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Tucusito
30-Apr-2007, 11:07 AM
Desde que entré a la Iglesia Adventista del Séptimo Día (IASD) he sabido de iglesias que han salido del seno de la IASD, las cuales califican de Babilonia a esta última. Siempre he estado claro que no hay octava iglesia, pero últimamente con noticias que ni sospechaba su existencia sobre decisiones y actitudes de la Conferencia General, he vuelto a sopesar lo de Babilonia. Es cierto que la hermana White dice claramente que la IASD no es Babilonia, pero ¿cuándo lo escribió? Cuando ella estaba viva y podía, hasta cierto punto, controlar lo que se aprobaba en la dirigencia de la iglesia, pero ¿escribiría eso mismo en nuestros días?.

Al morir ella, empezaron a suceder cosas dentro de la iglesia, que la han venido transformando de una manera casi imperceptible. En mi caso, me bauticé hace 25 años, y les puedo decir hermanos que la iglesia que veo hoy en día no es la misma en muchos aspectos. Por ejemplo, los pastores son más distantes y evitan las visitas a los hogares de los hermanos, hasta algunos lo advierten en las iglesias. Más bien parecen gerentes constructores que pastores, siempre estudiando métodos administrativos provenientes del mundo. Los sermones son muy parecidos a los evangélicos, donde se habla del Dios de amor, la presencia del Espíritu Santo, y evitan lo más posible mencionar los temas “candentes” como señalar la identidad de la Bestia de Apocalipsis, y la renuncia al mundo. Los himnos cada día son más evangélicos que adventistas, hasta el punto que en las casas de los hermanos hay más CDs de música de autores evangélicos que de músicos y cantantes adventistas. El Espíritu de Profecía brilla por su ausencia en los hogares, prefiriendo libros con temas “light” pre-digeridos que venden nuestras agencias de publicaciones. Se llega al punto hasta de rechazar la inspiración divina del don profético de la hermana White. Y que decir de nuestro logo de iglesia; hasta cambiaron el corazón del mensaje adventista, al quitar los tres ángeles que señalaban al Mensaje de los 3 Angeles de Apocalipsis 14, e incluyeron una cruz, la cual si se extiende hacia arriba la parte vertical hasta el borde de la llama, se tendrá una cruz invertida, símbolo nada santo. Compruébenlo ustedes mismos. Por otro lado, la mundanalidad en la iglesia está a punto de desbordarse; lo que quiere y ama el mundo (reconocimiento, fama y dinero), también lo quiere y ama la mayor parte de la iglesia. Con todo esto, hermanos, creo que debemos repasar los consejos del Espíritu de Profecía para este tiempo en especial, así como estar enterados de los eventos que están marcando una clara pero gradual apostasía dentro de nuestra querida iglesia.

Tucusito

sencillo
30-Apr-2007, 12:32 PM
Los himnos cada día son más evangélicos que adventistas, hasta el punto que en las casas de los hermanos hay más CDs de música de autores evangélicos que de músicos y cantantes adventistas.

Desde el inicio creo que los himnos en este foro lei que deporsi son evangelicos, y la alabanza contemporanea simplemente veo que no es nuestro fuerte, grupos como forgiven solo intentan copiar la oleada de musica evangelica que como dices ya esta en los hogares adventistas.

¿que prefieres un cd de los obsoletos cuartetos adventistas, o un cd de marcos witt?

Hay hasta moderadores como jabahienses que nos trae discos evangelicos gratis de otros foros evangelicos ¿que no hay musicos adventistas?

La apostacia ya llego y esta a todo lo que da...

Hace poco lei un discurso de Jan Pulsen donde decia que los catolicos se van a salvar, ¿entonces ser adventista no tiene ningun sentido?

Tucusito
30-Apr-2007, 12:50 PM
Hola hermano Sencillo. No tenga nada en contra de los evangélicos, sólo que tienen un enfoque y un estilo diferente al de la IASD. Me acuerdo una vez en Caracas, donde una época donde se trató de compartir con los evangélicos lo referente a la música. Vinieron cantantes, grupos de ambas corrientes, y la verdad que fue un fracaso, porque nuestra música los fastifdiaba, y su música, a nosotros, nos alteraba y a veces, atormentaba. Son formas de alabanzas distintas.

Particularmente, prefiero unos Heritage Singers o un Maranatha (evangélico) que a un Marcos Witt. Cuestión de gusto.

La música es un arma de doble filo, especialmente en lo espiritual. Eso es otro tema.

Lo que planteo es algo más profundo y peligroso para los adventistas del séptimo día. Mantente en sintonia que me interesan tus comentarios.

alas97
30-Apr-2007, 01:46 PM
Desde que entré a la Iglesia Adventista del Séptimo Día (IASD) he sabido de iglesias que han salido del seno de la IASD, las cuales califican de Babilonia a esta última. Siempre he estado claro que no hay octava iglesia, pero últimamente con noticias que ni sospechaba su existencia sobre decisiones y actitudes de la Conferencia General, he vuelto a sopesar lo de Babilonia. Es cierto que la hermana White dice claramente que la IASD no es Babilonia, pero ¿cuándo lo escribió? Cuando ella estaba viva y podía, hasta cierto punto, controlar lo que se aprobaba en la dirigencia de la iglesia, pero ¿escribiría eso mismo en nuestros días?.

Al morir ella, empezaron a suceder cosas dentro de la iglesia, que la han venido transformando de una manera casi imperceptible. En mi caso, me bauticé hace 25 años, y les puedo decir hermanos que la iglesia que veo hoy en día no es la misma en muchos aspectos. Por ejemplo, los pastores son más distantes y evitan las visitas a los hogares de los hermanos, hasta algunos lo advierten en las iglesias. Más bien parecen gerentes constructores que pastores, siempre estudiando métodos administrativos provenientes del mundo. Los sermones son muy parecidos a los evangélicos, donde se habla del Dios de amor, la presencia del Espíritu Santo, y evitan lo más posible mencionar los temas “candentes” como señalar la identidad de la Bestia de Apocalipsis, y la renuncia al mundo. Los himnos cada día son más evangélicos que adventistas, hasta el punto que en las casas de los hermanos hay más CDs de música de autores evangélicos que de músicos y cantantes adventistas. El Espíritu de Profecía brilla por su ausencia en los hogares, prefiriendo libros con temas “light” pre-digeridos que venden nuestras agencias de publicaciones. Se llega al punto hasta de rechazar la inspiración divina del don profético de la hermana White. Y que decir de nuestro logo de iglesia; hasta cambiaron el corazón del mensaje adventista, al quitar los tres ángeles que señalaban al Mensaje de los 3 Angeles de Apocalipsis 14, e incluyeron una cruz, la cual si se extiende hacia arriba la parte vertical hasta el borde de la llama, se tendrá una cruz invertida, símbolo nada santo. Compruébenlo ustedes mismos. Por otro lado, la mundanalidad en la iglesia está a punto de desbordarse; lo que quiere y ama el mundo (reconocimiento, fama y dinero), también lo quiere y ama la mayor parte de la iglesia. Con todo esto, hermanos, creo que debemos repasar los consejos del Espíritu de Profecía para este tiempo en especial, así como estar enterados de los eventos que están marcando una clara pero gradual apostasía dentro de nuestra querida iglesia.

Tucusito


No hay que salir y formar una nueva denominacion ,esto es lo que el diablo quisiera, dispersarnos en atomos .

solo tenemos que esperar un poquito mas, hasta que comience el juicio por la casa de Dios, y vas a ver lo que va a pasar.

en cuanto lo que dice paulsen y los discos evangelicos que oyen los hermanos. no es mas que el sintoma de que el mundo ya esta en la iglesia y por lo tanto ,la bandera de satanas tambien esta clavada dentro de ella.

pero esto no es para asustarse ,solo recuerden la apostasia de israel en tiempos de Elias , no fue hasta que descendio fuego del cielo ,que el pueblo de israel se decidio por Jehova.

hoy en dia los veo muy mal, porque ahora el que hace descender fuego es el mismisimo enemigo de Dios, y la confusion sera tan grande que la gran mayoria de la iglesia se opondra a la obra del ES.

Si en esa epoca Dios tuvo 7000 rodillas que no se doblaron ante baal, hoy tendra 144000 .

perseveren en la salvacion y en la oracion ,para que no puedan ser engañados ,muchos estan esperando que venga elias y los despierte y no saben que elias somos cada uno de nosotros, muchos estan dormidos en su condicion complaciente de laodicea esperando que venga el testigo fiel y los despierte , y no saben que el testigo fiel son todos aquellos que representan a Jesus en este mundo , no apaguen el fuego del espiritu que esta en nosotros y perseveren en las profecias. el tiempo esta cerca.

alas97

JADIEL
30-Apr-2007, 05:37 PM
Un saludo a todos:

En cuanto al tema de la música, se percibe claramente que ha entrado mucha música de otras denominaciones. El estilo, y mensaje no concuerdan con los nuestros. Debe existir una clara diferencia entre la música que adora a Dios y la música secular. Nuestra organización está muy preocupada sobre este asunto, donde muchas veces prima más el gusto personal, que los principios; por eso nuestras editoriales han comenzado a publicar un librito sobre lo que EGW dice sobre la música. Es muy bueno. En muchos fasículos de la Revista Advetistas se ha tocado del tema de la música, explicando desde nuestra perpectiva; dándo especial énfasis a discriminar la música extraña.

En cuanto a la literatura que se producen en nuestras imprentas, estas no deben ser unilaterales, es decir, no deben satisfacer un sólo apceto sino las diversas necesidades de la feligresia. Es por eso que se publican libros devocionales, pero también libros que tratan asuntos mucho más profundos: Ejem: "Recibiendo la Palabra", "La Naturaleza de Cristo","Preparación para la crisis final", "Los 10 mandamientos", "Las porfecías del fin", "Mensajera del Señor", "Desequilibro fatal", "Estados Unidos en la profecía". Podría seguir mencionando otros miles de libros que se estan distribuyendo. Con este hecho podemos ver que nuestra organización a través de las Casas Publicadoras ofrece un variado menú espiritual para todas las necesidades.

Podemos apreciar que en el canal de tv de la Iglesia, en vez de iir disminuyendo y suavizando el mensaje, se está dando certeramente. He podido ver claros mensajes de Prs. como Rembrar, donde decía con todas sus letras: "El papado es la bestia de Apoc. 13". Además se están levantando nuestros principios, otro Pastor dijo: "El usar joyas es idolatría". He visto sermones donde se explica claramente la triple unión del fin, donde se explica cómo Satanás imitará a Cristo. Pero también en esto se puede ver que hay alimentos variado. Tenemos sermones porféticos, evangelísticos, doctrinales. Entonces se ve una preocupación por parte de nuestros dirigentes, para predicar la verdad presente.

En cuanto a la declaración del Pr. Paulsen; es muy fácil sacar las cosas de su contexto. Tendríamos que oír todo su discurso para hacer una evaluación certera.

En cuanto al ministerio Pastoral, deseo explicar que de La Asoc. Ministerial están motivando a nuestros Pastores mucho más a la visitación, se está creando una reformulación en cuanto a los blancos de bautismo (se está incentivando que en vez de afanarse por bautizar, halla un afan por cuidar, capacitar y trabajar con la Grey), se está siendo mucho más riguroso en la evaluación de los aspirantes al ministerio. Es decir, se ve la intención de dirigir las cosas en nuevos rumbos. Además se está motivando a nuestros ministros a que levanten más que nunca nuestros principios, especialmente en lo que se refiere al estilo de vida.

Aún, así podemos ver que muchos de los profesos hijos de Dios no son más que higueras sin frutos, pero a su tiempo saldrán de la iglesia remanente.

Por último, quisera dejar una cita de Elena de White:

"La inclinación a criticar debiera ser una señal de peligro para nosotros, porque cuando el Espíritu Santo nos purifica y transforma nuestros corazones están llenos del amor a Dios y a nuestros hermanos.

A pesar de ser cierto que la mayor parte de la iglesia permanece en tibieza espiritual, y que muchos serán zarandeados; aún existe en la iglesia un grupo que permanecerá y prestará pídos al consejo de Cristo, el Testigo Fiel y verdadero. Ellos quedarán y la cizaña saldrá del pueblo remanente, recibirán la lluvia tardía, proclamarán el fuerte pregón y se encontrarán listos para la traslación.

La nuestra es la iglesia remanente. Dios no dirigirá ningún otro movimiento. Cuando su iglesia de el mensaje con gran poder durante el tiempo de la lluvia tardía, una gran multitud saldrá de las iglesias apóstatas y se unirá a los redimidos de la iglesia remanente y triunfarán con ellos en el mar de vidrio". (Preparación para la lluvia tardía, pág. 29)

Bendiciones a todos..

Tucusito
30-Apr-2007, 06:25 PM
Aclaratoria:

Jamás propondría formar otra organización, porque se repetiría el mismo problema más tarde. No estoy criticando por criticar, estoy dando un alerta, nada más porque amo a mi iglesia y lo considero un deber de hermano.

Lamentablemente, en la historia religiosa desde la fundación del mundo, las iglesias se corrompen y los líderes no dan la talla y llegan a apostatar, y si ese es el caso, no hay que seguir a los líderes en el mal. Los primeros cristianos se vieron obligados a irse de su querida iglesia judía, Lutero jamás pensó en salirse de la iglesia católica. En el supuesto que tenga que salirme de la IASD es sólo cuando comience ésta a promover el primer día de la semana para estar en sintonía con la nueva religión ecuménica mundial en formación. Y hasta eso es posible, si los líderes no se aferran a Dios y no al os métodos de los hombres.
Seguiré aportando más información. Gracias por compartir, queridos hermanos.

Tucusito
30-Apr-2007, 09:20 PM
ALFA Y OMEGA


Muchos han oído lo de las apostasías alfa y omega en la IASD, tal como lo reseño la hermana White.

El alfa fue la primera gran apostasía, aunque siempre había habido apostasías de diverso grado. Como siempre, toda apostasía viene de adentro, mientras que la oposición de afuera se la conoce como “persecución”. Entre los disidentes de esa primera apostasía se encontraban los hermanos John H. Kellog, D.M. Canright, Albion Ballenger, A.T. Jones, Wagoneer, etc. Todos ellos se opusieron, tanto a la orfanización de la iglesia adventista como al Espíritu de Profecía. En esta primera apostasía, elementos que no formaban parte de la organización, comenzaron a infiltrar falsas enseñanzas y doctrinas al seno de la iglesia. Gracias a la temprana reacción de los dirigentes, tal como que si se enfrentaran a un iceberg, minimizaron prontamente los efectos de tal rebeldía.

La Omega, o apostasía final en los últimos tiempos, será de una naturaleza muy diferente. Veamos:

“No os engañéis, muchos se apartarán de la fde prestando atención a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.Tenemos ahora delante de nosotros el alfa de ese peligro. La omega será de una naturaleza asombrosísima [most startling nature]” Mensajes Selectos, tomo1, p.231

Es más que asombroso, inesperado y proveniente de donde menos se sospecharía. Lo lógico es buscar la rebelión en elementos o hermanos que no estén dentro del cuerpo organizado de la iglesia, sino en hermanos o pastores comunes. En la Omega la rebelión estará y se fomentará dentro del cuerpo organizado de la IASD. Terrible pero cierto. Leamos:

“El enemigo de las almas ha procurado introducir la suposición de que había de realizarse una gran reforma entre los adventistas del séptimo día, y que esa reforma consistiría en renunciar a las doctrinas que están en pie como las columnas de nuestra fe y que había de comenzar un proceso de reorganización. Si se efectuara esta reforma, ¿qué resultaría? Los principios de verdad que Dios en su sabiduría ha dado a la iglesia remanente serían descartados. Sería cambiada nuestra religión. Los principios fundamentales que han sostenido la obra durante los últimos cincuenta años serían considerados como error. Se establecería una nueva organización Se escribirían libros de una nueva orientación. Se introduciría un sistema de filosofía intelectual. Los fundadores de ese sistema irían a las ciudades y harían una obra maravillosa. Por supuesto, se tendría poco en cuenta el sábado y también al Dios que lo creó. No se permitiría que nada se interpusiera en el camino del nuevo movimiento. Los dirigentes enseñarían que la virtud es mejor que el vicio, pero habiendo puesto de lado a Dios, resolverían depender del poder humano, que no tiene valor sin Dios.” Mensajes Selectos, tomo 1, p.238,239

Desde la muerte de la hermana White se ha venido realizando un infiltración de enseñanzas y métodos extraños dentro de la IASD. Esto ha sido uno de los objetivos más preciados para la iglesia católica, tal como se lee en un documento interno de la misma. Continuará . . . . . . .

JADIEL
01-May-2007, 09:13 AM
Hermano Tucusito:

Creo que una fiel muestra de lo que estas diciendo se ve en este foro. Muchas veces ya me pregunté: ¿Estoy en un foro Adventista?. He visto cada aberración, y cada idea que uno queda espantado. Por ahí a alguien que decía que Cristo no era humano (una herejía que apareció en los primeros siglos de la iglesia cristiana), podemos ver que muchos de nuestros miembros incluso salen de nuestra iglesia y se van a iglesias evangélicas o aún católicas (¿Cuándo antes se vió eso?). Otros he visto que dicen que aún Israel es el pueblo de Dios (¡Qué cosas más tremendas!). Ni mencionar a los que rechazan el ministerio profético de Elena White (creo que con los mismos argumentos que rechazan a EGW, terminarán rechazando Las Escrituras...). La música extraña que ha estado entrando en nuestra iglesia, parece más boleros, música secular que cristiana (¿Dónde quedó la música adventistas?). Hoy se percibe que en el atuendo ya casi no hay diferencia entre nuestros hermanos y la gente del mundo: se observan joyas, maquillajes, estilos punck.

La verdad es que la evidencia está a la vista. Es por eso que Cristo Jesús nos invita a arrepentirnos, convertirnos y reparar las sendas antiguas. Ahora más que nunca debemos mostrar al mundo que somos un pueblo peculiar tanto en estilo de vida como en mensaje.

Atte. Jadiel

Tucusito
01-May-2007, 01:56 PM
Lo único que puede salvar la iglesia de caer en semejante apostasía es retomar los consejos a la iglesia de los Testiminios. En eso consistirá el zarandeo. No todos en la Conferencia General han apostatado. Desde allí saldrá la lucha por el rescate del mensaje adventista, aupado por miembros comunes como nosotros.

asdliberal
01-May-2007, 02:26 PM
¿que es peor: oir un cd de Marcos Witt o creerle a alguien que miente?

Saludos

hectorjavier
01-May-2007, 04:53 PM
Hay hasta moderadores como jabahienses que nos trae discos evangelicos gratis de otros foros evangelicos ¿que no hay musicos adventistas?



primero JABAHIENSES ya no es moderador
segundo JABAHIENSES fue retirado de este foro y no me extrañaria que lo supieras teniendo en cuenta el gran "cariño" que le tienes..
tercero si alguien aporto a este foro en musica fue este hermano , bendiciones para el y para ti.
En cuanto a la apostasia, cual es el problema? para que escandalizarse si en la Biblia y en los escritos de la herm,ana white se mensiona esa situacion para esta epoca hasta los eventos finales.

Tucusito
01-May-2007, 08:19 PM
El problema, Hectorjavier, es eso mismo, el no preocuparse, porque se piensa que todo será fácil de advertir y evitar. La mayoría de los hermanos adventistas piensan que con sólo esperar la ley dominical, la iglesia, así como está, saldrá a defender y si posible morir, defendiendo el sábado del Señor. No hermano, es mucho más peligroso. Es semejante a los judíos en tiempos de de Jesús, que aún después de haberlo matado, seguían confiando en su dirigencia pensando que Dios estaba con ellos. Hay una cita del E.P., no me acuerdo ahora dónde, que dice que la IASD corre el riesgo de convertirse en otro pueblo judío. Espero que veas un poco mejor por qué hay que preocuparse.

Tucusito
01-May-2007, 08:27 PM
[QUOTE][/¿que es peor: oir un cd de Marcos Witt o creerle a alguien que miente?
QUOTE]

Disculpa Asdliberal, tú eres un producto de esa apostasía, por tanto tu opinión es irrelevante. Este tema está dirigido a los adventistas del séptimo día que creen en el don profético de la hermana White. Tratar de convencerte de lo contrario es como tratar de convencer a un judío que Cristo es el Mesías, siempre tienen una respuesta a mano. Como en todo lo de Dios, siempre habrá razones para no creer si no quieres creer.

hectorjavier
01-May-2007, 08:30 PM
El problema, Hectorjavier, es eso mismo, el no preocuparse, porque se piensa que todo será fácil de advertir y evitar. La mayoría de los hermanos adventistas piensan que con sólo esperar la ley dominical, la iglesia, así como está, saldrá a defender y si posible morir, defendiendo el sábado del Señor. No hermano, es mucho más peligroso. Es semejante a los judíos en tiempos de de Jesús, que aún después de haberlo matado, seguían confiando en su dirigencia pensando que Dios estaba con ellos. Hay una cita del E.P., no me acuerdo ahora dónde, que dice que la IASD corre el riesgo de convertirse en otro pueblo judío. Espero que veas un poco mejor por qué hay que preocuparse.
hola hrmano, es bueno saber que como decimos en Colombia,la tienes clara,en cuanto a este asunto,veras, el tema si es serio,al fin y al cabo estamos hablando sobre la situacion del pueblo de Dios,lo que a veces me incomoda es que se presente esta situacion ante la iglesia como algo novedoso,sabiendo que la situacion laodisense es algo actual, ademas algunos hermanos de buena fe presentan ante la iglesia estos temas pero no vuelven a hacerlo,creo que estos temas de despertar deberian ser constantes y motivo de estudio,pero cuando solo se predica una que otra vez,desafortunadamente pasa de largo,el punto es entonces que si uno espera que la iglesia reaccione debe hacer algo mas que alarmarla,debe hacer que los miembros tambien la tengan clara,que escudriñen y tomen el control de su espiritualidad y que no esperen que otros los despierten

hectorjavier
01-May-2007, 08:37 PM
[quote][/¿que es peor: oir un cd de Marcos Witt o creerle a alguien que miente?
QUOTE]

Este tema está dirigido a los adventistas del séptimo día que creen en el don profético de la hermana White. Tratar de convencerte de lo contrario es como tratar de convencer a un judío que Cristo es el Mesías, siempre tienen una respuesta a mano. Como en todo lo de Dios, siempre habrá razones para no creer si no quieres creer.

BIEN DICHO

Tucusito
02-May-2007, 05:58 AM
hectorjavier, esto no es un tema de despertar del estado Laodicense, aunque conlleve algo de eso. No, esto es una advertencia a la iglesia. Que sea más cuidadosa y exigente a lo que presente y enseña la dirigencia, Que no nos conformemos con ser simplemente borregos, que nos dejmos alimentar con el alimento que nos presenten, sin verificar lña calidad del mismo. Así como hay buenos pastores, hay lobos disfrazados de pastores.
Dios te guíe

AnDy
02-May-2007, 10:19 AM
[quote][/¿que es peor: oir un cd de Marcos Witt o creerle a alguien que miente?
QUOTE]

Disculpa Asdliberal, tú eres un producto de esa apostasía, por tanto tu opinión es irrelevante. Este tema está dirigido a los adventistas del séptimo día que creen en el don profético de la hermana White. Tratar de convencerte de lo contrario es como tratar de convencer a un judío que Cristo es el Mesías, siempre tienen una respuesta a mano. Como en todo lo de Dios, siempre habrá razones para no creer si no quieres creer.

Bueno va una amonestación pública... tarjeta amarilla lo siento, Turcusito no podes bajo ningún punto de vista señalar a un miembro como lo estas señalando acá.- Epaaa qe pasaaa!!!!
Primero y principal, no sos Dios, segundo si señalas así con ese derecho a los demás te diría... estas en graves problemas psicologicos,( tal vez tenés un complejo mesianico) por lo tanto cuidado aquello que condenes, no sea el mal qe hay en tí.( Te diria el maestro...)

Y nadie absolutamente nadie, tiene derecho a saberce por encima de nadie, mi querido hermano, adsliberal por no creer en la Hna White eso no lo hace, ni mas, ni menos que nadie, fijate qe en sus comentarios no es agresivo con nadie, mas bien en moderado... Y yo pregunto ¿qe es esto? un foro cristiano? ¿o que? que principios rigen acá, ah? bueno acá hay que hacer valer los del evangelio, por sobre los de EGW ......ok??

No te olvides que Jesús no vino a condenar, si no a Salvar y a Perdonar, y dijo el qe este libre de pecado que tire la primera piedra.-

A vos te advierto seguí el tema.... pero con cuidado, Ok?

Gracias

jaherbo
02-May-2007, 11:30 AM
Queridos , Hermanos

Les estoy enviando una felicitación porque no sois de lo que se sientan con los ojos cerrados a esperar que se les predique, a recibir alimento digerido por otro ser humano, creo que si oran fervorosamente y escudriñan la palabra de Dios como un especial tesoro, el ESPIRITU SANTO los guiará para que se conviertan en los centinelas que se necesitan en cada iglesia adventista para preservarla de la infiltración de la apostasia que acampa en nuestros dias en el pueblo de Dios.

La iglesia no es babilonia ni lo será, para ello tendria que predicar un evangelio distinto de el de los tres angeles de apoc.14, abolir el descanso sabatico o abarazar la teoria de la inmortalidad del alma, pero sabemos que somos el blanco de los ataques de satanás y trata de introducir solapadamente algunas de sus costumbres y practicas de su ministerio de iniquidad.
Es por ello que se nos invita a VELAR, que no es solamante estar despierto, sino escudriñando y cuidando nuestro entorno eclesiastico para evitar la infiltración del enemigo.

Deseo compartir algunas cosas que he investigado que mas adelante se la daré a conocer para que uds tambien las analicen y las eviten y las proclamen a VOZ EN CUELLO!

mauro
02-May-2007, 02:46 PM
Desde que entré a la Iglesia Adventista del Séptimo Día (IASD) he sabido de iglesias que han salido del seno de la IASD, las cuales califican de Babilonia a esta última. Siempre he estado claro que no hay octava iglesia, pero últimamente con noticias que ni sospechaba su existencia sobre decisiones y actitudes de la Conferencia General, he vuelto a sopesar lo de Babilonia. Es cierto que la hermana White dice claramente que la IASD no es Babilonia, pero ¿cuándo lo escribió? Cuando ella estaba viva y podía, hasta cierto punto, controlar lo que se aprobaba en la dirigencia de la iglesia, pero ¿escribiría eso mismo en nuestros días?.

Al morir ella, empezaron a suceder cosas dentro de la iglesia, que la han venido transformando de una manera casi imperceptible. En mi caso, me bauticé hace 25 años, y les puedo decir hermanos que la iglesia que veo hoy en día no es la misma en muchos aspectos. Por ejemplo, los pastores son más distantes y evitan las visitas a los hogares de los hermanos, hasta algunos lo advierten en las iglesias. Más bien parecen gerentes constructores que pastores, siempre estudiando métodos administrativos provenientes del mundo. Los sermones son muy parecidos a los evangélicos, donde se habla del Dios de amor, la presencia del Espíritu Santo, y evitan lo más posible mencionar los temas “candentes” como señalar la identidad de la Bestia de Apocalipsis, y la renuncia al mundo. Los himnos cada día son más evangélicos que adventistas, hasta el punto que en las casas de los hermanos hay más CDs de música de autores evangélicos que de músicos y cantantes adventistas. El Espíritu de Profecía brilla por su ausencia en los hogares, prefiriendo libros con temas “light” pre-digeridos que venden nuestras agencias de publicaciones. Se llega al punto hasta de rechazar la inspiración divina del don profético de la hermana White. Y que decir de nuestro logo de iglesia; hasta cambiaron el corazón del mensaje adventista, al quitar los tres ángeles que señalaban al Mensaje de los 3 Angeles de Apocalipsis 14, e incluyeron una cruz, la cual si se extiende hacia arriba la parte vertical hasta el borde de la llama, se tendrá una cruz invertida, símbolo nada santo. Compruébenlo ustedes mismos. Por otro lado, la mundanalidad en la iglesia está a punto de desbordarse; lo que quiere y ama el mundo (reconocimiento, fama y dinero), también lo quiere y ama la mayor parte de la iglesia. Con todo esto, hermanos, creo que debemos repasar los consejos del Espíritu de Profecía para este tiempo en especial, así como estar enterados de los eventos que están marcando una clara pero gradual apostasía dentro de nuestra querida iglesia.

Tucusito


total y completamnete de acuerdo esto esta ocurriendo dentro de la iglesia adventista...
que tenemos que hacer nosotros o por lo menos los que se dan cuentan
PRESEVERAR Y SEGUIR DENTRO DE LAS FILAS ADVENTISTAS AUNQUE TODA LA IGLESIA DESDE EL PASTOR Y LIDERES ESTE EN CONTRA NUESTRA.

SALUDOS

Tucusito
02-May-2007, 02:48 PM
Lo siento Andy, pero eres un mal arbitro de futbol espiritual. Me cantaste falta donde no la hay, sencillamente se está tratando un tema dirigido a los adventistas que aún creen en el E.P., y no se puede aceptar que se intente quitar impunemente una "pata de la mesa" sin responderle al agresor. Si quitas el E.P. de la IASD la conviertes en una iglesia más, sin dirección en este tiempo crucial, que es lo que quiere el enemigo. A la hermana White se le ordenó enfrentar directamente al iceberg de la apostasía, y eso es lo que demos hacer. Ya está bueno de tanto bajar la cabeza y aceptar que se nos humille en nuestra propia casa. Eso lo acepto en forocristiano, donde es un foro para la cristiandad en general. Si no hubiese sido este tema en específico, nunca le hubiera respondido así a ASDliberal.

¿Eres webmaster para advertirme algo? Tengo entendido que no hay forista por encima de otro. Así que esa advertencia no aplica en este foro.
Si bien es cierto que Jesús perdonaba los pecados, a los que conocían algo de la voluntad de Dios, tal como a los líderes religiosos, los amonestaba fuertemente. El hermano ASDliberal no es un neófito precisamente. No perdamos de vista esa faceta de nuestro Señor, pensando que era un ser inofesinvo con quien se podía jugar.

