Musica Cristiana/adoracion A Dios/aplausos

(1) Jabnely Muñoz (10-1-03)

Me gustaria dar una sugerencia para el siguiente tema.

Hace aproximadamente 15 dias estuve en un concierto "cristiano", de
los hermanos Pentecosteces, d un cantante "Jesus Adrian Romero" me
imagino q algunos habran escuchado alguno de sus himnos (quesería de
mi si no me hubieras alcanzado, ¿donde estaria hoy si no me hubieras
perdonado?....) weno el chiste es que estos hermanos (lo digo con
todo respeto) se alocaron!!, llegó el momento que empezaron a saltar,
gritar, bailar (tiene himnos SUPER movidos) y la verdad me imaginé
que asi son los conciertos del "mundo". El cantate dijo que a Jesus
hay que adorarle en carne, y que la carne son los brazos, etc.y q por
eso no estaba mal saltar y bailar.... varios hermanos de la IGLESIA
ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA estabamos presentes, unos nos quedamos
casi al final otros a la media hora se retiraron por que les incomodo
tal ambiente.

Ahora mi pregunta es.... ¿QUE TAN CIERTO O TAN CORRECTO ES HACER ESTE
TIPO DE "MOVIMIENTOS" Y METERLE TANTOS "ARREGLOS" A LA MUSICA SACRA?

¿ESTAMOS ADORANDO A DIOS AL MEZCLAR RITMOS? ¿COMO DEBE SER LA MUSICA
DE ADORACIÓN?

weno es solo una sugerencia. Me gustaría mucho comentar este tema ya
que necesito estar mejor informada y tener mas fundamentos. Me
gustaria intercambiar puntos de vista etc.CLARO!! TODO CON FUNDAMENTO
BIBLICO. Estoy segura de que esto nos ayudará a tod@s.

Esta es solo una humilde sugerencia de su servidora =).

Con cariño.......... Jabnely

(2) Ernesto (10-2-03)
Le puedes decir a esta persona que a Dios se adora en espíritu y
en verdad. En lo personal (sin juzgar) creo que saltar y
levantar las manos etc., me parece una forma de decir "mira
que santo soy" y no una forma solemne de adorar a Dios.
Puedo estar totalmente equivocado (no sería la primera vez)...

Lo de adorar en la carne... El que quiera mover el esqueleto
que lo mueva. En lo personal, no voy a estos conciertos puesto
que no comparto la idea de gritar y saltar para adorar a Dios.

Yo siempre termino este argumento de la siguiente manera:

Si Dios aparece al frente tuyo, brincarías en alabanza o te
tirarías al suelo a adorarlo? Mientras tu brincas, yo me
tiro al suelo.

Saludos.

(3) Rhode Espinosa (10-2-03)

YOYI,
HACE POCO QUE FORMO PARTE DE EL FORO,
PERO QUISIERA COMPARTIR MI OPINION CON
USTEDES EN DIA DE HOY............
CREO QUE COMO CRISTIANOS CREEMOS EN LA
PALABRA DE DIOS LA CUAL ES BIEN CLARA Y
NOS DICE EN EL SALMO 150 LO SIGUIENTE "
"TODO LO QUE RESPIRA ALABE A JEHOVA" Y EN
EL VERSICULO 4 DICE "ALABADLE CON PANDERO Y DANZA"
A LA PERSONA QUE EXPRESO QUE DELANTE DE DIOS SE INCLINARIA LE
QUIERO DEJAR SABER QUE YO LO HICIERA TAMBIEN, PERO TOCARIA INSTRUMENTO
Y DANZARA SI MI CORAZON ME LO PIDIERA DELANTE DEL ALTISIMO.



Thank you,

Rhode Espinosa/Materials Mgmt

(4) Miguel Recalde (10-2-03)

Sera que hay alguna indicacion de lo que Dios quiere y como quiere que lo
adoremos... por que segun veo y entiendo mas ejemplos hay de la forma
reverente y de venir a su presencia en completo abandono de nosostros mismos
que de las danzas que mencionas que son ejemplos de lo que David (el rey
hacia)...

Yo se que lo hemos visto antes pero quisiera alguien ilustrarme???

