Ordenacion de Mujeres: ¿Por que no es permitido?

[DavidM]

Ya se, hemos hablado de esto antes (jajaja), pero escuche un comentario por un funcionario de la Asociacion General este viernes pasado que me llamo la atencion. Su nombre es Bert Beach, y el esta afiliado con la libertad religiosa en la Conferencia General y a la vez es el que representa a la iglesia y sus posiciones en un programa de debate semanal titulado: "Religious Town Hall Meeting" en el cual se presentan funcionarios de diferentes religiones para discutir temas tanto biblicos como sociales, estilo mesa redonda. El programa se lleva a cabo en Dallas, Texas pero es televisado para toda la nacion americana a traves de "Sky Angel" los viernes de noche.

El tema que se trato el viernes pasado tuvo que ver con la ordenacion de mujeres al ministerio y aunque no pude ver todo el programa, si pude observar como la mayoria de los representantes de las otras iglesias se jactaban en que ellos permitian que mujeres fuesen ordenadas al ministerio en sus respectivas iglesias. Uno de ellos perteneciente a la iglesia "Discipulos de Cristo" (algo asi) dijo que una mujer es la Presidenta de su Organizacion. Cuando le toco el turno al Pr. Beach hablar el explico que a pesar de que la iglesia adventista ha logrado bastante en este campo, ya que por primera vez tiene una vice-presidenta mujer, una asociada a la tesoreria a nivel mundial que es mujer y una asociada a la secretaria a nivel mundial que es mujer; que todavia no permite la ordenacion de mujeres y procedio a dar su explicacion de porque no se permite.

Yo me imaginaba que citaria textos biblicos en los cuales es obvio que a la mujer no se le permite ocupar esa posicion debido a lo que la biblia dice, pero ocurrio todo lo contrario. El Pr. Beach defendio el uso de dones del espiritu y apoyo las declaraciones de los representantes de otras iglesias de que tiene que ser un asunto de poseer el don y no de genero. Acto seguido el Pr. Beach cito la razon por la cual a pesar del progreso de la IASD, esta aun no ordena mujeres. La razon, segun Bert Beach, es que al tratarse de una iglesia mundial con representacion en mas de 200 paises del mundo, las decisiones no se toman arbitrariamente ni por los miembros de la iglesia en norteamerica. Dijo que solo el 8% de los votantes en los congresos mundiales adventistas son de norteamerica y que la mayoria de las divisiones y votantes de la iglesia estan en lugares como Africa, Asia y Latinoamerica donde la cultura aun no acepta que una mujer ejerza la posicion de pastora o que sea ordenada.

En otras palabras y de acuerdo a lo que entendi por lo dicho por el Pr. Beach; no tenemos ordenacion de mujeres en la iglesia adventista no porque sea un asunto biblico, sino porque la mayoria de los votantes en los congresos mundiales son de culturas tan conservadoras que se oponen rotundamente a que se ordenen mujeres al ministerio.

¿Que opinan al respecto?

¿Estamos rechazando a mujeres en el ministerio de la IASD basado en las tendencias culturales y etnicas de la mayoria de los adventistas?

¿Si no es biblico que mujeres sean ordenas, lo es que existan muchas congregaciones y rebaños que no tengan pastor?

Si se les permitiera esto a las mujeres (estar a cargo de congregaciones), ¿no disminuiria considerablemente la cantidad de iglesias en latinoamerica que no tienen pastores ya que en algunos casos pastores se tienen que ocupar de una enorme cantidad de iglesias y congregaciones?

¿Que opinan al respecto?


Les quiere

David


pd: pueden leer varios articulos de Bert B. Beach en la revista DIARIO UNIVERSITARIO en linea: [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

(2) Adiel Cañizares (Montemorelos, Nuevo León)


Muy interesante. Lo que siempre se nos olvida es que esta obra no es de los hombres sino de Dios. Le adjudicamos a la voluntad de los hombres lo que es voluntad de Dios. No creen Uds. que cuando se toman decisiones importantes y se llevan a votación el E. S. Dirige las mentes de las personas allí presentes? Pudiera ser que muchas veces no lo parezca porque se obtienen decisiones que pareciera que ya estaban prejuzgadas. Pero cada cosa que ocurre en la obra de Dios, son permitidas por Dios. Estoy seguro que si ese 92% fuera de norteamérica y el restante 8% fuera del resto del mundo aún así Dios tendría personas allí presentes que opinaran en contra de la ordenación de mujeres. Recuerden que es mi opinión. Y no digo que, quizá en algún momento la mujer sea ordenada, pero solo será hasta que Dios quiera. No tengo nada en contra de la mujer pero la Biblia si menciona algunas cosas. Si la mujer fuera cabeza, entonces no se cumpliría la maldición dada por Dios en el Edén en Gén. 3.16. Es cierto que Dios la hizo en el contexto del matrimonio pero en aquel momento solo eran dos personas. Solo había una mujer y un hombre en el mundo entero. También es cierto que el hombre ha intentado ir quitando esas maldiciones, porque ya hay mujeres que no sienten nada al dar a luz, y muchos hombres ya obtienen el pan sin sudar el rostro, jejejeje. Pero también Pablo mencionó algo al respecto en 1 Timoteo 2: 8-15.
Al leer este mensaje utilicen el filtro de 1 Tes. 5: 21.

Saludos
Adiel

[Jesus_Ferdinand]

Deberian postear los versiculos donde diga que no se debería ordenar a una mujer, la verdad no veo el drama, vivimos en otra época, ya basta de tanto tabu machista en el mundo, eso que se lo dejen a la cultura antigua del medio oriente en donde casi que quieren que la mujer sea un cero a la izquierda, y en muchos casos lo es.

De esto se viene hablando mucho, y ese paradigma de que la mujer no puede realizar los mismos cargos altos que un hombre realiza ya es un subjetivo, hasta ahora en pocos paises latinoamericanos se tiene este tabú, hasta la fecha uno de ellos es México según los libros, no les puedo asegurar nada.

Si vamos al caso, en Inglaterra Margaret Tatcher fue primer ministro, en Panamá ya tuvieron una presidente, en Chile está por relevar a Ricardo Lagos una mujer, si nos vamos a otro aspecto la ministro de defensa de Argentina es mujer, la ministro de trabajo en Venezuela es mujer así como la de Salud.

Así que ya esto no es algo de cultura, porque ya la cultura ha avanzado en este aspecto.

Y no creo que la mujer no pueda ser inspirada por Dios, en la biblia tenemos historias de grandes mujeres como Débora y como Ester, y sin irnos tan lejos la gran pionera de la iglesia Adventista, Ellen White que brilló mas que su esposo que era pastor de la iglesia.

Así que pienso que esto es mas asunto de recelo por parte de algunos hombres que por problemas culturales, hoy en día la población femenina universitaria dobla la población universitaria masculina, hablando de mi país Venezuela, las mujeres llegan mas a la universidad que los hombres, en mi caso de mi promoción a la final terminamos el pensum 8 personas al tiempo estimado, 6 eran mujeres.

(4) Israel Pérez (Puerto Rico)






La Ordenación de mujeres: Un continuo debate.
Por Colin D. Standish.