Gracias

AnDy
02-May-2007, 02:56 PM
Lo siento Andy, pero eres un mal arbitro de futbol espiritual. Me cantaste falta donde no la hay, sencillamente se está tratando un tema dirigido a los adventistas que aún creen en el E.P., y no se puede aceptar que se intente quitar impunemente una "pata de la mesa" sin responderle al agresor. Si quitas el E.P. de la IASD la conviertes en una iglesia más, sin dirección en este tiempo crucial, que es lo que quiere el enemigo. A la hermana White se le ordenó enfrentar directamente al iceberg de la apostasía, y eso es lo que demos hacer. Ya está bueno de tanto bajar la cabeza y aceptar que se nos humille en nuestra propia casa. Eso lo acepto en forocristiano, donde es un foro para la cristiandad en general. Si no hubiese sido este tema en específico, nunca le hubiera respondido así a ASDliberal.

¿Eres webmaster para advertirme algo? Tengo entendido que no hay forista por encima de otro. Así que esa advertencia no aplica en este foro.
Si bien es cierto que Jesús perdonaba los pecados, a los que conocían algo de la voluntad de Dios, tal como a los líderes religiosos, los amonestaba fuertemente. El hermano ASDliberal no es un neófito precisamente. No perdamos de vista esa faceta de nuestro Señor, pensando que era un ser inofesinvo con quien se podía jugar.

Gracias


Sigues siendo bastante soberbio espiritualmente...tucusito, y creo que tu qe condenas sigues en mas mala postura, y ¿sabes qe?

ok ! que diriga el webmaster ya qe ni siquiera la corrección de una hermana(moderadora) de una conversación... porque esa es mi función acá.... ver qe no se pasen las reglas de la buena y sana conversación...y qe no se falte el respeto a los demás....pero lo qe yo te dije al parecer, no te sirve, en fin!.-

Chao

Tucusito
02-May-2007, 02:57 PM
Ahora me doy cuenta que Andy es moderador. Bueno, acepto la advertencia, que más me queda, pero no la considero justa por los motivos señalados

mauro
02-May-2007, 03:02 PM
Hermano Tucusito:

Creo que una fiel muestra de lo que estas diciendo se ve en este foro. Muchas veces ya me pregunté: ¿Estoy en un foro Adventista?. He visto cada aberración, y cada idea que uno queda espantado. Por ahí a alguien que decía que Cristo no era humano (una herejía que apareció en los primeros siglos de la iglesia cristiana), podemos ver que muchos de nuestros miembros incluso salen de nuestra iglesia y se van a iglesias evangélicas o aún católicas (¿Cuándo antes se vió eso?). Otros he visto que dicen que aún Israel es el pueblo de Dios (¡Qué cosas más tremendas!). Ni mencionar a los que rechazan el ministerio profético de Elena White (creo que con los mismos argumentos que rechazan a EGW, terminarán rechazando Las Escrituras...). La música extraña que ha estado entrando en nuestra iglesia, parece más boleros, música secular que cristiana (¿Dónde quedó la música adventistas?). Hoy se percibe que en el atuendo ya casi no hay diferencia entre nuestros hermanos y la gente del mundo: se observan joyas, maquillajes, estilos punck.

La verdad es que la evidencia está a la vista. Es por eso que Cristo Jesús nos invita a arrepentirnos, convertirnos y reparar las sendas antiguas. Ahora más que nunca debemos mostrar al mundo que somos un pueblo peculiar tanto en estilo de vida como en mensaje.

Atte. Jadiel

todo lo que usted dice ver en el foro tambien se ve por ende en la iglesia, satanas tiene dos juegos ¿saben cual es?: primero; actua con el hermano que esta encontra que no hay apostasia y cizaña en la iglesia y ataca a todo el que dice las verdades ( por mi experiencia esta semana en mi iglesia local me censuraron y advirtieron que por decir las mismas cosas que jadiel escribio y decir que existe trigo y cizaña ademas de decir que observo lo mismo que tucusito yo estaba en contra de la iglesia y era un separatista y reformista que hablaba en contra de la organizacion... pido que oren por mi pues me dejaron aislado)
entonces como decia satanas usa primero a los hermanos que piensan que todo es bueno que todo es y esta bien en la iglesia para tapar las infiltraciones y sus instrumentos satanicos que traen apostasia.
segundo: utiliza a los que denuncian las apostacias las nuevas doctrinas mundanales de no creer en EGW, de las joyas, etc etc para trabajar con ellos demoniacamente y sacarlos de la IASD ..... ese es juego del demonio
la reforma es dentro de la iglesia tocar las trompetas como alarmas es dentro de la iglesia. ( se dan cuenta del doble juego) y esos hermanos terminan en grupos de pura critica en vez de ser un aporte real dentro de las filas de la IASD. a mi me paso esta semana en mi iglesia pero no hablo que LA IGLESIA ES BABILONIA, NI QUE HAY QUE SALIRSE DE ELLA, NI FORMAR NUEVOS GRUPOS, NI CON LOS SEPARATISTAS , NI CON LOS ALARMISTAS , NI CON LOS COLORISTAS, NI CON LOS DISIDENTES CON NADIE.
LA IGLESIA VERDADERA ES LA IASD.
en el tema ¿fantasia o realidad? ahi estan los puntos claves de un infiltrado que hacen y que opinan.
LEAN : A EGW SUS CITAS, "RECIBIENDO LA PALABRA" UNA GRAN OBRA UN BEST SELLERS ADVENTISTA SOBRE COMO SE INFILTRAN NUEVAS DOCTRINAS NO BIBLICAS EN LA IGLESIA, "EVENTOS DE LOS ULTIMOS DIAS" Y SOBRE TODO UNA CITA QUE A MI ME MARCO EL SUEÑO QUE TUVO NUESTRA PROFETA SOBRE UN BARCO Y UN ICEBER EL BARCO CHOCO CON TRA EL TEMPANO PERO NO SE DESTRUYO NI SE FUE A LAS PROFUNDIDADES DEL MAR SIGUIO AVERIADO, MAL TRECHO, PERO SIGUIO ESE BARCO ES LA IASD PUES SU PILOTO ES CRISTO

SALUDOS

mauro
02-May-2007, 03:06 PM
esoe s lo que quiere el enemigo dividirnos hermana tranquila hermano tranquilos

satanas quiere dividirnos ya sea en el foro discutiendo y tambien en las iglesias

saludos andy y tucusito

jaherbo
02-May-2007, 06:33 PM
todo lo que usted dice ver en el foro tambien se ve por ende en la iglesia, satanas tiene dos juegos ¿saben cual es?: primero; actua con el hermano que esta encontra que no hay apostasia y cizaña en la iglesia y ataca a todo el que dice las verdades ( por mi experiencia esta semana en mi iglesia local me censuraron y advirtieron que por decir las mismas cosas que jadiel escribio y decir que existe trigo y cizaña ademas de decir que observo lo mismo que tucusito yo estaba en contra de la iglesia y era un separatista y reformista que hablaba en contra de la organizacion... pido que oren por mi pues me dejaron aislado)
entonces como decia satanas usa primero a los hermanos que piensan que todo es bueno que todo es y esta bien en la iglesia para tapar las infiltraciones y sus instrumentos satanicos que traen apostasia.
segundo: utiliza a los que denuncian las apostacias las nuevas doctrinas mundanales de no creer en EGW, de las joyas, etc etc para trabajar con ellos demoniacamente y sacarlos de la IASD ..... ese es juego del demonio
la reforma es dentro de la iglesia tocar las trompetas como alarmas es dentro de la iglesia. ( se dan cuenta del doble juego) y esos hermanos terminan en grupos de pura critica en vez de ser un aporte real dentro de las filas de la IASD. a mi me paso esta semana en mi iglesia pero no hablo que LA IGLESIA ES BABILONIA, NI QUE HAY QUE SALIRSE DE ELLA, NI FORMAR NUEVOS GRUPOS, NI CON LOS SEPARATISTAS , NI CON LOS ALARMISTAS , NI CON LOS COLORISTAS, NI CON LOS DISIDENTES CON NADIE.
LA IGLESIA VERDADERA ES LA IASD.
en el tema ¿fantasia o realidad? ahi estan los puntos claves de un infiltrado que hacen y que opinan.
LEAN : A EGW SUS CITAS, "RECIBIENDO LA PALABRA" UNA GRAN OBRA UN BEST SELLERS ADVENTISTA SOBRE COMO SE INFILTRAN NUEVAS DOCTRINAS NO BIBLICAS EN LA IGLESIA, "EVENTOS DE LOS ULTIMOS DIAS" Y SOBRE TODO UNA CITA QUE A MI ME MARCO EL SUEÑO QUE TUVO NUESTRA PROFETA SOBRE UN BARCO Y UN ICEBER EL BARCO CHOCO CON TRA EL TEMPANO PERO NO SE DESTRUYO NI SE FUE A LAS PROFUNDIDADES DEL MAR SIGUIO AVERIADO, MAL TRECHO, PERO SIGUIO ESE BARCO ES LA IASD PUES SU PILOTO ES CRISTO

SALUDOS


Querido Hermano,

Entiendo y comparto lo que debe sentir en este momento, por que estoy pasando por una situación muy similar, y deseo compartir los siguientes pasajes que me han consolado y fortalecido:

MAT 5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia: porque de ellos es el reino de los cielos.
MAT 5:11 Bienaventurados sois cuando os vituperaren y os persiguieren, y dijeren de vosotros todo mal por mi causa, mintiendo.
MAT 5:12 Gozaos y alegraos; porque vuestra merced es grande en los cielos: que así persiguieron á los profetas que fueron antes de vosotros.

1PED 2:19 Porque esto es agradable, si alguno á causa de la conciencia delante de Dios, sufre molestias padeciendo injustamente.
1PED 2:20 Porque ¿qué gloria es, si pecando vosotros sois abofeteados, y lo sufrís? mas si haciendo bien sois afligidos, y lo sufrís, esto ciertamente es agradable delante de Dios.
1PED 2:21 Porque para esto sois llamados; pues que también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que vosotros sigáis sus pisadas:

1PED 3:14 Mas también si alguna cosa padecéis por hacer bien, sois bienaventurados. Por tanto, no temáis por el temor de ellos, ni seáis turbados;
1PED 3:15 Sino santificad al Señor Dios en vuestros corazones, y estad siempre aparejados para responder con masedumbre y reverencia á cada uno que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros:
1PED 3:16 Teniendo buena conciencia, para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, sean confundidos los que blasfeman vuestra buena conversación en Cristo.
1PED 3:17 Porque mejor es que padezcáis haciendo bien, si la voluntad de Dios así lo quiere, que haciendo mal.
1PED 3:18 Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu.


De la misma manera que con ud, se actuó en mi iglesia, por predicar cosas como:
Abandono de la mundanilidad
Dar a conocer origenes paganos de las fiestas del mundo que tienen representación en ceremonias realizadas en nuestra la iglesia, tales como: La navidad con sus iconos (intercambios de regalos, cena, pesebres, arboles y hasta novenas)
Semana Santa con temas de los "pasos de la crucifixion" católicos.
Celebración de dia de la madre, dia del niño, dia del padre, amor y amistad en los respectivos meses que celebra el mundo: mayo, julio, septiembre,noviembre y diciembre.
Demostrar como en nuestra publicaciones, revistas, folletos y libros las diagramaciones estan diseñadas mezclando simbolos de las antiguas religiones paganas y que fueron adoptadas por la iglesia católica tales como halos solares, cruces, torres , etc.. Y simbologia propia del ocultismo como , la cruz invertida, el simbolo del ying y el yan, el hexagrama encerrado en un circulo, etc..

Considero que el SEÑOR ESTA REALIZANDO UNA OBRA en las iglesias, un llamado a una verdadera conversión, UN REAVIVAMIENTO, a despojarnos de los atavios del mundo, UNA REFORMA, y es por ello que aquellos que sintamos un verdadero celo por DIOS Y SU IGLESIA, debemos colocarnos en sus manos para que el realice esta obra primeramente en nosotros y luego dejarnos utlizar por EL como centinelas, atalayas, como el Elias que está profetizado en MALAQUIAS 4:5 "He aquí, yo os envío á Elías el profeta, antes que venga el día de Jehová grande y terrible"

Todos aquellos que levanten su voz para oponerse a la mundanalidad serán censurados , acallados y difamados, tachados de disidentes y peligrosos, pero en los versiculos anteriormente citados podemos encontrar fortaleza y la convicción que Dios, aún en medio de las circunstancias adversas, no nos abandonará.
Ten ánimo querido hermano que esta es la Obra de DIOS no temás ni desmayes que EL está contigo, y recuerda que la cobardia esta entre los pecados abominables que cierran las puertas del cielo:
APOCAL 21:8 Mas á los temerosos é incrédulos, á los abominables y homicidas, á los fornicarios y hechiceros, y á los idólatras, y á todos los mentirosos, su parte será en el lago ardiendo con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Te comparto este último versiculo de EZEQUIEL que describe quienes recibirán finalmente el SELLO DEL DIOS VIVO:

EZEQ 9:4 Y díjole Jehová: Pasa por medio de la ciudad, por medio de Jerusalem, y pon una señal en la frente á los hombres que gimen y que claman á causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella .

Tucusito
02-May-2007, 08:46 PM
[QUOTE][EZEQ 9:4 Y díjole Jehová: Pasa por medio de la ciudad, por medio de Jerusalem, y pon una señal en la frente á los hombres que gimen y que claman á causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella . /QUOTE]

Gracias hermano Jaherbo por ese versículo. Describe exactamente por lo que pasaremos y, aún, estamos pasando.

Creo que lo mejor es hacer la obra individual, es decir, hablar con uno o dos hermanos en particular, los cuales creamos que puedan escucharnos. No presentarlo a la iglesia en pleno todavía, porque aún no se ha llegado al momento de denunciar ampliamente la apostasía. Faltan cosas más asombrosas que harán más evifdentes la rebelión de los líderes y otros no tan líderes. Tengamos mucha paciencia, y mucha oración para que el Espíritu Santo nos de tacto y sabiduría. Mantengámonos en nuestras respectivas iglesias.

Estoy gratamente sorprendido de la acogida favorable que de manera general se evidencia en este tema en particular. No estamos solos, hermanos. Hay muchos más como nosotros que ven cosas extrañas en la iglesia pero no saben a ciencia cierta que está pasando.

Dios nos siga acompañando y guiando en este tema.

Tucusito
03-May-2007, 04:46 PM
¿Cómo se produjo esa infiltración que dio origen a la apostasía que estamos viendo en el alto seno de la IASD?

Varias formas tuvo el enemigo, a través de la iglesia católica, de infiltrase en nuestra amada iglesia. El caballo de Troya sería “el liberalismo” en contraposición a las ideas conservadoras que caracterizaron nuestro movimiento particular en sus comienzos. De manera resumida fue así como se introdujo el liberalismo en nuestra iglesia:

Exigiendo, al cuerpo profesoral de nuestras instituciones educativas credenciales para ser autorizadas por el Estado, especialmente en los Estados Unidos. Esas credenciales requerían Masters y Post-grados en otras instituciones no-adventistas. En esas instituciones el aspirante adventista era puesto bajo un tutor para la elaboración de las tesis o trabajos de grado o ascenso. Esos tutores de mente liberal, “moldeaban” el pensamiento del elemento adventista, puesto que las ideas presentadas en las tesis de grado debían ser aprobadas por los profesores tutores. De vuelta a las instituciones adventistas, esos profesores inculcarían a sus alumnos adventistas la visión liberal de las cosas, así como el análisis de la Alta Crítica de los asuntos de Dios, especialmente el Espíritu de Profecía.

El caso del pastor Bacchiocchi es emblemático. Bautizado a los 16 años, fue a estudiar a uno de nuestros colegios en Inglaterra, de donde salió admitido de una manera “providencial” a la más alta institución católica de educación superior: la Universidad Gregoriana Pontificia de Roma, donde pasó cinco (5) años viviendo en un ambiente jesuita donde tenía que asistir a misa diariamente y arrodillarse ante sus superiores jesuitas, ¿lo hubieras soportado tú?. Su tesis sobre el cambio de sábado a domingo es premiada por el mismo Papa, y publicado por la misma iglesia católica con la firma de un jesuita. Demasiado increíble para ser verdad. Con un curriculum tan especial es admitido en la Universidad de Andrews, donde es nombrado profesor de teología e historia, enseñando cosas no muy ortodoxas con respecto a lo que escribió la hermana White. Renunció a su jubilación, y se dedicó a presentar sus ideas sobre el sábado condimentadas de sus ideas anti Espíritu de Profecía. Miles de adventistas reciben sus boletines (newsletters) mensuales, influyendo en la visión de las cosas.

Como consecuencia de eso, muchos jóvenes estudiantes de teología en nuestras instituciones no creen en nuestros fundamentos característicos de la manera que lo hicieron los pioneros adventistas.

Próxima entrega: lo que plantea el LIBERALISMO en la IASD.

hectorjavier
03-May-2007, 07:14 PM
hola hormiguita, bueno,creo que hay un mundo o mas bien un poder detras del poder dentro de nuestra iglesia,y lo anterior lo interpreto dela siguiente forma,la famosa pluralidad de los miembros a veces no se le ha dado la suficiente importancia,la influencia de algunos teologos,la relacion de estos con otras fuentes y estudios evangelicos en cuanto doctrina aun en la musica, ha presentado una creciente amistad con el mundo evangelico,como adventistas historicos es dificil estudiar algunas doctrinas sin tener que ser aprobada por maestros o pastores que han tenido esta influencia evangelica.creo que un error prepara el camino a otro,una amistad con el mundo hace lo mismo.el estado actual de la iglesia a nivel dela iglesia pequeña no percibe estas situaciones y uno podria preguntarse,cual es el problema de no creer en los testimonios o de creer sobre la naturaleza no caida de jesus,etc si solo lo manejan los "teologos" e "ilustrados" el problema con esto es que lo que el pueblo adventista comun no ve es que lo que se enseña en nuestras universidades o cuando se "invita a un teologo no adventista" para conocer sus puntos de vista ,la verdad y el error se cruzan y no es bueno menospreciar algunas mentes muy inteligentes no adventistas cuya influncia empezo a sentirse hace varias decadas.


El problema de señalar apostasia dentro de nuestra iglesia es que algunos solo la ven en dos colores ,es decir,si acepto que hay apostasia,debo creer que la iglesia es desaprobada y como esa idea no me gusta,combato a aquellos que la señalan,el pueblo adventista llegara con Dios a su destino,no se porque algunos temen ahondar en el tema del estado laodisense actual,la apostasia existente no es una apostasia general en cuanto a doctrina,pues Dios siempre tendra sus defensores,hay apostasia pero mas que po rdoctrina es por el estado mediocre en que la mayoria estamos,no tenemos tiempo para Dios.

Tucusito
04-May-2007, 05:13 AM
[QUOTE][El problema de señalar apostasia dentro de nuestra iglesia es que algunos solo la ven en dos colores ,es decir,si acepto que hay apostasia,debo creer que la iglesia es desaprobada y como esa idea /QUOTE]

Hermano, así como son responsables los padres del estado del hogar, asimismo la apostasía de la dirigencia es responsable de la tibieza cómplice de la feligresía. ¿por qué se corrompió la iglesia primitiva? Por la apostasía de la dirigencia. ¿Por qué se corrompió el protestantismo? Por eso mismo. Eso lo saben quienes quieren destruir el único mensaje de advertencia de Dios al mundo para este tiempo. Si la cabeza está mal. el cuerpo así lo estará.

mauro
04-May-2007, 07:38 AM
[QUOTE][El problema de señalar apostasia dentro de nuestra iglesia es que algunos solo la ven en dos colores ,es decir,si acepto que hay apostasia,debo creer que la iglesia es desaprobada y como esa idea /QUOTE]

Hermano, así como son responsables los padres del estado del hogar, asimismo la apostasía de la dirigencia es responsable de la tibieza cómplice de la feligresía. ¿por qué se corrompió la iglesia primitiva? Por la apostasía de la dirigencia. ¿Por qué se corrompió el protestantismo? Por eso mismo. Eso lo saben quienes quieren destruir el único mensaje de advertencia de Dios al mundo para este tiempo. Si la cabeza está mal. el cuerpo así lo estará.

totalmente de acuerdo mi hermano tucusito, PERO no por eso debes de salirte de las filas del adventismo..... DIOS SEPARA EL TRIGO DE LA CIZAÑA.
LA APOSTASÍA EN LA IGLESIA ADVENTISTA TAMBIEN NOS INDICA QUE SOMOS LA IGLESIA MILITANTE ( EN LA VERDAD) PERO AUN NO LA TRIUNFANTE. hay una diferencia enorme entre las dos condiciones
esperemos en la fe de Jesus estar en no solo en la militante y no solo como miembros "calienta banca" si no como atalayas preparados para tocar la alarma de la apostasia entrante a las filas del señor sino tambien estar en la triunfante. que Dios nos santifique cada dia a permanecer unidos en verdad.

pd:jaherbo gracias por las citas biblicas que Dios te bendiga

saludos

Tucusito
04-May-2007, 09:37 AM
[quote=Tucusito;20127]
totalmente de acuerdo mi hermano tucusito, PERO no por eso debes de salirte de las filas del adventismo..... DIOS SEPARA EL TRIGO DE LA CIZAÑA.

Nunca he dicho eso, ni lo promuevo. Sólo quiero concientizar con respecto al grado de apostasía que se ha llegado en los altos niveles de la iglesia. Nuestra obligación es estar informado de ello y denunciarlo con mucha sabiduría y tacto, no vaya a ser, como sucede, que se persiga al mensajero y no al mensaje.

Ahora comprendo, desde mis primeros años en la iglesia, porque decía para mis adentros, "hay dos iglesias adventistas, la de los libros rojos y la que se vive en las iglesias". Son como dos realidades distintas muchas veces.

Hace muchos años hubo un movimiento separatista que hizo estragos en Venezuela y Colombia, el cual era encabezado por el pastor Restrepo. Como yo era nuevo en la iglesia, los hermanos me advertían sobre ese "apóstata". Pasaron los años y un hermano me hizo llegar un casette de Restrepo que hablaba sobre la educación en nuestros institutos. Hermano, no pude encontrar nada que fuera contra lo enseñado en el E.P., sino todo lo contrario, apoyaba como el que más los principios de educación. En ese momento me encontraba trabajando cerca de un internado adventista y pude constatar el desvío que presentan nuestras instituciones con respecto a la voluntad de Dios. Creo que el pastor Restrepo, quien regresó a la iglesia, ha debido quedarse allí y hacer un trabajo de hormiguita, de concientización. No cometamos el mismo error.

mauro
04-May-2007, 10:30 AM
tucusito ok no promueves salirse de la IASD...
pero recuerda que el demonio es muy astuto ¿cuando la verdad lo deja en descubierto, el mancha la verdad desacreditando al mensajero? .. osea tapa el mensaje echando tierra sobre el mensajero y ¿dime que eso no ocurre?
ocurrio con restrepo y tu lo sabes mejor que yo... auqnue yo igual he escuchado un par de predicas de el ... y no escuche por lo menos en esas nada encontra de la biblia o E.P. ....
pero satanas inventa y usa a medios humanos para que digan: "este es reformista", "apostata", "alarmista", "separatista", " puro critica" etc etc.
y eso esta profetizado por EGW tambien.
ve los casos biblicos juan el bautista por ejemplo decia las cosas por su nombre sin pelos en la lengua, y que paso decapitado.
por eso el mensajero de be ser cuidadoso respetuoso, y saber que en la iglesia hay hermanos nuevos en la fe, PERO SIN ESCONDER LA VERDAD.

fijate que hasta dicen y ahora hablando en el ambito fuera de la IASD
!hermano no ataque a los hermanos catolicos!, cuidado debemos hablar solo del amor, eso es atacar. TODOS SOMOS HERMANOS , LA UNIDAD, EL RESPETO.

como si el libro del apocalipsis cuando se refieren al papado y a la iglesia catolica fuera un libro de insulto.

si nadie dice atacar al projimo al catolico se le ama como projimo, esa es la otra corriente dentro la IASD de no hablar la verdad de la biblia (apocalipsis, daniel)

saludos

Tucusito
04-May-2007, 03:45 PM
Hermano Mauro, 100% de acuerdo.

Le deseo un feliz sábado

mauro
04-May-2007, 03:48 PM
tambien para ti un abrazo

saludos

Tucusito
04-May-2007, 08:53 PM
“Los hombres están enseñando por doctrina mandamientos de hombre; y sus aseveraciones son consideradas como verdaderas. La gente ha recibido teorías hechas por el hombre. De esta forma el evangelio es pervertido, y las Escrituras mal aplicadas. Las teorías y suposiciones del hombre son reconocidas antes que la Palabra del Dios de los Ejércitos. La verdad es combatida por el error. La Palabra de Dios es arrebatada, dividida y distorsionada por la alta crítica. Jesús sólo es reconocido sólo para ser traicionado con un beso” Elena G. De White. Bible Echo and Signs of the Times, 1897.

La mayoría de los adventistas al leer eso, no se le pasa por la cabeza que eso está pasando de una manera casi imperceptible en nuestras iglesias. Veamos los principios básicos del “liberalismo”:


El presente es la clave del pasado. Si no puede suceder ahora, nunca sucedió antes.
Cada efecto tiene su causa. No existen los milagros.
Hay que ser escéptico en todo lo que se lea de la Biblia. Mejor aún, hay que reinterpretarla de manera que encaje en el esquema personal que se tenga.
Utilizar la crítica bíblica, consistente en no creer las promesas de la Biblia, los mandamientos y los detalles históricos. En fin, negar que la Biblia es válida o aplicable a nuestras vidas.
Utilizar mucha sutileza, y astucia.
Punto a lograr:

UNICO: Hacer de cada estudiante la sombra de su profesor, quien le ha grabado en su mente que “el escepticismo es la clave para hallar la verdad”. Mientras el liberalismo clásico niega a Dios enteramente, el liberalismo moderado (el introducido en la IASD en nuestros colegios y universidades) admite la existencia de Dios, y que la Biblia tiene cierta autenticidad dada por Dios. Pero los liberales moderados no creen que es completamente inspirada la Biblia, por lo que no tiene autoridad definitiva en muchas cosas-

Continuará . . .

asdliberal
05-May-2007, 10:37 PM
[quote][/¿que es peor: oir un cd de Marcos Witt o creerle a alguien que miente?
QUOTE]

Disculpa Asdliberal, tú eres un producto de esa apostasía, por tanto tu opinión es irrelevante. Este tema está dirigido a los adventistas del séptimo día que creen en el don profético de la hermana White. Tratar de convencerte de lo contrario es como tratar de convencer a un judío que Cristo es el Mesías, siempre tienen una respuesta a mano. Como en todo lo de Dios, siempre habrá razones para no creer si no quieres creer.

Bueno, Tucusito (no te digo hermano, por que veo que tu no me consideras asi). Hasta ahora me entero de lo que piensas de mi, y respeto tu postura.

Te pido tanto a ti como a Hector Javier una pública disculpa por todo aquello en lo cual les haya podido ofender. Ciertamente no es mi intención ofender: defiendo y expongo mis puntos de vista, y trato de probarlos. Pero no es mi intención molestarlos. Reitero, pues, mi petición de disculpa.

Y Andy, te agradezco tu intervención y tu total respeto a mi persona. Ciertamente ya he publicado una pública disculpa y mi intención de ya no opinar del tema de Espíritu de Profecía para no generar mayores discordias.

Yo no soy un ángel, y me arrepiento de mis pecados. Por eso, yo no tiro la primera piedra. Jamás llamaría a alguien "producto de la apostasía".

Saludos afectuosos.

Oriadna
06-May-2007, 02:05 PM
[quote=Tucusito;20014]

Bueno, Tucusito (no te digo hermano, por que veo que tu no me consideras asi). Hasta ahora me entero de lo que piensas de mi, y respeto tu postura.

Te pido tanto a ti como a Hector Javier una pública disculpa por todo aquello en lo cual les haya podido ofender. Ciertamente no es mi intención ofender: defiendo y expongo mis puntos de vista, y trato de probarlos. Pero no es mi intención molestarlos. Reitero, pues, mi petición de disculpa.

Y Andy, te agradezco tu intervención y tu total respeto a mi persona. Ciertamente ya he publicado una pública disculpa y mi intención de ya no opinar del tema de Espíritu de Profecía para no generar mayores discordias.

Yo no soy un ángel, y me arrepiento de mis pecados. Por eso, yo no tiro la primera piedra. Jamás llamaría a alguien "producto de la apostasía".

Saludos afectuosos.

:) Holis a todos los que estan en este debate......aunque es lo que menos parece,creo que en este caso todos somos libres de opinion.Desde mi optica de nuevita,pienso que asdliberal puede opinar tranquilamente,no veo que sea motivo de ofensa su primer idea,es mas me parece que perdon se le pide a Dios o Jesus ,ya que nadie esta libre de todo pecado.Nadie es angel como ,asi tampoco nadie tiene que sentirse ofendido por las diferencias de ideologias. Me parece muy dura la forma de manejarse como moderador del señor hectorjavier ya que tampoco es angel,y tendria que dar un poco mas de ejemplo... ya que dicha palabra significa(en los foros)equilibrar,controlar la calma etc. me parece mas bien un tanto dictador el comportamiento del citado.HA, QUIERO ACLARAR de todas maneras no comparto del todo la idea con asdliberal.

SOLO ENTRE ,AUNQUE NO ME CORRESPONDA, PARA OPINAR SOBRE COMPORTAMIENTOS CON LOS QUE NO ESTOY DE ACUERDO.Desde ya que tengan todos un buen dia .QUE DIOS LOS BENDIGA....Y DISCULPE NUESTRAS MANERAS ILOGICAS DE COMPORTARNOS POR FALTA (a veces)DE RAZONAMIENTO.

AnDy
06-May-2007, 07:35 PM
Bueno, Tucusito (no te digo hermano, por que veo que tu no me consideras asi). Hasta ahora me entero de lo que piensas de mi, y respeto tu postura.

Te pido tanto a ti como a Hector Javier una pública disculpa por todo aquello en lo cual les haya podido ofender. Ciertamente no es mi intención ofender: defiendo y expongo mis puntos de vista, y trato de probarlos. Pero no es mi intención molestarlos. Reitero, pues, mi petición de disculpa.