(5) Yoyi (10-2-03)

(respuesta al mensaje # 3)

Bienvenida Rhode!!! Yo tambien creo que a Dios se le
puede ALABAR con cualquier instrumento, no es el
instrumento que se use; sino como se use lo que hace
la diferencia; en cuanto a bailar o danzar como se le
quieran llamar, no veo como pueda yo ALABAR a Dios
haciendo movimientos y retorciendo mi cuerpo. Ya hace
tiempo que tocamos este tema y yo puse un post
diciendo que me converti en cristiana cuando tenia 17
años, hasta esa edad bailaba como pocas personas, me
fascinaba el baile y lo hacia muy amenudo. Despues
que conoci a Cristo, (tal vez porque vivi lo que otros
nacidos en el evangelio nunca han vivido) perdi todo
el interes en ese tipo de actividad, no me siento
atraida hacia el baile.

No me puedo ver ADORANDO a Dios con movimientos
sensuales y eroticos (eso es el baile aunque no lo
aceptemos). Si lo debemos o no hacer con el esposo/a
en nuestra casa o en otro lugar que no sea un lugar de
adoracion, es otra cosa, a eso no le veo nada de malo
pues creo que puede considerarse parte de la
sexualidad de la pareja, y no veo nada malo en eso,
pero ADORAR a Dios con bailes, por lo menos para mi,
es algo que no hace sentido. Como dijo Ernesto, yo
prefiero "tirarme al suelo" y humillarme delante de mi
Dios. Aceptar delante de El y del Universo que yo soy
nada delante de El, para mi eso es adorar, lo otro es
pasarla bien y divertirse, son dos cosas diferentes y
cada una tiene su tiempo y su lugar; Pero no creo que
debamos confundirlas.

Cuando uno ve un baile por television y le baja el
volumen o lo pone "mute" te das cuenta cuan tontos
pueden ser esos movimientos y aveces, hasta muy
sensuales,que aunque no es una cosa mala en si,
tampoco es un elemento, a mi entender, para ser usado
como adoracion. Yo siempre he creido que la adoracion
a Dios debe ser no emocional; sino mas bien
intelectual, con cordura y no me puedo ver a mi misma
haciendo lo contrario. Por supuesto, si eso trabaja
para ti, y te sientes que con eso adoras a Dios , ese
es tu decision, y Dios te va a juzgar, no por mi
creencia o forma de ver las cosas; sino por las
tuyas.

Como supongo que tienes una buena comunion con Dios,
supongo que su Espiritu te guia a "toda verdad".

Cariños,

Yoyi

(6) Tomas Hernandez (10-2-03)

Yo creo que ya ese tema se trato y al final no hubo conclusion. Para mi la adoracion es con solemnidad y recogimiento. Ese escandalo no es solemne. Con respecto a David ( el de la biblia) y a los panderos y danzas, no fue dentro del templo que el hizo esto. Fue en la calle viniendo de la guerra para celebrar el triunfo y darle la gloria a Jehova.
Solo mi opinion.

Luis T. Hernandez
Family Independence Specialist
Berrien County FIA

(7) Sergio Carbó (10-2-03)

Saben que no hace tantos años que soy miembro de la iglesia Adventista, solo
hace 12 años, en realidad la vida mía y de mi esposa era una "TURBULENCIA"
era nuestra mayor distracción salir a bailar.. Había algo que nos faltaba y
tratamos de buscar ese algo cuando alguien nos presentó la palabra de Dios y
aceptamos asistir a un culto de otra denominación, sabes que al salir de
allí le pregunté a mi esposa cual era la diferencia existente entre esa
iglesia y los Night Club que en ocasiones visitábamos..? Los saltos que
daban era algo increíble, no hubo paz en mi en ese culto, ese concepto de
adoración y comunión no se como ellos lo pueden lograr, y con esto no
pretendo hacer ningún tipo de criticas a las personas que tienen esas
prácticas. Pero mas aun te digo en mi caso me fue totalmente imposible
establecer ese día una comunicación con Dios por medio de la oración, mi
mente estaba poseída por lo que tanto me gustaba que era ese tipo de música
estridente... El resultado fue que no logré el propósito que me había
trazado al asistir a aquel lugar.. Yo si creo que podemos alabar a nuestro
Dios con cualquier tipo de instrumento, creo que el efecto negativo esta en
el ritmo que se pueda utilizar. Lo que si estoy seguro es que la música que
se tocaba en el momento que el Salmo 150 se escribió con todos los
instrumentos que allí se describen, era una música que lograba el objetivo
de la ALABANZA que es el de establecer una firme relación con Dios.. Quiero
que me disculpe lo extenso, pero les diré que hoy en Cuba tenemos una
orquesta en nuestra Asociación..Quien lo iba a decir hace algunos años
atrás...? Bien pues en ella estan representados todos los instrumentos,
viento, cuerdas, percusión etc.(los mismos del Salmo 150) les digo que es
increíble ver como nuestros jovenes ejecutan su arte, con himnos
tradicionales y otros que hacen que nos sintamos en verdadera comunión con
Dios y no con deseos de tirar un "pasillito".. Debo de decirles que esta
orquesta es producto en un porciento elevado de jóvenes, estudiantes y
graduados de nuestra Academia de Música. Yo al igual que otros que han ya
han dado sus opiniones prefiero "tirarme al suelo" y humillarme ante Dios...
Les quiere SERGIO.