Todo comenzó en septiembre de 1973 en Camp Mohaven, Ohio. Una conferencia sobre el rol de las mujeres en la iglesia fue organizada por consejo de ciertos líderes de la Asociación General bajo el liderazgo del que fuera entonces director del Instituto de Investigación Bíblica. Los teólogos fueron quienes parecían haber abierto la puerta a los proponentes, urgiendo la ordenación de las mujeres. En Camp Mohaven, reportaron que: “La Biblia ni defiende ni prohíbe la ordenación de mujeres al ministerio, y que por lo tanto, éste era un asunto que compete a las normas eclesiásticas y administrativas.” Adventist Affirm, otoño del año 1989, Pág. 42.
Esta conclusión influyó para que el tema de la ordenación de las mujeres, fuera colocado en la agenda del Consejo Anual de Octubre del año 1973. No carece de importancia el hecho de que ese tema fuera introducido en ese momento, cuando el pastor Robert Pierson, presidente de la Asociación General, en ese entonces, apoyado por el pastor Kenneth Wood quien era en esa época editor de la Review and Herald (actualmente Adventist Review – La Revista Adventista, edición inglesa- estaba tratando de traer un poderoso reavivamiento y reforma a la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Como resultado, el asunto ha sido presentado un número de veces ante el Consejo Anual, y en año 1990 llegó a ser quizás el tema de mayor enfoque en la sesión de la Asociación general en Indianápolis.
Antes de la sesión de la Asociación General del año 1975 en Viena, Austria, ante la cual fui delegado, había escuchado pequeños rumores respecto a la ordenación de mujeres; pero, no tenía idea alguna del Consejo de Mohaven del año 1973. No obstante, sorprendentemente me vi envuelto en el debate antes de la convocada sesión de la Asociación General en al año 1975. Un número de comités organizados para lograr objetivos determinados son establecidos para dialogar y someter temas importantes antes de cada sesión de la Asociación General. A causa de que era el presidente del Columbia Union College, situado a tan sólo una milla de la entonces sede de la Asociación General y probablemente en razón de la ubicación de éste, fui escogido en lugar de cualquier otro presidente de universidad para sentarme en tales comités.
Un comité de esa naturaleza estaba constituido por cuarenta o cincuenta personas, muchas con antecedentes denominaciones, pero incluyendo algunos laicos bajo la presidencia de uno de los vicepresidentes de la ASOCIACIÓN GENERAL.
Después de los preliminares, el presidente indicó que había cuatro temas que serían enfocados por el comité, uno de los cuales, era la ordenación de mujeres. Tenía la esperanza de que no sería colocado en ese comité, pero no sólo fui asignado a él; si no que el presidente se volvió y dijo: “Colin, quiero que lo presidas.”
Rogué ser relevado de ese cometido, pero él se mostró inflexible. Recuerdo haber orado, “¿Señor, qué haré?” mientras caminaba hacia el alojamiento que compartía con diez o doce miembros del comité más grande, quienes también habían sido designados para unirse a este sub-comité.
La secretaria del presidente del comité había sido nombrada como miembro de éste y de inmediato le dimos la responsabilidad de ser también la secretaria del nuestro. Le dije al comité que la única forma que sabia en que podríamos tratar este tema, era investigando el consejo dado por la Inspiración, un concepto al cual los miembros del mismo consintieron. De esta manera dividimos el grupo en dos, pidiendo a la mitad investigar todo lo que pudiese ser establecido usando la Biblia y a la otra mitad lo que podría ser determinado mediante el Espíritu de Profecía. Sugería que los que usaran el Espíritu de Profecía aprovecharan la ayuda para investigar cualquier información que pudiesen descubrir sobre este tópico. Debemos tener presente que esto ocurrió mucho tiempo antes de la llegada del CD ROM, en el cual casi todos los escritos del Espíritu de Profecía están disponibles.
Después de varias horas de investigación convocamos de nuevo la reunión. Los que investigaban la Biblia habían concluido que no había en ella ninguna evidencia acerca de la ordenación de mujeres. Los que buscaban en el Espíritu de Profecía presentaron una declaración para nuestra consideración: “Las mujeres que están deseosas de consagrar algo de su tiempo al servicio del Señor deberían ser designadas para visitar a los enfermos, cuidar de los jóvenes, y ministrar a las necesidades de los pobres. Deberían ser apartadas para esta obra por medio de la oración y la imposición de manos.” Advent Review and Sabbath Herald 07-09-1895 The Duty of the Minister and the People .
Debe notarse, que éste era un servicio de media jornada y que estaba en el contexto de un artículo referente a la forma en que los laicos deben apoyar la obra del ministro. Aunque el pasaje en ninguna manera se refiere a la ordenación de ministros y con frecuencia la imposición de manos no está asociada con la ordenación (por ejemplo, la imposición de las manos sobre el enfermo), no obstante, el subcomitérecomendó al comité en general que se le prestara consideración a la ordenación de mujeres para el cargo de diaconisa. El subcomité señaló que no había ningún consejo divino que apoyara la ordenación de mujeres como ancianos o pastores.
No obstante no estaba preparado para la reacción hostil al reporte cuando éste fue leído. El presidente, dirigiéndose a su secretaria, quien había leído el reporte, dijo: “No te coloqué en ese comité para que trajeses esa clase de reporte.” Luego con gran firmeza dijo: “Esta es la dirección que estamos tomando debemos movernos hacia la ordenación de mujeres pastores.” Mi preocupación no fue mejor cuando ofrecí un corto discurso en el cual señalé que no podíamos imitar las costumbres que el mundo estaba siguiendo. Expliqué que en el tiempo del establecimiento dela nación judía, era la costumbre en el medio oriente, ordenar sacerdotes y sacerdotisas. Esto era el verdadero paganismo egipcio, y era tradicional de los paganos cananeos que rodeaban la nación israelita. Señalé que tener diosas y sacerdotisas era parte del concepto del balance de las fuerzas cósmicas en el universo que pone los cimientos de la teología del paganismo. Fue la misma teología que promovió el equilibrio del bien y el mal, de la verdad y el error. Esa teología es maldita para el Dios del universo. Por esa razón, quedé perplejo cuando el director de ministerial de la Asociación General dijo:
“No me importa si viene del paganismo o no, estamos moviéndonos en esa dirección.”
Corto tiempo después se tomó un voto y quedé estupefacto de que sólo otro hombre además de mí, votaran contra la recomendación para proseguir el tema de la ordenación de mujeres pastores. ¿Qué había sucedido al resto de mi comité que había votado menos de una hora antes unánimentepara apoyar el reporte que habíamos presentado? Parecía que las pocas palabras emotivas de dos altos funcionarios de la ASOCIACIÓN GENERAL tenían más valor que cualquier que cualquier cosa que pudiéramos hallar en la Biblia o en el Espíritu de Profecía.
En ese momento, supe la dirección obvia en la que nos estábamos moviendo. Indiscutiblemente, mi sorpresa aumentó por el hecho de que había considerado a esos hombres como dos de los líderes más conservadores de la ASOCIACIÓN GENERAL de esa época.
Esa acción y otros eventos subsiguientes me han convencido de que la batalla concerniente a la ordenación de las mujeres no es entre dos compresiones diferentes de pasajes de las Escrituras o del Espíritu de Profecía; si no entre aquellos que con seguridad basan su fe y prácticas en la Palabra de la inspiración, y aquellos que están dispuestos a seguir los conceptos equivocados de la sociedad y los argumentos sutiles del razonamiento humano.
Desde entonces, la determinación del movimiento feminista dentro de la iglesia Adventista del Séptimo Día ha sido incesante. Asistí al Consejo Anual del año 1990 en el cual feministas protestaron con carteles que demandaban la ordenación de las mujeres. Algunos declararon públicamente que la decisión que se tomara en ese asunto determinaría si sus diezmos fuesen devueltos a la denominación. Esas son presiones que muchos líderes parecen impotentes de resistir.

¿Qué dice laInspiración?

Recordemos que las Escrituras no hablan directamente de la ordenación de las mujeres. Sin embargo, podemos ver a Dios a través de todas las Escrituras ordenando hombres para llenar el papel de sacerdote. Como el esposo es la cabeza de la familia, así el hombre es el líder natural de las familias en la congregación que constituye la iglesia..
“Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo que falta, y pusieses ancianos por las villas, así como yo te mandé:El que fuere sin crimen, marido de una mujer, que tenga hijos fieles que no estén acusados de disolución, ó contumaces.” Tito 1:5-6.
“A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera tus dolores y tus preñeces; con dolor parirás los hijos; y á tu marido será tu deseo, y él se enseñoreará de ti.” Génesis:3:16.
“Mas quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón; y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo.” 1Cor:11:3.
“La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
Porque no permito á la mujer enseñar, ni tomar autoridad sobre el hombre, sino estar en silencio.
Porque Adam fué formado el primero, después Eva;
Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo seducida, vino á ser envuelta en transgresión:
Empero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en la fe y caridad y santidad, con modestia.” 1 Timoteo 2:11-15.
“En la creación Dios la había hecho igual a Adán.Si hubiesen permanecido obedientes a Dios en concordancia con su gran ley de amor, siempre hubieran estado en mutua armonía; pero el pecado había traído discordia, y ahora la unión y la armonía podían mantenerse solo mediante la sumisión del uno o del otro.Eva había sido la primera en pecar, había caído en tentación por haberse separado de su compañero, contrariando la instrucción divina.Adán pecó a sus instancias, y hora ella fue puesta en sujeción a su marido. . .” El Hogar Adventista, Pág. 100.
Aunque ”no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.” Gálatas 3:28.
Parece que Dios le ha dado funciones diferentes al hombre y a la mujer. La sociedad ha rebajado la labro de la madre haciendo que otras actividades sean más importantes que el cuidado de sus hijos. Sin embargo, las mujeres, las mujeres no deben considerarse inferiores porque el hombre sea la cabeza de la familia, ya que Cristo-aunque era igual al Padre-se sometió a Él como un siervo, reconociéndolo como su cabeza. Véase Filipenses 2:6:-9; 1 Corintios 11:3.
“Junto a su esposo, Eva había sido perfectamente feliz en su hogar edénico; pero, a semejanza de las inquietas Evas modernas, se lisonjeaba con ascender a una esfera superior a la que Dios le había designado.En su afán de subir más allá de su posición original, descendió a un nivel más bajo.Resultado similar alcanzará las mujeres que no están dispuestas a cumplir alegremente los deberes de su vida de acuerdo con el plan de Dios...” El Hogar Adventista, Pág. 100.
A pesar de que la Inspiración no ordena que la mujer sea la cabeza espiritual, hay numerosas apelaciones tanto a las mujeres como a los hombres para que ayuden a la iglesia en muchos aspectos de ministerios médico y espiritual.

El movimiento feminista.

