo lo que pidamos en su nombre lo hará, y es ese "servicio" que usan los apóstoles para hacer milagros.

    Si quieres derribar la Trinidad, aunque fantasticamente el texto hubiera sido falso, no podrías porque la doctrina no se basa en un solo texto. Mejor busca como derribar la doctrina con la biblia y no tratando de sacar un versículo que te parece contrario a lo que crees, porque aunque el texto fuera "falso" la Trinidad sigue intacta.
    HERMANO VOLVEMOS A LO MISMO, NO HAY PRUEBA CONCRETA QUE UNICAMENTE SUPOCISIONES DE QUE MATEO SE ESCRIBIO EN GRIEGO, REVISANDO ALREDEDOR DE la HISTORIA ECLESIASTICA VEMOS QUE MATEO FUE ESCRITO EN HEBREO, Y NO UNICAMENTE REVISANDO A EUSEBIO, AHORA VOLVIENDO A LO MISMO LA TRINIDAD LA ABARCAN CON 10 VERSICULOS BASICOS INCLUYENDO MATEO 28:19, 6 CITAS DEL EVANGELISMO (COMPILADAS POR LEROY ROOM PADRE DE LA DOCTRINA TRINITARIA EN LA IASD), las 2 CITAS DEL DESEADO (MAL ENTENDIDAS POR SUPUESTO) y LA CITA DE HECHOS DE LOS APOSTOLES, DE AHI EN FUERA SE HACE UN ENREDO DE CITAS QUE CUANDO SE HABLA DEL ESPIRITU DE DIOS NO ES OTRO MAS QUE EL TERCER DIOS, CUANDO DICE ESPIRITU DE CRISTO NO ES OTRO QUE EL "TERCER DIOS" CUANDO DICE EL CONSOLADOR NO ES CRISTO SINO "OTRO" POR EL "TERMINO QUE LE DAN LOS ERUDITOS" EN EL BAUTIZO DE CRISTO FUE EL TERCER MIEMBRO NO FUE LA MISMA PRESCENCIA DEL PADRE EN FIN... VUELVO A REPETIR

    1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

    AHORA USTED HABLA DE CUANDO FELIPE BAUTIZO AL EUNUCO ¿QUE FUE LO QUE FELIPE LE PREGUNTO ANTES DE BAUTIZARLE? CREES QUE DIOS ES UN DIOS TRINO? O

    Hechos 8:37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.

    LE PREGUNTO ACASO FELIPE: ¿HABER CREES QUE JESUS ES UN SER COETERNO, COEXISTENTE, Y COIGUAL QUE LOS OTROS DOS MIEMBROS DEL DIOS TRINIDAD?

    JESUS ES EL HIJO DE DIOS EN VERDAD! NO ES UN TITULO NI UN ROL! ERA POR ENDE QUE FUE BAUTIZADO EN SU NOMBRE!


    QUE NOS DICE EL LIBRO DE LA "TRINIDAD":


    "Todas las objeciones adventistas a la Trinidad o rechazan formas extrabíblicas especulativas de la creencia trinitaria o malentendidos de los testimonios bíblicos. Ninguna de ellas es una objeción válida a la verdadera enseñanza bíblica de un Dios en tres personas.
    Sin embargo, todas esas objeciones tienen textos bíblicos en su núcleo.
    Finalmente los conceptos de la iglesia cambiaron porque los adventistas llegaron a una interpretación diferente de la evidencia bíblica."


    Whidden, W.; La Trinidad; 1°Ed.; Florida : Asoc. Casa Editora Sudamericana, 2008, p.205.


    EN MISMAS PALABRAS DE LOS DOCTORES!

    CONFLICTO DE LOS SIGLOS 658 Si los hombres quisieran tan sólo aceptar lo que la Biblia dice, y si no hubiera falsos maestros para alucinar y confundir las inteligencias, se realizaría una obra que alegraría a los ángeles y que traería al rebaño de Cristo a miles y miles de almas actualmente sumidas en el error.
    Deberíamos ejercitar en el estudio de las Santas Escrituras todas las fuerzas del entendimiento y procurar comprender, hasta donde es posible a los mortales, las profundas enseñanzas de Dios; pero no debemos olvidar que la disposición del estudiante debe ser dócil y sumisa como la de un niño...Si muchos teólogos no comprenden mejor la Palabra de Dios, es por la sencilla razón de que cierran los ojos con respecto a unas verdades que no desean poner en práctica.



