PDA

Ver la Versión Completa : Las 27 doctrinas fundamentales y catolicismo Romano.



Patriarca
06-Jul-2009, 08:59 AM
Hola a todos. Bendiciones.

Siempre me he preguntado: ¿Por qué no figura entre las 27 doctrinas fundamentales del adventismo, el hecho de que el catolicismo romano es la Bestia, Babilonia, la gran ramera?

Lo pregunto porque el centro de la doctrina siempre han sido Cristo y la Profecía.

Bendiciones

dene jose
06-Jul-2009, 11:28 AM
De pronto tu pregunta surge por que no hay una doctrina que lleve un titulo relacionado con tu inquietud, pero si lees el capitulo llamado “El remanente y su misión” allí vas a encontrar respuesta a tu pregunta por que se trata este tema, y esta pregunta tuya también está explicada en otras doctrinas como: “el sábado” donde se explica el sábado bíblico y a la ves se presenta la historia del domingo y los intentos por cambiar el dia de reposo.

Patriarca
06-Jul-2009, 08:27 PM
De pronto tu pregunta surge por que no hay una doctrina que lleve un titulo relacionado con tu inquietud, pero si lees el capitulo llamado “El remanente y su misión” allí vas a encontrar respuesta a tu pregunta por que se trata este tema, y esta pregunta tuya también está explicada en otras doctrinas como: “el sábado” donde se explica el sábado bíblico y a la ves se presenta la historia del domingo y los intentos por cambiar el dia de reposo.


No queda claro, porque incluso E. White es mencionada en la doctrina y ella no figura en la Biblia. Yo pensaba que la religión era de la Biblia Sóla, pero no es así. La doctrina no es tan clara con la Biblia Sóla.

Me parece que debe de haber algo más para justificar eso.

¿Atentará contra la libertad de culto y se temen consecuencias legales?

elmundoesmalo
06-Jul-2009, 08:44 PM
No queda claro, porque incluso E. White es mencionada en la doctrina y ella no figura en la Biblia. Yo pensaba que la religión era de la Biblia Sóla, pero no es así. La doctrina no es tan clara con la Biblia Sóla.

Me parece que debe de haber algo más para justificar eso.

¿Atentará contra la libertad de culto y se temen consecuencias legales

hermano patriarquita, Elena White profetizó, nunca puso un evangelio diferente que el de la biblia, nosotros sabemos hace mas de 100 años lo que está pasando ahora en el mundo por eso decimos que la iglesia tiene el don de la profecía.

Además la biblia dice claramente que en el tiempo del fin la gente tendrá visiones, ¿y como sabemos que esas visiones son de Dios? con la biblia pue hermanito patriarquita, si esas visiones contradicen o agregan un protocolo diferente no son de Dios :cute:

La religion adventista es solo biblia, ahora si dice que White pone evangelios nuevos posteelos aqui :D

bye hermanito.:yes:

dene jose
06-Jul-2009, 09:05 PM
No queda claro, porque incluso E. White es mencionada en la doctrina y ella no figura en la Biblia. Yo pensaba que la religión era de la Biblia Sóla, pero no es así. La doctrina no es tan clara con la Biblia Sóla.

Me parece que debe de haber algo más para justificar eso.

¿Atentará contra la libertad de culto y se temen consecuencias legales?


Me da pena con usted pero seguramente no tiene el libro de las doctrinas adventistas o no lo leyó para cersiorarse lo que le he dicho y respondió sin confirmar por que esta mañana cuando le contesté lo hice con el libro en la mano y yo mismo busque esos capítulos y los anoté.
Me gustaría que te busques el libro y lo leas y no digas que allí no está.
No se en que metes a Elena de White en este asunto si la biblia es su propio interprete y las profecías y doctrinas nuestras las podemos sostener sin ella, ella es solo un apoyo o complemento pero no es la base para nuestras doctrinas. Y dime que tiene que ver ella con la pregunta que planteas por que en tu post no dices nada de ella.
Tampoco veo por que te molestas y acusas de violar libertad de culto y amanezas con consecuencias legales?
Muestra cual es tu verdadera cara o tu propósito con este tema y no des rodeos que la biblia sola te responde.

Tashany
06-Jul-2009, 09:37 PM
No queda claro, porque incluso E. White es mencionada en la doctrina y ella no figura en la Biblia. Yo pensaba que la religión era de la Biblia Sóla, pero no es así. La doctrina no es tan clara con la Biblia Sóla.

Me parece que debe de haber algo más para justificar eso.


Desde en Ingresaste al foro has persentado muchas dudas sobre nuestras doctrinas, lo cual no digo sea malo pues no somos unos dictadores y si no el Mismo Dios no obliga a amarle y aceptar sus preceptos, porque lo hariamos nosotros?
En fin.. Dime es una duda lo que realemnte manifietas o un ataque??

El que Ellen G. Sea mencionada el libro de las 28 doctrinas no es por hablar de ella como tal, sino por el don que Dios le otorgo el de la Profesia, el cual en su caso se manifesto en forma escrita y visual.
Igual este don ha sido dado a muchos de los siervos de Dios, por mencionarte Juan, (escritor de Apocalipsis) y muchos otros.



¿Atentará contra la libertad de culto y se temen consecuencias legales?
"Ninguna arma forjada prosperara"


Diria yo atentar contras la libertad de culto es mantener a los miembros sumidos e en tinieblas doctrinalmente hablando Eso si es de poner la denuncia ASP.. :daydreaming:
Pues para que llegues a esa conclusion es por que no es una simple duda sino otras cosa pero mejor explicanos.


Bendiciones

adlihs
06-Jul-2009, 09:55 PM
Hola a todos. Bendiciones.

Siempre me he preguntado: ¿Por qué no figura entre las 27 doctrinas fundamentales del adventismo, el hecho de que el catolicismo romano es la Bestia, Babilonia, la gran ramera?

Lo pregunto porque el centro de la doctrina siempre han sido Cristo y la Profecía.

Bendiciones

En primer lugar esa actitud de duda y desafiante no demuestra la ctitud de alguien que tiene una duda y quiere aclarar, no refleja humildad sino altivez y ya sabemos de quien proviene ese espiritu no nos hagamos los "inocentes".

Ahora con respecto a tu "duda" tu mismo te haz contestado doctrinas fundamentales, el saber que roma papal, que es el termino correcto, es la bestia, Babilonia, la gran ramera, etc no es fundamental para nuestra vida cristiana, porque, que pasaria si yo muero sin saber eso? pues nada eso es simple conocimiento para que todos nos preparemos por si Dios nos da la vida para ver ese momento, y sino logro verlo lo que me va a salvar es mi conocimiento de Cristo, mi relacion con el, cuanto lo conozco, cuanto el me conoce, cuanto tiempo he pasado con el, por que escrito esta :EL ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SINO ES POR E, eso si ES FUNDAMENTAL PARA NUESTRA VIDA, no saber si el papado es la bestia, porque sabe usted si manana si va a despertar? Yo no lo se, por eso nuestra vida debe ser dia a dia, si Dios no permite llegar hasta ese momento de la historia ALABADO SEA SU NOMBRE, porque el ya nos dio todos los "tips" para afrontar ese tiempo, pero mientras no llegue ese tiempo debemos reforzar nuestra relacion con Jesus que eso es nuestro FUNDAMENTO para la vida eterna.