Por casi seis mil años el pueblo de Dios ha resistido el ejemplo pagano, pero en esta era de ecumenismo, y de los engaños finales de Satanás, muchas iglesias han capitulado. Y ahora parece que nuestra amada iglesia mundial, está a punto de tomar una decisión tal. La hermana White ha aclarado la situación tanto como es posible hacerlo: “Aquellos que se sienten llamados a unirse al movimiento a favor de los derechos de la mujer, y a la así llamada reforma del vestido, deberían cortar toda conexión con el mensaje del tercer ángel. El espíritu que acompaña al uno no puede estar en armonía con el otro.” Testimonios, tomo 1, Pág. 457.
Algunos de los mismos temas que fueron defendidos fuertemente en los movimientos de los derechos femeninos en los años 1860, son vigorosamente promovidos hoy, pero el movimiento feminista de hoy día ha ido más allá de los objetivos que tenía en los años de 1860. La ordenación de las mujeres al liderazgo de la iglesia ha sido fuertemente debatida y llevada a cabo en bastantes denominaciones protestantes. Este asunto fue enfatizado por una observación publicada en un periódico australiano: “La reevaluación por el feminismo de la religión institucionalizada y la iglesia influenciada por éste, la sinagoga, y los que asisten a las mezquitas, ha estado en marcha en su forma actual por más de treinta años.” Sydney Morning Herald, 25 de Agosto de 1987.
El artículo continuó citando a la única mujer teóloga en Australia: “Ella ve las Escrituras, como tan condicionadas a la naturaleza patriarcal de las sociedades en el tiempo en que fueron escritas, que su lenguaje y sus suposiciones básicas acerca de la sociedad son discriminatorios. Supongo que la Biblia tendrá que desaparecer progresivamente, es un lenguaje post-cultural.” Ibíd. Seguramente tales observaciones no deberían ser ignoradas por un pueblo que declara haber aceptado la Biblia como el único fundamente de su fe y práctica.

El feminismo en el adventismo.