    Gal 3:27 porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.
    Última edición por jack1 fecha: 29-Sep-2009 a las 12:06 AM

  9. #49
    Miembro Miembro Avatar de dene jose
    Fecha de Ingreso
    July-2007
    Mensajes
    7,622
    Blog Entries
    11
    Cita Empezado por jack1 Ver Mensaje
    ok hermano muestreme entonses escritos originales, si usted va a adoctrinar a una persona que no tiene ni idea de como leer griego o hebreo que le va a decir? ¿excusas? digame si para la formula bautismal se esta basando únicamente en mateo 28:19? por que por lo que veo los textos de los apostoles que hablan de bautizar en el nombre de Jesus no quieren realmente decir eso si no otra cosa según usted entiende! su razonamiento trinitario es ilógico, incluso a un hermano de cierto estado le confirmo un pastor diciendole que el versiculo estaba adulterado!

    QUE NOS DICE EL E.P.:

    MARANATA P. 15 La predicación del Evangelio no ha sido encargada a los ángeles, sino a los hombres. En la dirección de esta obra se han empleado ángeles santos y ellos tienen a su cargo los grandes movimientos para la salvación de los hombres; pero la proclamación misma del Evangelio es llevada a cabo por los siervos de Cristo en la tierra....Los que llegaron a comprender esta verdad y se dedicaron a proclamarla no fueron los teólogos eruditos. Si éstos hubiesen sido centinelas fieles y hubieran escudriñado las Santas Escrituras con diligencia y oración, habrían sabido qué hora era de la noche; las profecías les habrían revelado los acontecimientos que estaban por realizarse.

    ¿Cómo debemos entender la Biblia?

    CS 656-658El primero y más alto deber de toda criatura racional es el de escudriñar la verdad en las Sagradas Escrituras y luego andar en la luz y exhortar a otros a que sigan su ejemplo. Día tras día deberíamos estudiar diligentemente la Biblia, pesando cada pensamiento y comparando texto con texto. Con la ayuda de Dios debemos formarnos nuestras propias opiniones ya que tenemos que responder a Dios por nosotros mismos.
    Las verdades que se encuentran explicadas con la mayor claridad en la Biblia han sido envueltas en dudas y obscuridad por hombres doctos, que con ínfulas de gran sabiduría enseñan que las Escrituras tienen un sentido místico, secreto y espiritual que no se echa de ver en el lenguaje empleado en ellas. Esos hombres son falsos maestros. Fue a personas semejantes a quienes Jesús declaró: "No conocéis las Escrituras, ni el poder de Dios." (S. Marcos 12: 24, V.M.) El lenguaje de la Biblia debe explicarse de acuerdo con su significado manifiesto (obvio), a no ser que se trate de un símbolo o figura.

    PERO SEGÚN USTED ME DICE QUE DEBEMOS ENCONTRARLE UN SENTIDO MÁS ALLA DE LO EXPLÍCITO! COMO PODEMOS ENTENDER LA FORMULA BAUTISMAL SI NO LEEMOS TODO EN BASE A ELLO?
    ¿QUE NOS DICE LA BIBLIA?

    Isa 28:10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;

    ARGUMENTEME DE DONDE SALE LA FORMULA BAUTISMAL SEGUN SU ENTENDIMIENTO TRINITARIO DEMOSTRANDOME EL¿POR QUE? DEBEMOS SER BAUTIZADOS EN UN DIOS TRINO?

    Cuestionar la autenticidad de Mateo 28:19 no es un capricho o demostración de sabiduría teológica, ni tampoco para establecer nuevas ideas doctrinales, sino descubrir la Verdad de Dios como fue dada, escrita y observada por los Apóstoles y no seguir tradiciones impuestas por el mundo.

    LA HERMANA WHITE SABIA QUE SE MODIFICARIAN ALGUNOS TEXTOS, A ELLA NO LE FUE DADA LA MISION DE REVELAR QUE TEXTOS SERIAN ADULTERADOS SINO DAR LUZ PARA PREPARARNOS A TALES CASOS



    La Historia de la Redención 410

    "Vi que Dios había protegido la Biblia en forma especial; sin embargo, cuando sólo había pocos ejemplares, algunos eruditos en ciertos casos modificaron las
    palabras con la idea de aclarar su sentido, pero en realidad estaban confundiendo lo que era claro al torcer su significado para que concordara con sus opiniones establecidas, condicionadas a su vez por la tradición. Pero vi que la Palabra de Dios, en conjunto, es una cadena perfecta, y que una porción se ensambla con la otra y la explica. Los verdaderos buscadores de la verdad no necesitan errar; porque la Palabra de Dios no es sólo clara y sencilla al presentar el camino de la vida, sino que se da el Espíritu Santo como guía para comprender el camino de la vida que ella revela."