Asi que no venga preguntando cosas para hacer dudar a la gente de nuestras doctrinas, si tiene DUDAS ORE, ORE A DIOS QUE ES EL UNICO QUE LE PUEDE SACIAR SU "DUDA" y no venga aqui a ser herramienta de satanas provocando duda, asi como el lo hizo en el cielo.

Patriarca
07-Jul-2009, 01:27 PM
No se trata de un ataque, lo que pasa es que me crié más bien católico y estoy casado con una gran mujer adventista. Estoy en un proceso de búsqueda espiritual.

Actualmente, devuelvo el diezmo hace algún tiempo y estoy aprendiendo acerca del adventismo. En general, comparto gran parte de las 28 doctrinas, pero me he enterado hace poco acerca de lo que pienza la iglesia adventista acerca del catolicismo romano. Si esto hubiese estado claramente expuesto entre los 28 puntos fundamentales, no me habría sorprendido tanto. La gente de la iglesia sabía que yo soy un católico en búsqueda espiritual, aceptaba mis diezmos, pero no me dijeron nada de lo que se considera a la iglesia católica.

Ahora tengo un problema, porque debo decidir si me cambio a la religión adventista o dejo de asistir a la iglesia, porque debe ser un poco ridículo que un católico diezme en la iglesia adventista, la cual pienza opina o dice que pertenezco al cuerpo de la gran ramera, que soy parte del cuerpo de la ramera.

Les pido que oren para que tome la mejor decisión. La libertad religiosa es importante, pero involucra no lesionar sentimientos religiosos.

Tal vez si se indicara entre los puntos fundamentales de las creencias adventistas lo que se supone es la iglesia católica, no me habría visto comprometido en esta bochornoza situación: un católico aportando al mensaje que lo considera miembro de la gran ramera.

Imagino que ustedes podrán comprender mi situación.

Bendiciones

elmundoesmalo
07-Jul-2009, 01:38 PM
No se trata de un ataque, lo que pasa es que me crié más bien católico y estoy casado con una gran mujer adventista. Estoy en un proceso de búsqueda espiritual.

Actualmente, devuelvo el diezmo hace algún tiempo y estoy aprendiendo acerca del adventismo. En general, comparto gran parte de las 28 doctrinas, pero me he enterado hace poco acerca de lo que pienza la iglesia adventista acerca del catolicismo romano. Si esto hubiese estado claramente expuesto entre los 28 puntos fundamentales, no me habría sorprendido tanto. La gente de la iglesia sabía que yo soy un católico en búsqueda espiritual, aceptaba mis diezmos, pero no me dijeron nada de lo que se considera a la iglesia católica.

Ahora tengo un problema, porque debo decidir si me cambio a la religión adventista o dejo de asistir a la iglesia, porque debe ser un poco ridículo que un católico diezme en la iglesia adventista, la cual pienza opina o dice que pertenezco al cuerpo de la gran ramera, que soy parte del cuerpo de la ramera.

Les pido que oren para que tome la mejor decisión. La libertad religiosa es importante, pero involucra no lesionar sentimientos religiosos.

Tal vez si se indicara entre los puntos fundamentales de las creencias adventistas lo que se supone es la iglesia católica, no me habría visto comprometido en esta bochornoza situación: un católico aportando al mensaje que lo considera miembro de la gran ramera.

Imagino que ustedes podrán comprender mi situación.

Bendiciones Hermanito patriarquita yo oraré por usted ;), le puedo contar que existe gente catolica (o excatolica) que a increpado al cura en plena misa, esa gente se "negó a si misma", ojo que yo no le pido que se niegue por que "yo lo digo", busque en la biblia, estudie y compare con su iglesia, si quiere saber acerca de doctrina católica yo soy especialista :yes:, bendiciones hermanito patriarquita :D:D

Patriarca
07-Jul-2009, 01:43 PM
Hermanito patriarquita yo oraré por usted ;), le puedo contar que existe gente catolica (o excatolica) que a increpado al cura en plena misa, esa gente se "negó a si misma", ojo que yo no le pido que se niegue por que "yo lo digo", busque en la biblia, estudie y compare con su iglesia, si quiere saber acerca de doctrina católica yo soy especialista :yes:, bendiciones hermanito patriarquita :D:D


Gracias, pero creo que la iglesia debería indicar entre las doctrinas fundamentales lo que realmente piensa de la iglesia católica. Si no es así, habremos muchos católicos cooperando sin saber que cooperamos con algún tipo de insulto hacia nosotros.

Bueno, sigo en mi búzqueda. Lamentablemente opinaba que ya estaba casi decidido a entrar en la iglesia adventista.

Gracias por las oraciones.

elmundoesmalo
07-Jul-2009, 01:49 PM
Gracias, pero creo que la iglesia debería indicar entre las doctrinas fundamentales lo que realmente piensa de la iglesia católica. Si no es así, habremos muchos católicos cooperando sin saber que cooperamos con algún tipo de insulto hacia nosotros.

Bueno, sigo en mi búzqueda. Lamentablemente opinaba que ya estaba casi decidido a entrar en la iglesia adventista.

Gracias por las oraciones.

Hermanito patriarquita, el pensamiento hacia la iglesia catolica no es solo de la iglesia adventista, lo que esta en las doctrinas fundamentales son las doctrinas fundamentales valga la redundancia :D, lo que pasa es que es imposible hablar del día de reposo sin tocar un poco el tema de la iglesia catolica, porque como sabrá ellos cambiaron el día de reposo.;)

Patriarca
07-Jul-2009, 01:56 PM
Hermanito patriarquita, el pensamiento hacia la iglesia catolica no es solo de la iglesia adventista, lo que esta en las doctrinas fundamentales son las doctrinas fundamentales valga la redundancia :D, lo que pasa es que es imposible hablar del día de reposo sin tocar un poco el tema de la iglesia catolica, porque como sabrá ellos cambiaron el día de reposo.;)

Creo que si las demás iglesias pensaran igual, como tú dices, mantendrían tambien el sábado y no el domingo.

Francamente, creo que no han puesto este tema en la doctrina porque atentaría contra la libertad religiosa que defiende la iglesia adventista. La libertad religiosa es muy buena, pero incluye cláusulas legales de prohibición de lesión del sentimiento religioso, cosa que no sería acorde con la doctrina.

dene jose
07-Jul-2009, 02:36 PM
Gracias, pero creo que la iglesia debería indicar entre las doctrinas fundamentales lo que realmente piensa de la iglesia católica. Si no es así, habremos muchos católicos cooperando sin saber que cooperamos con algún tipo de insulto hacia nosotros.