Se han hecho serios esfuerzos, para oponerse a la trágica intrusión del feminismo en la iglesia Adventista del Séptimo Día. En el año 1987 el tema de la ordenación de la mujer fue la base del establecimiento de una nueva publicación, Adventist Affirm. La primera edición hizo muchas preguntas importantes, relacionadas con el asunto de la ordenación de la mujer, contestadas con excelentes declaraciones bíblicas.
En el otoño de 1989, una publiación completa de Adventist Affirm fue nuevamente dedicada a un estudio de nuestros editores mejor conocidos por su postura basada en la Biblia contribuyeron, incluyendo al fallecido Dr. Gerhard Hasel, al Dr. C. Mervin Maxwell, a Laure Damsteegt, al Dr. Gordon Hyde, a la Dra. Mercedes Dyer, y al Dr. Raymond Holmes. La HermanaDamsteegt presentó un informe muy penoso sobre uno de los muchos debates acerca de la ordenación de las mujeres, éste en particular sostenido en Cohuta Springs, en julio de 1989.
En ese artículo ella describió un arreglo preparado y discutido apresuradamente, que condujo a una decisión incorrecta. El acuerdo, el cual fue eventualmente votado en la sesión de la ASOCIACIÓN GENERAL en el año de 1990, fue que, las mujeres no serían ordenadas, pero que podrían funcionar en todos los aspectos como ministros, cumpliendo el mismo papel que los ministros varones, incluyendo el oficiar en: Bautismos, dedicaciones, casamientos, funerales, ect. Es difícil comprender la ingenuidad de la mayoría de los que votaron por estas soluciones tan comprometedoras.
Las feministas no estarán satisfechas hastaque no logren el proceso completo de ordenación. Este voto las llevó un paso más cerca de su objetivo final.
Miremos el desarrollo de este movimiento de igualdad femenina. Su historia es parecida a la de muchas iglesias caídas del protestantismo. 1) En iglesias liberales grandes, una mujer fue primeramente designada, no para ser obrera bíblica, sino como parte del cuerpo pastoral. 2) Finalmente fue llamada pastor. 3) Luego fue ordenada como pastor de una iglesia local. 4) Entonces, recibió aprobación para ejecutar las mismas funciones de un pastor ordenado. Y finalmente. 5) Será ordenada como ministro.
Es inteligente notar la dirección de los argumentos. Cuando se ejerce la presión para permitir que las mujeres realicen las mismas labores que un ministro, se garantiza, que esto no es una ordenación. Pero, más tarde, en razón deellas están cumpliendo los mismos deberes de un ministro, se argumenta que están desempeñando estas funciones, por lo tanto, serán ordenadas al ministerio. Pareciera que muchas personas tienen poca percepción de las consecuencias que a la larga tendrán las consecuencias a corto plazo.
Un número de autores han tratado de enfocar los problemas de la ordenación de las mujeres. Recientemente, Raymond Holmes ha discutido las profundas implicaciones de ésta ordenación en su impresionante libro The tip of An Iceberg. En su libro, el Dr. Holes coloca el tema en el contexto de la autoridad eclesiástica. El dice: “La autoridad institucional de la iglesia nunca puede reemplazar a la Palabra de Dios. La autoridad de la iglesia es derivada, no inherente. Mientras la iglesia sea fiel a la Biblia, su autoridad es evidente. Pero cuando ésta ya no sea fiel a la Biblia, su autoridad puede ser impugnada. Los adventistas creen en la infabilidad de las Escrituras, no en la infabilidad de los administradores, del clero, de los educadores, de los teólogos, del personal de experiencia, de los comités o de las juntas de iglesia.”
“El oficio” pastoral y la Palabra de Dios no pueden ser separados el uno del otro. Si el oficio es separado de la Palabra, éste no tiene existencia válida. El papel sacerdotal (de siervo) del ministerio no puede ser separado de la función profética (de reprensión). Cuando el ministro deja de ser un profeta, es decir un predicador de la verdad bíblica, puede continuar siendo reconocido como sacerdote pero éste ya no ejerce el oficio de la Palabra. El ministro puede tener autoridad institucional, pero no tiene autoridad divina, y la iglesia institucional donde el ministerio no está en armonía con la Palabra, no tiene autoridad divina para efectuar la imposición de las manos para ordenar a nadie.” C. Raymond Holmes, The Tip of An Iceberg, Pág. 40. Acercade la ordenación de las mujeres, Holmes dijo: “Hemosvisto que en la sociedad cristiana, a las mujeres se les dieron sus lugares legítimos, como fueron establecidos en la creación, y que la sociedad cristiana sirvió para confrontar la denigración que la sociedad pagana hace de la mujer. También hemos visto que había varias mujeres, de las cuales muchas, que merecieron el encomio de Pablo, ayudaban en ministerios en la iglesia primitiva, y esas mujeres y los hombres disfrutaban de completa igualdad espiritual.
Sin embargo, también hemos visto que a las mujeres se les ha prohibido ejercitar un papel de liderazgo en la congregación. Debe hacerse una clara distinción entre el oficio y la función. Dios está llamando a las mujeres al ministerio; pero no la posición del liderato en el cual la autoridad es ejercitada sobre los hombres. Sin duda ésta es la razón, por la cual, Elena de White cuyo llamado al ministerio fue excepcional, no vaciló en profetizar y exhortar, mientras que nunca persiguió la ordenación al oficio eclesiástico. En este sentido, como también en otros, su vida y ministerio estuvieron en armonía con las Escrituras.” Ibíd. Pág. 150.
El Dr. Holmes trata el tema de “la división”. Algunos reconocen la naturaleza conflictiva del tema de la ordenación de las mujeres. En vez de buscar soluciones que requieren una sumisión a las Escrituras, recurren a las tácticas propias de un estadista. En otras palabras, se busca una solución política tal y como el arreglo comprometedor que se hizo en Indianápolis durante la sesión de la ASOCIACIÓN GENERAL, cuando se rechazó la ordenación de mujeres, mientras que se les permitía ejecutar las funciones de un ministro sin la ordenación. Como fue predicho, la bien intencionada tentativa de mantener felices a ambos lados, ha fracasado, porque ha proporcionado la base para futuros conflictos como ocurre inevitablemente con casi todos los compromisos.
“Las soluciones políticas no pueden resolver los asuntos bíblicos. El ceder a la agenda feminista acerca de la ordenación de las mujeres, nos aleja de la fidelidad a la Escritura.” Ibíd. Pág. 130. ¡Cuán precisa ha resultado esta última declaración del pastor Holmes! Cualquier solución mediante una concesión nunca es la solución de Dios y jamás resuelve el problema. Debe haber una reafirmación de un carácter moral y espiritual entre los líderes que toman las decisiones en la iglesia de Dios.
Hace algunos años, escribí una carta al presidente de la ASOCIACIÓN GENERAL de aquel entonces expresándole mis preocupaciones y predicciones respecto al movimiento de la ordenación de las mujeres.
La carta fue escrita desde British Columbia, despuésde haber leído un artículo especial redactad por un antiguo moderador de la Iglesia de Canadá. Él estaba defendiendo a aquella iglesia contra la presión de ordenar, a conocidos ministros homosexuales. Fue obvio que en años anteriores la iglesia de Canadá había capitulado a la presión para la ordenación de mujeres. Ahora, un comité especial había recomendado la posibilidad de ordenar algunas lesbianas y homosexuales en esa iglesia. El concilio en pleno había de tomar esa decisión más tarde durante aquel año. En mi carta al entonces presidente de la ASOCIACIÓN GENERAL expresé en parte: “No soy profeta, pero como estudiante de historia, puede predecir que si la batalla por la ordenación de las mujeres en la iglesia adventista se gana, la siguiente batalla será sobre la ordenación al ministerio de homosexuales y lesbianas. Pueden decir “imposible”; yo digo, “inevitable”. Si observamos las tendencias en nuestra iglesia, podemos ver como siguen casi sin fallar, las de otras iglesias. Simplemente estamos más atrasados que ellos unos veinte años. Estoy orando para que Dios prevalezca en este asunto. Tenemos que detenernos en alguna parte. Creo que no debemos permitir irnos casi a pique. Toda la jerga teológica no pueden producir un “así dice el Señor”, paraproseguir en la dirección en que parecemos estar moviéndonos en la ordenación de las mujeres.
“Tampoco está bien decir que muchas de nuestras mujeres están actuando en varias partes del mundo con plena autoridad pastoral. Esto no significa que apoyemos esta situación. Aunque esta sea difícil, tendremos que retroceder de tal dirección.” Carta al pastor Neal Wilson, 30 de mayo de 1988. Sin embargo no tengo la mejor duda de que si las mujeres son ordenadas al ministerio, el siguiente campo de batalla será la presión del grupo de homosexuales activosdentro de la iglesia, agitando para obtener la ordenación al ministerio adventista del séptimo día de muchos de entre sus filas. Creo que sólo el retorno de nuestro Señor nos salvará de que este proyecto se convierta en una realidad.
Vamos a resumir lo que ha sucedido desde que la ASOCIACIÓN GENERAL del año 1990 rechazó proponer la ordenación de las mujeres como pastores, pero ingenuamente cedió a la presión de los delegados de la División Norteamericana, para tener la autoridad de permitir a las mujeres cumplir los mismos deberes, como los pastores de sexo masculino. En verdad, sin el apoyo mundial, las mujeres ya estaban realizando estas funciones en Norteamérica antes de la sesión de la ASOCIACIÓN GENERAL del año 1990. La Asociación del Sureste de California estaba casi lista para declararse en rebelión total conuna acción que habría desafiado la decisión tomada por la sesión de la ASOCIACIÓN GENERAL del año 1990, ordenando unilateralmente mujeres pastores.
Algunos creen que sólola intervención del pastor Tom Mostert, presidente de la Unión del Pacífico, salvó a la asociación de proseguir con sus planes de ordenar mujeres a pesar del voto de la sesión de la ASOCIACIÓN GENERAL. Si su decisión hubiese estado de acuerdo con la Palabrade Dios hubiera sido apropiada; pero estando completamente fuera de armonía con la Palabra de Dios, representaba un paso monumental hacia la rebelión en contra de la iglesia de Dios. No obstante, el asunto permaneció como un problema socio-político. Los principios bíblicos no fueron esenciales cuando posteriormente se tomo la decisión de no en contra del cuerpo de la iglesia, pero, la agitación continua y finalmente los lideres de la División Norteamericana votaron unanimente, para urgir que esta reconsideración a la ordenación de las mujeres, fuera determinada en la sesión de la ASOCIACIÓN GENERAL del año 1995. Es interesante notar que la División Norteamericana está dispuesta a dividir posiblemente a la IASD, pidiendo que cada división tenga el derecho de determinar si debe ordenar o no a las mujeres como pastores.
Esperamos que el liderazgo de las divisiones alrededor del mundo vea las implicaciones tan dañinas de esta acción. Por ejemplo, en mi propia ordenación, fue claramente establecido que yo había sido ordenado al ministerio mundial de la iglesia. Una declaración tal tendría que ser cambiada para las mujeres, si algunas divisiones rehúsan aceptar la ordenación de mujeres pastores. También tendríamos que esperar que se ejercería presión sobre las divisiones que inicialmente no se unieran, al poderoso esfuerzo de la división Norteamericana.
Ahora, hagamos un resumen de los resultados inevitables de una acción de la sesión de la ASOCIACIÓN GENERAL que permita que las divisiones individuales, tengan la libertad de tomar su propia decisión sobre este problema: (1) Abriría una compuerta para que en el futuro se tomen otras decisiones que desintegrarán más la unidad de la IASD. (2) A pesar de que se acusa a la obra de sostén propio de traer división y cisma dentro de la IASD, las abrumadoras divisiones no han venido de esa fuente sino del incesante ataque de la facción de mentalidad mundana de la iglesia, la cual, parece sentir muy pocapreocupación por la desunión y la aflicción que está causando. El añadir la ordenación de las mujeres seria agregar aun otro problema, a los asuntos ya cismáticos de la naturaleza humana de Cristo, la salvación en pecado, los servicios de celebración, y PNL (ProgramaciónNeuro- Lingüística). Nuestra amada iglesia sé dividiría aun más.
Cada una de estas intrusiones son claramente prohibidas por Dios. La única razón para la existencia de la IASD, es que es una iglesia especial con un mensaje especial establecido sobre la pura e incorruptible Palabra de Dios, para llevar el Evangelio a toda nación, tribu, lengua y pueblo. Cada una de estas intromisiones mencionadas anteriormente, han sido específicamente concebidas para destruir la singularidad de la IASD y descarrilarla de su misión.
(3) El votar en la Conferencia General de 1995, para que se aprueba que cada División ejercite el dercho de otmar su propia decisión acerca de la ordenación, conducira a que otros niveles de nuestra iglesia, tales como las asociaciones e iglesias locales hagan las mismas demandas, no solamente sobre este tema sino con respecto a muchos otros. (4) Predigo que una vez que las divisiones tenga el derecho de tomar esta decisión, entonces muy pronto aquellos que inicialmente se nieguen a aceptar tal proposición en sus divisiones, también capitularán bajo la creciente presión. (5) Cuando la batalla por la ordenación de las mujeres haya sido ganada, un número aún mayor de creyentes sinceros, se separará del brazo denominacional de la iglesia. Serán condenados por aquellos cuyos votos han sido responsables de su desilusión. (6) Una vez que la batalla por la ordenación de las mujeres sea ganada, si el tiempo durara, será la ordenación de homosexuales al ministerio. No me afecta el hecho de que algunos digan que este nunca será el caso. En décadas recientes la IASD ha mostrado poco poder moral para resistir la presión a seguir en las pisadas de las iglesias caídas del protestantismo. Ya existe un poderoso grupo homosexual que ejerce presión en el adventismo del séptimo día, y su osadía aumenta. (7) Si esta acción destructiva fuera votada en la Asociación General de 1995, sería aun más difícil convencer a muchos adventistas fieles de que la IASD no es Babilonia. Ya losabusos en nuestra iglesia han llevado a un alarmante número de gente preocupada a llegar a esta conclusión. ( 8 ) Una acción tal no sería, sino otro clavo en al ataúd del concepto una vez firmemente establecido de que “nosotros no tenemos otro credo que la Biblia.” Cada vez que se toman acciones que no están de acuerdo con la Inspiración, un número mayor de miembros se vuelve hacia los lideres para favorecer sus decisiones en vez de seguir la Palabra de Dios. Una apoyo semejante es fatal para sus esperanzas de vida eterna. Aún otros podrían perder la vida eterna a causa de su disgusto con los acontecimientos en la iglesia, que una vez apreciaron tanto.
Ya nuestra iglesia ha ido demasiado lejos. Un paso más que nos aleje de la verdad, nos coloca en el territorio de Satanás. El día que comenzamos a nombra mujeres como pastores en vez de obreras bíblicas, ya estábamos en el terreno de Satanás; cuando ordenamos esas damas a ancianos de iglesia, esa dirección fue más firmemente confirmada; cuando consentimos en permitir que esas mujeres realizaran casi todas las funciones de un ministro, nos estábamos consolidando en contra de la Palabra de Dios.
Es necesario ahora, si esta iglesia ha de recuperar la visión y la misión que Dios ha colocado ante nosotros, anular todos esos pasos y explicar a través de las líneas inspiradas, los principios del Cielo.
Los esfuerzos recientes tanto en la División del Pacífico Sur como en la Norteamericana, para insensibilizar a sus miembros y urgir la agenda de las mujeres, deberían cesar inmediatamente. Si los líderes no tienen discernimiento moral o la firmeza para tomar una postura en este problema entoncesel laicado debe buscar líderes, que solamente sigan un “así dice el Señor”. De otra manera, la compuerta que ya ha sido abierta, estará virtualmente fuera de control.
La sierva del Señor indicó, que la apostasía omega, sería de una naturaleza asombrosísima. Ciertamente la desviación, que ya hemos visto, califica como parte de la apostasía. El lado positivo, es el hecho de que la deserción de la verdad, fue predicha claramente. Ahora sabemos que estamos llegando al fin del tiempo de gracia. Este hecho es un llamado urgente a todos nosotros, para que hagamos una elección segura. Levantemos nuestras cabezas porque “nuestra redención esta cerca.” Ruego que nosotros los lectores seamos fieles a la Palabra de Dios, no desviándonos ni a la derecha ni a la izquierda, permitiendo que Cristo tome posesión completa de nuestras vidas, para que pronto podamos presenciar la venida de nuestro bendito Señor.

Este artículo fue publicado en inglés y distribuido e muchos delegados antes del Congreso mundial de la Asociación General que se celebró en Utrech, Holanda (1995). Agradecemos al Señor por la decisión en contra de la ordenación de las mujeres solicitada por la División Norteamericana. El computo del fue:??
1481- ¡No a la ordenación!
673- Sí a la ordenación.