    DEBEMOS SEGUIR LA LINEA COMPARAR TEXTOS QUE HABLEN DEL MISMO SENTIDO SI MAS DE UNA CANTIDAD CONTRAPONEN A UN SOLO VERSICULO DEBE HABER UNA EXPLICACION, SI LA MISMA ICAR LE DECLARA AL MUNDO ABIERTAMENTE QUE ELLOS MISMOS CAMBIARON EL TEXTO COMO HAN DICHO ABIERTAMENTE QUE CAMBIARON EL DIA DE REPOSO DE SABADO A SU "SABADO DOMINICAL" QUE HAREMOS ¿ SEREMOS TERCOS EN PERSISTIR A NUESTRA NECESAD? QUE PASARA EL DIA QUE SE IMPONGA LA MARCA DE LA BESTIA Y SABIENDO LOS AVISOS PROFÉTICOS NOSOTROS ACCEDEREMOS POR QUE LO DIGAN AUN ALGUNOS DIRIGENTES O A CIERTOS ESCOGIDOS QUE EL ENEMIGO ENGAÑE?

    PREPAREMONOS POR QUE EL FIN ESTA PROXIMO!

    SOMOS BAUTIZADOS EN EL NOMBRE IMPUESTO POR LA ICAR? O POR LO DICHO EN BOCA DE NUESTRO SALVADOR?

    1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.


    tu afan es contra la trinidad o contra mateo 28:19???


    veo que mezclas las dos cosas y es cierto que estan relacionados pero veo que saltas de un lugar a otro. criticas la trinidad como si con eso demostraras la falsedad de mateo 28:19 para la formula bautismal.

    si el tema es la trinidad entonces estudiemos ese tema a la luz de la biblia y del espiritu de profecia y aclaremoslo.


    pero si tu tema es la falsedad de mateo 28:19 entonces dilo y estudiemoslo presentando las pruebas que demuestren su falsedad con escritos originales del griego y no con otros textos de la biblia o con escritos del libro de profecia sacados de su contexto.(por que para demostrar la falsedad de mateo 28:19 debes traer es elk escrito original de mateo 28:19 y no con textos de otros libros de la biblia o del espiritu de profecia que se escribieron en epocas lugares y culturas diferentes.

    por que si tu lees claramente el libro de profecia sobre este tema en el capitulo "id adoctrinad a las naciones" del deseado de todas las gentes.


    "Las condiciones de la expiacion habian sido cumplidas. la obra para la cual habia venido a este mundo se habia realizado. se dirigia al trono de Dios para ser honrado por los angeles, principados y potestades. habia iniciado su obra de mediacion. revestido de toda autoridad ilimitada dio su mandato a los discipulos "id a haced discipulos entre todas las naciones, bautizandoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo enseñandoles que guarden todas las cosas que os he mandado y he aqui que estoy yo con vosotros siempre, hasta la consumacion del siglo"




    si vamos a hablar de la trinidad dilo o si va a ser de mateo 28:19 tambien dillo y trae las pruebas de escritos originales y no estes saltando de un punto a otro.
    Última edición por dene jose fecha: 29-Sep-2009 a las 02:01 PM
    visita: [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ] o [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ] o [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ] [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ]

  10. #50
    Cita Empezado por jack1 Ver Mensaje
    Por cierto hermano usted mismo se responde con la cita de genesis, como establecio el matrimonio Dios? De dos seres unicamente!!!?? O de 3 si ese es el termino de deuteronomio yo no veo que sean 3 sino 2 adan y eva!! La biblia no menciona desde genesis un matrimonio de 3!
    Hola bendiciones a todos

    Lo interesante es que siempre entendí ese texto y lo enseñe como que el matrimonio son 3

    Esposo + esposa + Dios

    José
    José Oliva

    [Solo usuarios registrados y activados tiene acceso a enlaces ]

Página 5 de 25 PrimeroPrimero ... 3456715 ... ÚltimoÚltimo

Bookmarks

Normas de Publicación

  • Usted no puede abrir nuevos temas
  • Usted no puede escribir respuestas
  • Usted no puede enviar archivos
  • Usted no puede editar sus mensajes
  •  
  • BB code is habilitado
  • Las caritas están habilitado
  • Código [IMG] está habilitado
  • [VIDEO] code is habilitado
  • Código HTML está deshabilitado