Bueno, sigo en mi búzqueda. Lamentablemente opinaba que ya estaba casi decidido a entrar en la iglesia adventista.

Gracias por las oraciones.



Hermano se nota que no ha leído los capítulos que le indique del libro las doctrinas de la iglesia adventista.
Decir que la iglesia católica es la bestia no es cuestión solo de los adventistas sino de prácticamente de todas las iglesias. Y eso no lo decimos por que sea un invento de Elena de White o por que queramos desmeritar a la iglesia católica, eso lo decimos por que la biblia es la que enseña que la iglesia católica es la bestia.
No se de que modo o forma colaboras con la iglesia adventista, pero en ningún momento lanzamos insultos contra la iglesia católica, lo único que hemos hecho es presentar en algunos debates las ideas paganas que se han introducido dentro de ella y que no estan basadas en la biblia.
Tampoco esa es la actitud que debes tomar por que si no esta de acuerdo con algunas de nuestras doctrinas entonces preséntelas abriendo un tema en el foro y juntos las estudiamos a la luz de la biblia.
Y bueno si tu actitud hacia la iglesia adventista ha cambiado por mi culpa, te pido disculpas por que en ningún momento quise ofenderte o herir tus sentimientos solo que respondí por que tu no mostrabas cual era el objetivo de tus preguntas y estabas acusándonos de atentar contra la libertad de culto y amenazando con consecuencias legales.

Patriarca
07-Jul-2009, 04:26 PM
Hermano se nota que no ha leído los capítulos que le indique del libro las doctrinas de la iglesia adventista.
Decir que la iglesia católica es la bestia no es cuestión solo de los adventistas sino de prácticamente de todas las iglesias. Y eso no lo decimos por que sea un invento de Elena de White o por que queramos desmeritar a la iglesia católica, eso lo decimos por que la biblia es la que enseña que la iglesia católica es la bestia.
No se de que modo o forma colaboras con la iglesia adventista, pero en ningún momento lanzamos insultos contra la iglesia católica, lo único que hemos hecho es presentar en algunos debates las ideas paganas que se han introducido dentro de ella y que no estan basadas en la biblia.
Tampoco esa es la actitud que debes tomar por que si no esta de acuerdo con algunas de nuestras doctrinas entonces preséntelas abriendo un tema en el foro y juntos las estudiamos a la luz de la biblia.
Y bueno si tu actitud hacia la iglesia adventista ha cambiado por mi culpa, te pido disculpas por que en ningún momento quise ofenderte o herir tus sentimientos solo que respondí por que tu no mostrabas cual era el objetivo de tus preguntas y estabas acusándonos de atentar contra la libertad de culto y amenazando con consecuencias legales.


Deberían indicar este asunto en sus doctrinas fundamentales.

Además, si una iglesia es la gran ramera, quiere decir que sus miembros (que son los constituyentes del cuerpo) son una gran ramera. Si eso no es un insulto, no sé lo que es. No deben ni pueden aceptarse diezmos de una ramera.

Igual te agradezco el mensaje y tus intenciones.

Yo sólo busco congregarme en una iglesia que verdaderamente respete la libertad religiosa, derecho humano fundamental, cumpliendo con las normas legales vigentes, es decir, que no vaya contra la moral y las buenas costumbres, que no viole el derecho a no ser lesionado en el sentimiento religioso.

Creo que no participaré más en este tema en particular.

Gracias de nuevo.

Tashany
07-Jul-2009, 04:40 PM
Deberían indicar este asunto en sus doctrinas fundamentales.

Además, si una iglesia es la gran ramera, quiere decir que sus miembros (que son los constituyentes del cuerpo) son una gran ramera. Si eso no es un insulto, no sé lo que es. No deben ni pueden aceptarse diezmos de una ramera.

Igual te agradezco el mensaje y tus intenciones.

Yo sólo busco congregarme en una iglesia que verdaderamente respete la libertad religiosa, derecho humano fundamental, cumpliendo con las normas legales vigentes, es decir, que no vaya contra la moral y las buenas costumbres, que no viole el derecho a no ser lesionado en el sentimiento religioso.

Creo que no participaré más en este tema en particular.

Gracias de nuevo.

No te tomes tan a pecho lo de la ramera Patriarca...Eso no te hara sentir bien..
Quiciera recordarte que la ramera es la Iglesia y su doctrina tu no tienes porque llamarte de esa manera, acaso sabias lo que sabes ahora de las cosas que habla la biblia de ella?
Con tu post demuestras interes en descubrir la verdad y no ser participe de ella, es triste como la ICAR tiene a sus miembro sumidos en una densa oscuridad doctrinal.
Ahora que sabes lo que la palabra dice de la ICAR Jesus te hace un llamado: SALID DE ELLA PUEBLO MIO!!
No porque esta no salga en el libro de las 28 doctrinas no quiere decir que no prediquemos de eso o que no estamos concientes, todo esto lo del santuario, lo de la ramera, etc.. es parte de la profesia y la profesia es parte de nuestras doctrinas..

"Tengo ovejas en otro redil ella oyen la voz del pastor (Jesus) y le siguen"

Patriarca
07-Jul-2009, 04:47 PM
No te tomes tan a pecho lo de la ramera Patriarca...Eso no te hara sentir bien..
Quiciera recordarte que la ramera es la Iglesia y su doctrina tu no tienes porque llamarte de esa manera, acaso sabias lo que sabes ahora de las cosas que habla la biblia de ella?
Con tu post demuestras interes en descubrir la verdad y no ser participe de ella, es triste como la ICAR tiene a sus miembro sumidos en una densa oscuridad doctrinal.
Ahora que sabes lo que la palabra dice de la ICAR Jesus te hace un llamado: SALID DE ELLA PUEBLO MIO!!
No porque esta no salga en el libro de las 28 doctrinas no quiere decir que no prediquemos de eso o que no estamos concientes, todo esto lo del santuario, lo de la ramera, etc.. es parte de la profesia y la profesia es parte de nuestras doctrinas..


"Tengo ovejas en otro redil ella oyen la voz del pastor (Jesus) y le siguen"


Gracias Tashany, pero Iglesia se refiere a un cuerpo. Generalmente la cabeza es alguien en particular, cabeza de la iglesia. Generalmente el cuerpo está constituído por muchos miembros. En consecuencia, al hablar de una iglesia, ineludiblemente se habla también de los miembros constitutivos de la misma. Según lo anterior, se adjetiviza también a los miembros.

La libertad religiosa es algo muy serio, es cosa de leyes y de respeto.

jasobamr
07-Jul-2009, 05:39 PM
Yo sólo busco congregarme en una iglesia que verdaderamente respete la libertad religiosa, derecho humano fundamental, cumpliendo con las normas legales vigentes, es decir, que no vaya contra la moral y las buenas costumbres, que no viole el derecho a no ser lesionado en el sentimiento religioso.