Nota del recopilador de este sitio: Este artículo fue escrito en 1995. De aquel entonces para aquí han pasado muchísimas cosas de las predichas por el Hno. Standish. Para más información ver estos sitios de internet:
1)Mujeres recibirán la misma Credencial Ministerial como los hombres en la Conferencia del Suroeste de California. “Las mujeres hacen casi el 10 por ciento de pastores en la conferencia de 60,000 miembros, la cuál sirve en cinco condados en el sur y este de Los Ángeles.” [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
2)1995: Seventh-day Adventists (Sligo Seventh-day Adventist Church in Takoma Park VA ordained three women in violation of the denomination's rules). La IASD en Sligo Park VA ordenó 3 mujeres en violación de las reglas de la denominación. [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
3)Presidente mundial de la Iglesia adventista lamenta acción de una Asociación para otorgar idénticas credenciales
4)Liderazgo de la Iglesia Adventista en Norteamérica clarifica posición respecto a la ordenación


[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Estas son algunas de las cosas que suceden y que el Hno. Standish predijo con asombrosa exactitud.

Es tiempo de volver a las sendas antiguas.

[DavidM]

Así que ya esto no es algo de cultura, porque ya la cultura ha avanzado en este aspecto.

Y no creo que la mujer no pueda ser inspirada por Dios, en la biblia tenemos historias de grandes mujeres como Débora y como Ester, y sin irnos tan lejos la gran pionera de la iglesia Adventista, Ellen White que brilló mas que su esposo que era pastor de la iglesia.

Así que pienso que esto es mas asunto de recelo por parte de algunos hombres que por problemas culturales, hoy en día la población femenina universitaria dobla la población universitaria masculina, hablando de mi país Venezuela, las mujeres llegan mas a la universidad que los hombres, en mi caso de mi promoción a la final terminamos el pensum 8 personas al tiempo estimado, 6 eran mujeres.


Hola JF,

Puedes tener razon en todo lo que dices, no te lo discuto. Sin embargo, la realidad es que son los votos de delegados Latinoamericanos y de Africa que han impedido que existan mujeres pastoras en nuestras iglesias. Los delegados de paises europeos, Australia y EU estan a favor en su mayoria pero en cantidad no superan a los delegados hispanos y africanos porque son lugares donde hay mas adventistas.

A proposito, fue un verdadero privilegio el leer de dos miembros originales del foro en los ultimos tres dias. De Ferdinand (el viernes) y de Nancy (ayer). Los extrañabamos :wink: .

Les quiere

David

[Jesus_Ferdinand]

Y bueno David, ya me lo dijiste todo, los Norteamericanos, Europeos y Australianos estan a favor, y los Latinoamericanos y Africanos estan en contra, ironicamente estan a favor aquellos que pertenecen a paises avanzados y mejor educados y mas cultos.

Interesante porque se supone que todos los miembros que participan en este de debate de todos los países tienen la misma fuente y la misma base bíblica sobre este tema, lo cual hace interesante que lo que los diferencie sea su ubicación geográfica, es decir el aspecto cultural nuevamente está influyendo sobre los puntos de vista.

La biblia menciona muchas cosas, pero sin duda que su interpretación puede ser manipulada para establecer una pocisión en determinada situación, si bien Dios dijo que el hombre debe ser la cabeza de la familia, también es cierto que el hombre y la mujer deben ser uno solo, quiere decir que ambos tienen autoridad, y digo esto porque la mujer tampoco tiene que quedarse relegada en todo el sentido de la palabra, en este sentido si llega a quedar viuda ¿qué hace? ¿se busca otro marido?

Según lo que leí pues no esta del todo bien la ordenación de las mujeres, sobre este caso no establezco ninguna pocisión, ni en favor ni en contra, sin embargo puedo afirmar que una mujer también puede ser inspirada por Dios para predicar su palabra, he visto mujeres que han podido hacer llegar la palabra de Dios a una iglesia mejor que los hombres en un culto y he visto grandes mujeres lideres en iglesias.

Una cosa es que no quieran la figura del lider de una iglesia reflejado en una mujer, pero llamarla ¿paganismo? esto me parece una gran exageración, además gran parte de la creencia adventista esta basada en el legado de una mujer, quien practicamente fundó las bases de la iglesia Adventista, yo creo que si Dios no quisiera ver mujeres lideres en su palabra, no hubiera permitido que el espiritu santo inspirara a una mujer para regresar a su pueblo al camino correcto, ¿porqué no utilizaría a su esposo James White para ese legado?.

[Jesus_Ferdinand]

Además por otro lado me llama la atención lo que leo sobre los miembros homosexuales en la iglesia Adventista, realmente me impresiona, porque se supone que la práctica homosexual esta en contra de Dios, y pues no soy homofóbico ni nada por el estilo, pero la iglesia no permite mujeres embarazadas solteras en la iglesia y las borran, pero si permiten homosexuales en la iglesia?

Como bien decian, la iglesia Adventista tiene muchos errores, y cada día van aumentando, pero yo siempre tendré claro que yo no estoy en este mundo para defender un movimiento, ni una iglesia de determinada denominación, yo estoy acá para hacer la voluntad de Dios y defender su palabra, para mi Dios siempre estará por encima del Adventismo, el que quiera defender el adventismo a muerte está en su derecho, pero para mi lo importante es Dios y su voluntad.

Porque a pesar de que la iglesia Adventista tiene clara que el uno clero debe ser la biblia, también le han agregado cosas por razones de organización o administración, como quieran llamarle, a pesar de que no sea malo pero tampoco son obligatorias para hacer la voluntad de Dios.

( 8 ) Andrea Bellinteni (Buenos Aires, Argentina)



Deberian postear los versiculos donde diga que no se debería ordenar a una mujer, la verdad no veo el drama, vivimos en otra época, ya basta de tanto tabu machista en el mundo, eso que se lo dejen a la cultura antigua del medio oriente en donde casi que quieren que la mujer sea un cero a la izquierda, y en muchos casos lo es.

De esto se viene hablando mucho, y ese paradigma de que la mujer no puede realizar los mismos cargos altos que un hombre realiza ya es un subjetivo, hasta ahora en pocos paises latinoamericanos se tiene este tabú, hasta la fecha uno de ellos es México según los libros, no les puedo asegurar nada.

Si vamos al caso, en Inglaterra Margaret Tatcher fue primer ministro, en Panamá ya tuvieron una presidente, en Chile está por relevar a Ricardo Lagos una mujer, si nos vamos a otro aspecto la ministro de defensa de Argentina es mujer, la ministro de trabajo en Venezuela es mujer así como la de Salud.

Así que ya esto no es algo de cultura, porque ya la cultura ha avanzado en este aspecto.

Y no creo que la mujer no pueda ser inspirada por Dios, en la biblia tenemos historias de grandes mujeres como Débora y como Ester, y sin irnos tan lejos la gran pionera de la iglesia Adventista, Ellen White que brilló mas que su esposo que era pastor de la iglesia.

Así que pienso que esto es mas asunto de recelo por parte de algunos hombres que por problemas culturales, hoy en día la población femenina universitaria dobla la población universitaria masculina, hablando de mi país Venezuela, las mujeres llegan mas a la universidad que los hombres, en mi caso de mi promoción a la final terminamos el pensum 8 personas al tiempo estimado, 6 eran mujeres.


[-o< JF me felicito por ser tu amigaa (jajaja ahora entiendoooo :P claro que Si estoy con vos, pero te tiro un dato más la ministra de Economia que ahora está en nuestro País es mujer la Sra Miceli es la que en estos diás llevará acabo el cierre de duda con el FMI, la cancelación de la duda externa de la cual te comente la otra noche....Ella es Mujer :wink:

Por siglos a el gran "mito" de que los hombres son más fuertes en la actualidad gracias a Dios hoy muchas ramas de la medicina lo han desmitificado, sabias' que en muchos aspectos las mujeres somos mucho más fuertes que los hombres: que las mujeres vivimos más en promedio, enfermamos menos, somos mas intuitivas, nos adaptamos y sobrevivimos más facilmente, somos en potencia, mucho más inteligentes 8O ; incluso en el aspecto sexual, somos capaces de tener encuentros íntimos mucho más prolongados y sastifactorios sin sentirnos agotadas; :P nosotras las mujeres somos sin duda el "sexo fuerte" [-o< Cualquier comentario a mi tío qe es Ginecologo él me lo confeso :wink:
Por eso Seres Superiores como nosotras somos indicados para realizar la tarea máxima del ser humano:dar a luz, criar y educar a un niño...

Cariños

AnDy

(9) Jesús Ferdinand (Venezuela)


Jajaja bueno Andrea es como te dije en mi célebre frase "la mujer es
la octava maravilla del mundo", sin duda el hombre estaría perdido sin
la mujer, para mi una de las creaciones mas hermosas de Dios, y al que
no le guste que se lo consulte a Dios, muchos le querran echar la
culpa a Eva por la entrada del pecado al mundo, o la culpa a Dalila
por la caida de Sanson, pero si piensan así realmente, entonces quiere
decir que el hombre es mas débil que la mujer.