Y Andy, te agradezco tu intervención y tu total respeto a mi persona. Ciertamente ya he publicado una pública disculpa y mi intención de ya no opinar del tema de Espíritu de Profecía para no generar mayores discordias.

Yo no soy un ángel, y me arrepiento de mis pecados. Por eso, yo no tiro la primera piedra. Jamás llamaría a alguien "producto de la apostasía".

Saludos afectuosos.

Hola ADSliberal, desde qe entraste al foro, me di cuenta de un detalle, creo qe mas qe liberal, sabes ¿como te pondria? libertad...:wink:

Hermano Asd me caes bien, será qe tenemos almas en libertad? creo me sabras entender esa¿no? :cute:

Ninguno somos ángeles, ni santos inmaculados, ni a ninguno nos debes nada, siempre lo hiciste bajo una total cautela y respeto, desde el principio aclaraste tu postura, lo que me parece totalmente loable, x las agallas qe demostraste tener, hay qe ser muy valiente, para entrar a un foro adventista y animarse a exponer tus desacuerdos, el creer o no creer en la Tía Elena, creer es personal, y nadie tiene derecho a decirte nada y a convenserte de nada, igual la salvación nos estaba asignada (x gracia) antes de qe el adventismo naciera.-

Creo que debemos estar unidos en Cristo x sobre todo, ya qe llevar el nombre de Cristianos es de mucho peso, qe el de llevar el nombre de una denominación x... hoy por hoy.-
Lo digo porque Ser no es lo mismo qe parecer no'? Así qe tranquilo, hermano, todo esta mas que bien con vos acá.-


Bueno te mando un afectuoso abrazo virtual [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

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Tucusito
07-May-2007, 02:06 PM
Igualmente, hermano asdliberal.

Lamentablemente sostengo que usted si es un producto de la apostasía que ha venido cuestionando la inspiración divina de los libros y Testimonios de la Mensajera del Señor, Elena G. De White. Que sean las palabras de ella las que lo señalen:

“Muchos de los que han apostatado de la verdad reconocen como motivo de su conducta que no tienen fe en los Testimonios” Joyas de los testimonios, tomo 2, p-289

No estoy cuestionando su derecho a opinar, siempre bajo los parámetros de conducta de este foro adventista, pero en este tema en especial, donde lo que se trata es de rescatar las enseñanzas originales del adventismo, teniendo como “luz menor” al Espíritu de Profecía, el comentario de mal gusto de decirle mentirosa a Elena G. De White, era inapropiado e inútil,


¿que es peor: oir un cd de Marcos Witt o creerle a alguien que miente?


Imagínese por un momento que yo entro a un foro de mormones, donde se quiere rescatar el valor de los dichos de José Smith, y entro yo a hablar mal del profeta de los mormones. Primero, demuestro no tener tacto al referirme a José Smith en esos términos y en ese lugar, y segundo, no se conseguiría nada porque la base de la discusión es precisamente los libros de José Smith. Lo mismo pasa aquí. Si fuera en un tema donde se analice los pros y los contras del Espíritu de Profecía (E.P.), ok, se lo acepto y discutimos cristianamente, pero aquí, eso es totalmente fuera de foco.

Lo considero hermano en Cristo, como a cualquier hermano protestante, pero no como hermano adventista, porque usted tuvo ocasión de familiarizarse con el E.P. y no lo aceptó, y no conforme con eso lo combate en nuestro medio. Usted, en términos de la IASD, apostató de nuestra iglesia. Lea, por favor:

“Me fue mostrado que algunos podrían recibir las visiones publicadas juzgando al árbol por sus frutos. Otros son como Tomás, que dudaban; no pueden creer en los Testimonios publicados, ni recibir evidencias por el testimonio de otro, sino que deben ver y tener evidencia por su cuenta. Los tales no deben ser puestos a un lado, sino que debe manifestarse larga paciencia y amor fraternal para con ellos hasta que finalmente se decidan en pro o en contra. Si combaten las visiones, de las cuales no tienen conocimiento; si llevan su oposición hasta luchar contra aquello en lo cual no tienen experiencia . . la iglesia puede saber que no están en lo correcto” Joyas de los testimonios. Tomo 2, p.284

Ya con eso está yendo contra uno de los votos bautismales donde dijo que aceptaba al Espíritu de Profecía.

Por último, nadie aquí es un ángel, sino estuviera en las cortes celestiales alabando a Dios. No tengo nada que perdonarle porque usted no pecó contra mí. Que DDios lo bendiga y le de sabiduría, es mi sincero deseo

Su hermano en Cristo
Tucusito

sencillo
07-May-2007, 02:43 PM
Igualmente, hermano asdliberal.

Imagínese por un momento que yo entro a un foro de mormones, donde se quiere rescatar el valor de los dichos de José Smith, y entro yo a hablar mal del profeta de los mormones. Primero, demuestro no tener tacto al referirme a José Smith en esos términos y en ese lugar, y segundo, no se conseguiría nada porque la base de la discusión es precisamente los libros de José Smith. Lo mismo pasa aquí. Si fuera en un tema donde se analice los pros y los contras del Espíritu de Profecía (E.P.), ok, se lo acepto y discutimos cristianamente, pero aquí, eso es totalmente fuera de foco.

Que se molesten no quiere decir que lo que proclaman voces como asdliberal o cualquiera que predique la biblia con verdades aunque sean duras causa incomodidad. Predicale a los satanicos a ver cual es su reacción.



Lea, por favor:

“Me fue mostrado que algunos podrían recibir las visiones publicadas juzgando al árbol por sus frutos. Otros son como Tomás, que dudaban; no pueden creer en los Testimonios publicados, ni recibir evidencias por el testimonio de otro, sino que deben ver y tener evidencia por su cuenta. Los tales no deben ser puestos a un lado, sino que debe manifestarse larga paciencia y amor fraternal para con ellos hasta que finalmente se decidan en pro o en contra. Si combaten las visiones, de las cuales no tienen conocimiento; si llevan su oposición hasta luchar contra aquello en lo cual no tienen experiencia . . la iglesia puede saber que no están en lo correcto” Joyas de los testimonios. Tomo 2, p.284

Ya con eso está yendo contra uno de los votos bautismales donde dijo que aceptaba al Espíritu de Profecía.


Esas solo son palabras bla, bla, bla....

¿desde cuando a un cristiano cuando se le bautiza esta condicionado a aceptar el espiritu de profecia?

Tucusito
08-May-2007, 05:36 AM
Esas solo son palabras bla, bla, bla....

¿desde cuando a un cristiano cuando se le bautiza esta condicionado a aceptar el espiritu de profecia?

El adventista del séptimo día, sí. Es un punto que se acepta al momento de bautizarse. Para eso están otras iglesias, si no le gusta el Espíritu de profecía. Nuestro mensaje no es solamente espiritual, sino de salud, de visa, y vivir de acuerdo a los libros del Espíritu de Profecía es un compromiso con Dios y la iglesia.

asdliberal
08-May-2007, 08:45 PM
Igualmente, hermano asdliberal.

... sostengo que usted si es un producto de la apostasía ...

Nuestro Señor Jesucristo dice: "... y cualquiera que diga “Necio” a su hermano, será culpable ante el Concilio; y cualquiera que le diga “Fatuo”, quedará expuesto al infierno de fuego" (Mateo 5:22)

Dios te bendiga, Hermano Tucusito.

Tucusito
08-May-2007, 09:28 PM
Eso no es conmigo, hermano asdliberal, y te lo mostré con citas del E.P., algo que tú no aceptas, habiendolo examinado "a profundidad", pero te convierte en apóstata adventista.

Dios te bendiga a ti también.

asdliberal
09-May-2007, 11:30 AM
"...visitad a vuestros vecinos de una manera amigable ... los que actuan con la indiferencia que algunos han manifestado, perderán pronto su primer amor y comenzarán a censurar, criticar y condenar a sus propios hermanos" (Review and Herald, 13 de mayo de 1902)

"Vuestro éxito no dependerá tanto de vuestro saber y talento como de vuestra capacidad para conquistar corazones" (Obreros Evangélicos, pp. 201)

"A menudo, al tratar de presentar la verdad, se despertará oposición; pero si tratáis de hacerle frente con discusiones, solo la multiplicareis, y eso no podeis permitíroslo" (Testimonies, Tomo IX, pp. 147 y 148)

"Sed comunicativos: el farisaísmo y la alabanza propia son abundantes, pero nunca ganarán almas para Cristo" (El ministerio de la Bondad, pp 86)

"Nunca seais fríos sin corazón y simpatía, ni dados a la censura ... nunca perdáis una oportunidad de decir una palabra que anime e inspire esperanza" (Joyas de los Testimonios, tomo II pp. 256)

"Llenos de tacto como fué Cristo. Tenía tacto para tratar con los espíritus llenos de prejuicios, y los sorprendía con ilustraciones que conquistaban su atención" (El Deseado de Todas las Gentes, pp 219)

asdliberal
09-May-2007, 11:31 AM
"No juzgueis a nadie, y Dios no os juzgará a vosotros; no condeneis a nadie, y Dios no os condenará; perdonad, y Dios os perdonará" (Lucas 6:37)

Mejor dejemos que sea Dios quien decida si soy o no soy un "producto de la apostasía".

Por otro lado, no niego que me ofende tu calificativo, pero ... te perdono.

Saludos, y tema cerrado de mi parte.

ALEX_PEREZ
09-May-2007, 02:57 PM
"No juzgueis a nadie, y Dios no os juzgará a vosotros; no condeneis a nadie, y Dios no os condenará; perdonad, y Dios os perdonará" (Lucas 6:37)
Mejor dejemos que sea Dios quien decida si soy o no soy un "producto de la apostasía".
Por otro lado, no niego que me ofende tu calificativo, pero ... te perdono.
Saludos, y tema cerrado de mi parte.

Hermano Asdliberal espero no te molestes pero, tu dices que no hay que juzgar a nadie y tu lo haces abiertamente en este foro contra la hermana Elena de White...
la verdad es que a mi me gusta opínar sin ofender, pero ultima mente he visto este foro convertirse en un foro de ataques a la Fe Adventista.. tanto asi que muchas veces me pregunte... ¿es este un foro adventista?, Y creeeme que me da tristeza ver como muchos usuarios se afanan solo en criticar, mas si buscas un mensaje de inspiración de parte de estos, no lo encontraras...

por esta situacion y otras me he distanciado del foro... aqui encuentras mayor porcentaje de NO-Adventistas que Adventistas mismos...
que si estos NO-Adventistas viniesen con el afan de conocer nuestra fe que bello seria con mucha mas ansia entraria en el foro para ayudarles, pero ya vienen predispuestos solo a criticar la fe que uno posee..

En Cristo hago un llamado a todos esos NO-Adventistas del 7o día que se esmeren por algo mejor que criticar... Lo digo con algunas excepciones ya que hay muchos que buscan llenar vacios que hay en su mente y corazón.

Bendiciones a Todos:cute:

AnDy
09-May-2007, 06:04 PM
Hola Alex tenés mucha razon en lo que decis, a veces parece qe sin querer entramos en un circulo de pensamientos negativos, y estos obviamente nos llevan a ver todo negro.-

Si bien como en todo esta lo bueno y lo malo, así como uno elige ser positivo o negativo, creo que deberíamos como Cristianos contrarrestar, las influencias negativas qe tienden a dañar y a perjudicar en sí al cristianismo y a los mismos.

No digo con esto qe no, veamos o que cerremos los ojos a lo malo qe nos rodea, No; pero si podría ser una buen comienzo pensar en contrarrestar las fuerzas del mal que tienden a la destrucción y qe se filtran por todos los medios y canales qe mas puede. Así como hay infiltrados del mismo emisario del mal, en todas las denominaciones, y eso acá, lo sabemos, el mismo archienemigo de las almas, también se infiltra por este medio, y así obviamente conduce a sus agentes,en su mismo fin, a la desintegración del cristianismo y de los profesos cristianos, qe débiles en la fe, estas lecturas los afectan y los arrastran a miles de distancia de Cristo; a estos el Dios del cielo que sabe todas las cosas, los juzgará.-

Pero creo que sí, esta en nosotros el ayudar a ver a otros hermanos o no, que entren al foro, a que tal vez las cosas qe dicen o plantean no son lo que ellos opinan, o piensan y hasta muchos juzgan (y a veces en su finitud) juzgan mal...

Así que me adhiero a tu llamado y también para que podamos traer de ahora en mas, temas que nos edifiquen y nos eleven mucho mas cerca de Dios que es eso lo que creo una gran mayoría, esta buscando acá, No'?

Que Dios nos bendiga hoy y siempre.:cute:

mauro
09-May-2007, 06:38 PM
Hermano Asdliberal espero no te molestes pero, tu dices que no hay que juzgar a nadie y tu lo haces abiertamente en este foro contra la hermana Elena de White...
la verdad es que a mi me gusta opínar sin ofender, pero ultima mente he visto este foro convertirse en un foro de ataques a la Fe Adventista.. tanto asi que muchas veces me pregunte... ¿es este un foro adventista?, Y creeeme que me da tristeza ver como muchos usuarios se afanan solo en criticar, mas si buscas un mensaje de inspiración de parte de estos, no lo encontraras...

por esta situacion y otras me he distanciado del foro... aqui encuentras mayor porcentaje de NO-Adventistas que Adventistas mismos...
que si estos NO-Adventistas viniesen con el afan de conocer nuestra fe que bello seria con mucha mas ansia entraria en el foro para ayudarles, pero ya vienen predispuestos solo a criticar la fe que uno posee..

En Cristo hago un llamado a todos esos NO-Adventistas del 7o día que se esmeren por algo mejor que criticar... Lo digo con algunas excepciones ya que hay muchos que buscan llenar vacios que hay en su mente y corazón.

Bendiciones a Todos:cute:

hermano alex un saludo muy afectuoso de tu amigo mauricio de chile:
COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON TU CoMENTARIO.
es verdad que las puertas del foro y me imagino que es asi no se le deben cerrar a nadie para expresar lo que piensa; sea o no sea advetista, pero es una realidad que cierto tiempo hasta aca los temas son pura critica a los pilares fundamentales de nuestra fe.
es triste observar y leer comentarios que solo son critica a las doctrinas unicas adventistas. y NO IMPORTA QUE SE CRITIQUEN SI SON EN SANO DEBATE, PERO SE DENOTA QUE LA INTENSION E OTRA Y ES DE SOLO PERJUDICAR Y DESTRUIR.
ASDLIBERAL (con amor te lo digo)pero tambien creo que eres producto de esa apostasia omega que esta en nuestra iglesia minando nuestros pilares. SOLO DIOS CONOCE TU CORAZON Y SOLO EL SABE CUAL ES TU CAMINAR COMO CRISTIANO. por mi parte solo te respeto como hermano en Dios y como dice tu nick un asdLIBERAL.
hermanos tucusito tu tema es muy cierto: hay apostasia en la IASD, hay doctrinas y pesanamientos y vientos de ideas que años atras en el "mundo ASD" ni siquieran asomaban, pero eso demuestra que estamos en el fin del tiempo del fin.
alex no te alejes del foro en lo personal he aprendido mucho con tus aportes.

saludos

ALEX_PEREZ
10-May-2007, 09:17 AM
Gracias Mauro, sabes me he alejado pero siempre tarto de observar los temas, pero se que Dios ayudara a aquellos que le buscan...

tu sabes apreciado Mauro el aprecio que te tengo, lo mucho que hemos dialogado, los temas que hemos dicutido y lo hemos hecho sin prejuicio...
pero hay miembros del foro que no hacen preguntas porque quieren saber, lo hacen por querer hacer que el que no piensa igual a ellos, sea enfrascado en un debate y contienda, algo que no considero prudente, porque hay hermanos que aun con pruebas contundentes no creen nada y no saldran de alli.

apostacia=apartase de la fe

Para hablar un poco del tema de la apostacia, no es meramente en la iglesia que se ha metido, se ha metido en la vida de cada uno de nosotros, las modas, la musica, los cumpleaños, las festividades especiales, dia de las madres, dia del padre, navidad año nuevo, etc.. muchas de estas cosas estanb en nuestros hogares y lo hemos llevado a la iglesia

estaremos en contacto y bendiciones para todos!!!!

asdliberal
10-May-2007, 02:45 PM
Ciertamente entiendo su sentir, y debieran entender mi sentir. Les sugiero lean la disculpa pública que he posteado ahi, la cual es extensiva para ustedes.

Lo que es verdad es que si quieren ganar almas para Cristo, no es llamándolas "apóstatas". No creo que exista ofensa con amor, Mauro, y por mucho amor que pongas, no puedes llamar asi a alguien que amas.

Por eso, mis hermanos, les pido que dejen que sea Dios quien determine si soy o no soy "apóstata". No me juzguen por mis comentarios por que ustedes no saben el por qué pienso lo que pienso, las motivaciones que me llevaron a dudar, etc, etc. Y lo vuelvo a repetir: no decidí dudar, creanme que no. No dudo por gusto, ni mucho menos.

Por eso reitero y reconozco que muchas veces me he excedido en el calor de mis comentarios, y tengo la humildad para reconocerlo y pedir perdón por ello. Pero no acepto el calificativo de "apóstata", por que el dudar del Espíritu de Profecía no lo decidí yo. !Cuanto quisiera poder creer como ustedes creen!

Por eso he decidido no hablar mas en términos desafiantes ni ofensivos a los creyentes de la Hna White. Pero también les pido el mismo cuidado y respeto que uds quieren para su creencia: llamar a alguien "apóstata" no es la mejor manera de ganarse a alguien que difiere de ustedes en forma de pensar. Que Dios me juzgue!!

sencillo
10-May-2007, 03:00 PM
dESAFORTUnAdAmEnTe ToDo aQuEl qUe pUeDe vEr lAS FaLLaS, ErRoReS y fAlTaS DocTRinAlEs dE LA asd Y lAs dENuNCIA Le lLaMan APoStAtA

ALEX_PEREZ
10-May-2007, 09:40 PM
Ciertamente entiendo su sentir, y debieran entender mi sentir. Les sugiero lean la disculpa pública que he posteado ahi, la cual es extensiva para ustedes.

Lo que es verdad es que si quieren ganar almas para Cristo, no es llamándolas "apóstatas". No creo que exista ofensa con amor, Mauro, y por mucho amor que pongas, no puedes llamar asi a alguien que amas.

Por eso, mis hermanos, les pido que dejen que sea Dios quien determine si soy o no soy "apóstata". No me juzguen por mis comentarios por que ustedes no saben el por qué pienso lo que pienso, las motivaciones que me llevaron a dudar, etc, etc. Y lo vuelvo a repetir: no decidí dudar, creanme que no. No dudo por gusto, ni mucho menos.

Por eso he decidido no hablar mas en términos desafiantes ni ofensivos a los creyentes de la Hna White. Pero también les pido el mismo cuidado y respeto que uds quieren para su creencia: llamar a alguien "apóstata" no es la mejor manera de ganarse a alguien que difiere de ustedes en forma de pensar. Que Dios me juzgue!!
Querido hermano Asdliberal, en primer lugar deseo bendiciones para ti, y para continuar no necesitas darme disculpas pues no me has hecho ningun daño, lo unico que dije fue:

Hermano Asdliberal espero no te molestes pero, tu dices que no hay que juzgar a nadie y tu lo haces abiertamente en este foro contra la hermana Elena de White...

ahora el llamado fue en general y en ningun momento he llamado apostata a alguien en el foro o a tu persona solo por el simple hecho de pensar distinto de mi, de echo no recuerdo una ofensa minima para nadie en este foro, si la hay pediria se me indicase donde lo hice y definitivamente si te ofendi por lo que dije, disculpa... solo pido respeto tanto de los que creen en algo como los que no creen sin llevar un prejuicio de atacar a la iglesia o a las doctrinas de nuestra fe.
en cuanto a tu ultimo comentario querido sencillo

dESAFORTUnAdAmEnTe ToDo aQuEl qUe pUeDe vEr lAS FaLLaS, ErRoReS y fAlTaS DocTRinAlEs dE LA asd Y lAs dENuNCIA Le lLaMan APoStAtA
yo se de los errores que posee la IASD como organizaciòn y creeme no me considero apostata, porque es algo mas organizacional que Doctrinal, en cuanto a la doctrina que poseemos creo que es muy acertada y correcta de hecho recuerdo haber defendido muchos puntos doctrinales en este foro y en ningun momento he tratado de imponer lo que creo en alguien, no puedo llamarte a ti apostata sencillo, pero recuerada el debate que tuvimos de las 2,300 tardes y mañanas lo cual hice sin citar los escritos de Elena de White, en tales debates al final me dijistes que contradecias mucho los puntos de la fe adventistas porque te sentias dolido con la misma porque te habia dañado, la verdad te crei y no te dije apostata te di mis palabras para alentarte y decirte que siguieras adelante, ademas te dije que si no crees en Elena, no quiere decir que te vas a perder, nunca he hecho de elena un Dios, mi fe esta basada en la biblia y solo la biblia, la cual es secundada para mi persona con los escritos de Elena, pero mi fe se defiende solamente con la biblia.
me despido esperando cada uno haga una reflexion de cual es el aporte que quiere dar a otros para acercarlos a Dios.
Dios bendiga a todos.. y mis sinceras disculpas si se sienten ofendidos, sencillo o Asdliberal
Hasta pronto:cute:

mauro
11-May-2007, 01:44 PM
[QUOTE=ALEX_PEREZ;20443]Gracias Mauro, sabes me he alejado pero siempre tarto de observar los temas, pero se que Dios ayudara a aquellos que le buscan...

tu sabes apreciado Mauro el aprecio que te tengo, lo mucho que hemos dialogado, los temas que hemos dicutido y lo hemos hecho sin prejuicio...
QUOTE]

ASI ES ALEX... YO TAMBIEN TE TENGO UN GRAN APRECIO Y SOLO EN ESTOS MOMENTOS TE DIGO:

AUNQUE FISICAMENTE NO TE CONOZCO... ESPERO.... SI NO ES EN ESTA VIDA CONOCERTE PERSONALMENTE EN LA VIDA NUEVA Y ESTRECHAR TU MANO MI QUERIDO HERMANO.

SALUDOS.

mauro
11-May-2007, 02:17 PM
Ciertamente entiendo su sentir, y debieran entender mi sentir. Les sugiero lean la disculpa pública que he posteado ahi, la cual es extensiva para ustedes.

Lo que es verdad es que si quieren ganar almas para Cristo, no es llamándolas "apóstatas". No creo que exista ofensa con amor, Mauro, y por mucho amor que pongas, no puedes llamar asi a alguien que amas.

Por eso, mis hermanos, les pido que dejen que sea Dios quien determine si soy o no soy "apóstata". No me juzguen por mis comentarios por que ustedes no saben el por qué pienso lo que pienso, las motivaciones que me llevaron a dudar, etc, etc. Y lo vuelvo a repetir: no decidí dudar, creanme que no. No dudo por gusto, ni mucho menos.

Por eso reitero y reconozco que muchas veces me he excedido en el calor de mis comentarios, y tengo la humildad para reconocerlo y pedir perdón por ello. Pero no acepto el calificativo de "apóstata", por que el dudar del Espíritu de Profecía no lo decidí yo. !Cuanto quisiera poder creer como ustedes creen!

Por eso he decidido no hablar mas en términos desafiantes ni ofensivos a los creyentes de la Hna White. Pero también les pido el mismo cuidado y respeto que uds quieren para su creencia: llamar a alguien "apóstata" no es la mejor manera de ganarse a alguien que difiere de ustedes en forma de pensar. Que Dios me juzgue!!

no tienes que diculparte conmigo...
mi hermano si te ofendi no es esa mi intension... si te digo eso es para que recapacites.
se que no dudas por gusto... y dejame decirte que yo tambien dude en algun momento del ministerio de EGW...
pero deja todo en manos de la fe pide en oracion creer por fe... no una fe ciega y sin sentido sino en una fe en Dios.

tu dices que: "!Cuanto quisiera poder creer como ustedes creen! "
y sabes cuanto quisiera yo que Dios te aclare tus dudas y que creyeras.

sabes el camino del cristiano es el angosto y dificultoso.. pero no te pongas mas carga en tu espalda, no luches una batalla que no te corresponde,
deja que Dios luche tus dudas tu solo confia.

camina con Dios mi hermano y lee con fe la biblia y el E. P. observa como son ayuda para tu vida espiritual y no dudes que ahi es donde satan introduce su maldad.

es un gran paso la disculpa y que no quieres hablar mas en terminos desafiantes.. eso demuestra que Dios actua en tu vida.
si te dije que eres parte de esa apostasia te lo digo pues es la verdad y no te ofendas pues es para que despiertes del sueño de la duda y la desconfianza.

SABES YO TAMBIEN SOY CRITICO DE LA ORGANIZACION Y ALEX LO SABE , PERO NO DE SUS DOCTRINAS QUE SON BIBLICAS.
RECUERDA YO NO ME SALVARE POR EGW, NI POR SUS LIBROS, NI POR DEFENDER SU MINISTERIO...
NI TU TE SALVARAS POR DEFENDER QUE ELLA ES FALSA...
SOLO DIOS SALVA POR GRACIA Y POR SU JUSTICIA... Y NUESTRA PARTE ES LA FE..

saludos

asdliberal
11-May-2007, 03:00 PM
..........:no:

hectorjavier
11-May-2007, 04:05 PM
se habla mucho de apostasia dentro de la iglesia,pero pregunto,esa apostasia que esta profetizada llegara hasta las iglesias mas pequeñas o solo involucrará a las altas esferas,existen varios tipos de apostasia para diferentes estratos de miembros?

mauro
11-May-2007, 04:09 PM
la apostasia sera a todo nivel....
desde la conferencia general hasta la ultima y mas pequeña de las iglesias.

saludos

Tucusito
11-May-2007, 10:37 PM
Por eso he decidido no hablar mas en términos desafiantes ni ofensivos a los creyentes de la Hna White. Pero también les pido el mismo cuidado y respeto que uds quieren para su creencia: llamar a alguien "apóstata" no es la mejor manera de ganarse a alguien que difiere de ustedes en forma de pensar. Que Dios me juzgue!!

Hermano, asdlineral. No escribo aquí para ganarme a nadie, sólo para expresar mi punto de vista con respecto a los temas que se estén tratando. A unos les gustará y a otros no. Por supuesto, si alguien se siente motivado positivamente por lo que escribo, alabado sea Dios.

Quiero que te quede claro, desde el punto de vista adventista, de acuerdo a su normas, eres un "apóstata" porque combates las mismas instrucciones que la IASD considera de origen divino. Fuera de la IASD no soy nadie para decirte apóstata porque no has apostatado de la figura central del cristianismo, Cristo Jesús. Si lo haces, te convertirías en un completo apóstata cristiano, y así sí dejaría de llamarte hermano.

Que Dios te bendiga

mauro
12-May-2007, 01:48 PM
con alturas de mira creo que uno de los muchos motivos por el cual escribimos en el foro adventistas es si fuera posible ganar almas.

saludos

Tucusito
12-May-2007, 03:43 PM
con alturas de mira creo que uno de los muchos motivos por el cual escribimos en el foro adventistas es si fuera posible ganar almas.

saludos


con alturas de mira creo que uno de los muchos motivos por el cual escribimos en el foro adventistas es si fuera posible ganar almas.

saludos

bien lo dices, UNO DE DE LOS MOTIVOS, si se puede, sin dejar que se tenga una falsa concepción de la postura de la iglesia. No siempre es posible, mucho menos con personas que ya conocen nuestra iglesia e insisten en ridiculizar nuestras creencias. Prefiero pecar por exceso que por defecto, aunque en este caso no hay ningún exceso de mi parte.

Saludos en Cristo

sencillo
14-May-2007, 11:01 AM
si la apostacia esta ya en la IASD, lo logico es que la la IASD ya es una iglesia apostata, ¿que hacen dentro de ella?

caracteristicas de la IASD:

a) corrupción en todos los niveles
b) falsa profecia y falsos profetas
c) doctrinas corroidas
d) adulteracion de la biblia al adicionar el espiritu de profecia
e) nexos con el baticano desde su presidencia general

mauro
14-May-2007, 11:16 AM
si la apostacia esta ya en la IASD, lo logico es que la la IASD ya es una iglesia apostata, ¿que hacen dentro de ella?

caracteristicas de la IASD:

a) corrupción en todos los niveles
b) falsa profecia y falsos profetas
c) doctrinas corroidas
d) adulteracion de la biblia al adicionar el espiritu de profecia
e) nexos con el baticano desde su presidencia general

EN GRAN MEDIDA a lo que dices sencillo es verdad comparto contigo el punto a) y el e).... los otros puntos no los comparto.
PERO POR LO MENOS MI LLAMADO NO ES SALIR DE LA IASD.
UNA COSA ES QUE ENTRE APOSTASIA A LA IGLESIA... Y OTRA COSA ES DECIR QUE ES UNA IGLESIA APOSTATA.

Dios no rechaza su iglesia por muy imperfecta que sea... ahora si tu la rechazas ese es tu problema (a lo mejor tu vez mas alla que Dios.)
saludos

mauro
14-May-2007, 11:22 AM
ya es cotidiano leer mensajes encontra de la IASD en este foro.

una cosa es ver la realidad con respeto, cuidado, y querer con un mensaje mejorar lo que pasa en nuestro medio y crecer espiritualmente, o con un tema debatir con alturas de miras....
y otra es desparramar cochinadas. como que la las doctrinas adventistas son falsas, que la IASD es babilonia, que EGW es falsa, ....
la critica debe ser construcitiva.
ojo: cuidado!!!
y Dios ama su iglesia pues es imperfecta y es militante... no es la triunfante.
pronto pasara a transformarse en el remante triunfante
saludos

Silencioso
14-May-2007, 09:24 PM
Estimados Colegas:
Acabo de registrarme y estoy Probando como responder ya que es la primera vez que entro en el foro. Soy adventista de nacimiento y toda mi familia lo es. He vivido en varias partes del mundo y conozco como la Iglesia ha sufrido los embates de su historia.
Sin embargo quiero opinar que es muy alentador el mantener las normas establecidas en la iglesia a la luz del espiritu de profecia que no es otra cosa que el Testimonio de Jesucristo revelado en las Santas Escrituras y percibido por todo aquel que recibe y ama la verdad. Me duele muchas cosas que estan sucediendo con nosotros. Pero Dios nunca nos abandonara si le buscamos.
Su hermano y amigo.