( 8 ) Rhode (10-2-03)

(respuesta al mensaje # 5)

YOYI,
TE PUSE EL EJEMPLO DEL TEXTO BIBLICO YA QUE A VECES OPINAMOS BIEN
EXTREMISTA. QUIERO DECIRTE QUE NI BAILO NI SE BAILAR
PERO NO ENCUENTRO NADA DE MALO EN ALZAR LAS MANOS O MOVER UN POCO EL CUERPO
AL RITMO DE LA MUSICA. TODO DECENTEMENTE Y
CON ORDEN,ME REFIERO CUANDO ESTAMOS ALABANDO Y CANTANDO EN CUALQUIER
SERVICIO RELIGIOSO. DEL BAILE QUE ME HABLAS Y DE
MOVIMIENTOS SENSUALES ESO ES ALGO BIEN DIFERENTE QUE PERSONALMENTE NO
PRACTICO.
ES VERDAD QUE NACER EN LA IGLESIA ES DISTINTO QUE ENTRAR EN ELLA DESPUES DE
LLEVAR UNA VIDA DIFERENTE. QUISIERA DECIRTE
QUE LO TRISTE DE TODO ES QUE NOS APRESURAMOS A JUZGAR LAS PERSONAS Y
REALMENTE SOLAMENTE PODEMOS PERCIBIR LO EXTERIOR OLVIDANDO QUE JEHOVA ES EL
UNICO QUE CONOCE NUESTRO CORAZON Y NUESTROS PENSAMIENTOS;PIENSO QUE AL
EXPLICARME ENTIENDAN
LO QUE QUISE DECIR.

(9) David Muñoz (10-2-03)

En cuanto al tema de la alabanza (traido por Jabnely) eso es algo que esta continuamente progresando y en breve explicare. Creo que eso tiene que ver con el adorador, mas que nada. Me gustó y respeto lo dicho por Ernesto de "preferir tirarse de rodillas a adorar a Dios en vez de brincar, saltar y bailar." (parafraseando) Tambien me impresiono lo escrito por Sergio de la orquesta en Cuba con todos los intrumentos existentes, incluyendo los mencionados en el ultimo Salmo. Por eso precisamente dije que esto de la alabanza y adoracion a Dios es algo PROGRESIVO; porque recuerdo que cuando era niño en Cuba hasta tocar guitarra estaba prohibido (por no decir que era pecado). La primera vez que vi y escuche guitarra en una iglesia fue al estar recien llegado de Cuba (en Dallas, Texas) y ver a los hermanos mexicanos usarla frecuentemente en tanto coritos como himnos. Al principio nuestra familia estaba como en "shock" en ver eso, pero poco a poco nos fuimos acostumbrando y yo en lo personal, llegue a la conclusion que eso no tenia nada que ver con ningun pecado.

Ahora, Tomasito dijo algo que tambien dijo la ultima vez que discutimos ese tema; "que David era el unico que adoraba a Dios de esa forma y lo hacia cuando regresaba de las batallas y no en el templo" (parafraseando). Sin embargo en el mismo capitulo citado por Rhode, (que yo cite la ultima vez que hablamos de esto), yo leo otra cosa distinta a la que Tomasito dice. Veamos lo que dice el Salmos.

SALMOS 150

1 Alabad a Dios en su santuario; Alabadle en la magnificencia de su firmamento.

2 Alabadle por sus proezas; Alabadle conforme a la muchedumbre de su grandeza de su grandeza.

3 Alabadle a son de bocina; Alabadle con salterio y arpa.

4 Alabadle con pandero y danza; Alabadle con cuerdas y flautas.

5 Alabadle con címbalos resonantes; Alabadle con címbalos de jubilo.

6 Todo lo que respira alabe a JAH. Aleluya.

Desde el primer versiculo del capitulo, ya el Salmista esta diciendo ¿donde es que hay que adorar a Jehova? (En su Santuario) Despues durante el resto del capitulo, prescribe como y con que instrumentos hacerlo.