(10) Israel Perez (Puerto Rico)


Comensando con la ordenacion de la mujer:

Esta comprovado que la mujer es en realidad el sexo fuerte y el que ha expulsado una calsificacion ( piedra ) sabe de que hablo, ademas es cierto que muchas mujeres son mas capaces que el hombre. Tambien es cierto que huvo muchas mujeres sobresalientes en la biblia, mujeres usadas por Dios de forma maravillosa. Tambien es cierto que nuestra iglesia esta fundada bajo las revelaciones dada a una mujer. Tambien es cierto que muchas mujeres ocupan puestos muy importante, pero.. en el asunto de mujeres sacerdotizas la Biblia es muy clara que el sacerdocio pertenece solo y exclusivamente a los hombres. El uso de mujeres sacerdotizas pertenece a las religiones paganas. El hecho de que US, Europa y Australia esten a favor es porque estos paises son paises superdesarollados, en los cuales se demanda por todo y nuestros administradores prefieren sacrificar su fidelidad a Dios que su fidelidad a Mamon.

Conozco personalmente pastores que aun permanecen en sus cargos y a otros se les an promovidos luego de que ellos han amenazado con demandar, y esto luego de haber sido encontrados culpables de pecados como adulterio ( uno de estos casos sucedio con mi cuñada, donde el director de la academia se quizo propasar con ella). Como conclucion; si alguien quiere lograr algo o permanecer en su puesto ponga su dedo en Mamon ( $$$$ ) y de seguro lo promoveran. (je je je) :D

(11) Adiel Cañizares (Montemorelos, Nuevo León)



Y bueno David, ya me lo dijiste todo, los Norteamericanos, Europeos y Australianos estan a favor, y los Latinoamericanos y Africanos estan en contra, ironicamente estan a favor aquellos que pertenecen a paises avanzados y mejor educados y mas cultos.

Interesante porque se supone que todos los miembros que participan en este de debate de todos los países tienen la misma fuente y la misma base bíblica sobre este tema, lo cual hace interesante que lo que los diferencie sea su ubicación geográfica, es decir el aspecto cultural nuevamente está influyendo sobre los puntos de vista.

La biblia menciona muchas cosas, pero sin duda que su interpretación puede ser manipulada para establecer una pocisión en determinada situación, si bien Dios dijo que el hombre debe ser la cabeza de la familia, también es cierto que el hombre y la mujer deben ser uno solo, quiere decir que ambos tienen autoridad, y digo esto porque la mujer tampoco tiene que quedarse relegada en todo el sentido de la palabra, en este sentido si llega a quedar viuda ¿qué hace? ¿se busca otro marido?

Según lo que leí pues no esta del todo bien la ordenación de las mujeres, sobre este caso no establezco ninguna pocisión, ni en favor ni en contra, sin embargo puedo afirmar que una mujer también puede ser inspirada por Dios para predicar su palabra, he visto mujeres que han podido hacer llegar la palabra de Dios a una iglesia mejor que los hombres en un culto y he visto grandes mujeres lideres en iglesias.

Una cosa es que no quieran la figura del lider de una iglesia reflejado en una mujer, pero llamarla ¿paganismo? esto me parece una gran exageración, además gran parte de la creencia adventista esta basada en el legado de una mujer, quien practicamente fundó las bases de la iglesia Adventista, yo creo que si Dios no quisiera ver mujeres lideres en su palabra, no hubiera permitido que el espiritu santo inspirara a una mujer para regresar a su pueblo al camino correcto, ¿porqué no utilizaría a su esposo James White para ese legado?.

Totalmente de acuerdo. Quisiera argumentar algo más al respecto. La Biblia está llena de ejemplos. Las mujeres siempre han jugado roles fundamentales. Por ejemplo está el caso de Hulda, que fue profetiza. También está el caso de Débora que juzgó a Israel, ahora, si analizamos todos los casos, está a la par del hombre pero nunca por encima del hombre. Por ejemplo Débora juzgó junto con Barac e inclusive Dios le dio a una mujer, el honor de ser la que dio la victoria final al pueblo. Me refiero a Jael quién mató a Sísara con una estaca (huy). La mujer tiene muchísimas virtudes que el hombre no posee. Y si no fuera por una mujer el hombre no llegaría a la existencia. Pero no se lo tomen a pecho las mujeres, que si no hubiera hombre tampoco una mujer llegaría a la existencia. Jajajaja. Dios hizo al hombre y a la mujer y a cada uno le dio una función. Esa es mi opinión. Ya lo había dicho antes.
Saludos
Adiel

[DavidM]

He aqui algunos descubrimientos logrados en las ultimas horas sobre temas que hemos discutido en el foro durante los ultimos dos o tres dias.


1. Hace solo dos dias Israel hizo un comentario que en el momento podia haber parecido controversial y sin base. Me refiero a este:


"Se trata de callar a los que predican contra Roma mientras SE USA EL DIEZMO DEL SEñOR PARA PAGAR A UN ENVAJADOR NUESTRO PARA QUE HAGA PACES CON ROMA (B. B. Beach) y ha que defender la inversion a todo costo....."

Controversial y sin base hasta que llego el mas reciente articulo de Bacchiocchi (esta misma noche). En el leemos:


It is worth noting that the Vatican in currently engaged in dialogues or consultations with the major Protestant churches, including our own Seventh-day Adventist Church. The primary objective is not to convert these churches to Catholicism, but to create a climate of respect and mutual acceptance. The success of the Vatican in softening the anti-Catholic teachings and prophetic interpretations of Protestant churches, can be seen in the evangelical acceptance of Roman Catholicism as a legitimate Christian religion.

(Traduccion: Vale la pena notar que el Vaticano esta envuelto en estos momentos en dialogos o consultas con las mayores iglesias Protestantes INCLUYENDO NUESTRA PROPIA IGLESIA ADVENTISTA (el enfasis es mio). Su objetivo principal no es el convertir a estas iglesias al Catolicismo, sino crear un clima de respeto y aceptamiento mutuo. El exito de el Vaticano de suavizar las enseñanzas anti-Catolicas e interpretaciones profeticas de iglesias Protestantes puede notarse en la aceptacion evangelica del Catolicismo Romano como una religion Cristiana legitima)

2. Hablamos de la ordenacion de mujeres y que son los delegados Latinoamericanos y Africanos (donde esta la mayoria del adventismo) que se estan oponiendo a esta medida. Bueno, vale la pena notar (ahora soy yo el que uso la frasesita) que por lo menos los Estados Unidos se ha dado por vencido de que en un futuro cercano se apruebe esta medida de ordenacion de mujeres y sin hacer mucho ruido ya en algunos lugares dentro de EE.UU ya se esta llevando a cabo.

Un buen amigo me informo que una parienta suya fue recientemente ordenada en California como pastora y ese mismo amigo me mostro la siguiente nota que aparece al final de un articulo en la edicion de este mes de El Centinela:


"La autora es pastora asociada en la Iglesia Adventista del Séptimo Día de White Memorial, en el condado de Los Ángeles, California".


(pueden leer ese articulo en "El Centinela" en linea haciendo clic aqui: [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

¿Que opinan?



Les quiere


David

(13) Pr. Manuel Henriquez (San Antonio, Texas)




David, no sabes cuanto me duele leer emails como el que envias. No me mal entiendas, no es por que tu o alguien mas lo diga, si no porque es una realidad de nuestra iglesia que aun no entiendo porque se hace. Lo de las mujeres ya lo sabia, la unica diferencia es que dichas mujeres solamente pueden usar su ordenacion en forma local. Nos on reconocidas a nivel fuera de su iglesia o conferencia.

Lei el articulo del pastor Bacchiocchi y me lleno de tristeza al mismo tiempo que de alegria. Tristeza porque no entiendo cual es el proposito (converserlos del error? Llevarnos mejor? Conocerlos mejor? Ecumenismo?) Cualquiera que sea la verdadera razon, deberiamos estar gastando los fondos para llevar el evangelio a todo el mundo en negociaciones de paz con los Luteranos, Catolicos y otras denominaciones.

Creo que tienes razon en decir que estamos viviendo tiempos cruciales antes de la segunda venida. Quiza comience a llegar el tiempo cuando los laicos tomen las riendas y dejen de depender de los pastores en la direccion de nuestras iglesias (por cierto, por si no lo sabias no sigo mas como pastor "pagado" por la conferencia; un dia de estos te cuento como fui tratado por la organizacion y por los colegas por mi desicion). Quiza ha llegado el dia, como en los dias de Elena White y los dias de Pablo en que los laicos y no los pastores dirigian las iglesias.

Muy interesante lo dicho hasta aqui. Pero si notan casi ninguna mujer opina al respecto. Valdría la pena saber qué opinan ellas ¿no creen? Y aunque EGW ha jugado un papel importante en la iglesia adventista, no se cuál es su opinión al respecto. A mi me parece que tendríamos que usar la Biblia para ver si hay algo al respecto o si todo se reduce a posiciones geográficas, primer mundo y tercermundismo, fanatismo, misoginia, etc. ¿cuál es la posición de Dios? Y en última instancia, analizar si Dios ya ha modificado su posición en este sentido...

Fraternalmente.

[Yahoogroups_Miembro]

Recientemente (6 de enero) ordenaron diaconizas y tres niños de 15 años como diaconos sin siquiera el consentimiento de la Junta de iglesia.

Quisiera pedirles un favor: quiero conocer los argumentos que los que creen en la ordenacion de la mujer presentan para ordenarlas. Estoy interesado solo en citas de EGW o la Biblia, no de argumentos de pastores, teologos, jesuitas infiltrados, carismaticos, evangelicos, separatistas, etc que estan dentra de nuestra casa. Quiero conocer todo sobre el tema para saber si estoy en un error al no patrocinar dicho suceso. Se lo agradeceria mucho.