JADIEL
15-May-2007, 07:46 AM
Un saludo mis hermanos:

Con respecto a los nexos con el vaticano, no estoy de acuerdo. El hecho de que La Organización no acepte muchas de las posturas o ideas que algunos hermanos quieren promover últimamente no es señal de que exista nexo con el Vaticano. Ya que habemos muchos adventistas que sin tener nexo con vatiucano, ni con jesuitas no aceptamos muchas de las nuevas posturas de nuestros hermanos.

Cordialmente Jadiel.

Tucusito
15-May-2007, 09:27 AM
Un saludo mis hermanos:

Con respecto a los nexos con el vaticano, no estoy de acuerdo. El hecho de que La Organización no acepte muchas de las posturas o ideas que algunos hermanos quieren promover últimamente no es señal de que exista nexo con el Vaticano. Ya que habemos muchos adventistas que sin tener nexo con vatiucano, ni con jesuitas no aceptamos muchas de las nuevas posturas de nuestros hermanos.

Cordialmente Jadiel.

Hola Jadiel, aunque esos nexos no sean oficiales, evidentemente ha habido contactos con el Vaticano, y eso lo aprovecha el enemigo de muchas maneras. Te doy dos preubas:

1. Un pastor de renombre en la Conferencia genera, encargado de las relaciones pçúblicas de la IASD (Pastor Beach)

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2) ¿Qué hace la bandera del Vaticano en la Asamblea de la Conferencia General del año1995?

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Advertencia: a los que querrán pescar en río revuelto. No tengo ningún propósito en señalar de Babilonia a la iglesia adventista del séptimo día, ni a propiciar la salida de su seno. Sólo haría eso en el supuesto, Dios no lo permita, que en el futuro, como ya ha pasado en otras iglesias sabáticas, se nos induzca a dejar el sábado y adoptar el domingo como día de reposo-

Dios nos guíe y proteja.

JADIEL
15-May-2007, 10:16 AM
Son solamente imágenes que pueden ser interpretadas de muchas maneras. Necesitariamos conocer todo el trasfondo.

Por ejemplo: Por mucho tiempo se criticó a La IASD porque hace como más de 30 años unos Pastores hicieron un obsequio al Papa de la época,que era una medalla bien bonita. Pero los críticos ni siquiera saben que decía la medalla: En un lado salia La 2 Venida de Cristo y decía: Prepárate. Y en el otro lado salían Los Diez mandamientos Bíblicos con el Cuarto remarcado.

Necesitamos conocer la versión oficial de La IASD, no la versión de detractores.

Cordialmete, Jadiel

asdliberal
15-May-2007, 11:19 AM
De verdad, hermano!! Cuando veo tus posts, me inspiras amor, perdón, reconciliación y me invitas a confiar en el camino que has tomado. Ciertamente veo en ti un digno ejemplo de testificación. Tu profundo estudio de las Sagradas Escrituras, del Espíritu de Profecía, y lo sabio de tus palabras me han hecho ver que estoy mal, y que debo cambiar. El amor de Cristo lo veo reflejado en ti!! No cabe duda: sabes llamar al pecado por su nombre!!

La Iglesia necesita de mas gente como tu: valiente, conocedora, amorosa, piadosa, y sobre todo, cristiana en todo el sentido de la palabra. Seguramente que Cristo ya hubiera venido si al menos en la Iglesia existieran por lo menos 10 "tucusitos" ... ooohhh!!!

Mil gracias, Tucusito, por tus palabras de ánimo ... El Señor te Bendiga.

mauro
15-May-2007, 12:56 PM
sencillo. si la IASD se desvio ese es problemas de Dios el sabra como corregir su pueblo.
tu debes volver al seno del redir... con humildad con amor a jesus.
estudia el caso de moises... el pueblo era duro de cerviz.. contrario a jesus.
pero el siguio en su pueblo

saludos

Tucusito
15-May-2007, 04:33 PM
De verdad, hermano!! Cuando veo tus posts, me inspiras amor, perdón, reconciliación y me invitas a confiar en el camino que has tomado. Ciertamente veo en ti un digno ejemplo de testificación. Tu profundo estudio de las Sagradas Escrituras, del Espíritu de Profecía, y lo sabio de tus palabras me han hecho ver que estoy mal, y que debo cambiar. El amor de Cristo lo veo reflejado en ti!! No cabe duda: sabes llamar al pecado por su nombre!!

La Iglesia necesita de mas gente como tu: valiente, conocedora, amorosa, piadosa, y sobre todo, cristiana en todo el sentido de la palabra. Seguramente que Cristo ya hubiera venido si al menos en la Iglesia existieran por lo menos 10 "tucusitos" ... ooohhh!!!

Mil gracias, Tucusito, por tus palabras de ánimo ... El Señor te Bendiga.

Con ironía o sin ironía, Dios te bendiga a ti también.

hectorjavier
15-May-2007, 04:52 PM
si la apostacia esta ya en la IASD, lo logico es que la la IASD ya es una iglesia apostata, ¿que hacen dentro de ella?




caracteristicas de la IASD:
a) corrupción en todos los niveles
b) falsa profecia y falsos profetas
c) doctrinas corroidas
d) adulteracion de la biblia al adicionar el espiritu de profecia
e) nexos con el baticano desde su presidencia general





Gálatas 1:6 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis traspasado del que os llamó á la gracia de Cristo, á otro evangelio:
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]


1 Timoteo 4:1 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) EMPERO el Espíritu dice manifiestamente, que en los venideros tiempos algunos apostatarán de la fe escuchando á espíritus de error y á doctrinas de demonios;

Tucusito
15-May-2007, 04:59 PM
Son solamente imágenes que pueden ser interpretadas de muchas maneras. Necesitariamos conocer todo el trasfondo.

Por ejemplo: Por mucho tiempo se criticó a La IASD porque hace como más de 30 años unos Pastores hicieron un obsequio al Papa de la época,que era una medalla bien bonita. Pero los críticos ni siquiera saben que decía la medalla: En un lado salia La 2 Venida de Cristo y decía: Prepárate. Y en el otro lado salían Los Diez mandamientos Bíblicos con el Cuarto remarcado.

Necesitamos conocer la versión oficial de La IASD, no la versión de detractores.

Cordialmete, Jadiel

Hermano Jadiel, creo que deberías preguntarte qué opinaría la hermana White si eso hubiera ocurrido en sus días, tomando en cuenta su opinión en sus libros;

"Tiempo hubo en que los protestantes estimaban altamente la libertad de conciencia adquirida a costa de tantos sacrificios. Enseñaban a sus hijos a tener en aborrecimiento al papado y sostenían que tratar de congeniar con Roma equivaldría a traicionar la causa de Dios. . . . Pero el romanismo, como sistema, no está actualmente más en armonía con el Evangelio de Cristo que en cualquier otro periodo de su historia. Las iglesias protestantes se hallan sumidas en grandes tinieblas, pues de lo contrario discernirían la señales de los tiempos . . . . . . El papado es precisamnete lo que la profecía declaró que sería: la apostasía de los postreros días (2ª Tesalonicenses 2:3,4) . . . Mientras las iglesias protestantes han estado buscando el favor del mundo [entre ellas la IASD], una falsa caridad las ha cegado. Se figuran que es justo pensar bien de todo mal, y el resultado inevitable será que al fin pensará mal de todo bien" Conflicto de los Siglo

Aunque la iglesia adventista le hubiera regalado el Conflicto de los Siglos alPapa en un acto político de acercamiento y entendimiento, estuviera traicionando el consejo dado por el Espíritu de Profecía. Ya ve como la ICAR ha logrado infiltra la IASD con sus resultados dañinos. No nos engañemos. Si la IASD quiere ser consecuente con lo que enseña debe denunciar a ese vil sistema religioso, como lo es la ICAR, y detener cualquier movimiento de acercamiento, porque la ICAR se jacta de no cambiar.

No defendamos lo injustificable, todo en aras de vernos más "simpáticos y a tono" con el mundo.

hectorjavier
15-May-2007, 05:28 PM
La iglesia adventista esta llamada a ser un pueblo distintivo,y aunque no se los motivos por los cuales a nivel administrativo se presentan ciertos momentos de "integracion", me llama la atencion una de la cita anterior sobre estar en armonia con el evangelio de Dios,uno puede hablar con catolicos,protestantes,etc a cualquier esfera administrativa o de miembros y no pasa nada,pero el que uno vaya a por ejemplo una de sus iglesias,al vaticano,o a un lugar representativo de dichos evangelios creo que esta mal,nuestra luz debe brillar,pero debe presentarse puro incontaminada con otras creencias,el compartir nuestras creencias o que otros lo hagan no es el problema,el problema es estar en lugares donde la luz de nuestro evangelio es opacada por algo que a mi juicio es diferente. ademas el desmerecer el consejo biblico e inspirado creo que nos atribuye cierto grado de responsabilidad.

asdliberal
15-May-2007, 06:31 PM
...........:biggrin:

asdliberal
15-May-2007, 06:40 PM
Tu mencionas que en la Iglesia Adventista existe lo siguiente:

a) corrupción en todos los niveles

b) falsa profecia y falsos profetas
c) doctrinas corroidas
d) adulteracion de la biblia al adicionar el espiritu de profecia
e) nexos con el baticano desde su presidencia general

Lamentablemente tengo q estar de acuerdo contigo en el punto A. Si bien no es privativa de la Iglesia Adventista, no debiera existir esto en ella.
Con B, tengo mis profundas dudas, las cuales tienen base.
Respecto a C, no entiendo ese punto, pero en lo partícular, sigo en acuerdo con la mayoría de los puntos doctrinarios adventistas.
El punto D no es de mis acuerdos. Si bien la IASD acepta a la Hna White como profeta, no acepta sus libros como canónicos, por lo que no aplica este punto. Desde luego que esto es una inconsistencia teológica, pero qué bueno que no se toman como canónicos.

Y en cuanto a E, tendríamos que ser parte de la Asociación General para hacer una afirmación tan temeraria. Además, debieramos saber en qué términos existe esa relación. ¿es comercial, diplomática, religiosa? Yo tengo relaciones comerciales con católicos, ¿acaso eso me hace ser igual que ellos?

Para mi el único punto a discutir es el papel de la Hna White dentro de la Iglesia Adventista. Si se le tomara como una autora que hizo una aportación fundamental para la Iglesia, sería algo bueno. Es indudable reconocer su aportación.

El problema viene de su papel como vidente del Señor ... y eso genera una serie de incongruencias muy grandes que, a mi parecer, son innecesarias, ya que el mensaje adventista no pierde fuerza con la Hna White como profetisa o como escritora prolífica, que son conceptos distintos.

Yo tengo mis dudas, pero me quedo adentro de la Iglesia: mi vida no la concibo sin ella, y prefiero luchar desde adentro. Que sea Dios quien juzgue quien hizo bien y quien hizo mal.

Saludos, amigo sencillo. Dios bendiga tu búsqueda del Eterno.

hectorjavier
15-May-2007, 07:29 PM
d) adulteracion de la biblia al adicionar el espiritu de profecia


El problema con la anterior declaracion es que algunos tienen problemas con que un ministerio de la iglesia haya sacado una reina valera con himnario,estudios y notas del espiritu de profecia en sus paginas. creo que más de una biblia protestante o catolica tiene notas al pie de sus paginas, entonces,porque son parrafos del espiritu de profecia,entonces hay si es problema,algunos tienen una mente fuera de lugar en relacion a este asunto,las notas al pie de pagina,no son adisiones a la biblia ni seconvierten en parte del canon biblico,sino mas bien son un material de apoyo para conocer que dicen los escritos de la hermana white referente al asunto,


Al igual que la anterior critica,son muchas mas las que manipulan los hechos y evidencias para hablar mal de la iglesia o de la hermana white,


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hectorjavier
15-May-2007, 07:46 PM
hola tucusito,por favor que es la ICAR,?

asdliberal
15-May-2007, 09:02 PM
... que ICAR es Iglesia Católica Apostólica y Romana ...

JADIEL
15-May-2007, 09:04 PM
Hermano Tucusito:

Totalmente de acuerdo con la cita mencionada, que entre parentesis la he leido reiteradas veces. Pero no comparto la interpretación que ud. da de la misma. Le pregunto: Según ud.
¿En qué doctrina La IASD ha "congeniado" con el Papado?
¿En qué momento la IASD ha sostenido que el Papado actuó en el pasado?
¿El hecho de llevar un material con la verdad presente al Líder de Babilonia está en contra de nuestros principios?

Cordialmente, Jadiel

Tucusito
15-May-2007, 10:20 PM
Hermano Tucusito:

Totalmente de acuerdo con la cita mencionada, que entre parentesis la he leido reiteradas veces. Pero no comparto la interpretación que ud. da de la misma. Le pregunto: Según ud.
¿En qué doctrina La IASD ha "congeniado" con el Papado?
¿En qué momento la IASD ha sostenido que el Papado actuó en el pasado?
¿El hecho de llevar un material con la verdad presente al Líder de Babilonia está en contra de nuestros principios?

Cordialmente, Jadiel

Todo contacto con miras a un posible acercamiento, sea público o secreto, con el Vaticano producirá malos frutos en la iglesia. No sede que han hablado los líderes religiosos de la IASD con Roma, porque no los hacen públicos, pero los efectos se vienen sintiendo más y más. Siempre detrás de esos regalos "diplomáticos" hay acuerdos implícitos que muchas veces no se dicen.

Hasta luego, hermano Jadiel

JADIEL
16-May-2007, 07:28 AM
Hermano Tucusito:

Si bien es cierto estoy de acuerdo que hay mucha apostasía entre nuestros hermanos (rechazo de muchas de nuestras doctrinas, no hay diferencia en el estilo de vida con el mundo, etc), no comparto su opinión que se basa solamente en especulaciones sobre imágenes que nada dicen, desconociendo ud. el trasfondo del asunto y haciendo una interpretación antojadiza. Es más, sus palabras van cargadas de especulaciones, e intenta formar de eso un panorama completo. Esa tendencia es seguida por los grupos que dividen y atacan a la Iglesia; de los que están buscando cinco patas al gato para ver en que podemos sorprender (Forma similar a como los fariseos se dedicaban a escuchar a Jesús, para tergiversar su ministerio); no es la tendencia seguida por los que "gimen y claman a causa de ella", sino la del "acusador de nuestros hermanos". Mi apreciado hermano, con esto no es mi deseo ofenderle, sino invitarle a que no se deje llevar por comentarios malintencionados; no seamos meros reflectores de las opiniones ni creencias de otros. Veo en ud. un fiel adventista en quien no hay engaño, que defiende firmemente nuestras creencias, y le animo a que continue así.

Un saludo cordial, su hermano en Cristo Jadiel.

Tucusito
16-May-2007, 01:32 PM
Disculpe, hermano Jadiel, pero lo que está a la vista no necesita anteojos, ni se veía cuando vivía la hermana White y los otros pioneros.

JADIEL
18-May-2007, 08:43 PM
Felíz Sábado:

Hermano Tucusito. Creo que en primer lugar debira averiguar las razones trás todos estos elementos , en vez de condernar. Sólo son imágenes y ud. no conoce todo el contexto.

Cordialmente, Jadiel.

Tucusito
18-May-2007, 11:01 PM
Felíz Sábado:

Hermano Tucusito. Creo que en primer lugar debira averiguar las razones trás todos estos elementos , en vez de condernar. Sólo son imágenes y ud. no conoce todo el contexto.

Cordialmente, Jadiel.

Feliz Sábado

Las razones las estamos exponiendo y se resumen en una palabra: infiltración.

¿No te das cuenta de que hemos sido infiltrado hasta la médula por la ICAR? Evidencias sobran. Creo que no debes ser tan confiado con todo lo que nos manden y hagan los dirigentyes.

hectorjavier
19-May-2007, 05:08 PM
En cuanto a infiltrados o teologos que asimilen ciertas creencias e interpretaciones biblicas que son contrarias al adventismo historico en el cual creo. y sobre el cual debe pesarse cualquier nuevo "concepto" este incluye un escrito esta,

FRR_MTY
24-May-2007, 11:46 AM
Hola hermanos

Este es mi primer mensage que mando en este foro, me alegra estar con ustedes.

Respecto a la musica que se ha infiltrado en nuestras iglesias, yo opino que no tiene nada de malo,

Lo que yo no estoy de acuerdo es que se pongan dentro de la iglesia mas en las horas sagradas, del culto y adoración.

A mi no me agrada que se pongan videos con musica ritmica en las horas del culto del sabado, casi siempre insitan mis sentidos, y empiezo adorar mas por emosion que por convicción.

y al sali solo salgo lleno de emosiones y el corazón alterado, solo eso el pulso se me agita, pero no me transforma, bueno es mi opinion personal no trato de imponer que asi tenga que ser.

adaias
24-May-2007, 08:44 PM
Volviendo al post original, no creo que haya apostasia de parte de la iglesia, de serlo asi, las doctrinas habrian dado un giro de 180 grados.
Que hay apostatas, ¡claro! disfrazados de buenos adventistas pero inculcando sus propias ideas y doctrinas.
Pero la doctrina en general, los principios que rigen la iglesia adventista, pienso que aun se mantienen al margen de lo que la biblia ordena.

Claro que como mencione antes, desde los altos rangos hasta los mas humildes, hay quienes enseñan e inculcan doctrinas falsas, y ahi entra el dicernimiento personal, y el consejo biblico de estar bien atentos, porque vendran falsos profetas, y enseñaran doctrinas de hombre.

Mientras no cambien las doctrinas fundamentales, no es necesario salirnos como dijo alguien por aqui, solo hay que ser mas cuidadosos.
:err:

Tucusito
24-May-2007, 10:38 PM
Es cierto lo que dice adaias. Lo que pasa es que uno ve la apostasía como algo personal de cada quien que se va yendo lentamente de las verdades fundamentales del adventismo. Es algo más que eso. Es producto de una mentalidad liberal inculcada en nuestros principales centros de enseñanza que va permeando la mentalidad de los pastores hasta del más humilde los miembros de nuestra iglesia. Apostasía abierta no hay todavía, perohacia allá se va si no se toman los correctivos a tiempo.

Tucusito
24-May-2007, 10:43 PM
Respecto a la musica que se ha infiltrado en nuestras iglesias, yo opino que no tiene nada de malo,


Creo que eres joven, si no me equivoco. Dios quiera puedas leer un libro excelente sobre la música cristiana, del pastor Bacchiocchi (después te coloco el link), para que veas como si tiene la música un efecto para el mal, si no es la música adecuada para la adoración.

Sobre los sermones con video y música, son técnicas que están aplicando que, como tú dices, apelan más a la emoción que a la razón. Son técnicas aprendidas en otras partes no adventistas, las cuales son introducidas en nuestras iglesias. Todo tiene un propósito.

Dios te guarde

FRR_MTY
25-May-2007, 07:34 AM
Creo que eres joven, si no me equivoco. Dios quiera puedas leer un libro excelente sobre la música cristiana, del pastor Bacchiocchi (después te coloco el link), para que veas como si tiene la música un efecto para el mal, si no es la música adecuada para la adoración.

Sobre los sermones con video y música, son técnicas que están aplicando que, como tú dices, apelan más a la emoción que a la razón. Son técnicas aprendidas en otras partes no adventistas, las cuales son introducidas en nuestras iglesias. Todo tiene un propósito.

Dios te guarde

Hola Tucusito

Primero quiero aclarar que no soy muy joven, tengo 31, y otra cosa muy importante es que, di mi punto de vista, estrictamente personal, sobre la musica cristiana, de otras denominaciónes que se han infiltrado dentro de la IASD.

Sobre la musisca, con sonidos de bateria o ritmos con tambores, ami no me agradan, ya que cuando estoy entonando un himno al señor, estos sonidos me alteran los sentidos, Aparte que mi conciencia no me deja tranquilo despues de escuchar esos ritmos en las horas sagradas del sermon.

Sobre los videos y materil ilustrativo para hacer mas entendible una tema o sermon, pues claro que esta muy bien, ya que son htas. de ayuda para lo que comprenden mas viendo que oyendo,

Pero de eso a que pasen videos que contienen ritmos e imagenes espectaculares, llenas de emosiones, antes de que dirigan nuestra mirada al Dios, la dirigen mas a los acontecimientos o a los hechos gloriosos o a los momentos que a Dios, quien es el unico que deve ser adorado.

Espero ser mas claro sobre mi punto de vista.

Gracias por lo de joven, pero no lo diga como si ser joven, signifique que lo jovenes tiene ideas que no deven ser tomadas en cuenta, ya que eso es lo que mas anelan los jovenes ser escuchados, comprendidos, y aceptados, si no como lo podremos ayudar.

ajjaj ya me sali del tema, aparte se que no es su intención

Gracias Hno. Salu2

mauro
25-May-2007, 09:37 AM
gran porcentaje de la apostasia se debe a esto a la infiltracion
satanas sabe que debe infiltrarse para separar la union donde esta la verdad.

Alexei
27-May-2007, 07:26 AM
Estimados

Yo creo que la Iglesia esta pasando por una gran crisis, yo soy de Mexico y la verdad aqui la Iglesia no esta avanzando al contrario cada dia se ve mas apatica.
Creo que hay muchas cosas se han introducido a la Iglesia sin que probablemente nos hayamos dado cuenta y que la estan debilitando.
Yo estoy seguro que cuando la Iglesia de verdad haga del estudio de la Palabra de Dios y de la Oracion, su primer tarea va ir para adelante porque ira en la misma direccion que Dios. Asi que harmanos les invito a que reflexionen en la situacion de la Iglesia, pero que tambien oren y estudien mas la palabra de nuestro Dios porque no hay otra manera de vencer al enemigo mas que con ayuno y oracion. :notworthy:

Tucusito
27-May-2007, 09:13 AM
Hoa, hermano FRR_MTY (¡uff, que dificil de teclear!). No, nunca fue mi intención descalificarte por ser joven (ojalá yo tuviera otra vez tus 31 años). Sencillamente que la experiencia no se adquiere con los libros, ni con la mejor intención, aunque hay viejos más inmaduras, que si te cuento.

Te prometí el link del libro del Pastor Bacchiocchi sobre la música en la iglesia,bueno, aquí está, disfrútalo:

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Que Dios te bendiga

Daniel555
29-May-2007, 05:01 PM
Un saludo a todos:

.......

La nuestra es la iglesia remanente. Dios no dirigirá ningún otro movimiento. Cuando su iglesia de el mensaje con gran poder durante el tiempo de la lluvia tardía, una gran multitud saldrá de las iglesias apóstatas y se unirá a los redimidos de la iglesia remanente y triunfarán con ellos en el mar de vidrio". (Preparación para la lluvia tardía, pág. 29)

Bendiciones a todos..

Hola hermano. Le agradezco por esta cita. Justamente estaba buscando algo así.
Le hago una pregunta... sabe si esta cita está en otro libro, o si el libro "preparacion para la lluvia tardía" tiene otro nombre? Es que no encuentro el libro en el CD FUndamentos de Esperanza, y tampoco tengo ese lirbo. Desde ya muchas gracias

JADIEL
01-Jun-2007, 06:38 AM
Hola mi hermano Daniel555:

No, la verdad que "Preparación para la lluvia tardía es una especia de folletito que La Iglesia publicó con ctas inéditas de EGW, por los años 80; cuando aún no se publicaba Eventos de los últimos días. El extracto del original debe estar en Inglés, más no recuerdo si es de una carta o un manuscrito, si me da tiempo buscaré el folleto,para darle la cita en Inglés.

Cordialmente, Jadiel.

Daniel555
01-Jun-2007, 06:45 AM
Hola mi hermano Daniel555:

No, la verdad que "Preparación para la lluvia tardía es una especia de folletito que La Iglesia publicó con ctas inéditas de EGW, por los años 80; cuando aún no se publicaba Eventos de los últimos días. El extracto del original debe estar en Inglés, más no recuerdo si es de una carta o un manuscrito, si me da tiempo buscaré el folleto,para darle la cita en Inglés.

Cordialmente, Jadiel.

Hola hermano Jadiel. Le agradezco la buena predisposición. Estaré esperando agradecido la cita. Dios te bendiga!!!

Adivas
02-Jun-2007, 01:48 AM
...predicar cosas como:

Abandono de la mundanilidad
Dar a conocer origenes paganos de las fiestas del mundo que tienen representación en ceremonias realizadas en nuestra la iglesia, tales como: La navidad con sus iconos (intercambios de regalos, cena, pesebres, arboles y hasta novenas)
Semana Santa con temas de los "pasos de la crucifixion" católicos.
Celebración de dia de la madre, dia del niño, dia del padre, amor y amistad en los respectivos meses que celebra el mundo: mayo, julio, septiembre,noviembre y diciembre.
Demostrar como en nuestra publicaciones, revistas, folletos y libros las diagramaciones estan diseñadas mezclando simbolos de las antiguas religiones paganas y que fueron adoptadas por la iglesia católica tales como halos solares, cruces, torres , etc.. Y simbologia propia del ocultismo como , la cruz invertida, el simbolo del ying y el yan, el hexagrama encerrado en un circulo, etc.


Hola Jaherbo,
Estoy interesado en estos temas y pienso que seria una aportacion valiosa si podrias desarrollar un poquito estas ideas. Se que quizas el foro no sea la manera mas optima para debatir estos temas pero te pido que, en la medida de lo posible, traigas info sobre estos aspectos, repito, seria una cosa valiosa.
Un saludo, Adivas.

jaherbo
04-Jun-2007, 11:24 AM
Mucho gusto, hermano ADIVAS.

le agradezco al Señor por su interés en estos temas, y me gustaría saber por cual de ellos le gustaria que empecemos a analizar?

DIOS LE BENDIGA Y LO GUIE!

Adivas
04-Jun-2007, 02:39 PM
Bien, a ver, para empezar, en mi iglesia por ejemplo se creó la costumbre de felicitar a todos que han cumplido años durante el mes pasado, se les da algun regalito, y despues toda la iglesia les canta "Cumpleaños feliz"... Ya saben que a mi no me gusta que me canten, pero casualidad este mes me toca de nuevo, asi que me gustaria decirles a todos porque no me gusta (con tu ayuda, claro ;).
Otra cosa es que se suele celebrar la navidad, con piezas de teatro, arbol de navidad con ornamentos, etc (antes lo ponian al papa noel tambien pero les dije que esto es idolatria y lo quitaron...) y se que todo esto no esta bien, pero quiero estar en tierra firme a la hora de combatir estas cosas.
Luego tambien estoy interesado de los simbolos paganos que se han infiltrado en la iglesia de una manera muy sutil. Hace muy poco vi un folleto en la iglesia (anunciaba algun seminario con temas de familia o algo asi) que tenia una "ingeniosa" formula para decir que la limite de edad no debe sobrepasar de 70 años sumando las edades de los dos (el y ella). Era asi: ♀ + ♂ = max. 70 años, cuando sabemos que los dos simbolos son los simbolos de Venus y Marte...
En fin, se que hay mucho que comentar, pero empecemos por estos temas, luego seguimos con otras si te parece bien.
Un saludo.

Buscador
04-Jun-2007, 04:08 PM
Vaya perturbación mental tan elevada. Si nos ponemos a clasificar, endulzar, analizar y memorizar asuntos de Babilonia y demas detalles; podemos caer en terreno fangoso. Un ejemplo, la marca (brand) los microfonos que se utilizan para compartir la palabra desde el púlpito los sabados en la mañana en mi iglesia son "Sure". Este tipo de microfono son utilizados tambien por cantantes de música mundana, entonces según el razonamiento que ha permeado en este topico, estamos ya con la Babilonia hasta en la boca cual caries dental.

Un mas clásico que aprovecha la leyenda urbana de Procter & Gamble como financiadora de la secta de Satanás. Entonces, si las personas que hacen el aseo de la Iglesia con algún producto de P&G están financiando a la secta de Satanás. Wow que maravilloso.

Otro? Aqui va... El albañil (que por cierto, no es ASD) que ayudó en la construcción de la Iglesia es encontrado culpable de asesinato y va a la carcel. Entonces deberíamos derribar la Iglesia porque fue construida por un criminal. Que lindo!

No caigamos en el juego de deslizamiento mental. Si analizamos todo lo que usamos, todo entonces deberiamos dejar de usar hasta el grado de vivir por ahi, en una cueva sin comer Corn Flakes, ni tomar agua embotellada. Oops, pero que tal si en la cueva hicieron ritos satanicos y nosotros no lo sabiamos?

Buscador.

zacnite
04-Jun-2007, 04:40 PM
si asi se pelean entre ustedes, ni digan nada cuando comentarios externos les exorten a caminar por la senda angosta.

Hace poco me comentaron unas amigas cosas una a una del logotipo adventista, aprovecho para comentarselas, al separar cada uno de los elementos que componen el logotipo adventista te quedas sorprendida por tanta coincidencia:

1) La flama formada por seis flamas al separarla del resto del logo forma un seis cuyo centro es ROMA. "solo es coincidencia"

2) Al separar un libro verde que emula una biblia, "si es que es una biblia esta incompleta", ¿que quiere decir pues una biblia incompleta con un 6 encima?

3) Toda via hay mas las flamitas y la biblia dan lugar a una hermosa cruz invertida ¿que tratara de decirnos esto?

se los dejo a reflexión brothercitos este tema de apostacia ¿es por que a la iglesia adventista le gusta apostar?

hectorjavier
04-Jun-2007, 08:07 PM
Hola hermano. Le agradezco por esta cita. Justamente estaba buscando algo así.
Le hago una pregunta... sabe si esta cita está en otro libro, o si el libro "preparacion para la lluvia tardía" tiene otro nombre? Es que no encuentro el libro en el CD FUndamentos de Esperanza, y tampoco tengo ese lirbo. Desde ya muchas gracias
disculpa, una preguntica,si necesitas el libro,aceptarias que te lo enviara escaneado?

jaherbo
05-Jun-2007, 11:04 AM
Bien, a ver, para empezar, en mi iglesia por ejemplo se creó la costumbre de felicitar a todos que han cumplido años durante el mes pasado, se les da algun regalito, y despues toda la iglesia les canta "Cumpleaños feliz"... Ya saben que a mi no me gusta que me canten, pero casualidad este mes me toca de nuevo, asi que me gustaria decirles a todos porque no me gusta (con tu ayuda, claro ;).
Otra cosa es que se suele celebrar la navidad, con piezas de teatro, arbol de navidad con ornamentos, etc (antes lo ponian al papa noel tambien pero les dije que esto es idolatria y lo quitaron...) y se que todo esto no esta bien, pero quiero estar en tierra firme a la hora de combatir estas cosas.
Luego tambien estoy interesado de los simbolos paganos que se han infiltrado en la iglesia de una manera muy sutil. Hace muy poco vi un folleto en la iglesia (anunciaba algun seminario con temas de familia o algo asi) que tenia una "ingeniosa" formula para decir que la limite de edad no debe sobrepasar de 70 años sumando las edades de los dos (el y ella). Era asi: ♀ + ♂ = max. 70 años, cuando sabemos que los dos simbolos son los simbolos de Venus y Marte...
En fin, se que hay mucho que comentar, pero empecemos por estos temas, luego seguimos con otras si te parece bien.
Un saludo.