Hace unos dias atras, con una actitud diferente le respondí a Legado.

Patriarca, la ICAR es la que menos ha respetado la libertad religiosa. Hoy tolera la diversidad religiosa cristiana. Tolerancia es una "gracia" que concede un poderoso a los que tienen una fuerza menor.

Lee de la Inquisición, las máquinas de tortura y demás instrumentos físicos y legales usados para doblegar conciencias, que, según la ICAR, fueron los hijos de la iglesia y no la iglesia directamente (¿desde cuando una iglesia no la constituyen humanos o sea los "hijos"?).

Si tu declaración: "Yo sólo busco congregarme en una iglesia que verdaderamente respete la libertad religiosa," es honesta... ¿Qué estas esperando a renunciar a la ICAR?

NELLY MATEO
07-Jul-2009, 07:52 PM
Deberían indicar este asunto en sus doctrinas fundamentales.

Además, si una iglesia es la gran ramera, quiere decir que sus miembros (que son los constituyentes del cuerpo) son una gran ramera. Si eso no es un insulto, no sé lo que es. No deben ni pueden aceptarse diezmos de una ramera.

Igual te agradezco el mensaje y tus intenciones.

Yo sólo busco congregarme en una iglesia que verdaderamente respete la libertad religiosa, derecho humano fundamental, cumpliendo con las normas legales vigentes, es decir, que no vaya contra la moral y las buenas costumbres, que no viole el derecho a no ser lesionado en el sentimiento religioso.

Creo que no participaré más en este tema en particular.

Gracias de nuevo.



:huh:Debo decirte Hermano patriarca que ores mucho porque el enemigo quiere entrampar su alma. Le escribí con mucho amor un mensaje poderoso y no se como se me borró, pero en el nombre de Jesucristo aquie estoy escribiendole nuevamente.

Lo que escribí antes fue lo siguiente. Mire su actitud no parece la de querer entender lo que lo confunde u ofende, ya que esta muy presto a responder impniendo en cada explicación su propio punto de vista.

Todo lo que se le explica aqui es Biblico, mi recomendsción por favor es que usted se olvide de nosotros y quede a solas con Jehová Dios, en el nombre de Jesús y pida la Luz del Espiritu Santo, Leyendo la Santa Biblia, la que tiene 66 libros y no tiene comentarios de nadie, ya que la biblia se explica sola, Y estoy segura que si usted es humilde ante Jehová y se deja enseñar del Espiritu Santo, El le guiera a toda la verdad. y se unirá aunque no lo haga ahora al pueblo de Dios que guarda sus mandamientos y tiene la fe de Jesús, ya que cuando todo se cumpla solo este remanente quedará en pie adorando al verdadero Dios y a su hijo Jesucristo.

Además le recomiendo con amor, que lo escudriñe todo y le ore a Jehová en el nombre de Jesús para que le enseñe a retener lo bueno de cada estudio...no base su vida y opiniones en fundamentos humanos, arreglos y leyes humanas, moralismo y civismo fundamentado en el hombre, el cual ponen a Jehová a un lado y exaltan mas los valores humanos que al creador del Humano...Cuando Jehová creó al hombre lo creo con valores y perfecto...y aun despues de pecar le trajo la solucion..... lo demas usted lo sabe....

Aqui en el foro hay unos documentales muy buenos y que le aclaran muchas cosas de las que usted pregunta y discute aqui. Se dará cuenta de que no es como usted dice: que en nuestras iglesias no se habla de este tema...si se habla y mucho, y se escribe y ademas es de la biblia que se extraen esos temas...

Se llaman: Documental El engaño maestro de Satanas, codigo secreto de satanas, profecia del siglo I y II, satanas hombre etc......

Si lo quiere encontrar rapido en you tube, poniendo el nombre de tema en buscar los encontrará, pero asegurese que tenga la firma siguiente el video: worldslastchance y confertres ya que es la firma del ministerio que en este foro se recomienda.....

Por favor vealo despacio y valla buscando en la Biblia cada texto y usted y Jehová Dios hablen y abrale su corazon y nos vemos en ese maravillosa nube, con aquella maravillosa hueste de angeles que viene a levantarnos, a los muertos en cristo primero y junto a los que estemos vivo en el aire, nos recibiran en el aire.. y la venida del Señor Jesucristo todo ojo la verá, no pondrá un ni un solo pie en tierra, es en el aire que nos recibirá, y nos iremos mil años con el señor, de vacaciones y se que si te dejas guiar por el Espiritu de jehová estudiando su palabra con humildad, estarás alli con todos nosotros y el resto de las ovejas que faltan......

Tengo esa seguridad en Cristo Jesus, ya que no es casualidad que te hayas involucrado en este momento de tu vida con la iglesia de Jehová que guarda los mandamientos de él y tiene la fe sde Jesús....

A estudiar, a solas con Jehová Patriarca, en el nombre de Jesús....Amen

Estaré orando por ti.....Jesús te ama.....:biggrin:

dene jose
07-Jul-2009, 08:28 PM
Deberían indicar este asunto en sus doctrinas fundamentales.

Además, si una iglesia es la gran ramera, quiere decir que sus miembros (que son los constituyentes del cuerpo) son una gran ramera. Si eso no es un insulto, no sé lo que es. No deben ni pueden aceptarse diezmos de una ramera.

Igual te agradezco el mensaje y tus intenciones.

Yo sólo busco congregarme en una iglesia que verdaderamente respete la libertad religiosa, derecho humano fundamental, cumpliendo con las normas legales vigentes, es decir, que no vaya contra la moral y las buenas costumbres, que no viole el derecho a no ser lesionado en el sentimiento religioso.

Creo que no participaré más en este tema en particular.

Gracias de nuevo.



No se porque lo tomas a pecho pero es la biblia la que señala que la iglesia católica es la bestia y antes de enojarte deberías agradecer a Dios que estas recibiendo luz con respecto a las doctrinas erradas en las que estas metido. Por lo menos cuando conocí la verdad agradecí a Dios por traerme a a su luz admirable y sacarme de todas esas doctrinas condenatorias y que no tienen base bíblica.
Si tu consideras que eso es violar tus derechos a libertad religiosa enseñar lo que la biblia dice sobre la bestia entonces deberias considerar algunas violaciones mas graves como:
.bautizar recién nacidos sin ellos tener conciencia de lo que se hace
.Cambiar la ley de Dios(cambiando sábado por domingo, adoracion a imágenes)
.acusar de herejes y matar a miles durante la edad media
.tomar el culto dedicado a mitra y adaptarlo a la misa
.cambiar la biblia y decir que la creación no es como la biblia lo dice sino una evolución teista
.no enseñar conforme a la biblia sino conforme a la tradición y a la autoridad de la iglesia católica
.colocar otros mediadores(virgen y santos) y relegar a Jesus a un segundo lugar como mediador
.solo Dios perdona pecados y en la iglesia católica se le deben confesar a los sacerdotes y que ellos perdonen rezando algunos padres nuestros y aves marias
Si esas cosas no son violar la libertad de conciencia religiosa entonces que son?
Alla si se violan los derechos y la libertad de conciencia religiosa por que nada de eso es bíblico y en cambio decir que la iglesia católica es la bestia si es bíblico.
Antes de buscar una iglesia deberías estudiar la biblia y aceptar lo que ella dice y buscar a Jesus de todo corazón.
Posdata:
No soy nadie para juzgar y te pido disculpas si te ofendo pero no se si hago bien en decirte la verdad pero no entiendo tu actitud por que cuando abristes el tema lo hicistes con una pregunta, luego acusas y amenazas con consecuencias legales y ahora al encararte te haces la victima y no quieres que estudiemos a la luz de la biblia si la iglesia católica es la bestia, por que no aceptas que te mostremos que no es invento adventista ni de ninguna otra iglesia sino que la misma biblia lo enseña y si en verdad querías aceptar la iglesia adventista por lo menos deberias abrir tu mente a conocer en que era lo que pensabas creer y decidir si es o no es bíblico. O será que otra es tu intención? Dimela tu