Cualquiera pudiera pensar o decir, "bueno David, esto se trata de solo un capitulo de la Biblia y esto es exclusivo de David y de mas nadie (asi como dijo Tomasito). Sin embargo, yo veo por lo menos otra mencion al baile relacionado con la alabanza/adoracion a Dios en otro lugar de la Biblia independiente de David y de los Salmos. Esa es la siguiente:

Jeremias 31
12
"Y vendrán y alabarán en lo alto de Sión, y correrán a los bienes del Eterno, al pan, al vino y al aceite, al ganado de las ovejas y las vacas; serán como huerta bien regada, y nunca más tendrán dolor.
13
"Entonces la virgen se alegrará en la danza, junto con los jóvenes y los ancianos. Cambiaré su llanto en gozo, y les daré consuelo y alegría después de su dolor.

Lamentaciones 5
14
Los ancianos no se ven más a las puertas,
los jóvenes dejaron sus canciones.
15
Cesó el gozo de nuestro corazón,
nuestra danza se volvió en luto.

Aunque esto no se esta refiriendo precisamente a la adoracion a Dios, pero, ¿se acuerdan lo que escucho el hermano mayor cuando se acercaba a la casa despues de haber llegado el hijo prodigo?

Yo tambien en la mayoria de los casos me gustan las alabanzas suaves y sublimes. La mayoria de las veces estas son las que mas me elevan. Sin embargo hay veces que las movidas tambien me elevan. No, yo tampoco bailo, ni se hacerlo (he sido adventista toda mi vida asi que no he tenido oportunidad de aprender ni de practicar - jajaja), pero tampoco puedo criticar ni juzgar a quienes lo hacen para alabar a Dios (y no estoy diciendo que alguien de ustedes lo ha hecho). Tengan presente algo, lo de la musica movida, saltos y bailes tambien tiene que ver con las culturas de diferentes lugares. Por ejemplo, ¿creen que en Africa se adora y se alaba exclusiva y unicamente con los himnos que cantamos nosotros? ¿Vieron la RED 1998 en ingles desde la Universidad de Andrews? Asi pasa con muchos paises hispanos. Les pregunto a los panelistas mexicanos que tienen mas de 30 años de vida, ¿se imaginaban uds hace 20 años atras que algun dia se iba a alabar al Señor y en sus iglesias con musica mexicana tradicional y aun hasta con las vestimentas tipicas? Sin embargo, ¿no ha ocurrido eso en la persona de Jose Ocampo?

Asi que concluyo, lo de la musica, alabanza y adoracion a Dios es algo PROGRESIVO (como ha pasado en Cuba y en Mexico y visto en los ejemplos mostrados), y como dije al principio la manera de adorar a Dios tiene que ver, mas que ninguna otra cosa, con el adorador y lo que a este lo eleve.

Esta es mi humilde opinion.

Les quiere

David

(10) Ernesto (10-3-03)

David,

Estoy de acuerdo con lo que dices y quiero añadir algo más:

1. Si David (el Salmista) estaba o no en el santuario no tiene
relevancia hoy en día puesto que Dios mora en nosotros.

2. Estoy de acuerdo contigo cuando hablas acerca de las culturas
puesto que los latinos también tenemos nuestro "tumbao"...

Pero... yo vengo de una cultura "adventista" donde se me enseñó
que la adoración a Dios no es una emoción sino una forma de
vida y creo que ese es un punto bastante válido. Conozco
cristianos que creen que si no hay "alabanza" con gritos,
saltos, don de lenguas y muchas otras cosas, entonces Dios
no está presente. Pero algunos de los que me aseguran
estas cosas, me han ofrecido hacer algunos negocios
donde la ganancia está en evadir impuestos!!!!!!!!!!!

En otras palabras, de que me vale brincar o no brincar
si cuando salgo de la Iglesia le brinco por encima al
gobierno (evadiendo impuestos) o no me levanto de un brinco
a rescatar a alguien que necesita ayuda?
Creo que adoramos más a Dios en nuestras acciones fuera
de la Iglesia que en ella. Ahora entiendo con más claridad
las palabras de Dios cuando dijo por medio del profeta
Isaías:

"Este pueblo de labios me honra más su corazón está lejos
de Mí".



Saludos y bendiciones.