Bien, Hermano ADIVAS, comencemos por partes.

LA CELEBRACION DE CUMPLEAÑOS

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¿Cuál es el verdadero significado de los Cumpleaños? Los Cumpleaños se basan en el Calendario Solar y nada tienen que ver con el sistema Bíblico del calendario de Dios. Los astrólogos le dan mucho significado en cuanto a su relación con las estrellas y basan los presuntos horóscopos alrededor de ellas y a la posición en la cual aparece la constelación al momento del nacimiento. ¿De dónde proviene la celebración del Cumpleaños y cuál es la filosofía detrás de esta celebración?

La Biblia no registra el nacimiento de Cristo ni el de ningún otro personaje Bíblico. De hecho, la Biblia indica que el día de la muerte de uno es mejor que el día de su nacimiento.

La Biblia deliberadamente deja de registrar el nacimiento de Jesús Cristo, el personaje más importante de la Biblia además de Dios. De hecho, podemos decir con cierta certeza que no ocurrió el día 25 de diciembre, fecha que conocemos como fecha asociada en el sistema pagano.

¿Por qué es tan importante el nacimiento de Cristo para algunas personas? ¿Por qué inventar deliberadamente un día fijado alrededor de un festival pagano y del nacimiento del Sol Invencible? La respuesta es simple. El Paganismo está interrelacionado con la adoración del Dios Trino y es el dios endémico de los Arianos, así como lo es la adoración de Satanás. Los Satanistas robaron la Religión Cristiana a través de los cultos al Misterio y al Sol, e hicieron a Cristo el centro de su sistema religioso. Por lo tanto, es esencial que él también tenga un día de cumpleaños porque el cumpleaños es el centro de la adoración religiosa satánica. Lo hicieron por el mismo motivo por el cual cambiaron el Sábado por el domingo.Más adelante te ampliaré sobre este tema.
El concepto que el hombre puede volverse un dios, es parte de la mentira satánica que no moriréis. Satán se la dijo a Eva en el jardín (Gén. 3:4), y esta mentira, aunque no lo parezca está relacionada con la celebración de cumpleaños.
El Calendario Solar satánico sobre el cual se centra su sistema religioso, se basa sobre la premisa que el hombre se volverá un dios y no morirá. El cumpleaños es el día inicial y más sagrado de ese sistema engañoso.

La Biblia Satánica (Anton Szandor LaVey, (Air) Book of Lucifer (Libro de Lucero) –– The Enlightenment (La Iluminación), Avon Books, 1969, Ch XI, Religious Holidays (Días de Festividad Religiosa), p. 96) dice lo siguiente acerca de los Cumpleaños:

Biblia Satánica

En la religión Satánica, la más importante de todas las fiestas es aquella que corresponde a la fecha de nuestro propio nacimiento. Esto está en directa contradicción con la santidad de los días santos de otras religiones, las cuales deifican a un dios particular que ha sido creado bajo una forma antropomórfica de nuestra propia imagen, demostrando que el ego no está realmente enterrado.
El satanista piensa así: "¿Por qué no ser realmente honesto? En efecto, si hemos de crear a un dios a nuestra propia imagen y semejanza, ¿por qué no crearlo como nosotros mismos?" Cada hombre es un dios, si opta por reconocerse a sí mismo un dios. Por lo tanto, el Satanista celebra su propio cumpleaños como la fiesta más importante del año. Después de todo, ¿no es uno más feliz por el hecho de haber nacido que por haber nacido alguien que es posible que jamás hayamos conocido? Por eso si observamos las fiestas religiosas, uno tiene que preguntarse: ¿por qué rendir el más alto tributo al cumpleaños de un presidente o a una fiesta de la historia? ¿No es lógico que ese tributo lo rindamos al día en que nosotros mismos fuimos traídos al más grande de todos los mundos?

Los Satanistas son gente que celebra la vida,no nos obsesionamos con la muerte y vivimos la vida al máximo, de ahí es el porqué el día más importante para los Satanistas es el cumpleaños de cada quien.. Celebra tu cumpleaños con un ritual o con tus amigos o con tu familia y has lo que más te plazca, ya que es tu día...

jaherbo
05-Jun-2007, 11:50 AM
Relatos Bíblicos acerca de los cumpleaños

El registro del cumpleaños llegó a Judea proveniente de los asiro-babilónios y se celebró en el Antiguo Egipto con banquetes, tal como se puede ver celebrado por el Faraón en Génesis 40:20. En esta ocasión, se sacrificó al panadero.

Otra ocasión ocurrió cuando Juan Bautista fue asesinado en el cumpleaños de Herodes (Mateo 14:6).

Mateo 14:6-9 Mas celebrándose el día del nacimiento de Herodes, la hija de Herodías danzó en medio, y agradó a Herodes. Y prometió él con juramento de darle todo lo que pidiese. Y ella, instruída primero de su madre, dijo: Dame aquí en un plato la cabeza de Juan el Bautista. Entonces el rey se entristeció; mas por el juramento, y por los que estaban juntamente á la mesa, mandó que se le diese. (RV)

La práctica en este antiguo sistema se relacionaba con el sistema del sacrificio humano y los cumpleaños eran parte de ese sistema. Examinaremos este aspecto en el documento Los Días de Sacrificio Humano.


Los Cumpleaños y el Sacrificio Humano

La ocurrencia perturbadora del sacrificio humano al tiempo de los cumpleaños no puede pasarse por alto.

Herodotus (Herodoto) nos muestra que, entre los persas, los Cumpleaños se acompañaban con una comida especial (Persian Wars I, 133). En el caso del rey, había un banquete real anual con obsequios que se le entregaban a sus súbditos (ix, 110).

Los griegos pre-helenísticos celebraban los cumpleaños de los dioses y de hombres prominentes (The International Standard Bible Encyclopedia (ISBE), art. Birthday, Vol. 1, p. 515). La palabra griega genéthlia designaba esas celebraciones mientras que genésia representaba la celebración del cumpleaños de una persona importante que ya hubiese fallecido.

En 2Macabeos 6:7, hay una referencia acerca de la genéthlia mensual de Antíoco IV, durante la cual los judíos fueron forzados a tomar parte de los sacrificios. Josephus (Josefo) (Wars of the Jews, vii. 3. 1) hace referencia a la celebración por parte de Titus (Tito) con ocasión del cumpleaños de su hermano y de su padre (genéthlia) mediante la masacre de prisioneros judíos.

La referencia en Mateo 14:6 y Marcos 6:21 muestra que aparentemente el término genésia podría haberse usado en el caso de personajes vivientes importantes. El ISBE sostiene que cuando Herodes celebró su cumpleaños lo hizo de acuerdo a la costumbre helenística; no hay evidencia de la celebración de cumpleaños en Israel durante los tiempos pre-helenísticos (ISBE Ibíd.). El nombre Días que ingresó al Trinitarianismo deriva de las mismas fuentes.

La instancia del cumpleaños del Faraón en Génesis 40:20 se sostiene como la única evidencia de la celebración de los cumpleaños de los Faraones en Egipto durante el período pre-helenístico. Procksh sugiere que la celebración anual de la coronación del Faraón, en la cual este se torna un dios, podría ser el significado detrás de la referencia en Génesis 40:20. Esto significaría que el día de la coronación se había vuelto el día más importante porque designaba un cambio en el estatus del individuo que era coronado Faraón por encima del de los demás. Durante el período Ptolemaico, el cumpleaños del Faraón se celebraba mediante una amnistía entre los prisioneros (a diferencia de los sacrificios que se vieron anteriormente). Esto se fundamenta sobre la misma idea en que el poder de la vida y la muerte reside en el dios que tiene la capacidad de disponer del mismo a su voluntad. Josephus hace referencia a una celebración (genésia) al momento del nacimiento de un hijo de Ptolomeo (A of J, xii, 4, 7-9).

Conclusión

Los Cumpleaños están relacionados con el sistema asiro-babilónico y llegaron a los griegos y los romanos a través de la helenización persa. El cumpleaños es un día específico en el cual el individuo se convierte en un dios y forma parte del antiguo sistema de los misterios satánicos y de los herederos del sistema babilónico. El cumpleaños está relacionado con los conceptos de sacrificio humano y la supresión de la vida. El cumpleaños no es Bíblico y atenta contra el poder y la autoridad de Dios.

Ademas, recordemos que de acuerdo a nuestras creencias somos peregrinos en este mundo de pecado y de dolor, que a causa del pecado nuestro nacimiento se convirtió en algo traumático, "con dolor daras a luz a tus hijos", y que nuestra ciudadania esta en los cielos. En vez de celebrar nuestro nacimiento en este mundo, no deberiamos más bien celebrar nuestro nacimiento en lo cielos, nuestro nuevo nacimiento cuando aceptamos nuestro Salvador y morimos a este mundo y fuimos registrados en el Libro de los Vivientes. En vez de estar ocupados en las cosas vanas de este mundo debriamos preocuparnos por Nacer de Nuevo cada dia e ir creciendo a la estatura de Cristo nuestro Redentor

NOTA:espero que este tema no vaya a ser vetado o "desaparecido" de este foro por los organizadores, ya que una vez ya lo hicieron.

Buscador
05-Jun-2007, 02:27 PM
Entonces despues de tan larga exposición no hay mas remedio que no celebrar nada ni a nadie, ni usar nada que haga este mundo, ni utilizar ningun sistema de este mundo. Vaya, por eso somos mas sectarios que ninguna otra religión y mucho mas papistas que el papa.

asdliberal
07-Jun-2007, 10:25 AM
Ya que la Biblia que usan los satanistas la denominan "la Biblia Negra", entonces todos los hermanso que usan una Biblia con tapas negras ... ¿están alabando a Satanás inconscientemente?

Y asi como dice Buscador, nos la llevamos: no voten por el PAN por que se nos acaba la libertad religiosa, no le vayan al América por que tiene un logotipo con elementos de la nueva era, no le hagan caso a los "liberales" por que seguramente son "infiltrados" de los Jesuitas (como si a los Jesuitas les importáramos mucho) ... jajaja no la muelen: con esa clase de pensamiento nomás andan espantando a la gente sin ninguna necesidad.

Como dice el Señor, la base de la Ley y los Profetas es "amar a Dios con todo el corazón" y enseguida, "amar al prójimo como a nosotros mismos" ... dejemos a los "infiltrados" y a los satanistas en paz, y preocupémonos mejor por vivir conforme a la voluntad de Dios y hacer el bien, en vez de hacer el mal espantando a los demás nomas por que sí ... he dicho!
Como anteriormente he dicho: "no veamos moros con tranchete".

ALEX_PEREZ
07-Jun-2007, 11:39 AM
si asi se pelean entre ustedes, ni digan nada cuando comentarios externos les exorten a caminar por la senda angosta.
Hace poco me comentaron unas amigas cosas una a una del logotipo adventista, aprovecho para comentarselas, al separar cada uno de los elementos que componen el logotipo adventista te quedas sorprendida por tanta coincidencia:
1) La flama formada por seis flamas al separarla del resto del logo forma un seis cuyo centro es ROMA. "solo es coincidencia"
2) Al separar un libro verde que emula una biblia, "si es que es una biblia esta incompleta", ¿que quiere decir pues una biblia incompleta con un 6 encima?
3) Toda via hay mas las flamitas y la biblia dan lugar a una hermosa cruz invertida ¿que tratara de decirnos esto?
se los dejo a reflexión brothercitos este tema de apostacia ¿es por que a la iglesia adventista le gusta apostar?

Saben yo podria tolerar que las altas dirigencias se equivocan, pero decir que la iglesia se equivoca es juzgar a toda la hermandad, la verdad lo del logo para mi es una coincidencia, y si las altas dirigencias han hecho algo a proposito ellos darán su cuenta a Dios, pero eso no afectara a la iglesia, la iglesia (hermandad) no es perfecta a plenitud y lo hemos visto desde, los tiempos antiguos con el pueblo de Israel, el pueblo siempre ha tenido reveldia dentro del el, es mas ezequiel muestra que de las blasfemias mas grandes en el pueblo de Israel era que Los dirigentes(Ancianos) daban la espalda al Altar de Dios viendo hacia el sol y adorandole... no me extrañaria que eso sucediese con algunos dirigentes, pero que por unos que lo hiciesen se lleve a todos en cuenta no es algo justo.. asi que puede que exista apostacia dentro de la iglesia de parte de algunas personas, no estoy aceverando, pero tampoco estoy negando, se que Dios es quien juzga y el definira quienes podran llevar su sello de lealtad y quienes no.!!!
No somos nosotros quienes haremos tal selección, y eso va con nosotros tambien, no solo con los de afuera, ya que muchas veces existen hermanos que quieren hacerla de Jueces, cuando solo Dios es el que escudriña los corazones

Bendiciones a Todos:cute:

Tucusito
07-Jun-2007, 10:23 PM
Relatos Bíblicos acerca de los cumpleaños

El registro del cumpleaños llegó a Judea proveniente de los asiro-babilónios y se celebró en el Antiguo Egipto con banquetes, tal como se puede ver celebrado por el Faraón en Génesis 40:20. En esta ocasión, se sacrificó al panadero.

Otra ocasión ocurrió cuando Juan Bautista fue asesinado en el cumpleaños de Herodes (Mateo 14:6).

Mateo 14:6-9 Mas celebrándose el día del nacimiento de Herodes, la hija de Herodías danzó en medio, y agradó a Herodes. Y prometió él con juramento de darle todo lo que pidiese. Y ella, instruída primero de su madre, dijo: Dame aquí en un plato la cabeza de Juan el Bautista. Entonces el rey se entristeció; mas por el juramento, y por los que estaban juntamente á la mesa, mandó que se le diese. (RV)

La práctica en este antiguo sistema se relacionaba con el sistema del sacrificio humano y los cumpleaños eran parte de ese sistema. Examinaremos este aspecto en el documento Los Días de Sacrificio Humano.


Los Cumpleaños y el Sacrificio Humano

La ocurrencia perturbadora del sacrificio humano al tiempo de los cumpleaños no puede pasarse por alto.

Herodotus (Herodoto) nos muestra que, entre los persas, los Cumpleaños se acompañaban con una comida especial (Persian Wars I, 133). En el caso del rey, había un banquete real anual con obsequios que se le entregaban a sus súbditos (ix, 110).

Los griegos pre-helenísticos celebraban los cumpleaños de los dioses y de hombres prominentes (The International Standard Bible Encyclopedia (ISBE), art. Birthday, Vol. 1, p. 515). La palabra griega genéthlia designaba esas celebraciones mientras que genésia representaba la celebración del cumpleaños de una persona importante que ya hubiese fallecido.

En 2Macabeos 6:7, hay una referencia acerca de la genéthlia mensual de Antíoco IV, durante la cual los judíos fueron forzados a tomar parte de los sacrificios. Josephus (Josefo) (Wars of the Jews, vii. 3. 1) hace referencia a la celebración por parte de Titus (Tito) con ocasión del cumpleaños de su hermano y de su padre (genéthlia) mediante la masacre de prisioneros judíos.

La referencia en Mateo 14:6 y Marcos 6:21 muestra que aparentemente el término genésia podría haberse usado en el caso de personajes vivientes importantes. El ISBE sostiene que cuando Herodes celebró su cumpleaños lo hizo de acuerdo a la costumbre helenística; no hay evidencia de la celebración de cumpleaños en Israel durante los tiempos pre-helenísticos (ISBE Ibíd.). El nombre Días que ingresó al Trinitarianismo deriva de las mismas fuentes.

La instancia del cumpleaños del Faraón en Génesis 40:20 se sostiene como la única evidencia de la celebración de los cumpleaños de los Faraones en Egipto durante el período pre-helenístico. Procksh sugiere que la celebración anual de la coronación del Faraón, en la cual este se torna un dios, podría ser el significado detrás de la referencia en Génesis 40:20. Esto significaría que el día de la coronación se había vuelto el día más importante porque designaba un cambio en el estatus del individuo que era coronado Faraón por encima del de los demás. Durante el período Ptolemaico, el cumpleaños del Faraón se celebraba mediante una amnistía entre los prisioneros (a diferencia de los sacrificios que se vieron anteriormente). Esto se fundamenta sobre la misma idea en que el poder de la vida y la muerte reside en el dios que tiene la capacidad de disponer del mismo a su voluntad. Josephus hace referencia a una celebración (genésia) al momento del nacimiento de un hijo de Ptolomeo (A of J, xii, 4, 7-9).

Conclusión

Los Cumpleaños están relacionados con el sistema asiro-babilónico y llegaron a los griegos y los romanos a través de la helenización persa. El cumpleaños es un día específico en el cual el individuo se convierte en un dios y forma parte del antiguo sistema de los misterios satánicos y de los herederos del sistema babilónico. El cumpleaños está relacionado con los conceptos de sacrificio humano y la supresión de la vida. El cumpleaños no es Bíblico y atenta contra el poder y la autoridad de Dios.

Ademas, recordemos que de acuerdo a nuestras creencias somos peregrinos en este mundo de pecado y de dolor, que a causa del pecado nuestro nacimiento se convirtió en algo traumático, "con dolor daras a luz a tus hijos", y que nuestra ciudadania esta en los cielos. En vez de celebrar nuestro nacimiento en este mundo, no deberiamos más bien celebrar nuestro nacimiento en lo cielos, nuestro nuevo nacimiento cuando aceptamos nuestro Salvador y morimos a este mundo y fuimos registrados en el Libro de los Vivientes. En vez de estar ocupados en las cosas vanas de este mundo debriamos preocuparnos por Nacer de Nuevo cada dia e ir creciendo a la estatura de Cristo nuestro Redentor

NOTA:espero que este tema no vaya a ser vetado o "desaparecido" de este foro por los organizadores, ya que una vez ya lo hicieron.


Lo de los sacrificios humanos cuando el Faraón y herodes me impactó. realmente hay una exaltación exagerada ese día de la persona.

Avisado, no cumplo más años. No me feliciten por favor el 10 de diciembre.

Elsa
08-Jun-2007, 07:04 AM
"Los padres no han enseñado a sus hijos los preceptos de la ley como Dios les ha ordenado. Los han educado en hábitos egoístas. Les han enseñado a considerar sus cumpleaños y sus días de fiesta como ocasiones en que esperan recibir regalos, y a seguir los hábitos y las costumbres del mundo. Estas ocasiones, que deberían servir para aumentar el conocimiento de Dios y despertar la gratitud del corazón por la misericordia y el amor del Señor al preservar la vida por otro año, han sido convertidas en ocasiones para agradarse a sí mismo, para la complacencia y la glorificación de los hijos. Ellos han sido guardados por el poder de Dios a través de todo momento de su vida, y sin embargo, los padres no enseñan a sus hijos a pensar en esto, y a expresar su gratitud por su gracia hacia ellos. Si los niños y jóvenes hubieran sido debidamente instruidos en esta edad del mundo, ¡qué honor, qué alabanza y acción de gracias fluirían de sus labios hacia Dios! ¡Qué recolección de pequeños dones provendría de las manos de los pequeñuelos para ser colocada en la tesorería como ofrenda de gratitud! Dios sería recordado en lugar de ser olvidado. * Review and Herald, del 13 de noviembre de 1894.

"Bajo el sistema religioso judaico, cuando nacía un niño, se hacía una ofrenda a Dios, por la propia orden del Señor. Ahora vemos a los padres afligiéndose especialmente para presentarles dones a sus hijos en el día de su cumpleaños; hacen de ésta una ocasión para honrar al niño, como si el honor fuera debido al ser humano. Satanás ha logrado que se cumpliera su deseo en estas cosas; él ha desviado las mentes y los dones hacia los seres humanos; así los pensamientos de los niños son dirigidos hacia ellos mismos, como si ellos hubieran de ser hechos los objetos de favor especial. Aquello que debiera volver a Dios en forma de ofrenda para bendecir a los necesitados, y llevar la luz de la verdad al mundo, es desviado de su debido curso, y frecuentemente hace más daño que bien, estimulando la vanidad, el orgullo y la importancia propia. En los cumpleaños se les debe enseñar a los niños que tienen razones para manifestar gratitud a Dios por su amorosa bondad al preservarles la vida durante otro año. Así pueden impartirse preciosas lecciones. Por la vida, por la salud, por el alimento, por el vestido, no menos que por la esperanza de la vida eterna, hemos contraído una deuda para con el Dador de todas las misericordias; y Dios merece que reconozcamos sus dones, y que presentemos nuestras ofrendas de gratitud a nuestro mayor benefactor. Estas ofrendas de cumpleaños son reconocidas por el cielo.*Review and Herald, del 9 de diciembre de 1890.

"Nuestros cumpleaños, así como el día de Navidad y otros días festivos, son dedicados muy a menudo a la complacencia egoísta, cuando la mente debe ser de que su bondad, su constante cuidado, su creciente amor no sean recordados en estos aniversarios. * Review and Herald, del 23 de diciembre de 1890.

mateosantiago
08-Jun-2007, 10:15 AM
me parece a mi que el tema de los cumpleaños es mas un acto de conciencia yono sabia lo del faraon y herodes, pero desde el ante año pasado ya no senti bien el que todos esten alrededor mio cantando feliz cumpleañoz con un a velita des dese entonces siempre que se conmemora que paso un año mas desde el dia de mi naciemiento solo comparto con mis seres queridos y con algun hermano nuevo alguna pequeña reunion para compartir de las bendiciones que Dios me da y pasar un lindo rato juntos...
:yes:

Adivas
08-Jun-2007, 02:26 PM
no cumplo más años.
Jeje, siempre joven, eh? Tucusito!
Bien, creo que el tema de los cumpleaños esta bastante clara, gracias a las aportaciones de jaherbo y Elsa.
A ver ahora lo de la navidad, el arbol y todo el Belen (nunca mejor dicho ;) )
¿Que hay de malo en ello?

asdliberal
09-Jun-2007, 11:13 AM
Resulta ser que la palabra "Toyota" quiere decir "caballo del demonio", y tiene seis letras, y en el Zhintoismo el "toyota" era el emisario de las maldades ... ademàs, "Nissan" tambièn tiene seis letras, y es una alusiòn al mes de nisàn hebreo, mes de la muerte de Jesucristo ... por otro lado, Henry Ford gustaba mucho de la òpera "Carmina Burana" la cual es indiscutiblemente de òrden satanista, y Henry Ford trajo al mundo los vehìculos Ford, y su primer vehìculo fue el Ford "T" ... nòtese que la "T" es una cruz sin cabeza, señal evidente de desprecio hacia el cristianismo ...

Conclusiòn: no hay que utilizar vehìculos (por lo menos ni Toyota, ni Nissan ni Ford) por que quien se sube a dichos vehìculos alaba al Diablo ... ¿como se llega a esa conclusiòn? con el mismo sistema de pensamiento que uds utilizan para los cumpleaños ... asi que, a dejar los vehìculos "satanistas" y mejor hay que caminar para ir a la iglesia y al trabajo. :chatterbox:

jaherbo
10-Jun-2007, 03:28 PM
Jeje, siempre joven, eh? Tucusito!
Bien, creo que el tema de los cumpleaños esta bastante clara, gracias a las aportaciones de jaherbo y Elsa.
A ver ahora lo de la navidad, el arbol y todo el Belen (nunca mejor dicho ;) )
¿Que hay de ma

Bien lo en ello?


querido hermano ADIVAS, estas preparado para continuar recibiendo màs conocimiento respecto a los origenes de la costumbres y fiestas del mundo?. te advierto que en la medida que vayas asimilando estas verdades tendràs que ser valiente para mantener una posiciòn firme de aceptar solo lo que enseñe LAS SAGRADAS ESCRITURAS y saber soportar la FUERTE OPOSICION, CENSURA Y SEÑALAMIENTO de parte de nuestros mismos hermanos de fè que no desean abandonar las pràcticas del mundo, en este foro encontraràs la prueba de ello.

Vamos a continuaciòn con la navidad:


INTRODUCCIÓN


Las Sagradas Escrituras nos dicen: "Si alguno enseña otra cosa, y no asiente a sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad; es hinchado, nada sabe, y enloquece acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, maledicencias, malas sospechas, porfía de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad..." (1ª Timoteo 6:3-5).
Este tema tiene el propósito de dar a conocer de una forma general, el origen de la Navidad y quitar la venda de la ignorancia, que está en los ojos de muchas personas sinceras que quieren servirle al Señor con todo su corazón. Esperando que estas líneas no lastimen ninguno de sus sentimientos, sino antes engrandezca sus conocimientos y lo prepare para obedecer el llamado del angel de apocalipsis 18: "Salid de Babilonia, pueblo mio."
QUIERO ACLARAR QUE PARA NOSOTROS LOS ADVENTISTAS ESTE LLAMADO ES PARA SALIR "ESPIRITUALMENTE" DE ELLA (BABILONIA) NO DE NUESTRA DENOMINACION



NAVIDAD
La palabra Navidad proviene de la palabra "Natividad", que viene del latín "Nativitatem", que significa "nacimiento". El mundo religioso la aplica propiamente al nacimiento de Jesucristo. Esta fiesta en lengua inglesa se le llama "CHRISTMAS", que quiere decir "Misa de Cristo" y es celebrada en la misma fecha.
Esta enseñanza no es bíblica porque no encontramos nada con relación a la Navidad como una celebración; ni Pedro, ni Pablo, ni Juan, ni ninguno de los apóstoles nos hace mención de dicha fiesta, por lo cual se entiende que no la celebraron. Por consecuencia ni la Iglesia primitiva guardó esta fiesta. Pero entonces surge una incógnita... ¿De dónde proviene la Navidad?


[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ENIGMA DEL DECIMO MES
Desde lo antiguo se asocia el nacimiento de las divinidades solares para el décimo mes (diciembre en el calendario romano). En el hemisferio norte, para un observador ubicado en el punto céntrico mesopotámico, se ve como el sol, desde que sale en el extremo suroriental, recorre una línea oblicua ascendente en dirección a Europa. Se detiene en el extremo norte del continente, para luego descender en dirección suroccidental.
Aquí ocurre el solsticio de invierno. La creencia más generalizada era que, al ser la noche del 24 al 25 de diciembre la más larga y a partir de allí los períodos diurnos más extensos, se favorecía el crecimiento de la vegetación.
Pero existe una relación mucho más antigua relacionada con la muerte y renacimiento de las divinidades solares en el décimo mes. Esto se relaciona con las hierofanías lunares. En Sumer, la Luna era la deidad principal masculina asociada con la región de los muertos; o de las zonas infernales, el dios Sin. Los árabes festejaban desde remotas épocas el nacimiento de la luna (7) para el mes de Tebet (mes lunar caldeo, décimo mes) cuya etimología significa "hundirse o penetrar en las profundidades". Era el tiempo anual en el que el dios Dumuzi moría y quedaba atrapado en las regiones inferiores. Su amante, la diosa Inanna, descendía para recuperarlo y lograba su renacimiento. Dumuzi corresponde con Tamuz, "el lamentado"; con Adonis en Siria; con Dionisio en Grecia; con Horus en el Egipto Antiguo (ya que su nacimiento se fecha para el final del mes de Mechir (8), diciembre); y con Mitra en Persia.
Si bien el Oriente próximo fue la cuna del simbolismo del décimo mes, la herencia cultural que recibimos en Occidente se la debemos a tres afluentes que convergen en el Imperio Romano: las fiestas de Saturno, la religión de Mitra, y el culto solar de los pueblos nórdicos europeos.

CITAS:
7) ¿QUE HA HECHO LA RELIGION POR LA HUMANIDAD?, l953 W.T. Pag 100.
8) F.SCHWARZ: Geografía sagrada del Egipto Antiguo. Bs. As. Errepar S.A. 1979 .Pag.190

jaherbo
10-Jun-2007, 03:57 PM
EL MITO DE SATURNO
Este dios de la siembra y la agricultura ya irrumpe en la antigua Caldea, y es mencionado en la Biblia como "Sakkut", en Amos 5:26. Pero el culto a Saturno en Roma fue importado de Grecia y relacionado con "Satre", antigua divinidad etrusca a la que se dedicaban cruentos sacrificios.
Según el mito, Saturno fue expulsado del Olimpo por Zeus recibiendo buena acogida en el Lacio hasta que fue proclamado rey. Entonces, propició un gobierno de paz y prosperidad llamado "la edad de oro", periodo en que los dioses convivían con los mortales. Del recuerdo de esta era se establece la fiesta de la Saturnalia. En Roma, la Saturnalia era una celebración gozosa pero a la vez nostálgica de aquel paraíso perdido.
Esta fiesta se celebraba por nueve (9) dias del 17 al 25 de diciembre y luego [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] durante los tres días subsiguientes tenía lugar el festejo de los nombramientos de los magistrados.
Esta celebracion corresponde a la que actualmente se celebra como la "novena navideña". Durante esta fiesta cesaba el trabajo y los amigos acostumbraban intercambiar regalos y saludos; se liberaban a los esclavos y hasta eran servidos por sus amos. El primer día se hacía un sacrificio a Saturno, y el día 19 se dedicaba a Odis (Rea), diosa de la abundancia y esposa de éste. En la época del Imperio, con el avance de la romanización, en Cartago se asoció a Saturno con Baal. En dicha fecha se efectuaban horrendas inmolaciones de infantes.(La ilustaraciòn muestra detalle del calendario introducido por Julio César antes del 46 AJC., donde el 17 del décimo mes (diciembre) se festejaba la Saturnalia).