neoliberal
07-Jul-2009, 10:32 PM
“Dios tiene hijos, muchos de ellos en las iglesias protestantes, y un gran numero en las Iglesias Católicas, que están mas listos a obedecer la luz y a hacer lo mejor que ellos saben hacer, que gran cantidad de adventistas que guardan el sábado pero que no andan en la luz.
Habrá muchos que saldrán de las filas del mundo, de las diferentes iglesias-aun de la Iglesia Católica- cuyo celo excederá en mucho al de los que han estado hasta ahora en las filas para proclamar la verdad
Cuando la crisis esté sobre nosotros, cuando venga el tiempo de la calamidad, ellos avanzaran para ocupar la vanguardia, se ceñirán la armadura completa de Dios y exaltarán su Ley, se adherirán a la fe de Jesús y sostendrán la causa de la libertad religiosa que los reformadores defendieron con arduo trabajo y por la cual sacrificaron sus vidas”. Elena White .”Mensajes Selectos Tomo 3” 441-442

isabelion
08-Jul-2009, 07:13 AM
Dios tiene hijos, muchos de ellos en las iglesias protestantes, y un gran numero en las Iglesias Católicas, que están mas listos a obedecer la luz y a hacer lo mejor que ellos saben hacer, que gran cantidad de adventistas que guardan el sábado pero que no andan en la luz.


Queria resaltar esto de la pluralidad, de las Iglesias Católicas, que es una verdad, pero que muchos desconocen, no es, sólo una Iglesia Católica, existen muchas, ahora Católica, apostólica y romana una, pero todas las demás, inclusive tienen muchos más años de existencia, y este dato es bueno conocerlo, como cultura general.
Shalom, isabelión.

Patriarca
08-Jul-2009, 10:41 AM
Amigos, gracias por el apoyo. Que conste que no es mi intención defender a la ICAR, sino más bién, poner las cosas en contexto y en su lugar. Es muy cierto que la ICAR se portó muy mal en un período de la historia. Era un período muy barbaro en general y la ICAR hizo cosas muy bárbaras también. El barbarismo era cosa muy usual.

Luego de la caída del Imperio, reinó el barbarismo de los bárbaros, pero ese barbarismo se atenuó muchísimo gracias al único estamento organizado que quedó del imperio romano, es decir, la IACR. El derecho romano se estudia incluso hoy, por ser un indicio de civilización jurídica.

Yo no me quiero imaginar qué hubiese sucedido si la iglesia no hubiese existido en aquellos tiempos. La respuesta es muy simple: el barbarismo imperante no hubiera disminuido, sino que se hubiera incrementado a niveles inimaginables. Es cierto que hubo violencia, pero de no existir la iglesia, no habría durado ningún reino aglutinante que desembocaría en naciones actuales. Los bárbaros se habrían convertido en BBBAAARRRBBBAAARRROOOSSS.

Con esto no quiero minimizar las aberraciones que cometió la iglesia, tampoco me referiré a la Inquisición Protestante, que muchos no conocen y que no hizo que la vida fuera de perlas.

Pero eso es pasado. Ahora este es otro mundo en donde hay tolerancia y libertad religiosa, pero hay quienes les gusta la libertad religiosa y, sin embargo, la violan lesionando los sentimientos religiosos. Recordemos que hay leyes al respecto. Por mucho que se discrepe entre religiones, por muy diferentes doctrinas que haya, no puede ni debe lesionarse el sentimiento religioso.

Estamos en el siglo 21 y todavía hay resentidos. Llamar a una iglesia ramera es un insulto, no al papado, sino a los miembros de ese cuerpo.

La ICAR actual es muy clara en no herir el sentimiento religioso.

Agradezco las intenciones, pero la falta de respeto no debe existir en una iglesia verdadera. No sigan aceptando diezmos de la ramera como yo.

Tashany
08-Jul-2009, 11:15 AM
Amigos, gracias por el apoyo. Que conste que no es mi intención defender a la ICAR, sino más bién, poner las cosas en contexto y en su lugar. Es muy cierto que la ICAR se portó muy mal en un período de la historia. Era un período muy barbaro en general y la ICAR hizo cosas muy bárbaras también. El barbarismo era cosa muy usual.

Luego de la caída del Imperio, reinó el barbarismo de los bárbaros, pero ese barbarismo se atenuó muchísimo gracias al único estamento organizado que quedó del imperio romano, es decir, la IACR. El derecho romano se estudia incluso hoy, por ser un indicio de civilización jurídica.

Yo no me quiero imaginar qué hubiese sucedido si la iglesia no hubiese existido en aquellos tiempos. La respuesta es muy simple: el barbarismo imperante no hubiera disminuido, sino que se hubiera incrementado a niveles inimaginables. Es cierto que hubo violencia, pero de no existir la iglesia, no habría durado ningún reino aglutinante que desembocaría en naciones actuales. Los bárbaros se habrían convertido en BBBAAARRRBBBAAARRROOOSSS.

Con esto no quiero minimizar las aberraciones que cometió la iglesia, tampoco me referiré a la Inquisición Protestante, que muchos no conocen y que no hizo que la vida fuera de perlas.

Pero eso es pasado. Ahora este es otro mundo en donde hay tolerancia y libertad religiosa, pero hay quienes les gusta la libertad religiosa y, sin embargo, la violan lesionando los sentimientos religiosos. Recordemos que hay leyes al respecto. Por mucho que se discrepe entre religiones, por muy diferentes doctrinas que haya, no puede ni debe lesionarse el sentimiento religioso.

Estamos en el siglo 21 y todavía hay resentidos. Llamar a una iglesia ramera es un insulto, no al papado, sino a los miembros de ese cuerpo.

La ICAR actual es muy clara en no herir el sentimiento religioso.