(Israel Pérez)

[hectorjavier]

querido hermano aqui te envio parte deun buen articulo sobre el tema,lo tomo del sitio web laicos.org.....es adventista.un poco largo,pero excelente.
¿Qué dice la Inspiración?



Recordemos que las Escrituras no hablan directamente de la ordenación de las mujeres. Sin embargo, podemos ver a Dios a través de todas las Escrituras ordenando hombres para llenar el papel de sacerdote. Como el esposo es la cabeza de la familia, así el hombre es el líder natural de las familias en la congregación que constituye la iglesia..

“Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo que falta, y pusieses ancianos por las villas, así como yo te mandé: El que fuere sin crimen, marido de una mujer, que tenga hijos fieles que no estén acusados de disolución, ó contumaces.” Tito 1:5-6.

“A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera tus dolores y tus preñeces; con dolor parirás los hijos; y á tu marido será tu deseo, y él se enseñoreará de ti.” Génesis:3:16.

“Mas quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón; y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo.” 1Cor:11:3.

“La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito á la mujer enseñar, ni tomar autoridad sobre el hombre, sino estar en silencio.

Porque Adam fué formado el primero, después Eva;

Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo seducida, vino á ser envuelta en transgresión:

Empero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en la fe y caridad y santidad, con modestia.” 1 Timoteo 2:11-15.


“En la creación Dios la había hecho igual a Adán. Si hubiesen permanecido obedientes a Dios en concordancia con su gran ley de amor, siempre hubieran estado en mutua armonía; pero el pecado había traído discordia, y ahora la unión y la armonía podían mantenerse solo mediante la sumisión del uno o del otro. Eva había sido la primera en pecar, había caído en tentación por haberse separado de su compañero, contrariando la instrucción divina. Adán pecó a sus instancias, y hora ella fue puesta en sujeción a su marido. . .” El Hogar Adventista, Pág. 100.


Aunque ”no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.” Gálatas 3:28.

Parece que Dios le ha dado funciones diferentes al hombre y a la mujer. La sociedad ha rebajado la labro de la madre haciendo que otras actividades sean más importantes que el cuidado de sus hijos. Sin embargo, las mujeres, las mujeres no deben considerarse inferiores porque el hombre sea la cabeza de la familia, ya que Cristo-aunque era igual al Padre-se sometió a Él como un siervo, reconociéndolo como su cabeza. Véase Filipenses 2:6:-9; 1 Corintios 11:3.


“Junto a su esposo, Eva había sido perfectamente feliz en su hogar edénico; pero, a semejanza de las inquietas Evas modernas, se lisonjeaba con ascender a una esfera superior a la que Dios le había designado. En su afán de subir más allá de su posición original, descendió a un nivel más bajo. Resultado similar alcanzará las mujeres que no están dispuestas a cumplir alegremente los deberes de su vida de acuerdo con el plan de Dios...” El Hogar Adventista, Pág. 100.


A pesar de que la Inspiración no ordena que la mujer sea la cabeza espiritual, hay numerosas apelaciones tanto a las mujeres como a los hombres para que ayuden a la iglesia en muchos aspectos de ministerios médico y espiritual.






El feminismo en el adventismo.


Se han hecho serios esfuerzos, para oponerse a la trágica intrusión del feminismo en la iglesia Adventista del Séptimo Día. En el año 1987 el tema de la ordenación de la mujer fue la base del establecimiento de una nueva publicación, Adventist Affirm. La primera edición hizo muchas preguntas importantes, relacionadas con el asunto de la ordenación de la mujer, contestadas con excelentes declaraciones bíblicas.
Las feministas no estarán satisfechas hasta que no logren el proceso completo de ordenación. Este voto las llevó un paso más cerca de su objetivo final.


Miremos el desarrollo de este movimiento de igualdad femenina. Su historia es parecida a la de muchas iglesias caídas del protestantismo.
1) En iglesias liberales grandes, una mujer fue primeramente designada, no para ser obrera bíblica, sino como parte del cuerpo pastoral.
2) Finalmente fue llamada pastor.
3) Luego fue ordenada como pastor de una iglesia local.
4) Entonces, recibió aprobación para ejecutar las mismas funciones de un pastor ordenado. Y finalmente. 5) Será ordenada como ministro.


Es inteligente notar la dirección de los argumentos. Cuando se ejerce la presión para permitir que las mujeres realicen las mismas labores que un ministro, se garantiza, que esto no es una ordenación. Pero, más tarde, en razón deellas están cumpliendo los mismos deberes de un ministro, se argumenta que están desempeñando estas funciones, por lo tanto, serán ordenadas al ministerio. Pareciera que muchas personas tienen poca percepción de las consecuencias que a la larga tendrán las consecuencias a corto plazo.





“El oficio” pastoral y la Palabra de Dios no pueden ser separados el uno del otro. Si el oficio es separado de la Palabra, éste no tiene existencia válida. El papel sacerdotal (de siervo) del ministerio no puede ser separado de la función profética (de reprensión). Cuando el ministro deja de ser un profeta, es decir un predicador de la verdad bíblica, puede continuar siendo reconocido como sacerdote pero éste ya no ejerce el oficio de la Palabra. El ministro puede tener autoridad institucional, pero no tiene autoridad divina, y la iglesia institucional donde el ministerio no está en armonía con la Palabra, no tiene autoridad divina para efectuar la imposición de las manos para ordenar a nadie.” C. Raymond Holmes, The Tip of An Iceberg, Pág. 40. Acerca de la ordenación de las mujeres, Holmes dijo: “Hemosvisto que en la sociedad cristiana, a las mujeres se les dieron sus lugares legítimos, como fueron establecidos en la creación, y que la sociedad cristiana sirvió para confrontar la denigración que la sociedad pagana hace de la mujer. También hemos visto que había varias mujeres, de las cuales muchas, que merecieron el encomio de Pablo, ayudaban en ministerios en la iglesia primitiva, y esas mujeres y los hombres disfrutaban de completa igualdad espiritual.

Sin embargo, también hemos visto que a las mujeres se les ha prohibido ejercitar un papel de liderazgo en la congregación. Debe hacerse una clara distinción entre el oficio y la función. Dios está llamando a las mujeres al ministerio; pero no la posición del liderato en el cual la autoridad es ejercitada sobre los hombres. Sin duda ésta es la razón, por la cual, Elena de White cuyo llamado al ministerio fue excepcional, no vaciló en profetizar y exhortar, mientras que nunca persiguió la ordenación al oficio eclesiástico. En este sentido, como también en otros, su vida y ministerio estuvieron en armonía con las Escrituras.” Ibíd. Pág. 150.

[DavidM]

Este tema se ha tocado antes pero en vista a la declaración del Presidente de la Asociacion Mundial Adventista cuando se le preguntó al respecto en su más reciente charla con jovenes y estudiantes (en Nueva York el 29 de Marzo), creo que se debe tocar nuevamente, especialmente despues de escuchar de Paulsen una opinión que refleja lo que yo opino al respecto (jaja).

He aqui lo dicho por el Presidente Paulsen con respecto a la ordenacion de mujeres:



Como suele suceder en estas charlas, surgió la pregunta sobre la ordenación de la mujer. "Esperamos tratar este tema como comunidad global y no sólo como unidades culturales", dijo Paulsen. "Respeto la decisión de la iglesia mundial sobre este tema, aunque reconozco que Dios ha hecho un llamado a las damas para las funciones ministeriales de la misma forma en que lo ha hecho con los hombres".

"No sé de razones bíblicas por las que las mujeres no puedan ser reconocidas en el ministerio. Las damas brindan una participación creativa y activa en la vida de las congregaciones. Una iglesia que les impide la participación es una iglesia que se está perdiendo los dones que Dios ha otorgado a la comunidad", continuó.



De acuerdo a lo que aquí leo, noto que Paulsen está de acuerdo con la ordenación de mujeres al ministerio pero a la vez reconoce que la IASD Mundial no aprobará tal cosa así que será algo que tendrá que hacerse a nivel regional o local.


¿Qué opinan ustedes?

[mauro]

Este tema se ha tocado antes pero en vista a la declaración del Presidente de la Asociacion Mundial Adventista cuando se le preguntó al respecto en su más reciente charla con jovenes y estudiantes (en Nueva York el 29 de Marzo), creo que se debe tocar nuevamente, especialmente despues de escuchar de Paulsen una opinión que refleja lo que yo opino al respecto (jaja).

He aqui lo dicho por el Presidente Paulsen con respecto a la ordenacion de mujeres:




De acuerdo a lo que aquí leo, noto que Paulsen está de acuerdo con la ordenación de mujeres al ministerio pero a la vez reconoce que la IASD Mundial no aprobará tal cosa así que será algo que tendrá que hacerse a nivel regional o local.