CRISTO Y EL SOL
En Occidente, además de los cultos a las deidades existentes, se había hecho muy popular entre los ejércitos el culto al dios solar Mitra. Tal es así, que comenzó a celebrarse su nacimiento durante las Saturnalias. Del 17 al 23 eran como de costumbre las fiestas en honor a Saturno, pero el día del 24 y 25 era dedicado a Mitra. El 24 Mitra moría y comenzaba al atardecer su "transito inferior del sol" (como ya vimos esto era asociado en la antigüedad temprana con las hierofanías lunares). Luego, el día 25, el Sol renacía victorioso como el sol invencible, NATALIS SOLIS INVICTI.
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] El culto a Mitra llegó al Imperio de la mano de muchas costumbres mezcladas de la religión semita y otras de Asia Menor. Ya el emperador Cómodo fue iniciado en sus misterios. Y esta religión había ganado terreno poco a poco. Entre sus adherente había un buen número de soldados irnperiales (14). Sus templos se erigían en cavernas y en ellos se puede observar representaciones pictóricas del sacrificio al toro, como en el culto a Cibeles con el rito del "TAUROBOLIUM".

El toro y su sacrificio tenían un vínculo simbólico con la muerte y la resurrección, y con el crecimiento de las cosechas. Es posible que esta asociación haya influido en la fusión con el culto a Saturno. Los motivos de las pinturas nos muestran ciertos pasajes mitícos en la que se apoyaba el ritual, como la conversión del dios en piedra, el golpe con la espada sobre el peñasco divino causando la lluvia, o la captura del toro y su sacrificio al sol. Entre sus ritos de pasaje, había siete grados dc iniciación. En uno de ellos, el candidato fingía morir para luego renacer; en otro paso, se le entregaba una espada adornada con guirnaldas y éste lo rechazaba con las palabras "Mitra es mi único guardián". Al ser una religión exclusiva de hombres exaltaba el valor y la lealtad.
Lo cierto es que el culto a Mitra ofrecía puntos en común con el cristianismo, no sólo por su sentido moral y por la observancia de un día semanal de descanso, sino también por sus creencias escatológicas. Tal fue su parecido que Tertuliano aseguró que el culto de Mitra era "una diabólica imitación del cristianismo" . Ya para el siglo IV, Constantino y su madre eran adoradores del Sol invencible; un culto que obviamente continuaron practicando aun después de haber abrasado el cristianismo. Esto se evidencia en la estatua que posteriormente se erigió al emperador con la leyenda "A Constantino, reflejo de la justicia del sol". En aquel mundo, más mitraico que cristiano, se buscó una solución en la religión en aras de la unificación del Imperio. Sin embargo, se eligió ésta última como religión oficial, ya que la Iglesia había podido desarrollar una teología sistemática que era más abierta y abarcativa; y, de hecho, su filosofía era más atractiva para el mundo intelectual .
En otra perspectiva, la religión solar era fácilmente convertible al monoteísmo (lo que nos retrotrae al antiguo culto al disco solar del faraón Akenaton). El sol ocupó así un lugar análogo para la religión judía, ya que la luminosidad era un atributo de Yahve. De manera semejante, la Iglesia cristiana llamaba a Cristo "luz del mundo". También, tanto Cristo como el Sol, triunfan sobre la muerte a través de la resurrección.
Por lo antedicho, se puede asegurar que no suscitó problema alguno el reemplazar el nacimiento del dios solar Mitra durante las Saturnalias (25 de diciembre), por el de Cristo con atributos como el del sol.

jaherbo
10-Jun-2007, 04:20 PM
EL ORIGEN DEL ARBOL NAVIDEÑO

El árbol es rico en hierofanías. Por su forma y por su modalidad, es símbolo ideal de la vida. Por ser vertical, es fálico; y por perder hojas y renovarlas cada año, es asociado con la muerte y la resurrección. Esto fue así desde la antigüedad. El motivo del árbol sagrado lo encontramos ya en un bajorrelieve del palacio de Asurnasipal ll en Tell-Ninrud.(La ilustraciòn muestra a Asurnasirpal ll a ambos lados del árbol sagrado)[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] El símbolo del árbol en Babilonia fue estilizado con el signo de la cruz, como la tau de Tamuz (Dumuzi sumerio) el dios que al renacer adoptaba el símbolo vegetal.

Dicen algunas fuentes que antiguamente había un hombre llamado NIMROD. Este nació precisamente el 25 de diciembre, y se dice que este hombre es el mismo que aparece en el libro de Génesis 10:8-10. Dicho hombre se unió con su madre que se llamaba Semiramis, de esta unión nació un hijo que se llamó Tammuz (Ezequiel 8:14).
Cuando Nimrod murió, su "madre-esposa" es quien lo sepultó. Pero al paso del tiempo creció un árbol en donde este había sido sepultado. Semiramis comenzó a enseñar que su "hijo-esposo" había encarnado en eses árbol y cada día de su natalicio visitaba su tumba y llevaba un sinnúmero de dones, colgándolos en eses árbol. Esta doctrina se propagó por todos los pueblos, siendo uno de ellos Babel y la tierra de Sinar, que posteriormente se llamó Babilonia. De esta forma vino a existir el "árbol" del natalicio de Nimrod. Lo que hoy se hace en el mes de diciembre es recordar indirectamente el nacimiento de este hombre que fue un malvado y pecador (Génesis 10:8-10).
Entre los mitos nórdicos, descubrimos que el árbol era el centro del universo. Para los germanos, la vegetación también estaba asociada con la agonía mortal del sol; hecho coincidente éste con las Saturnalias. Los antiguos indoeuropeos observaban que hacia la mitad del invierno el sol quedaba inmóvil cerca del oriente meridional y luego se elevaba paulatinamente. A este fenómeno astronómico se lo conoció como el día del solsticio (sol detenido). Temiendo que la oscuridad de diciembre venciera al sol y lo ocultase, se decoraban las casa con acebo, hierba, muérdago y laurel, ya que estas hojas perennes, al seguir en el mismo estado aparente después de ser arrancadas, eran símbolo de inmortalidad. Además, se encendían leños; se hacían grandes fogatas y se prendían velas. Esta iluminación durante esa noche actuaba como una especie de magia imitativa que intentaba revivir al sol. Por lo tanto, en la mentalidad arcaica, los árboles iluminados no sólo eran símbolo de fertilidad sino de renacimiento solar. De estas creencias se derivan las prácticas de entregar una rama de alguna planta al final de la Saturnalia, a los nuevos magistrados como símbolo de permanencia en su cargo.
En la Edad Media, el leño era parte de un impuesto en productos naturales que el vasallo debía pagar a su Señor feudal . Los cánones exigían que se pagaran productos determinados según las fechas y en evocación a rituales pasados. Así como en Pascua se exigían huevos, en Navidad se exigió un leño. Este no era un leño pequeño sino que consistía en una enorme porción de árbol. Durante la Navidad, el leño se quemaba en el hogar; acto seguido, toda la familia iba a los servicios religiosos dejando el leño encendido. Si la tea ardiente se apagaba por alguna razón, esto era presagio de desgracia.
Según la leyenda, fue Lutero quien cambio esta costumbre entre los protestantes. Así, en lugar de quemar el leño, se le encendían velas. Dicha costumbre comenzó a difundirse en América para 1761 importada directamente de Alemania. Ya para 1850, por primera vez, en Nueva York comenzaron a iluminarse los árboles a gas

La decoración del árbol se puede rastrear en los romanos, que ponían máscaras de Baco en las ramas de los árboles, creían que las máscaras los protegían. También colgaban chucherías en los árboles para celebrar el Saturnal, el festival del dios de la cosecha. Las campanas, las frutas y otras decoraciones que se emplean en la actualidad han evolucionado a lo largo de los siglos demostrando con esto que esta fiesta está fundada en tradiciones de hombres y no en lo Divino.

jaherbo
10-Jun-2007, 04:49 PM
ODIN Y SAN NICOLAS
En algunas partes de Alemania se puede observar la costumbre de prometer juguetes a los niños si son buenos y si no se les amenazaba con un personaje diabólico llamado "Nicolás el velludo" que se los iba a llevar en una bolsa. La figura de San Nicolás es muy popular durante las [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] Navidades. En la tradición cristiana suele relacionarse con el obispo Nicolás de Lacia, región que hoy pertenece a Turquía. Hombre famoso por su generosidad y sus donaciones. En una ocasión, ayudó a una familia muy pobre arrojándole durante tres días una bolsa repleta de monedas por la chimenea. Se dice que Nicolás murió el 6 de diciembre. Sus restos fueron transportados al sur de Italia y la Iglesia lo canonizó como "San Nicolás" .
Pero una mirada más profunda nos evidencia que este personaje tiene raíces en la mitología nórdica. Odín era un dios que vivía en una estrella. Además, tenía una larga barba blanca y un extraño sombrero. Los teutones creían que, después de la fiesta del sol, el 25 de diciembre, Odín cabalgaba con las almas de los difuntos hasta el 6 de enero. El ventarrón que levantaban tras su paso atraía las semillas: de esta manera fertilizaba la tierra. Aparejado con esto, se efectuaba el ritual de poner por la noche heno en las botas y zuecos bajo la creencia de que los caballos necesitaban alimento, especialmente el caballo gris de Odin, llamado Sleipnir. En lugar del heno, Odín dejaría oro.



LOS TRES REYES MAGOS
Los armenios en el siglo III introdujeron la creencia en los reyes magos. La iglesia católica tomó como fundamento bíblico Salmos 72:9-11, para afirmar que eran reyes y además que eran tres (!!!). También toman como base bíblica lo escrito en Isaías 60:3-6 para asignarles los animales donde venían montados. Sin embargo, en el evangelio de Mateo 21:1, 2 dice: "Y como fue nacido Jesús en Bethlehem de Judea en los días del rey Herodes, he aquí unos MAGOS vinieron del oriente a Jerusalem, diciendo: ¿Dónde está el Rey de los Judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle."
En este pasaje no nos menciona nada con relación a cuántos eran, ni tampoco que eran reyes. Otra mentira, los nombres de estos: Gaspar, Melchor y Baltazar. ¿Quién les diría los nombres de estos personajes? Ya que la Biblia no registra nada de esto. Toda una serie de mentiras aceptadas por la iglesia romana. Pero el mundo sigue la tradición del hombre y deja el mandamiento de Dios.


LOS PRIMEROS CRISTIANOS NO LA CELEBRABAN
El hecho de que no se documentara la fecha del nacimiento pero sí de la muerte de Jesús, demuestra cuál rito era importante para sus discípulos más allegados. Ni se les cruzó la idea de tal celebración. La doctrina temprana estaba dominada por la creencia de una segunda presencia de Cristo en poder real. Se lo visualizó en el Apocalipsis sobre un caballos blanco, con una corona y una espada venciendo a sus enemigos. Pero el hecho de que sus expectativas no se cumplieran en su tiempo, dio lugar a la adaptación de la Iglesia durante la época prenicena a la situación política imperante, oficializando el cristianismo después de Constantino como estrategia de cohesión. En vez de esperar una presencia mesiánica única y absoluta, Cristo ahora renacería todos los años el 25 de diciembre. La fecha tradicional de la muerte y resurrección de los dioses del paganismo. Como el caso de Mitra.
Esta vuelta a las creencias madres arquetípicas, denota la continuidad entre la navidad cristiana y los ancestrales ritos paganos.

asdliberal
11-Jun-2007, 09:09 AM
Su postura es muy típica de los Testigos de Jehová ... asi que le hace falta lo siguiente:

1. Abstenerse de la sangre. Hechos 15:28-29 pero a como lo entienden ellos: no aceptar transfusiones sanguineas.

Asi que, estimado hermano: no ande espantando a la gente. El historial del árbol navideño es totalmente cierto. No lo niego. Sin embargo, también en ritos satánicos utilizan Biblias (inadecuadamente, desde luego) ¿ya por eso no las vamos a usar? Seguramente los satánicos también usan papel sanitario ... ¿entonces cuando nos limpiemos la cola estaremos alabando al chamuco solo por que los satánicos también se limpian la cola?

Entonces no utilice vehículos toyota ni ford, ni tampoco use luz eléctrica, por que los satánicos la usan; tampoco utilice el transporte público en sábado por que usted tiene que pagar por él ... etc, etc, etc.

Ya parecen judíos ortodoxos intentando obedecer sus 613 mandatos, que traen postulados tan poco inteligentes como el "no escupir en shabath" ... jejejeje.

"... pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres" (Mateo 15:9)
"... ¿sabes por que los maestros de la ley se ofendieron cuando oyeron esta palabra? ... Jesús dijo: Dejadlos; son guías de ciegos" (Mateo 15:12-14)

jaherbo
11-Jun-2007, 12:00 PM
Querido Hermano Asliberal,

Le agardezco que se refiera a mi con ese titulo tan solemne "Testigo de Jehova", realmente es muy honroso para mi que me llame de esa manera, verdaderamente es un orgullo ser en este mundo caido uno de sus testigos, pero aùn creo que me falta mucho para alcanzar tan alto privilegio.

Por ahora no pretendo asustar a nadie, simplemente hago una exposición del origen pagano de una tradición del mundo, tal como la historia de las costumbres babilonicas la describen.

Lo invito a que no se asuste, tenga una mente abierta y libre de prejuicios, ore para que el Espiritu Santo lo guie a tener cada dia mayor luz y una actitud de amor y mansedumbre hacia aquellos hermanos que difieren de sus opiniones personales, recuerde que la verdadera adoración es en Espiritu y en Verdad y nuestro culto a Dios debe ser Racional.
Esté dispuesto tambien a presentar una defensa "Racional" de sus convicciones,haciendo uso de la verdad a la luz de las Sagradas Escrituras, por medio de la cual el SEÑOR nos habla, "La Escritura y solo la Escritura", sino dijeres conforme a esto,.......

Continuaré realizando mi exposición convencido que es hora de que el pueblo remanente de los últimos dias se purifique cada dia más, tanto en lo espiritual, alcanzando un Reavivamiento, como en las formas externas de culto, abandonando aquellas herencias que aún conservamos de la "Madre de las Rameras".

Cuando ud querido hermano me convenza con la Palabra de Dios que la navidad y las demas tradiciones del mundo, se deben celebrar, entonces dejaré de exponer los origines paganos de ellas y las celebreré junto con el mundo.

Que el Señor nuestro Redentor lo Bendiga y le bautice con su Espiritu, su hermano en Cristo.

jaherbo
11-Jun-2007, 12:37 PM
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Mateo 2:1-9 "Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su ESTRELLA hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle. Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él. Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo. Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta: Y tú, Belén, de la tierra de Judá, No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá; Porque de ti saldrá un guiador, Que apacentará a mi pueblo Israel. Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la ESTRELLA; y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore. Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la ESTRELLA que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño." (Version Reina Valera 1960) [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Ha habido muchos intentos de explicar científicamente la estrella de la navidad. La conclusión es que la Estrella de Belén no puede ser explicada por la ciencia naturalmente! Era una luz supernatural y temporal.

La hmna EGW explica en el DESEADO DE TODAS LAS GENTES:
"Los magos habían visto una luz misteriosa en los cielos la noche en que la gloria de Dios inundó las colinas de Belén. Al desvanecerse la luz, apareció una estrella luminosa que permaneció en los cielos. No era una estrella fija ni un planeta, y el fenómeno excitó el mayor interés. Esa estrella era un distante grupo de resplandecientes ángeles, pero los sabios lo ignoraban. Sin embargo, tenían la impresión de que la estrella era de especial importancia para ellos. Consultaron a los sacerdotes y filósofos, y examinaron los rollos de los antiguos anales. La profecía de Balaam declaraba: "Saldrá estrella de Jacob, y levantaráse cetro de Israel.'(Números 24:17) ¿Podría haber sido enviada esta extraña estrella como precursora del Prometido? Los magos habían recibido con gratitud la luz de la verdad enviada por el cielo; ahora esa luz se derramaba sobre ellos en rayos más brillantes. En sueños, recibieron la indicación de ir en busca del Príncipe recién nacido".

asdliberal
11-Jun-2007, 01:49 PM
Si usted considera que es muy importante el demostrar que el árbol de navidad es satánico, muy respetable, pero para mi es tan trascendente como demostrar que el papel sanitario es satánico.

Ya no voy a comentar al respecto, pues considero que es mas valioso utilizar este tiempo en predicar otras cosas y no en espantarse ante cosas tan superfluas. Mas me espanta el índice de drogadicción en la iglesia, y no si celebran o no un cumpleaños.

Saludos, brother ... y feliz cumpleaños!!

jaherbo
11-Jun-2007, 01:55 PM
Es claro Hermanos, que la ESTRELLA que guió a los magos no era literal, era un grupo de resplandecientes angeles.

Pero entonces de donde salió la estrella utilizada en la celebración de la navidad. La siguiente estrella:

Estrella de Belén


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La estrella de Navidad recuerda la estrella que apareció

Estrella que es colocada en el extremo superior del tradicional árbol de navidad:

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árbol de navidad figuras navideñas


Pues bien hermanos voy a compartirles el origen oculto de este simbolo:

asdliberal
11-Jun-2007, 02:25 PM
Jaherbo, usted menciona que Nimrod nació un 25 de diciembre. ¿podría usted decirme cómo pudo conocer esa fecha? ¿cual es la fuente?

Y por otro lado, no pretendo demostrarle nada. Celebrar la navidad o el cumpleaños es cosa de cada conciencia. Asi como bíblicamente no puedo demostrarle que se deba celebrar, tampoco bíblicamente se puede demostrar que no se deba celebrar.

Como le digo: si los satanistas usan papel sanitario para limpiarse la cola, entonces nosotros andemos con la cola sucia, para no parecernos a los satanistas ni alabar al chamuco haciéndonos la higiene propia de una visita al sanitario. !qué razonamiento tan ridículo¡ ¿no lo cree ud. asi?

Si usted no se siente bien celebrando la navidad, no la celebre, y punto. Pero deje en paz a quienes la quieran celebrar. ¿o acaso Dios le comisionó a usted como misión en su vida el denostar los cumpleaños? Si asi es ... Dios le bendiga!!

Saludos

jaherbo
11-Jun-2007, 02:30 PM
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PENTAGRAMA

Esta estrella denominada pentagrama tiene como simbolo origenes en el culto babilonico, segun la tradición luego de la muerte de nimrod, este ascendio a los cielos tomando la forma del sol, convirtiendose en el dios solar, su esposa semiramis paso a ser la luna, la reina del cielo, y su hijo tammuz se convirtió en la estrella de la mañana,simbolizado por el planeta venus y en el paganismo romano representa a saturno, recuerdan las saturnalias y su relación con el origen de la Navidad.

En el satanismo es utilizada como el simbolo que representa sus dotrinas

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NORTE = TIERRA
ESTE = AIRE
SUR = FUEGO
OESTE = AGUA
Y EL ESPIRITU

jaherbo
11-Jun-2007, 03:28 PM
El simbolo de el movimiento de la nueva era posee sus origines tambien en el pentagrama, este está basado en el famoso dibujo de Da Vinci:

EL HOMBRE DE VITRUBIO:
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EL USO MAS SORPRENDENTE DE ESTE SIMBOLO ES EL QUE SATANAS HACE DE EL INVERTIDO:


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jaherbo
11-Jun-2007, 03:43 PM
CONCLUSION

De todo este material (y sólo hemos arañado la superficie), saquemos algunas conclusiones. ¿Cómo debe reaccionar el cristiano a la Christmas y todas sus tradiciones? Como yo lo veo, tenemos sólo tres alternativas:

1. Podemos seguir tratando de hacer lo mejor que podamos para "poner a Cristo otra vez en la Navidad", seguir peleando una batalla perdida de antemano, para rescatar algo remotamente cristiano de este día festivo totalmente pagano. Pero, luego, debemos preguntarnos: "¿Estoy 'poniendo a Cristo' en una celebración pagana?" Tenemos que enfrentarnos a la pregunta básica: "¿Qué es la Navidad?" ¿Qué es realmente? ¿Dónde comenzó y qué ha sido históricamente?

2. Podemos tratar de separar la Navidad enteramente de Cristo. Podemos observarla como una especie de festival folklórico cultural, razonando que los elementos paganos están tan alejados hisóricamente que, de alguna manera, las tradiciones han sido purgadas de su idolatría. Eso sería más consistente, pero todavía queda un problema: Sus amigos no cristianos y la sociedad todavía asocian vagamente a la Navidad con el nacimiento de Cristo y suponen que, puesto que usted es cristiano, está participando en esta celebración del nacimiento de Jesús. En las culuras primitvas, los cristianos han tenido este problema por años. Se les insta a participar en ritos paganos como una especie de herencia cultural, desasociándose de sus orígenes idólatras. Pero, ¿pueden ellos hacer esto y todavía mantener un testimonio cristiano consistente?

3. La única otra alternativa es abandonar la Navidad por completo. Estoy convencido de que, por lo que a mí concierne, éste es el único camino a seguir. Conozco bien las objeciones. Las he oído muchas veces. "Nadie es completamente consistente". No, por supuesto que nadie es completamente consistente. Pero ese hecho no nos releva de la obligación de ser tan consistentes como podamos, de obedecer todos y cada uno de los mandamientos de la Escritura hasta los entendamos. "Pero, ¿no es ése un paso drástico?" Sí, es un paso muy drástico; pero si vamos a detener - o siquiera resistir - la marea de paganismo en nuestra iglesia, van a ser necesarias medidas radicales. "¿No es ésa una propuesta radical?" Sí, pero el verdadero cristianismo es una fe radical.

jaherbo
11-Jun-2007, 03:48 PM
"Pero, ¿no seré considerado fanático si adopto una medida tan radical?" Probablemente. Ésa será una nueva experiencia, ¿no? A nadie le gusta ser considerado fanático; si le gusta, entonces hay algo que no está bien. A nadie le gusta ser perseguido. Pero piense cuán poca persecución enfrentamos nosotros los cristianos. ¿No será porque somos inconsistentes? ¿No hay algo malo cuando nuestras creencias y nuestras prácticas no molestan al mundo más de lo que lo hacen? Si hacemos concesiones en este punto, ¿por qué no hacerlas en otro, y en otro, y en otro? Nosotros los cristianos a menudo nos preguntamos por qué no somos perseguidos en la actualidad. La conclusión a la que llegamos a menudo es que seríamos perseguidos si fuéramos fieles. ¿Por qué no nos odia el mundo? ¿No será porque no desafiamos el pensamiento del mundo en el punto más crucial - el concepto del mundo en cuanto a qué es el cristianismo? El mundo ha reemplazado el evangelio con una religión folklórica.

Martín Lutero dijo: "Si yo profeso con mi voz más fuerte y de la manera más clara cada porción de la verdad de Dios, excepto precisamente ese pequeño punto que el mundo y el diablo están atacando en ese momento, no estoy confesando a Cristo, por osadamente que profese cree en Él. Donde ruge el combate, allí se prueba la lealtad del soldado, y estar firme en todo el campo de batalla además, es mera huída y una mera desgracia si titubea en ese punto".

"¿No será eso una cosa muy difícil?" Sí, lo será. No hay duda acerca de eso. La tradición navideña está tan firmemente entronizada en nuestra sociedad - y hasta en nuestros corazones - que será sumamente difícil nadar contra la corriente. Pero la pregunta no es realmente: "¿Es difícil?", sino "¿Es correcto?" Lo correcto no siempre es fácil. Cristo nunca nos prometió que sería fácil seguirle. Cuando nuestras vidas cristianas son tan fáciles como lo son, probablemente hay algo erróneo en alguna parte.
Lo que realmente estoy cuestionando es si se puede tener una Navidad cristiana. Los aspectos religiosos son la peor parte de la Navidad. No hay una ilustración más mordaz del contraste entre la religión cultural y la fe bíblica que la Navidad. La Navidad promociona un evangelio de imitación que en realidad impide que el mundo entienda el verdadero evangelio. La Navidad presenta un evangelio sustituto con el cual el mundo puede vivir fácilmente. Para el mundo, el mensaje cristiano es simplemente "amor, paz, espíritu dadivoso, un sentimiento de buena voluntad". Ese "evangelio" simplista da a los hombres justo la inoculación suficiente para evitar que entiendan el verdadero evangelio.

El mundo ama la Navidad porque la Navidad promociona un cuadro sentimental de un bebé en un pesebre. La Navidad hace que Jesús siga siendo un bebé en un pesebre. Jesús es falseado por la Navidad. El evangelio es falseado por la Navidad. La Navidad es el único momento en que una persona impía puede ser religiosa sin peligro. A la mayoría de la gente le gusta hacer algo religioso de cuando en cuando para acallar su conciencia y convencerse de que son realmente buenas personas después de todo; y la Navidad les proporciona la oportunidad perfecta para hacerlo. Es completamente seguro para la mayoría de las personas paganas participar del espíritu de Navidad. Se puede tener el espíritu de Navidad sin tener el Espíritu Santo, sin tener la mente de Cristo.

ALEX_PEREZ
11-Jun-2007, 04:13 PM
Jaherbo, usted menciona que Nimrod nació un 25 de diciembre. ¿podría usted decirme cómo pudo conocer esa fecha? ¿cual es la fuente?

Y por otro lado, no pretendo demostrarle nada. Celebrar la navidad o el cumpleaños es cosa de cada conciencia

solo he estado leyendo algunos post realizados, y la verdad es que Nimrod NO nacío un 25 de diciembre, almenos no lo he comprobado, pero aqui dejo algunos detalles que encontre....

Algunas enciclopedias nos dicen que esta festividad era conocida no con el nombre de Navidad, sino como “Saturnalias”, celebrada por los romanos paganos del 17 al 24 de diciembre y el 25 de diciembre era el nacimiento del dios Sol.
La enciclopedia Quillet dice: “La navidad no figuraba entre las primeras fiestas antes del siglo V. El primer lugar donde se menciona una fecha del nacimiento de Jesucristo es en Egipto. San Clemente de Alejandría se asombró de que algunos teólogos egipcios hablan no solamente del año, sino también del día en que ocurrió el nacimiento de Jesús que suponían ser el 20 de mayo. Más tarde se creyó que Cristo había venido al mundo el 19 o 20 de Abril o 6 de Enero. La primera mención cierta del 25 de diciembre aparece en el calendario de Filocalus en el año 254”.
La enciclopedia Barsa dice: “esta celebración se generalizó en el siglo IV. Como no se conoce la fecha precisa del nacimiento de Jesús, la iglesia Católica adoptó finalmente el 25 de diciembre y cristianizó festividades paganas, que en diversos pueblos se celebraban como la fiesta del sol y los carnavales de Saturno”.

si encuentro mas información la posteo,

asdliberal
11-Jun-2007, 09:16 PM
¿que no los romanos dedicaron el sábado para el culto de Saturno? Entonces, utilizando el razonamiento de Jaherbo ... los adventistas rendimos culto a Saturno!! jajajaja

Bueno, ahi está lo delicado de buscarle tres pies al gato ... saludos!!

mateosantiago
12-Jun-2007, 08:05 AM
¿que no los romanos dedicaron el sábado para el culto de Saturno? Entonces, utilizando el razonamiento de Jaherbo ... los adventistas rendimos culto a Saturno!! jajajaja

Bueno, ahi está lo delicado de buscarle tres pies al gato ... saludos!!

querido una correccion seria 5 pata al gato porque el gatono tiene pies ni manos tiene patas 4...

pero en fin nosotros no guardamos el sabado porque lo enseñen los romanos. esa es la distincion tampoco lo hacemos para darles la contra... tampoco porque se le haya ocurrido a un loko fanatico hacerlo... lo hacemos porque Dios nos ama y nos a dado un pacto de Amor y en ese pacto se nos pido reservar ese dia seguramente lo sabes...
por eso mismo no viene al caso tu explicacion de el problema de buscarle 5 patas al gato...
te hago un pregunta... vos que no crees necesario evitar todas esas cosas que tiene significados malos, o bien fueron usados por gente que no creia en Dios o bien adoraban a satanas o etc....
vos o tu ... te animarias a usarlos.. es mas los usas? usas remeras por ejemplo con un logo de la cruz invertida? o con la esvastica? o con el numero 666? o bien con imagenes diabolicas?? animate a pelarte y a ponerte una remera con la cruz esvastica y camina libremente por las calles es mas busca barrios judios y entra con la misma... y luego decime del porque debemos evitar todas esas cosas...
un abrazo espero tu respuesta

jaherbo
12-Jun-2007, 11:24 AM
Jaherbo, usted menciona que Nimrod nació un 25 de diciembre. ¿podría usted decirme cómo pudo conocer esa fecha? ¿cual es la fuente?

Saludos

Querido Hermano,
Consultando algunas enciclopedias con relación al origen de esta fiesta, no dicen exactamente que era la fecha del nacimiento de Nimrod, es más su fecha de nacimiento no tiene importancia, lo que verdaderamente es importante es que, al igual que a Jesùs, se le atribuyò una fecha que coincide con el nacimiento del dios Sol, fecha que se presenta el fenómeno del "Solsticio de Invierno". Recuerde que la tradición dice que nimrod despues de su muerte fué adorado como el dios Sol y según las diferentes culturas paganas recibia diferentes nombres como Moloc, marduk, Isis, Mitra, etc.. o que habia reencarnado en su hijoTammuz, el Saturno romano.