Agradezco las intenciones, pero la falta de respeto no debe existir en una iglesia verdadera. No sigan aceptando diezmos de la ramera como yo.

Tu no eres la ramera, eso que quede claro.
Esa terminologia se aplica solo para la igleisia no para los miembros.. En la biblia no dice que los miembros de la Ramera son rameras..y si ahi no lo dice no debes porque llamarte asi.
El buen pastor no llama a todos sus obejas ya sean de su redil o no..

Una pregunta para ti: Como la IASD viola los derecho de libertad religiosa segun tu??

Violar los derechos de libertad religiosa para mi es ocultar a los miembros por años como son las cosas y limitarlos solamente a lo que dice un hombre comun y corriente como todos.


Daniel 7: 25
7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.


NO ha cambiado la ICAR los Tiempos y la LEY?? Estan concientes los miembros de la ICAR del tiempo en el que estamos? Saben los miembros de la ICAR que esta haciendo Jesus en este momento por nosotros? Saben los miembros de la ICAR sobre el verdadero estado de los muertos? Saben los miembros de la ICAR que se esta efectuando un juicio investigador? Sabes los miembros de la ICAR sobre las porfesias? Si me dices que eso no es limitar la libertad religiosa pues entonces que es??

Con respecto a esto

Agradezco las intenciones, pero la falta de respeto no debe existir en una iglesia verdadera. No sigan aceptando diezmos de la ramera como yo.En donde hay falta de respeto?? Mas que una explicasion me parece que manifiestas algo personal. No se si tuviste algun problema con algun miembro de la IASD o con alguien, por estar dando tus diezmos.
on respecto a los Diezmos, Dios no necesita de nuestro dinero pues el e el dueño de TODO. si bien diezmamos es para sostener el evengelio y que asi este pueda expandirse.
Si tu decides el no diezmar pues es tu decision y la respeto.. pero si te dire lo que dice el Señor en cuanto al Diezmo:


Malaquias 3: 8-10
3:8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.
3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

jasobamr
08-Jul-2009, 11:17 AM
No sigan aceptando diezmos de la ramera como yo.

jajajaja... interesante... podrias no darlos... ¿Te obliga algo? (¿tu esposa? jejeje)

Ramera no son los individuos, es un sistema.

La IASD es, proféticamente la iglesia de Laodicea, la última etapa histórica de la iglesia.

No por ser miembro de la IASD se es salvo ni tampoco ser miembro de la ICAR es estar condenado.

Los hijos de Dios, en esta época histórica son quienes cumplen con los siguientes tres distintivos, enunciados por Dios:

Apocalipsis 14:12
"¡Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los Mandamientos de Dios y la fe de Jesús!"

Patriarca
08-Jul-2009, 01:42 PM
Ustedes saben qué significa iglesia:

Cabeza y miembros. No se hagan los lesos.

Esto no va para todos.

Si van a aceptar la libertad religiosa, entonces acepten lo que esto implica: respeto, estar de acuerdo en NO LESIONAR EL SENTIMIENTO RELIGIOSO DE LOS DEMÁS, INCLUYENDO A LOS miembros de la ICAR.

Acaso debo concluir que es muy difícil esto? Que no saben qué es la libertad religiosa, que con tan buenos ojos miran?

Tashany
08-Jul-2009, 01:56 PM
Ustedes saben qué significa iglesia:

Cabeza y miembros. No se hagan los lesos.

Esto no va para todos.

Si van a aceptar la libertad religiosa, entonces acepten lo que esto implica: respeto, estar de acuerdo en NO LESIONAR EL SENTIMIENTO RELIGIOSO DE LOS DEMÁS, INCLUYENDO A LOS miembros de la ICAR.

Acaso debo concluir que es muy difícil esto? Que no saben qué es la libertad religiosa, que con tan buenos ojos miran?

Me gustaria en tu palabras no dijeras como lesionamos el sentimiento religioso de los demas en este caso la ICAR pues a ella perteneces? lo hacemos dicienbdo la VERDAD y las cosas como son? o que?

Te lo agradesco de ante mano

Patriarca
08-Jul-2009, 01:57 PM
jajajaja... interesante... podrias no darlos... ¿Te obliga algo? (¿tu esposa? jejeje)

Ramera no son los individuos, es un sistema.

La IASD es, proféticamente la iglesia de Laodicea, la última etapa histórica de la iglesia.

No por ser miembro de la IASD se es salvo ni tampoco ser miembro de la ICAR es estar condenado.

Los hijos de Dios, en esta época histórica son quienes cumplen con los siguientes tres distintivos, enunciados por Dios:

Apocalipsis 14:12
"¡Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los Mandamientos de Dios y la fe de Jesús!"


Qué chistoso eres. He cesado de diezmar, porsupuesto.

Ahora comprendo por qué no constan esas doctrinas entre las fundamentales, se considerarían ilegales. Porsupuesto, tampoco figura nada acerca de la libertad religiosa entre las doctrinas fundamentales.

Tashany
08-Jul-2009, 02:02 PM
Qué chistoso eres. He cesado de diezmar, porsupuesto.

Ahora comprendo por qué no constan esas doctrinas entre las fundamentales, se considerarían ilegales. Porsupuesto, tampoco figura nada acerca de la libertad religiosa entre las doctrinas fundamentales.

Quien te ha dicho que la razon es por la cual lo que TU quieres que salga en NUESTRAS doctrinas (lo de hablar de la Ramera, etc..) es porque es ilegal??? Lo que quieres decir es que no sale porque tememos acciones legales??? eso es?? Te apoyas tanto en leyes TEMPORALES.. las cuales son de HOMBRES y no duraran para siempre..

Lo que quieres es que por "NO LESIONAR EL SENTIMIENTO RELIGIOSO DE LOS DEMÁS, INCLUYENDO A LOS miembros de la ICAR" no prediquemos la verdad? y las cosas tal y como son?? lo que pides es imposible "Es menester obedecer a Dios antes que a los Hombres" en eso no hay discusion. Si por eso me llevaran presa pues que lo hagan! Asi que no queda otras que te sientas mal..



Esa es la misma actitud que manifieta la ICAR.. cuando algo no les gusta de una vez abusando de su poder!!! demandando o quitando del paso lo que estropee sus planes.. Esto lo han hechos desde los principios de la era cristiana y lo hara hasta el final..
Que triste!!! :frown:
No por nada la Palabra de Dios dice que es una sistema polico-religioso..
Tu comentario me lo a ratificado...


No se trata de un ataque, lo que pasa es que me crié más bien católico y estoy casado con una gran mujer adventista. Estoy en un proceso de búsqueda espiritual.
Y este espiritu donde quedo?? La busqueda sincera donde esta ahora?? :err:

Patriarca
08-Jul-2009, 02:38 PM
Quien te ha dicho que la razon es por la cual lo que TU quieres que salga en NUESTRAS doctrinas (lo de hablar de la Ramera, etc..) es porque es ilegal??? Lo que quieres decir es que no sale porque tememos acciones legales??? eso es?? Te apoyas tanto en leyes TEMPORALES.. las cuales son de HOMBRES y no duraran para siempre..