¿Qué opinan ustedes?

bastante interesante el tema:
tambien noto por esa declaracion que Paulsen esta de acuerdo con la ordenacion de mujeres al ministerio.
Paulsen dice: "...No sé de razones bíblicas por las que las mujeres no puedan ser reconocidas en el ministerio...."
y al contrario no hay razones biblicas que permitan la ordenacion de "pastoras" ...¿o si?
se me vienen a la mente estos textos:
1 timoteo 2:11-15
"La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
Porque no permito á la mujer enseñar, ni tomar autoridad sobre el hombre, sino estar en silencio.
Porque Adam fué formado el primero, después Eva;
Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo seducida, vino á ser envuelta en transgresión:
Empero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en la fe y caridad y santidad, con modestia."
1 corintios 11:3 "Mas quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón; y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo."
tito 1:4-9 "A Tito, verdadero hijo en la común fe: Gracia, misericordia, y paz de Dios Padre, y del Señor Jesucristo Salvador nuestro.
Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo que falta, y pusieses ancianos por las villas, así como yo te mandé:
El que fuere sin crimen, marido de una mujer, que tenga hijos fieles que no estén acusados de disolución, ó contumaces.
Porque es menester que el obispo sea sin crimen, como dispensador de Dios; no soberbio, no iracundo, no amador del vino, no heridor, no codicioso de torpes ganancias;
Sino hospedador, amador de lo bueno, templado, justo, santo, continente;
Retenedor de la fiel palabra que es conforme á la doctrina: para que también pueda exhortar con sana doctrina, y convencer á los que contradijeren."

espero mas comentarios para que se aclare algo mas el tema!!!!!!!!!!!!!

saludos

pd: tambien pienso por otra parte en que Dios escogio una profeta como EGW para que aconseje a su iglesia de los ultimos tiempos y no un profeta. y algunos podrian decir que el titulo de profeta es mas importante que de ministro.

[mauro]

con los textos anteriores no apruebo la ordenacion de mujeres ni niego la ordenacion, solo pregunto: ESTOS TEXTOS ¿TIENEN VALOR PARA UNA NEGATIVA O UNA APROBACION DE MUJERES ORDENADAS EN EL MINISTERIO?

saludos

[bebelobsky]

Bueno, creo que habría que aclarar qué cosa es la ordenación y qué cosa es el ministerio ¿no?

Digo lo anterior porque en la IASD la mayor parte de sus miembros son mujeres y todas pueden ministrar o servir (de hecho lo hacen) en diferentes ramos de la iglesia y de la organización y sin necesidad de ser ordenadas. ¿En qué estriba la diferencia en su ministerio si son ordenadas o no?

Para mi el punto central de este tema tiene que ver con la autoridad y el poder del clero adventista. Porque la ordenación a la hora de la hora viene a ser sólo un requisito administrativo más que algo de tipo espiritual. Y este requisito es impartido por hombres, al igual que lo fue durante toda historia bíblica.

Fraternalmente

[mauro]

hermano davidm
creo que este tema quedo en olvido... y me gustaria retomarlo... me parece sumamente interesante y actual. yo ya di mi opinion, pero no siginfica que lo se todo o que dije la ultima palabra. en las iglesias se comenta esto, y me gustaria que mas foristas opinaran, para sacar mas conclusiones.

hermano davidm que opina usted. en su conocimiento biblico y personal respecto al tema de ordenacion de mujeres?
mis hermanas foristas que opinan?

saludos a todos

[AnDy]

:notworthy:excelente comentario....
Bueno, creo que habría que aclarar qué cosa es la ordenación y qué cosa es el ministerio ¿no?

Digo lo anterior porque en la IASD la mayor parte de sus miembros son mujeres y todas pueden ministrar o servir (de hecho lo hacen) en diferentes ramos de la iglesia y de la organización y sin necesidad de ser ordenadas. ¿En qué estriba la diferencia en su ministerio si son ordenadas o no?

Para mi el punto central de este tema tiene que ver con la autoridad y el poder del clero adventista. Porque la ordenación a la hora de la hora viene a ser sólo un requisito administrativo más que algo de tipo espiritual. Y este requisito es impartido por hombres, al igual que lo fue durante toda historia bíblica.

Fraternalmente:notworthy:




Pienso que... en la actualidad se escuchan distintas opiniones acerca de lo que una mujer debe o debería ser. El mundo está bajo la influencia de una filosofía feminista, la cual se ha infiltrado en la comunidad cristiana en estos últimos años, y lo único que ha provocado es rivalidad entre hombres y mujeres, lo que, a su vez, trae división. ¿Por qué afanarnos en ser iguales si Dios nos hizo diferentes?

Como cristianos tenemos que ver estas diferencias desde el punto de vista de Dios.
Al comenzar la iglesia el Día de Pentecostés, tanto hombres como mujeres fueron añadidos en gran número (Hechos 5:14). No se hizo diferencia alguna en las condiciones de membresía entre los sexos. Además, la importancia de las mujeres para la iglesia en su totalidad se refleja por la preocupación que la iglesia primitiva demostró hacia las viudas que necesitaban cuidados y ayuda (Hechos 6:1-6).

Las buenas obras que hacían las mujeres se mencionan a menudo en las Escrituras. Se cita a Dorcas como ejemplo de fiel y amoroso servicio (Hechos 9:36-39). A Lydia se la pinta como una mujer de gran hospitalidad, "obligando" a Pablo y sus compañeros a hospedarse en su casa (Hechos 16:11-15). Se dice que Febe "está al servicio de la iglesia en Cencrea" (Romanos 16:1). Las múltiples obras buenas de las mujeres en la iglesia se reflejan en los escritos de Pablo cuando éste describe las calificaciones de las mujeres que habían de ser sostenidas por la iglesia y que iban a dedicar todo su tiempo al servicio cristiano. En 1 Timoteo 5:9-10 esas calificaciones incluían el ser viudas, tener 60 años o más, que no tuvieran otros parientes que sostener, y que tuvieran "testimonio de buenas obras". Esas buenas obras se definen como (1) haber criado hijos, (2) haber practicado la hospitalidad, (3) haber lavado los pies de los santos, (4) haber socorrido a los afligidos, y (5) haber estado dedicadas a toda buena obra.

En la Biblia dice en 1 Corintios 1:11-12, "… pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón: Porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer, pero todo procede de Dios." Aquí podemos entender que ni uno es más, ni el otro es menos: sólo qe en cuanto a nuestra forma de pensar, de sentir, y de ser, somos muy distintos; por lo tanto Dios tiene propósitos específicos para cada uno de nosotros.

Gálatas 3:28, "Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús." En los tiempos de Jesús se hacían distinciones muy marcadas entre la gente por las que se miraban unos a otros como inferiores o superiores y que les hacían separarse los unos de los otros. Esas diferencias incluían antecedentes religiosos (judío y griego), condición social (esclavo o amo), o sexo (hembra o varón). Pablo escribió que ninguna de tales distinciones era válida en cuanto concernía al valor personal. Ciertamente no quiso decir que cuando alguien se convertía al cristianismo dejaba de ser hombre o mujer, o esclavo o libre, o judío o gentil, sino que nada de eso debía causar separación, porque todos eran igualmente preciosos en Cristo Jesús.

Él desea que nos desarrollemos como mujeres. No desea que haya rivalidad entre los dos sexos, sino que aprendamos a convivir y a complementarnos.
Entendiendo cuál es el propósito por el cual nos diseño así. El compararnos o querer hacer lo que el otro sexo hace ha sido un error, ya que tenemos funciones diferentes. Y aunque a través del tiempo la sociedad ha manejado que la mujer es menos, como cristianos tenemos que cambiar esos moldes, sabiendo que Dios nos hizo a ambos, y nos valora igual.

También se hace referencia en la Escritura al papel de la mujer en la enseñanza privada de la Palabra de Dios. En Hechos 18:26, Priscila, con su esposo Aquila, privadamente enseñaron a un buen, pero malinformado, predicador de nombre Apolo, "exponiéndole más exactamente el camino de Dios". En Tito 2:4 se instruye a las mujeres más ancianas a enseñar a las más jóvenes a vivir cristianamente.

Parte del plan de Dios para nosotras las mujeres es que El desea usarnos como instrumento para esparcir su amor a los demás, por eso nos hizo tiernas, sensibles, románticas, soñadoras, etc. para amar a cada persona que nos rodea y, en su tiempo, claro, también a un hombre. Nosotras podemos cambiar el ambiente en nuestro hogar o del sitio donde estamos si nuestra actitud es de amor.

Los hombres quieren que las mujeres no pierdan su feminidad, ni esa "chispa" que el creador ha puesto en nosotras. Y si aprendemos a tomar el lugar que nos corresponde, y hacemos lo que Dios con tanto cuidado y delicadeza planeó, será más fácil también que los hombres tomen su lugar. ¿No es cierto que cada una de nosotras desea ver "verdaderos hombres de Dios en acción?” Pues por eso debemos empezar nosotras, siendo verdaderas mujeres de Dios.

Él desea que seamos dóciles, pero dignas, y con carácter, mujeres que saben quedarse calladas, pero también hablar cuando es necesario; que saben someterse a la autoridad sin cuestionarla, pero pueden desenvolverse eficientemente en cualquier situación.

¿No les parece que Dios nos ha dado un don precioso al permitirnos ser mujeres? Aprendamos a usarlo en beneficio de los demás, esto traerá consigo la gloria de Dios también.:wink:

[AnDy]

Acá les dejo un link del
Centro de Investigación White de Ministerios PM
Sobre el mismo tema La Ordenacion de las Mujeres y lo que opinaba la Hna White sobre el mismo...

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¡¡Saludos a todos!!