LA ENCICLOPEDIA QUILLET dice: "La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas de la iglesia antes del siglo V. El primer lugar donde se menciona una fecha de nacimiento de Jesucristo es en Egipto. San Clemente de Alejandría se asombró de que algunos teólogos egipcios hablaban no solamente del año, sino también del día en que ocurrió el nacimiento de Jesús, que suponían ser el 20 de mayo. Más tarde se creyó que Cristo había venido al mundo el 19 o 20 de abril o 6 de enero. La primera mención cierta del 25 de diciembre, aparece en el calendario de Filocalus en el año 254".
LA ENCICLOPEDIA BARSA dice lo siguiente: "Esta celebración se generalizó desde el siglo IV. Como no se conoce la fecha precisa del nacimiento de Jesús, la Iglesia Católica adoptó finalmente el 25 de diciembre y cristianizó festividades paganas, que en diversos pueblos se celebraban como la fiesta del sol y los carnavales de Saturno".
EN LA ENCICLOPEDIA DE RELIGIÓN CATÓLICA, se menciona que no hay fundamentalmente una razón que favorezca la fecha en cuestión, ya que el que estableció esta fecha fue el PAPA JULIO I en el siglo IV para quitar la enorme discrepancia que había en cuanto al tiempo de nacimiento del Hijo de Dios, porque unos creían que había nacido en mayo, otros en abril, otros en enero, etc.
EN LA HISTORIA ECLESIÁSTICA DE MOSHEIMS, "se dice que se escogió como fecha de nacimiento de Jesús el 25 de diciembre, porque en esta fecha la Roma pagana ya celebraba la antigua "fiesta del solsticio de invierno" (Natalis Solis Invicti)", que data de la tradición babilónica y que recordaba a Mitra, Baco, Adonis, Horus, Osiris, Júpiter, Hercules y Tammuz, hijo de Nimrod, que habían nacido en la misma época invernal, conocida hoy como Navidad. De ahí surgió la idea de unir el nacimiento de esos dioses con el nacimiento de Jesús. Esta fiesta junto con otras eran las más viles, inmorales y degeneradas que tanto desprestigió a Roma. Los demás días que forman la fiesta de Navidad fueron puestos para suplantar las saturnalias y otras fiestas paganas.


Es claro que esta tradición no es otra cosa, al igual que el domingo "dia del Señor", que la continuación de la ancestral adoración impuesta por Satanás al Sol como dios, sustituyendo la adoración al único DIOS VERDADERO. Como adventistas que predicamos el guardar el domingo como la marca de la bestia deberiamos analizar con la ayuda de Dios, si esta bien que como organización continuemos promoviendo y apoyando esta celebración al nacimiento del dios sol atribuyendolo al nacimiento de Cristo

jaherbo
12-Jun-2007, 11:52 AM
Jaherbo,
Y por otro lado, no pretendo demostrarle nada. Celebrar la navidad o el cumpleaños es cosa de cada conciencia. Asi como bíblicamente no puedo demostrarle que se deba celebrar, tampoco bíblicamente se puede demostrar que no se deba celebrar

Saludos

Le invito a analizar los siguientes textos de la Palabra de Dios que nos invitan a razonar sobre la celebración de esta tradición y evaluar si debiera celebrar:

"...No sigáis el camino de las naciones... Porque las costumbres de los pueblos son vanidad... vanidad son, obra vana, al tiempo de su castigo perecerán" (Jeremías 10:2,3,15)

"En vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres..." (Marcos 7:7,8).

"Salid de ella, pueblo mío, porque no seáis participantes de sus pecados y no recibáis de sus plagas" (Apocalipsis 18:4).

"No sigáis e camino de las gentes... Porque tu eres pueblo sabio y entendido..." (Deuteronomio 14:2).

"Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina: antes, teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme sus concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído, y se volverán a las fábulas" (1a Timoteo 4:3, 4).

y los siguiente textos corresponde a la ESTRELLA de la navidad:

AMOS 5
25 ¿Habéisme ofrecido sacrificios y presentes en el desierto en cuarenta años, casa de Israel?


26 Mas llevabais el tabernáculo de vuestro Moloch y Chiún, ídolos vuestros, la estrella de vuestros dioses que os hicisteis.

jaherbo
12-Jun-2007, 01:34 PM
HECHOS 7:42 Y Dios se apartó, y los entregó que sirviesen al ejército del cielo; como está escrito en el libro de los profetas: ¿Me ofrecisteis víctimas y sacrificios En el desierto por cuarenta años, casa de Israel?
HECHOS 7:43 Antes, trajisteis el tabernáculo de Moloch, Y la estrella de vuestro dios Remphan:Figuras que os hicisteis para adorarlas: Os transportaré pues, más allá de Babilonia

La adoración a los falsos dioses se caracterizaba por la cantidad de dias de guardar entre ellos la celebracion del nacimiento de su dios Sol. el apóstol Pablo hace el siguiente llamado a lo hermanos de Galacia, tierra influenciada por la idolatria de la cultura griega y romana
GAL 4:8 Antes, en otro tiempo, no conociendo á Dios, servíais á los que por naturaleza no son dioses:
GAL 4:9 Mas ahora, habiendo conocido á Dios, ó más bien, siendo conocidos de Dios, ¿cómo os volvéis de nuevo á los flacos y pobres rudimentos, en los cuales queréis volver á servir?
GAL 4:10 Guardáis los días, y los meses, y los tiempos, y los años.
GAL 4:11 Temo de vosotros, que no haya trabajado en vano en vosotros.


El Señor nuestro Dios nunca a aceptado una adoración con mezcla con el paganismo, con un falso sistema de adoración. los siguientes textos de Pablo nos advierten sobre esto:

1COR 10:20 Antes digo que lo que los Gentiles sacrifican, á los demonios lo sacrifican, y no á Dios: y no querría que vosotros fueseis partícipes con los demonios.
1COR 10:21 No podéis beber la copa del Señor, y la copa de los demonios: no podéis ser partícipes de la mesa del Señor, y de la mesa de los demonios

2COR 6:14 No os juntéis en yugo con los infieles: porque ¿qué compañía tienes la justicia con la injusticia? ¿y qué comunión la luz con las tinieblas?
2COR 6:15 ¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿ó qué parte el fiel con el infiel?
2COR 6:16 ¿Y qué concierto el templo de Dios con los ídolos? porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo.
2COR 6:17 Por lo cual Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor, Y no toquéis lo inmundo; Y yo os recibiré,
2COR 6:18 Y seré á vosotros Padre, Y vosotros me seréis á mí hijos é hijas, dice el Señor Todopoderoso


Las Escrituras señalan lo que debe ser un agudo contraste entre el cristiano y el mundo. Ese contraste ha sido mayormente desvirtuado en nuestros días.
"No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él" (1 Juan 2:15).
"No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta" (Rom. 12:2).

EFES 2:1 Y de ella recibisteis vosotros, que estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
EFES 2:2 En que en otro tiempo anduvisteis conforme á la condición de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora obra en los hijos de desobediencia.

JUAN 17:14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
JUAN 17:15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.
JUAN 17:16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
JUAN 17:17 Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad.
JUAN 17:18 Como tú me enviaste al mundo, también los he enviado al mundo.

No permitamos que el mundo escriba la agenda, no permitamos que el mundo asuma el control, ni que establezca las condiciones. El cristiano está en el mundo, pero no debe ser del mundo. Es un ciudadano de otro país, un desconocido y peregrino aquí. No está llevando el paso con sus compañeros porque oye un tambor diferente.Como pueblo remanente debemos caminar hacia una sola direccion: La "vertical" la que conduce por el camino estrecho y termina en la patria celestial, no la "horizontal" la del camino ancho que terminará donde comienza, aqui en este mundo condenado a la destrucción.

asdliberal
12-Jun-2007, 08:19 PM
Acepto pues, la invitación:

"...No sigáis el camino de las naciones... Porque las costumbres de los pueblos son vanidad... vanidad son, obra vana, al tiempo de su castigo perecerán" (Jeremías 10:2,3,15)

Este versículo corresponde al capítulo 10 de Jeremías que condena la Idolatria. La costumbre a la que se refiere el verso 2 es a la de hacer labrados de madera adornados de oro y plata y ejercerles adoración. Que yo sepa, a los árboles de navidad no se les adora, ni a los cumpleañeros se les adora con un pastel ...

"En vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres..." (Marcos 7:7,8).

El mandamiento de hombre a que se refiere esta cita viene en la segunda parte del verso 8: "... los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber. Y haceis muchas otras cosas semejantes." Claramente Jesús se refiere a los rituales hebreos de pureza y no a adornos navideños o de cumpleaños.

"Salid de ella, pueblo mío, porque no seáis participantes de sus pecados y no recibáis de sus plagas" (Apocalipsis 18:4).

El versículo 3, previo a esta cita nos habla de los pecados: "Por que todas las naciones han bebido del furor de su fornicación. Los reyes de la tierra han fornicado con ella y los mercaderes de la tierra se han enriquecido con el poder de sus lujos sensuales" ¿será adecuado el comparar a un árbol navideño o una fiesta cumpleañera con fornicaciones, sensualidades y demás? Caray ... hay de fiestas a fiestas. Por lo menos, a las que yo asisto, no son así, por que yo sé con quien me junto.

"No sigáis e camino de las gentes... Porque tu eres pueblo sabio y entendido..." (Deuteronomio 14:2).

El versículo 1 nos da el contexto: "Hijos sois de Jehová, vuestro Dios; no os hareis incisiones ni os rapareis a causa de un muerto." Claramente se refiere a costumbres fúnebres, y no festivas.



"Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina: antes, teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme sus concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído, y se volverán a las fábulas" (1a Timoteo 4:3, 4).

La cita está mal. Es 2da. Timoteo 4:3 y 4. Todo el capítulo es una exhortación de Timoteo para predicar la palabra e instruir, reprender y exhortar con paciencia y doctrina (versículo 2). ¿qué punto doctrinal establece que los cumpleaños y las navidades son malos a priori?

"y los siguiente textos corresponde a la ESTRELLA de la navidad:

AMOS 5
25 ¿Habéisme ofrecido sacrificios y presentes en el desierto en cuarenta años, casa de Israel?


26 Mas llevabais el tabernáculo de vuestro Moloch y Chiún, ídolos vuestros, la estrella de vuestros dioses que os hicisteis."

Francamente, no sé si en la época de Amós ya se celebraba la navidad, pero entiendo que no ... ¿realmente es un argumento serio el pensar que Amós se refería a la estrella navideña en el verso 25? Según yo, se refiere a "la estrella de Moloch y Chiún" ...

Saludos!! "Un verso sin contexto, tan solo es un pretexto":yes:
Hoy 12:24

asdliberal
12-Jun-2007, 08:20 PM
A ver, Jaherbo, ¿qué opinas sobre el día en que los adventistas adoramos a Dios, es decir, el sábado, o día de Saturno para los romanos? ¿es correcto que adoremos a Dios en un día en que se adoraba a Saturno? ¿estamos siendo idolatras por esto?

Saludos:radar:

ALEX_PEREZ
13-Jun-2007, 11:29 AM
es incomprencible como dice asdliberal que quieran decir que el sabado proviene de saturno...jeje... Hermano jerbo hay tanto en internet que espero no te me confundas

¿que no los romanos dedicaron el sábado para el culto de Saturno? Entonces, utilizando el razonamiento de Jaherbo ... los adventistas rendimos culto a Saturno!! jajajaja

Bueno, ahi está lo delicado de buscarle tres pies al gato ... saludos!!
ESO ES PURA COINCIDENCIA, TODOS LOS NOMBRES DE LOS DIAS DE LA SEMANA PROVIENEN DE LATIN, DE LOS ROMANOS ES POR ESO QUE LOS PAISES LATINOS, LE LLAMAMOS Domingo lunes martes miercoles jueves y viernes
Los romanos
Dominus dei (día del señor) (dies solis) = Domingo, día del sol
Dies Lunae (día de la luna)= Lunes
díes martis (día de Marte) dios de la guerra=Martes
díes mercurii (día de mercurio)=mercurio
Iovis dies, día de Júpiter= jueves
veneris dies, día de Venus= Viernes
Sabado=lastimosamente este nombre proviene del hebreo sabbath que luego
se traduce al latin como sabbatum y le llamamos sábado (reposo que es su significado original biblico y hebreo no de un planeta jupiter el cual le han querido imponer)

todos los nombres de los días de la semana (de domingo a viernes) se originan de nombres paganos, mas el sábado se origina de la biblia único día que recibió nombre por Dios todo poderoso Jehova.

dejo unos links, para corroborar, aunque hay mas links y todos reconocen el nombre del sábado originado en la biblia y en el idioma hebreo.[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

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jaherbo
13-Jun-2007, 11:32 AM
[quote=asdliberal;23069]Acepto pues, la invitación:

"...No sigáis el camino de las naciones... Porque las costumbres de los pueblos son vanidad... vanidad son, obra vana, al tiempo de su castigo perecerán" (Jeremías 10:2,3,15)

Este versículo corresponde al capítulo 10 de Jeremías que condena la Idolatria. La costumbre a la que se refiere el verso 2 es a la de hacer labrados de madera adornados de oro y plata y ejercerles adoración. Que yo sepa, a los árboles de navidad no se les adora, ni a los cumpleañeros se les adora con un pastel ...

No puedes tomar literalmente lo que estaba sucediendo en el tiempo de Jeremias y aplicarlo a nuestros dias, aunque existen actualmente personas que se postran ante imagenes labradas, este mensaje de Dios para nuestro tiempo es claro:"...No sigáis el camino de las naciones... Porque las costumbres de los pueblos son vanidad..Hace referencia a las costumbres de los pueblos las cuales van cambiando a través de la historia, la celebración de la navidad es una costumbre adoptada por la iglesia católica de la antigua celebraciön pagana del nacimiento del dios Sol.

"En vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres..." (Marcos 7:7,8).

El mandamiento de hombre a que se refiere esta cita viene en la segunda parte del verso 8: "... los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber. Y haceis muchas otras cosas semejantes." Claramente Jesús se refiere a los rituales hebreos de pureza y no a adornos navideños o de cumpleaños.

Aqui continuas, como en el texto anterior, limitando el mandato de Cristo solo a ese evento particular, pero El nos habla de una manera más abarcante: enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
toda dotrina que se enseñe como mandamiento y no tenga piso bíblico es dotrina de hombre y cuando se realizan como una costumbre de generación en generación se convierte en una tradición de los hombres. Como por ejemplo con el domingo como dia de guardar y la navidad, fiestas de adoración al Sol.



"...No sigáis el camino de las naciones... Porque las costumbres de los pueblos son vanidad... vanidad son, obra vana, al tiempo de su castigo perecerán" (Jeremías 10:2,3,15)

Este versículo corresponde al capítulo 10 de Jeremías que condena la Idolatria. La costumbre a la que se refiere el verso 2 es a la de hacer labrados de madera adornados de oro y plata y ejercerles adoración. Que yo sepa, a los árboles de navidad no se les adora, ni a los cumpleañeros se les adora con un pastel ...

No puedes tomar literalmente lo que estaba sucediendo en el tiempo de Jeremias y aplicarlo a nuestros dias, aunque existen actualmente personas que se postran ante imagenes labradas, este mensaje de Dios para nuestro tiempo es claro:"...No sigáis el camino de las naciones... Porque las costumbres de los pueblos son vanidad..Hace referencia a las costumbres de los pueblos las cuales van cambiando a través de la historia, la celebración de la navidad es una costumbre adoptada por la iglesia católica de la antigua celebraciön pagana del nacimiento del dios Sol.




"Salid de ella, pueblo mío, porque no seáis participantes de sus pecados y no recibáis de sus plagas" (Apocalipsis 18:4).

El versículo 3, previo a esta cita nos habla de los pecados: "Por que todas las naciones han bebido del furor de su fornicación. Los reyes de la tierra han fornicado con ella y los mercaderes de la tierra se han enriquecido con el poder de sus lujos sensuales" ¿será adecuado el comparar a un árbol navideño o una fiesta cumpleañera con fornicaciones, sensualidades y demás? Caray ... hay de fiestas a fiestas. Por lo menos, a las que yo asisto, no son así, por que yo sé con quien me junto.

Nuevamente realizas una interpretación literal del versiculo, y en este caso se hace más acentuada ya que es un texto de simbología profetica.
la expresión: "han bebido del vino del furor de su fornicación" hace referencia a que el mundo a aceptado y practica como verdad las falsas enseñanzas y dotrinas del falso sistema religioso impuesto por satanás, llamado Babilonia. "Fornicar" simbolicamente es serle infiel a Cristo (El esposo) "bebiendo del vino de Babilonia" aceptando y practicando sus falsas enseñanzas. Entre estas enseñanzas se hallan la celebración del nacimiento de Cristo y el domingo como dia de guardar, ambas relacionadas con el dios sol

"No sigáis e camino de las gentes... Porque tu eres pueblo sabio y entendido..." (Deuteronomio 14:2).

El versículo 1 nos da el contexto: "Hijos sois de Jehová, vuestro Dios; no os hareis incisiones ni os rapareis a causa de un muerto." Claramente se refiere a costumbres fúnebres, y no festivas.

Igual que en los textos anteriores haces la misma aplicación literal coartando su aplicación para la experiencia del pueblo de Dios de todos los tiempos. "No sigáis el camino de las gentes... No solo hace referencia a la costumbre de realizarce incisiones por un muerto, sino a todas las costumbres y tradiciones de todos los pueblos en todos los tiempos.



"Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina: antes, teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme sus concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído, y se volverán a las fábulas" (1a Timoteo 4:3, 4).

La cita está mal. Es 2da. Timoteo 4:3 y 4. Todo el capítulo es una exhortación de Timoteo para predicar la palabra e instruir, reprender y exhortar con paciencia y doctrina (versículo 2). ¿qué punto doctrinal establece que los cumpleaños y las navidades son malos a priori?

La "sana dotrina" es aquella que se basa en un "escrito está" lo demás es invento de hombres, por ello Pablo a Timoteo le invita a valorar toda enseñanza a la luz de la Palabra, lo que no este de acorde con ella es un mandamiento de hombre, fábulas. Le pregunto hermano, no es la tradición del nacimiento de Cristo el 25 de Diciembre basada en una fábula?, donde están los argumentos bíblicos para celebrar los cumpleaños de Cristo y los suyos?

ALEX_PEREZ
13-Jun-2007, 11:39 AM
Acepto pues, la invitación:

"...No sigáis el camino de las naciones... Porque las costumbres de los pueblos son vanidad... vanidad son, obra vana, al tiempo de su castigo perecerán" (Jeremías 10:2,3,15)

Este versículo corresponde al capítulo 10 de Jeremías que condena la Idolatria. La costumbre a la que se refiere el verso 2 es a la de hacer labrados de madera adornados de oro y plata y ejercerles adoración. Que yo sepa, a los árboles de navidad no se les adora, ni a los cumpleañeros se les adora con un pastel ...

"En vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres..." (Marcos 7:7,8).

El mandamiento de hombre a que se refiere esta cita viene en la segunda parte del verso 8: "... los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber. Y haceis muchas otras cosas semejantes." Claramente Jesús se refiere a los rituales hebreos de pureza y no a adornos navideños o de cumpleaños.

"Salid de ella, pueblo mío, porque no seáis participantes de sus pecados y no recibáis de sus plagas" (Apocalipsis 18:4).

El versículo 3, previo a esta cita nos habla de los pecados: "Por que todas las naciones han bebido del furor de su fornicación. Los reyes de la tierra han fornicado con ella y los mercaderes de la tierra se han enriquecido con el poder de sus lujos sensuales" ¿será adecuado el comparar a un árbol navideño o una fiesta cumpleañera con fornicaciones, sensualidades y demás? Caray ... hay de fiestas a fiestas. Por lo menos, a las que yo asisto, no son así, por que yo sé con quien me junto.

"No sigáis e camino de las gentes... Porque tu eres pueblo sabio y entendido..." (Deuteronomio 14:2).

El versículo 1 nos da el contexto: "Hijos sois de Jehová, vuestro Dios; no os hareis incisiones ni os rapareis a causa de un muerto." Claramente se refiere a costumbres fúnebres, y no festivas.



"Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina: antes, teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme sus concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído, y se volverán a las fábulas" (1a Timoteo 4:3, 4).

La cita está mal. Es 2da. Timoteo 4:3 y 4. Todo el capítulo es una exhortación de Timoteo para predicar la palabra e instruir, reprender y exhortar con paciencia y doctrina (versículo 2). ¿qué punto doctrinal establece que los cumpleaños y las navidades son malos a priori?

"y los siguiente textos corresponde a la ESTRELLA de la navidad:

AMOS 5
25 ¿Habéisme ofrecido sacrificios y presentes en el desierto en cuarenta años, casa de Israel?


26 Mas llevabais el tabernáculo de vuestro Moloch y Chiún, ídolos vuestros, la estrella de vuestros dioses que os hicisteis."

Francamente, no sé si en la época de Amós ya se celebraba la navidad, pero entiendo que no ... ¿realmente es un argumento serio el pensar que Amós se refería a la estrella navideña en el verso 25? Según yo, se refiere a "la estrella de Moloch y Chiún" ...

Saludos!! "Un verso sin contexto, tan solo es un pretexto":yes:
Hoy 12:24

muy de acuerdo, hay que aplicar los textos con contextos, porque lo de amos, es obvio no habia estrella navideña, mucho menos Jesus habia Nacido... seamos mas objetivos, es cierto que existe paganismo actualmente pero no puedes decir que el texto se refiere a la navidad... y te apoyo en el sentido que estamos rodeados de paganismo, pero es algo que no podremos evitar...
ejemplo los billetes de Dolares estan llenos de imágenes del ocultismo, nota la pirámide y el ojo arriba... pero no por eso no cobraras los dolares que te as ganado, para el sustento de la familia y de uno mismo...
es idolatría que no podemos evitar.. y que cobremos no quiere decir que estoy adorando a esa pirámide o que creo en la secta que la puso

jaherbo
13-Jun-2007, 11:58 AM
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
La Estrella de David

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Un pentagrama, pentáculo, pentalfa o pentángulo
La Estrella de David ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
El escudo de David no se menciona en la literatura rabínica ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]). No existe una prueba arqueológica de su uso en Tierra Santa ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) en la Antigüedad ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), incluso después del Rey David ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) Una Estrella de David se ha encontrado recientemente en una tumba judía en Tarento ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), en el sur de Italia ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), que se podría fechar en el siglo III ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]). La primera fuente literaria que la menciona, el Eshkol ha-Kofer del ca ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])raíta ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) Judá Hadasí ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) (de mediados del siglo XII ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])), dice en el cap. 242: "Siete nombres de ángeles preceden la mezuzá ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]): Miguel, Gabriel, etc... ¡El tetragrammaton ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) te protege! Y de igual modo el signo llamado 'El Escudo de David' está emplazado al lado del nombre de cada ángel." Es, por lo tanto, en esta ocasión un signo sobre amuletos
En papiros ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) mágicos de la [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])antigüedad, pentagramas ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), junto con estrellas y otros signos, son a menudo encontradas en amuletos que portan los nombres judíos de Dios ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), y utilizados como protección contra la fiebre y otras enfermedades. Lo más curioso es que sólo aparece el pentagrama y no el hexagrama. En los grandes papiros mágicos de París ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) y Londres ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) hay veintidós signos paralelamente colocados, y un círculo con doce símbolos, pero ningún pentagrama ni hexagrama. El sincretismo de la cultura griega, el judaísmo y las influencias coptas probablemente no originaron el símbolo. Es posible que fuera la Cábala ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) el origen del símbolo, que representaba la disposición de las diez Sefirot ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]). Una copia manuscrita ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) del Tanaj ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), fechada en 1307 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) y perteneciente a Reb Yosef bar Yehuda ben Marvas ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) de Toledo ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), España ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), estaba decorado con el escudo de David.
En las sinagogas ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), ocupó quizá el lugar de la mezuzah, y el nombre de escudo de David podría proceder de los poderes protectores que se suponía que tenía. El hexagrama podría haber sido emplazado originalmente también en la arquitectura ornamental de las sinagogas, como en la catedral ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) de Brandemburgo ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) y Stendal ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), y en la Marktkirche en Hannover ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]). Un pentagrama con esta forma se encontró en la antigua sinagoga de Tel Hum ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]).Fue publicado por Jose Eduardo Pineda Reyes del Centro Escolar RFC Usulutan
Una de las leyendas que circula entre el pueblo judío sobre el maguen David es la siguiente: Escapando el rey David de sus adversarios los filisteos, se escondió en el interior de una cueva. Inmediatamente después de que él entrara, una araña tejió su tela dando a su hilado la forma de "estrella de David". Esta tela de araña situada a la entrada de la cueva hizo que sus perseguidores pasasen de largo, pensando que si la tela de araña estaba intacta nadie habría pasado por allí en mucho tiempo. Después del "milagroso" acontecimiento el rey adoptó ese símbolo como emblema de su escudo y el pueblo judío lo utilizó como protección

Además de esto y entre muchas otras contaminaciones, trajeron la famosa estrella de 6 picos, que realmente no es la estrella de David sino la estrella de Rentan. Un dios caldeo. La misma Biblia lo revela en Hech. 7:43 y en Amos 5:25 y 26. En esas dos días, (a Palabra de Dios enseña que Rentan o Quién era un dios caldeo satánico, cuyo símbolo era la famosa estrella de 6 puntas, e increpa a los judíos por adoptaría, diciendo : "La estrella de vuestros dioses que os hicisteis" y les reprocha por haber cargado en procesión un tabernáculo con Moloc y Quiún que es el mismo Rentan. Existe todo un libro en Inglés que tenemos en nuestro poder y que próximamente aparecerá en Español, llamado "The Six-Poiníed Star", "La Estrella de 6 Picos', de O.J. Graham, que es una investigación exhaustiva sobre ese tema. Así como la estrella de 5 picos es el símbolo de la diosa pagana Astarot, Astarté, Isis Afrodita. Freya (diosa romana) o Venus, la de 6. es la del dios caldeo Renfán, que representaba al dios y al planeta Saturno. Y extrañamente se tomó en símbolo judío. David nunca usó la estrella. Usó el tetragrama en su escudo.

CONCLUSION: Estas dos estrellas de las que se hace referencia fueron adoptadas del paganismo por el pueblo judio apóstata y que luego la iglesia católica "la madre de las rameras" la infiltro como icono de la navidad con el argumento de que es simbolo de la estrella que guio a los magos.

asdliberal
13-Jun-2007, 02:02 PM
Precísamente tu me das la razón. Como acertadamente dices, es "... PURA COINCIDENCIA, TODOS LOS NOMBRES DE LOS DIAS DE LA SEMANA PROVIENEN DE LATIN ...". !Exacto! No por ser guardadores del sábado somos adoradores de Saturno ... asi mismo es el asunto navideño: no por que en el pasado haya sido un día de adoración al sol quiere decir que los que la festejamos estemos adorando al sol.

Saludos!!

asdliberal
13-Jun-2007, 02:09 PM
"No puedes tomar literalmente lo que estaba sucediendo en el tiempo de Jeremias y aplicarlo a nuestros dias, aunque existen actualmente personas que se postran ante imagenes labradas, este mensaje de Dios para nuestro tiempo es claro:"...No sigáis el camino de las naciones... Porque las costumbres de los pueblos son vanidad..Hace referencia a las costumbres de los pueblos las cuales van cambiando a través de la historia, la celebración de la navidad es una costumbre adoptada por la iglesia católica de la antigua celebraciön pagana del nacimiento del dios Sol" Jaherbo, ¿todo esto pensó Jeremías cuando escribió su cita? ¿y tú cómo lo sabes? ¿podrías explicarme cómo aplicas exégesis o hermenéutica en esta cita para concluir todo esto que dices?

Estoy totalmente de acuerdo que tenemos muchas costumbres que dejar y que estamos rodeados totalmente de influencias negativas que afectan el diario caminar del cristiano, pero ... no me parece adecuado andar buscando explicaciones raras a cosas tan intrascendentes como celebrar o no celebrar la navidad. ¿por que mejor no invertimos ese tiempo para ver qué hacemos con tanto embarazo juvenil en la iglesia, o en ver de qué forma atraer nuevamente a nuestros jóvenes a la iglesia? Y debemos tener cuidado en la forma en que leemos las escrituras, por que usando la lógica que usas, podemos justificar cualquier cosa.

Saludos, hermano, y ya dale paz a tu alma ... no te aflijas tanto por un cumpleañitos o por una navidad. Y si no son de tu agrado ... no las celebres!! Pero no andes espantando sin ninguna razón a los demás ... aplicate a tí mismo esa cita de Jesucristo: "no sigais mandamientos de hombres". Jesús nunca dijo ni que celebraramos ni que no celebráramos la navidad, asi que ... tu toma tu mejor decisión. :smile:

navinitrof
19-Jul-2007, 12:56 PM
¿que es peor: oir un cd de Marcos Witt o creerle a alguien que miente?

Saludos

Obviamente Marcos Witt no esta haciendo las cosas correctamente porque su musica no da testimonio de conocer al Dios verdadero.

Asi que respondiendo a tu pregunta.

No puede haber cosa peor ! las dos son cosas inaceptables.

mauro
10-Aug-2007, 06:24 PM
hace mucho q no escribia en este tema:

¿ q hacer para frenar la apostasia q entra?

¿ hay pasos a seguir?

¿q trae la apostasia?

¿ q definimos como apostasia?

asumiendo q la mayoria cremos en una iglesia militante y no triunfante, verdadera pero no perfecta.

pd: preguntas para conversar no para formar controversia
feliz sabado

Oriadna
10-Aug-2007, 06:42 PM
:smile:Holis disculpen que me meta..... yo creo que es peor la mentira ... si oila ,porque si escuchamos o no un cd, es nuestra propia voluntad,no lo escuchamos y ya.pero aveces hay gente que la tenemos que oir obligadamente,y se hace insoportable cuando vive en un mundo de mentiras.Que DIOS los bendiga.:notworthy:

mauro
11-Aug-2007, 03:33 PM
:smile:Holis disculpen que me meta..... yo creo que es peor la mentira ... si oila ,porque si escuchamos o no un cd, es nuestra propia voluntad,no lo escuchamos y ya.pero aveces hay gente que la tenemos que oir obligadamente,y se hace insoportable cuando vive en un mundo de mentiras.Que DIOS los bendiga.:notworthy:


saludos hermana;
podria ser mas especifica con su comentario?
no entien do a q quiere llegar

Dios me la bendiga

MARTINEZ
28-Aug-2007, 02:43 PM
Obviamente Marcos Witt no esta haciendo las cosas correctamente porque su musica no da testimonio de conocer al Dios verdadero.

Asi que respondiendo a tu pregunta.