Lo que quieres es que por "NO LESIONAR EL SENTIMIENTO RELIGIOSO DE LOS DEMÁS, INCLUYENDO A LOS miembros de la ICAR" no prediquemos la verdad? y las cosas tal y como son?? lo que pides es imposible "Es menester obedecer a Dios antes que a los Hombres" en eso no hay discusion. Si por eso me llevaran presa pues que lo hagan! Asi que no queda otras que te sientas mal..



Esa es la misma actitud que manifieta la ICAR.. cuando algo no les gusta de una vez abusando de su poder!!! demandando o quitando del paso lo que estropee sus planes.. Esto lo han hechos desde los principios de la era cristiana y lo hara hasta el final..
Que triste!!! :frown:
No por nada la Palabra de Dios dice que es una sistema polico-religioso..
Tu comentario me lo a ratificado...


Y este espiritu donde quedo?? La busqueda sincera donde esta ahora?? :err:


Bueno, bueno, querida amiga. Se puede predicar la yerdad y violar el concepto de libertad religiosa. Estoy en una búsqueda espiritual. Me crié católico y no soy observante, tal vez eso no me constituya miembro de la ICAR y las salpicaduras que involucran el hecho de llamar a otra denominación religiosa como la gran ramera, no me lleguen a la boca.

Por depronto, he aquí una declaración ante la UN:


The Seventh-day Adventist Church stands for religious freedom for everyone, as well as for
the separation of church and state. Scripture teaches that the God who gave life also gave freedom of
choice. God only accepts homage that is freely given. Seventh-day Adventists further believe that
the law must be applied evenly and without capricious favor. We submit that no religious group
should be judged because some adherents may appear to be extremists. Religious freedom is limited
when aggressive or violent behavior violates the human rights of others.
In support of Article 18 of the United Nations Universal Declaration of Human Rights and
other international instruments, and in harmony with its beliefs and its history, the Seventh-day
Adventist Church is fully committed to promote, defend, and protect religious freedom for everyone,
everywhere.

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 02:55 PM
Hermanito patriarquita, mire la gran ramera es la institucion, no los fieles, esa institución hace esto:

"El Papa es de tan grande dignidad y ensalzado que no es un simple hombre sino como si fuese Dios, el Vicario de Dios. El Papa es de dignidad tan sublime y suprema que hablando con propiedad no ha sido establecido en algún grado de dignidad sino mas bien ha sido colocado en la misma cúspide de todas las dignidades. El Papa es llamado santísimo porque se presume que legítimamente lo es. Sólo él es santo. Sólo el Papa merece ser llamado santísimo porque únicamente él es el vicario representante de Cristo, manantial, fuente y plenitud de toda santidad. El Papa es el monarca divino, emperador supremo, rey de reyes y señor de señores. De allí que el Papa lleva una corona triple como rey del cielo, rey de la tierra y rey de las regiones inferiores. Además, la autoridad y el poder del Pontífice Romano
no se refieren solo a las cosas celestiales, a las terrenales y a las que están debajo de la tierra, sino que llegan hasta sobre los ángeles pues es mayor que ellos. De manera que si se pudiera dar el caso de que los ángeles errasen en la fe o pensasen en forma contraria a la fe, podrían ser juzgados y excomulgados por el Papa. El Papa tiene tan grande dignidad y poder que forma uno con Cristo el mismo tribunal. El Papa es como Dios en la tierra." Enciclopedia Católica, Tomo 3, p. 139, Art. Papa".

imaginese que con todo esto la gente no diga nada...

Los protestantes acepta el domingo por seguir a roma:

Daniel Ferres, ed., Manual of Christian Doctrine (Manual de doctrina cristiana) (1916), pág. 67:
"Pregunta:
¿Cómo se puede comprobar que la Iglesia tiene la autoridad para imponer fiestas y días festivos?
"Respuesta:
A través del mismo acto de cambiar el sábado al domingo, lo cual aceptan los protestantes; y, por lo tanto, éstos indulgentemente se contradicen al observar el domingo estrictamente y romper con otras fiestas ordenadas por la misma Iglesia".


Y con todo esto la gente no dice absolutanmente nada, y no deja en duda que la iglesia católica es la gran ramera, y no es por atacar ¿pero cree que es posible hablar del apocalipsis sin hablar de la ICAR? ¿o del día de reposo sin nombrar a la ICAR?

Atacar sería ir al vaticano y restregarle en la cara sus tradiciones (imagenes,santos,etc) eso es atacar, ¿pero como se puede estudiar Daniel, Apocalipsis sin hablar de la ICAR?... es imposible ;)

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 02:59 PM
sinceramente con eso que le postie, no entiendo como la gente puede ser tan respetuosa con la ICAR

Patriarca
08-Jul-2009, 03:00 PM
hermanito patriarquita, mire la gran ramera es la institucion, no los fieles, esa institución hace esto:

"el papa es de tan grande dignidad y ensalzado que no es un simple hombre sino como si fuese dios, el vicario de dios. El papa es de dignidad tan sublime y suprema que hablando con propiedad no ha sido establecido en algún grado de dignidad sino mas bien ha sido colocado en la misma cúspide de todas las dignidades. El papa es llamado santísimo porque se presume que legítimamente lo es. sólo él es santo. Sólo el papa merece ser llamado santísimo porque únicamente él es el vicario representante de cristo, manantial, fuente y plenitud de toda santidad. el papa es el monarca divino, emperador supremo, rey de reyes y señor de señores. De allí que el papa lleva una corona triple como rey del cielo, rey de la tierra y rey de las regiones inferiores. Además, la autoridad y el poder del pontífice romano
no se refieren solo a las cosas celestiales, a las terrenales y a las que están debajo de la tierra, sino que llegan hasta sobre los ángeles pues es mayor que ellos. de manera que si se pudiera dar el caso de que los ángeles errasen en la fe o pensasen en forma contraria a la fe, podrían ser juzgados y excomulgados por el papa. El papa tiene tan grande dignidad y poder que forma uno con cristo el mismo tribunal. el papa es como dios en la tierra." enciclopedia católica, tomo 3, p. 139, art. papa".

imaginese que con todo esto la gente no diga nada...

Los protestantes acepta el domingo por seguir a roma:

Daniel ferres, ed., manual of christian doctrine (manual de doctrina cristiana) (1916), pág. 67:
"pregunta:
¿cómo se puede comprobar que la iglesia tiene la autoridad para imponer fiestas y días festivos?
"respuesta:
a través del mismo acto de cambiar el sábado al domingo, lo cual aceptan los protestantes; y, por lo tanto, éstos indulgentemente se contradicen al observar el domingo estrictamente y romper con otras fiestas ordenadas por la misma iglesia".