No puede haber cosa peor ! las dos son cosas inaceptables.
ASDLIBERAL Pregunto: Que es peor oir un CD de Marcos Witt o creerle a alguien que miente?
Mi respuesta es: es peor creerle alguien que miente y es mejor oir un CD de Marcos Witt. Y perdona que te contradiga Navinitrof pero alguien escribio algo parecido a esto "No de toda fuente consagrada surge agua pura, aun hasta de manantiales no consagrados pudes ancontrar aguas mas cristalinas" (o algo asi no lo recuerdo exactamente como lo lei, esta transcripcion es mia.) Lo cual quiere decir que en cuestion de musica no todos los cantantes adventistas producen lo que la iglesia necesita, por el contrario a veces encontramos mejor musica en cantantes evangelicos.

mateosantiago
29-Aug-2007, 01:24 PM
ASDLIBERAL Pregunto: Que es peor oir un CD de Marcos Witt o creerle a alguien que miente?
Mi respuesta es: es peor creerle alguien que miente y es mejor oir un CD de Marcos Witt. Y perdona que te contradiga Navinitrof pero alguien escribio algo parecido a esto "No de toda fuente consagrada surge agua pura, aun hasta de manantiales no consagrados pudes ancontrar aguas mas cristalinas" (o algo asi no lo recuerdo exactamente como lo lei, esta transcripcion es mia.) Lo cual quiere decir que en cuestion de musica no todos los cantantes adventistas producen lo que la iglesia necesita, por el contrario a veces encontramos mejor musica en cantantes evangelicos.

hola querido hermano en Cristo, su frase me recuerda a un chiste que dice:

un amigo le preguna a otro:
-¿que es peor la ignoracia o la indiferencia?-
el amigo le responde:
-no se y no me importa-
hablando de males creo que no hay un mal peor ni un mal mejor... ambos son malos y no ayudan a mejorar si no que nos llevan a mal uno mas lentamente que otro pero su fin no es bueno...
la frase que citas es interesante pero tendriamos que ponernos un parametro para saber si el agua pura que fluye de la fuente viene de Dios o satanas...
recuerda
"no todo el que dice Señor Señor entrara en el reino de los cielos..."
es decicion propia y pesa en la conciencia de cada uno pero la historia es lo que mas no puede enseñar a no cometer errores ya cometidos por otros...
un abrazo

MARTINEZ
29-Aug-2007, 07:53 PM
hola querido hermano en Cristo, su frase me recuerda a un chiste que dice:

Aunque esta escrita con mis palabras, la frase original no es mia, la lei en un articulo de la revista adventista, citado por William Jhonson donde hablaba precisamente hacerca del tema de la musica y su reflexion iba presisamente en el sentido de que si es posible encontrar buena musica fuera de la iglesia. (Cristiana, no musica pagana)


un amigo le preguna a otro:
-¿que es peor la ignoracia o la indiferencia?-
el amigo le responde:
-no se y no me importa-
No entendi el chiste, me lo podria explicar?


hablando de males creo que no hay un mal peor ni un mal mejor... ambos son malos y no ayudan a mejorar si no que nos llevan a mal uno mas lentamente que otro pero su fin no es bueno...
Dejeme entender un poco, eso quiere decir que toda la musica - estamos hablando de escuchar musica cristiana no adventista - que no proviene de nuestra iglesia es mala y por lo tanto no deberiamos eschucharla poque es de satanas. Esta idea parece un poco exclusivista, como cuando el pueblo de israel pensaba que ellos eran los unicos favoritos de Dios y que las naciones paganas no merecian el favor de Dios. Cuando en realidad Dios queria que los paganos lo conocieran a traves de lo judios. Ahora nosotros pensariamos que solo nuestra musica es la unica que a Dios le agrada, y que todos los demas aunque con poca luz traten de adorar a Dios , son de satanas.


la frase que citas es interesante pero tendriamos que ponernos un parametro para saber si el agua pura que fluye de la fuente viene de Dios o satanas...

La frase no solo es interesante, es cierto. Y si la fuente proviniera de satanas, poque querria satanas Alabar Dios?


recuerda
"no todo el que dice Señor Señor entrara en el reino de los cielos..."

Es verdad pero no veo la relacion en este asunto.


es decicion propia y pesa en la conciencia de cada uno
Si. Es una decision personal y no veo poque tener remordimiento por escuchar un CD de Marcos Witt o de Jesus Adrian Romero que alabe y enzalce el nombre de Dios.

pero la historia es lo que mas no puede enseñar a no cometer errores ya cometidos por otros...
Perdona m,i ignorancia pero no entiendo que tiene que ver la historia con escuchar musica cristiana no adventista.

Sinceramente.

MARTINEZ

Pablo Mosquera
08-Sep-2007, 12:23 AM
Hola hermanos y saludos a todos,

:arghh: Con respecto a lo de Babilonia, la Biblia es clara con respecto de eso, y los adventistas del sèptimo dia lo sabesmos, todas las caracteristicas de la Babilonia.
Lo que sucede con la iglesia adventista hoy en dia es que a quitado los ojos de Jesùs, no del todo, pero si lo ha hecho, y si hace falta retomar lo que se no encomendo, la palabrade Dios y enseñarla como es, nada de hacerla mas suave para no insultar o hacer sentir incomodos a algunos, nada de eso, que nadie os engañe hermanos, pues lo que enseñanos no es de nosotro si no vieno de Dios, sino enseñamos la verdad que su palabra dice estaremos haciendo un gran mal y por tanto condenando a muchos.

:nah: En cuanto a la musica, bueno eso tambien es algo que preocupa, estamos mas y mas lejos de lo que Dios quiere como musica para adorarle.. nos vamos con eso de que debemos adorarle en espiritu y en verdad y eso de que david dansaba para hacer de cualquier musica una que adore a Dios.. la Biblia es muy clara en todo, por eso es una Guia sino como puede llamarla Jesus la verdad, lo que pasa es que leemos he interpretamos la palabra ha nuestro favor, y sin la guia del espiritu santo, hay esta el error.
:biggrin: Leeamos la palabra, para poder estar seguros de lo que creamos y que nadie, sea pastor, o un hermano del redil nos venga con falsas doctrinas.
Que Dios nos bendiga a todos..
att Pablo Mosquera
Panamà-Panamà

Pablo Mosquera
08-Sep-2007, 12:52 AM
Te sitare para aclarar algunas cosas :

Dejeme entender un poco, eso quiere decir que toda la musica - estamos hablando de escuchar musica cristiana no adventista - que no proviene de nuestra iglesia es mala y por lo tanto no deberiamos eschucharla poque es de satanas.

:no: A eso digo no, mil veces no, muy claro deberiamos tener que Dios mismo nos dice en apocalipsis 18:4

y oi otra voz del cielo, que decia: salid de ella, pueblo mio, para que no seais participes de sus pecados, ni recibais parte de sus plagas.Eso quiere decir que aun en la demas iglesias que no guarden la Ley de Dios, puede haber artistas consagrados a su amor y por tanto que sus canciones sena verdadera adoracion a Dios, ademas ¿ sera que Dios no nos dejo forma de saber cual es la musica que le agrada?, porfavor hermanos " Leeamos la Biblia".

Es una decision personal y no veo poque tener remordimiento por escuchar un CD de Marcos Witt o de Jesus Adrian Romero que alabe y enzalce el nombre de Dios.

De hecho hay cosas en las canciones de estos artistas que no son Biblicas, ejemplo de ellas es la manera en la que usan la palabra alma, como si el alma fuera un agente fantasmagorico que nos sobrevive despues de morir, lo cual no es Biblico, puesto que el relato de la creacion es muy claro ( Genesis 26,27 ). El alma que es la traduccion de nefesh una palabra griega es usada como paralelo de la palabra persona en la Biblia, una vez mas digo " escudriñad la palabra de Dios"

La frase no solo es interesante, es cierto. Y si la fuente proviniera de satanas, poque querria satanas Alabar Dios?

:nah: Hermano " escrito esta que satanas nos pondra la mentira como verdad, y no crea que satanas le va a dar una mentira escandalosa, sino que sera un engaño, algo sutil que podamos mirar con buenos ojos porque segun nosotros estara en armonia con la palabra de Dios, pero no es asi.
:arghh: Y si, satanas es capaz de alabar " engañozamente " a Dios, mezclando esa alabanza con falsas doctrinas y sutilezas que no lleven a caer en su trampa, que nadie os engañe, y una vez mas " Leeamos la palabra"

recuerda
"no todo el que dice Señor Señor entrara en el reino de los cielos..."

Es verdad pero no veo la relacion en este asunto.

La relacion esta en que no todos los que dicen adorar a Dios, seran salvos, la Biblia no puede ser mas claro en eso, " El que dice amarme y no guarda mi Ley, ese es mentiroso y no me conoce". No porque adoremos seremos salvos, falta adorar como Dios manda.

:arghh: Espero que nos quede claro hermanos " Leeamos la Palabra" si esi fuera no perderiamos el tiempo discutiendo cosas que deberian estar muy claras desde hace mucho tiempo, y el tiempo lo usariamos para proclamar el mensaje de salvacio a los que no lo conocen.

Att: Pablo Mosquera
Panamà-Panamà

Tucusito
08-Sep-2007, 08:51 AM
¿Por qué tenemos que utilizar iglesias católicas para sostener conferencias? ¿Por qué los curas permitieron tal acción, conociendo la postura contundente de la iglesia adventista contra las enseñanzas paganizadas de los católiocs?.

Pues, eso pasó en Brasil, como el link lo indica. Vean al pastor adventista predicando junto a una estatua de yeso de Jesús. Sinceramente, como diría mi abuelita, fin de mundo.

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PD: al hermano Pablo Mosquera le recomiendo el libro El Rock y Cristo del pastor Bacchiocchi para que se de cuenta del poder de la música. No hay método más sutil de infiltración satánica que por medio de la música, aunque uno llore y gima con esas canciones, porque himnos no son.

Tucusito
08-Sep-2007, 09:02 AM
Precísamente tu me das la razón. Como acertadamente dices, es "... PURA COINCIDENCIA, TODOS LOS NOMBRES DE LOS DIAS DE LA SEMANA PROVIENEN DE LATIN ...". !Exacto! No por ser guardadores del sábado somos adoradores de Saturno ... asi mismo es el asunto navideño: no por que en el pasado haya sido un día de adoración al sol quiere decir que los que la festejamos estemos adorando al sol.

Saludos!!

En eso te apoyo, pero personalmente me incomoda ver un árbol de navidad dentro de las iglesias adventistas.

Pablo Mosquera
08-Sep-2007, 12:46 PM
Saludos hermano, que Dios pueda bendecirle a usted y a su casa
Permitame lo cito:

¿Por qué tenemos que utilizar iglesias católicas para sostener conferencias? ¿Por qué los curas permitieron tal acción, conociendo la postura contundente de la iglesia adventista contra las enseñanzas paganizadas de los católiocs?.

:arghh: No nos manda Jesùs a predicar el evangelio a todos, no hiban los a postoles viajando a todas partes predicanco incluso en casa de los gentiles. Es a ellos a los que tenemos que llevar el mensaje de Apocalipsis 18: 4
Y oi otra voz del cielo, que decia: salid de ella, pueblo mio, para que no seais participes de sus pecados, ni recibais parte de sus plagas.

He oido de pastores adventistas predicando en iglesias avangelicas, y no voe lo malo en eso, malo seria que el aceptara como Biblicas sus falsas doctrinas.

:huh: Vean al pastor adventista predicando junto a una estatua de yeso de Jesús. Sinceramente, como diría mi abuelita, fin de mundo.

Que este parado al lado de una estatua si enverdad debe ser algo incomodo para èl, pero lo malo seria que se arrodillara a ella para alabarla como si enverdad la estatua lo mereciera, no es que sepa yo todo lo bueno y lo malo por sabiduria propia, Dios me guarde es pensar tal cosa, lo se porque la Biblia es clara.
Ahora cuantas veces lo hizo, me refiero a predicar, pues no entiendo portugues. Sera que es malo ir a los enfermos, a los cautivos, a los que los demas desechan, no lo creo pues Jesus predicaba a los que mas los necesitaban.

:notworthy: al hermano Pablo Mosquera le recomiendo el libro El Rock y Cristo del pastor Bacchiocchi para que se de cuenta del poder de la música. No hay método más sutil de infiltración satánica que por medio de la música, aunque uno llore y gima con esas canciones, porque himnos no son.

:yes: De hecho si conozco el poder de la musica, gracias a la verdad de la biblia y si guia, ademas de algunos libros de el espiritu de profesia, y semones de pastores, mi punto es que nunca dije que la musica no tuviera influencia para confundir, lo que dije fue que no todas son contrarias a las enseñanzas biblicas, he escuchado muchas alabanzas de otras denominaciones que si se ponen a lal uz de la Biblia, no enseñana nada malo e incorrecto. No seamos exclusivistas con lo que Dios nos dios, no seamos como israel, para que nuestra casa no sea dejada decierta.

atta: Pablo Mosquera
Panamà-Panamà

MARTINEZ
08-Sep-2007, 04:03 PM
Te sitare para aclarar algunas cosas :

Dejeme entender un poco, eso quiere decir que toda la musica - estamos hablando de escuchar musica cristiana no adventista - que no proviene de nuestra iglesia es mala y por lo tanto no deberiamos eschucharla poque es de satanas.

:no: A eso digo no, mil veces no, muy claro deberiamos tener que Dios mismo nos dice en apocalipsis 18:4

y oi otra voz del cielo, que decia: salid de ella, pueblo mio, para que no seais participes de sus pecados, ni recibais parte de sus plagas.Eso quiere decir que aun en la demas iglesias que no guarden la Ley de Dios, puede haber artistas consagrados a su amor y por tanto que sus canciones sena verdadera adoracion a Dios, ademas ¿ sera que Dios no nos dejo forma de saber cual es la musica que le agrada?, porfavor hermanos " Leeamos la Biblia".

Es una decision personal y no veo poque tener remordimiento por escuchar un CD de Marcos Witt o de Jesus Adrian Romero que alabe y enzalce el nombre de Dios.

De hecho hay cosas en las canciones de estos artistas que no son Biblicas, ejemplo de ellas es la manera en la que usan la palabra alma, como si el alma fuera un agente fantasmagorico que nos sobrevive despues de morir, lo cual no es Biblico, puesto que el relato de la creacion es muy claro ( Genesis 26,27 ). El alma que es la traduccion de nefesh una palabra griega es usada como paralelo de la palabra persona en la Biblia, una vez mas digo " escudriñad la palabra de Dios"

La frase no solo es interesante, es cierto. Y si la fuente proviniera de satanas, poque querria satanas Alabar Dios?

:nah: Hermano " escrito esta que satanas nos pondra la mentira como verdad, y no crea que satanas le va a dar una mentira escandalosa, sino que sera un engaño, algo sutil que podamos mirar con buenos ojos porque segun nosotros estara en armonia con la palabra de Dios, pero no es asi.
: Y si, satanas es capaz de alabar " engañozamente " a Dios, mezclando esa alabanza con falsas doctrinas y sutilezas que no lleven a caer en su trampa, que nadie os engañe, y una vez mas " Leeamos la palabra"

recuerda
"no todo el que dice Señor Señor entrara en el reino de los cielos..."

Es verdad pero no veo la relacion en este asunto.

La relacion esta en que no todos los que dicen adorar a Dios, seran salvos, la Biblia no puede ser mas claro en eso, " El que dice amarme y no guarda mi Ley, ese es mentiroso y no me conoce". No porque adoremos seremos salvos, falta adorar como Dios manda.

:arghh: Espero que nos quede claro hermanos " Leeamos la Palabra" si esi fuera no perderiamos el tiempo discutiendo cosas que deberian estar muy claras desde hace mucho tiempo, y el tiempo lo usariamos para proclamar el mensaje de salvacio a los que no lo conocen.

Att: Pablo Mosquera
Panamà-Panamà
Con todo respeto hermano sus respuestas son un poco ambiguas y contradictorias a la vez, primero conacuerda conmigo en un asunto y luego se contradice a si mismo con otro, le voy a dar un ejemplo:
SIZE=3]:no: A eso digo no, mil veces no, muy claro deberiamos tener que Dios mismo nos dice en apocalipsis 18:4 [/size]

y oi otra voz del cielo, que decia: salid de ella, pueblo mio, para que no seais participes de sus pecados, ni recibais parte de sus plagas.Eso quiere decir que aun en la demas iglesias que no guarden la Ley de Dios, puede haber artistas consagrados a su amor y por tanto que sus canciones sena verdadera adoracion a Dios, ademas ¿ sera que Dios no nos dejo forma de saber cual es la musica que le agrada?, porfavor hermanos " Leeamos la Biblia".
Pero esta otra, contradice la anterior:
La relacion esta en que no todos los que dicen adorar a Dios, seran salvos, la Biblia no puede ser mas claro en eso, " El que dice amarme y no guarda mi Ley, ese es mentiroso y no me conoce". No porque adoremos seremos salvos, falta adorar como Dios manda.

Tucusito
09-Sep-2007, 07:37 AM
Saludos hermano, que Dios pueda bendecirle a usted y a su casa
Permitame lo cito:

¿Por qué tenemos que utilizar iglesias católicas para sostener conferencias? ¿Por qué los curas permitieron tal acción, conociendo la postura contundente de la iglesia adventista contra las enseñanzas paganizadas de los católiocs?.

:arghh: No nos manda Jesùs a predicar el evangelio a todos, no hiban los a postoles viajando a todas partes predicanco incluso en casa de los gentiles. Es a ellos a los que tenemos que llevar el mensaje de Apocalipsis 18: 4
Y oi otra voz del cielo, que decia: salid de ella, pueblo mio, para que no seais participes de sus pecados, ni recibais parte de sus plagas.

He oido de pastores adventistas predicando en iglesias avangelicas, y no voe lo malo en eso, malo seria que el aceptara como Biblicas sus falsas doctrinas.

:huh: Vean al pastor adventista predicando junto a una estatua de yeso de Jesús. Sinceramente, como diría mi abuelita, fin de mundo.

Que este parado al lado de una estatua si enverdad debe ser algo incomodo para èl, pero lo malo seria que se arrodillara a ella para alabarla como si enverdad la estatua lo mereciera, no es que sepa yo todo lo bueno y lo malo por sabiduria propia, Dios me guarde es pensar tal cosa, lo se porque la Biblia es clara.
Ahora cuantas veces lo hizo, me refiero a predicar, pues no entiendo portugues. Sera que es malo ir a los enfermos, a los cautivos, a los que los demas desechan, no lo creo pues Jesus predicaba a los que mas los necesitaban.

:notworthy: al hermano Pablo Mosquera le recomiendo el libro El Rock y Cristo del pastor Bacchiocchi para que se de cuenta del poder de la música. No hay método más sutil de infiltración satánica que por medio de la música, aunque uno llore y gima con esas canciones, porque himnos no son.

:yes: De hecho si conozco el poder de la musica, gracias a la verdad de la biblia y si guia, ademas de algunos libros de el espiritu de profesia, y semones de pastores, mi punto es que nunca dije que la musica no tuviera influencia para confundir, lo que dije fue que no todas son contrarias a las enseñanzas biblicas, he escuchado muchas alabanzas de otras denominaciones que si se ponen a lal uz de la Biblia, no enseñana nada malo e incorrecto. No seamos exclusivistas con lo que Dios nos dios, no seamos como israel, para que nuestra casa no sea dejada decierta.

atta: Pablo Mosquera
Panamà-Panamà

Saludos, hermano Mosquera ,y feliz semana.

El problemas es que a veces pecamos de demasiado inocencia y permitimos sin saberlo que el enmigo se apodere del timón y nos guíe donde menos lo sospechamos. Quiero que compares la posición del Espíritu de profecía y el consejo del enemigo:

"Alquílense salones y preséntese el mensaje . . . .. Deben obtenerse grandes salones . . . " Evangelismo, p.59

¿Iría usted a predicar en un lugar lleno de demonios, como en un salón espiritista? Lo dudo. Ir a una iglesia católica a predicar, donde se incurre en la invocación de los espíritus de los muertos, conocidos como "santos" es la misma cosa.

Ahora veamos el consejo del enemigo:

"Nuestra Misión es invitar a colportores, predicadores adventistas laicos para participar de nuestros campamentos y retiros espirituales, los dejaremos predicar, después ellos participaran de nuestras actividades programadas y sutilmente participaran de las ceremonias de iniciación como miembros del opus dei, entre los predicadores adventistas laicos y los colportores existen aquellos que son solícitos y ofrecidos, creen que lo saben todo y este es el defecto de muchos."

"Sed pues prudentes como serpientes, y sencillos como paloma" Mateo 10:16

RoSole
23-Oct-2007, 02:22 PM
Tucusito: Me extraña mucho que recomiendes un libro de Bacchiocchi después de todas las acusaciones terribles que le dirigiste....

lonqui
23-Oct-2007, 03:10 PM
[QUOTE=Tucusito;19948]Aclaratoria:

[hola tucusito muy bueno tu comentario sobre la apostasia de la iglesia y muy claro a la vez no se puede desconocer la mundanalidad dentro de nuestro pueblo y lo mas notorio a un es EL MENSAJE QUE SE ESTA DANDO A NUESTRO PUEBLO TE CONTARE QUE YO FUI EVANGELICO SALI DE BABILONIA GRACIA AL MESAJE DE NUSTRA IGLESIA DONDE ENCONTRE UNA VERDAD IRREFUTABLE SOLIDA QUE ME DA SEGURIDAD PARA MI FUTURO ESPIRITUAL VERDADES INAGOTABLE LA PALABRA DE DIOS Y EL ESPIRITU DE PROFECIAS AHORA SE ESCUCHA LO MISMO QUE YO ESCUCHE HACE MAS DE 30 AÑOS CUANDO PERTENECIA A LA IGLESIA EVANGELICA CREO QUE SE PERDIO EL AZIMUT O RUMBO DE COMO PREPARARNOS PARA LA CRISIS VENIDERA LA CRISIS ESTA Y NO SE ESTAN TOMANDO LAS MEDIDAS NECESARIAS Y LO QUE DIJISTE TU CUANDO ALGUIEN QUIERE TOMAR TEMAS DE VIEJO CUÑO TE MARGINAN LOS DIRIGENTE SON INQUISIDORES
MI CORREO ES [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

jair8a
01-Nov-2007, 07:02 PM
La iglesia de Laodicea


Ya desde hace años, muchos líderes cristianos prominentes han dicho abiertamente que vivimos en la época de la iglesia tibia, al estilo de Laodicea. Durante los últimos quince años, este reconocimiento se ha vuelto aun más urgente, porque se han pronunciado advertencias de que pronto "el juicio comenzará con la casa de Dios" (1 Pedro 4:17). Un tremendo "sacudón" y juicio está cerca.
La iglesia de Laodicea es la última de las siete iglesias a las que se dirige Jesús en el libro de Apocalipsis (Apoc.3:14-22). En este pasaje, Jesús dice: "Porque eres tibio, y no frío ni caliente, TE VOMITARÉ DE MI BOCA... Por tanto, sé celoso, Y ARREPIÉNTETE." - La iglesia de Laodicea está bajo la amenaza de un juicio inminente - de ser "vomitada" de la boca de Dios. La única esperanza es un arrepentimiento profundo, y esto debe suceder inmediatamente. Por favor ten presente que esta es una "PROMESA" de Dios. No es una amenaza vacía. Dios hará lo que ha dicho.
Yo creo que es la tarea de un profeta, advertir a voz alta a aquellos que están durmiendo cuando se acerca un peligro; como un guardián sobre los muros. Los profetas nunca son predicadores "agradables". Como dijo A.G.Gardiner: "Cuando un profeta está siendo aceptado y deificado, su mensaje está perdido. El profeta es útil solamente mientras está siendo apedreado porque causa una molestia pública con sus llamados al arrepentimiento, sus interrupciones en nuestras rutinas acostumbradas, sus actos de quebrantar nuestros ídolos y de despedazar nuestros convenios sagrados..." En este respecto, yo he sido bastante desilusionado con algunos de los "profetas" actuales. Parece que muchos de ellos han decidido enfatizar todos los aspectos "positivos" de la cosecha venidera, en vez de advertirnos acerca del peligro inminente. Si Dios muestra a un profeta que el juicio es inminente, entonces él tiene que usar todos los medios posibles para advertir a la gente, ¿no cierto? De otra manera no está cumpliendo la comisión que Dios le encargó.
Es claro, proféticamente y desde las Escrituras, que la iglesia actual está en la situación de Laodicea, y le espera un juicio inminente y severo. Por tanto, los cristianos deben ser advertidos urgentemente. Hay un dicho antiguo: "La gente no huirá del peligro hasta que lo vean." Este es el propósito de este capítulo: hacerles ver el peligro. No me disculparé por la forma directa y urgente de este mensaje.
Hace unos años hice un estudio acerca de las diferencias entre la Iglesia del Nuevo Testamento, descrita en el libro de Hechos, y la iglesia de hoy. Fui alarmado al encontrar que en casi todos los aspectos, el cristianismo de hoy es tan diferente de la Biblia, que es casi increíble. En los tiempos del Nuevo Testamento, la Iglesia fue como un "fuego consumidor" que barrió el mundo entero, "destruyendo las obras del diablo". Dirigidos por hombres fogosos, ungidos por Dios, los primeros creyentes eran una fuerza audaz que no hacía compromisos con el mundo, dedicados a derribar las fortalezas del diablo en todo lugar. Ellos aguantaron mucho sufrimiento, dificultades y persecución, para predicar el evangelio en el mundo entero.
Pero hoy preferimos navegar hacia el reino de los cielos con más "estilo". La Biblia nos dice que en los últimos días, los hombres serán "amantes de los placeres más que de Dios"; y que "el tiempo vendrá cuando ya no soportarán la doctrina sana; sino según sus propios deseos se amontonarán maestros que les den comezón de oídos." (2 Tim.4:3). Como creyentes del siglo XX hemos inventado una clase de cristianismo "al instante" y conveniente. Un cristianismo donde los predicadores creen que su tarea es divertir y lisonjear, en vez de convencer y despertar. Un cristianismo que busca "bendiciones", en vez de tener hambre y sed de Dios. Un cristianismo que se preocupa más por la "felicidad" que por la santidad. La iglesia nunca ha sido más materialista y "gorda" que en nuestros tiempos.
La iglesia de Laodicea dijo: "Yo soy rico y me he enriquecido, y NO TENGO NECESIDAD DE NADA" (Apoc.3:17). Increíblemente, la iglesia de Laodicea NO RECONOCE SU PROPIA DESNUDEZ Y BANCARROTA ESPIRITUAL. ¡Ella cree que "todo está bien"! Cierto, la iglesia tiene un montón de "juguetes", tanto materiales como espirituales. Ciertamente somos "ricos y enriquecidos": edificios lujosos, programas costosos de radio y televisión, librerías llenas de materiales de enseñanza y de regalos religiosos, conferencias y seminarios caros... ¿Quién puede negar que el cristianismo es un gran negocio en nuestros días? Al nivel individual, las cosas están igualmente mal. La Biblia dice: "No amen al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguien ama al mundo, EL AMOR DEL PADRE NO ESTÁ EN EL." (1 Juan 3:15) Pero muchos cristianos hoy están más dedicados a su "carrera" (o sus posesiones, o su televisión) que a Dios. Jesús dijo: "No puedes servir a Dios y a las riquezas"; ¿pero cuántos cristianos hoy intentan servir a ambos? La Biblia dice: "No os conforméis a este mundo"; ¿pero cuántos cristianos hoy viven igual como el mundo codicioso y materialista que les rodea?
Jesús dijo: "No todo aquel que dice: Señor, Señor, entrará al reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos..." (Mat.7:21-23) "Y esta fue la iniquidad de tu hermana Sodoma: orgullo, abundancia de pan, abundancia de vanidad estaba en ella y en sus hijas, y no fortaleció la mano del pobre y necesitado." (Ez.16:49)
Un evangelio al estilo de Papá Noel, para una generación egoísta. ¿Todavía nos extraña que nuestra iglesia sea tibia, si predicamos un evangelio tan tibio?
¡La iglesia de hoy está siendo completamente ignorada! Las únicas veces que el mundo se fija en ella, es cuando hay algún gran escándalo o algo para reírse. Somos el ridículo de una generación entera, de los hombres y de los demonios.
La música a menudo da un cuadro exacto de la cultura de donde procede. Al escuchar la radio cristiana, la música nos indica que el cristianismo está en un estado bastante enfermo. Nuestra música parece nada más que "muzak" - el tipo de música de fondo que usan en los supermercados. ¿Dónde está la creatividad, la vitalidad? ¿Por qué, en el aspecto musical, nos quedamos tan atrás, si el Creador del universo está de nuestro lado? ¿Por qué nosotros seguimos detrás del mundo, en vez de que el mundo nos siga a nosotros? Nuestra música es tibia porque nuestro cristianismo es tibio.
Como los líderes de Israel, los líderes de la iglesia de hoy son culpables de haber diluida o alterada la palabra de Dios por muchos años. Se han rendido al "temor al hombre". Muchos de ellos tienen miedo de predicar la verdad entera ante su congregación, porque algunas personas podrían "ofenderse" (ni pensar de que podrían retirar su apoyo económico).
Como demuestra la historia, muy a menudo cuando Dios derrama nuevamente Su Espíritu, El tiene que levantar a la vez a líderes completamente nuevos. De esto se trata en una verdadera Reforma. Y tristemente, cuando Dios empieza a hacer algo nuevo, muchos líderes se sienten amenazados y se oponen con todo su ser. Desafortunadamente, esto sucedió casi siempre.
Frank Bartleman observó: "Un avivamiento comienza casi siempre con los laicos. Los líderes eclesiásticos muy raras veces dan la bienvenida a una Reforma. La historia se repite..." De hecho, la historia de la Iglesia está llena de líderes cristianos respetados que persiguieron el "nuevo movimiento" de Dios. Los predicadores tienen sus organizaciones cómodas y su maquinería eclesiástica, sus juntas directivas y sus rutinas de "mantener contenta a la gente". No les gustará que Dios SACUDA todo esto.
Yo creo que este tiempo está muy cerca. Una gran "división", o "polarización", ocurrirá en la iglesia. Nadie podrá quedarse en el medio. Cada uno tendrá que decidir si se va a aferrar a "Laodicea", o si echará su suerte con los nuevos predicadores "violentos" y controversiales. Siempre en tiempos de avivamiento, el pueblo de Dios se enfrentaba con esta decisión. Pero puesto que estamos en los últimos tiempos, yo creo que estos dos grupos serán esta vez aun más separados que normalmente, como "la cizaña y el trigo" (Mat.13). Un grupo avanzará hacia gran bendición, y el otro grupo hacia gran juicio. El gran "SACUDÓN" de la iglesia comenzará.
Dios los Bendiga
Jair8a