Y con todo esto la gente no dice absolutanmente nada, y no deja en duda que la iglesia católica es la gran ramera, y no es por atacar ¿pero cree que es posible hablar del apocalipsis sin hablar de la icar? ¿o del día de reposo sin nombrar a la icar?

Atacar sería ir al vaticano y restregarle en la cara sus tradiciones (imagenes,santos,etc) eso es atacar, ¿pero como se puede estudiar daniel, apocalipsis sin hablar de la icar?... Es imposible ;)



viva la libertad religiosa

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 03:01 PM
viva la libertad religiosa

si!!! que viva :D

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 03:20 PM
a hermanito patriarquita le posteo otra cosa relacionada a la libertad religiosa :rolleyes:

"El Papa Bonifacio VIII hizo la siguiente declaración: "Declaramos que es absolutamente necesario que toda criatura humana se sujete al Pontífice Romano para que pueda ser salvo." Loraine Boettner, Roman" Catholicism, p. 408.

catecismo:

890...Cristo ha dotado a los pastores con el carisma de infalibilidad en materia de fe y de costumbres...

811“Esta es la única Iglesia de Cristo, de la que confesamos en el Credo que es una, santa, católica y apostólica” (LG 8)...

817De hecho, "en esta una y única Iglesia de Dios...

816 "La única Iglesia de Cristo...,

830 . "Allí donde está Cristo Jesús, está la Iglesia Católica" (San Ignacio de Antioquía, Smyrn. 8, 2)...


¿Que pasa si una persona recien conociendo a Dios vee esto?

es obvio que se hace católico porque dicen que se deben sujetar del papa para ser salvos. Eso es un monopolio.

y sin embargo la gente muy respetuosamente no hace nada, TODOS se quedan callados. Pero es obvio que si se quiere estudiar apocalipsis o Daniel se hable de la ICAR, pero no acerca de este tema, sino del día de reposo y otra cosita mas :D

oraré por usted, y entienda que la iglesia adventista no enseña que para salvarse debe ser adventista pero la católica si, es un monopolio, pero nosotros no predicamos acerca de eso, predicamos acerca de lo que hcieron con el dia de reposo y otras cositas mas, en resumen, lo que nos concierne:rolleyes:

Tashany
08-Jul-2009, 03:24 PM
Bueno, bueno, querida amiga. Se puede predicar la yerdad y violar el concepto de libertad religiosa. Estoy en una búsqueda espiritual. Me crié católico y no soy observante, tal vez eso no me constituya miembro de la ICAR y las salpicaduras que involucran el hecho de llamar a otra denominación religiosa como la gran ramera, no me lleguen a la boca.

Por depronto, he aquí una declaración ante la UN:


The Seventh-day Adventist Church stands for religious freedom for everyone, as well as for
the separation of church and state. Scripture teaches that the God who gave life also gave freedom of
choice. God only accepts homage that is freely given. Seventh-day Adventists further believe that
the law must be applied evenly and without capricious favor. We submit that no religious group
should be judged because some adherents may appear to be extremists. Religious freedom is limited
when aggressive or violent behavior violates the human rights of others.
In support of Article 18 of the United Nations Universal Declaration of Human Rights and
other international instruments, and in harmony with its beliefs and its history, the Seventh-day
Adventist Church is fully committed to promote, defend, and protect religious freedom for everyone,
everywhere.


Lo de de que a la ICAR se le describa como la ramera pues eso deberas Reclarselo a DIOS pues ese termino es BIBLICO y simbolico, no es creacion de la IASD...
Y a ver si a ELle ponen la demanda.. (seria el colmo) aunque ya sabemos como terminara todo eso..


A mi no me vengas con leyes de hombres en la nueva tierra no existiran .. los hombres pordran decir MISA.. hablame de las leyes de DIOS Eternas y perpetuas.



"Es menester obedecer a DIOS antes que a los Hombres"


Como dije antes (y por lo visto no leiste)


Lo que quieres es que por "NO LESIONAR EL SENTIMIENTO RELIGIOSO DE LOS DEMÁS, INCLUYENDO A LOS miembros de la ICAR" no prediquemos la verdad? y las cosas tal y como son?? lo que pides es imposible "Es menester obedecer a Dios antes que a los Hombres" en eso no hay discusion. Si por eso me llevaran presa pues que lo hagan! Asi que no queda otras que te sientas mal..






PD: Espero la respuesta de mi humilde pregunta.

Patriarca
08-Jul-2009, 04:22 PM
Lo de de que a la ICAR se le describa como la ramera pues eso deberas Reclarselo a DIOS pues ese termino es BIBLICO y simbolico, no es creacion de la IASD...
Y a ver si a ELle ponen la demanda.. (seria el colmo) aunque ya sabemos como terminara todo eso..


A mi no me vengas con leyes de hombres en la nueva tierra no existiran .. los hombres pordran decir MISA.. hablame de las leyes de DIOS Eternas y perpetuas.



"Es menester obedecer a DIOS antes que a los Hombres"


Como dije antes (y por lo visto no leiste)






PD: Espero la respuesta de mi humilde pregunta.


Creo que el tema del foro es clarísimo.

Me parece entonces que sería superfluo apoyar la libertad religiosa ante un estamento como las Naciones Unidas y hacer lo contrario a lo manifestado y firmado.

Sinceramente creo que no participaré más en este tema. Si no entienden lo que firman, menos entenderán los principios de la libertad religiosa. Favor leer con sentido de autocrítica lo que firmó la IASD ante Naciones Unidas.

El Sentimiento religioso es importante.

Bonifacio no sé qué número: de qué siglo ó época estamos hablando. Imagino que será anterior a la creación de Naciones Unidas.

Viva la LIBERTAD RELIGIOSA

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 04:31 PM
Bonifacio no sé qué número: de qué siglo ó época estamos hablando. Imagino que será anterior a la creación de Naciones Unidas.

Viva la LIBERTAD RELIGIOSA esa idea de bonifacio no a cambiado.

y a que te refieres con libertad religiosa?? crees que los adventistas son los unicos que dicen que la ICAR es la gran ramera XD, es cosa de meterse a youtube. :yes:

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 04:42 PM
mi hermano si hablar de la biblia de la ICAR es atentar contra la libertad religiosa, entonces toooooooooooooodos atentan a ella.


evangelicos; bautista, pentecostales, etc:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Atentar contra la libertad religosa es obligar a la gente a ser algo que no quiere, realmente no entiendo a lo que quiere llegar.

los adeventistas no atacan a las imagenes catolicas, solo mencionan a la ICAR cuando les concierne, pero mire a los evangelicos, ¿no respetan la libertad religiosa ellos porque hablan de las imagenes? eso es atacar!! xd

Tashany
08-Jul-2009, 04:45 PM
Creo que el tema del foro es clarísimo.

Me parece entonces que sería superfluo apoyar la libertad religiosa ante un estamento como las Naciones Unidas y hacer lo contrario a lo manifestado y firmado.

Sinceramente creo que no participaré más en este tema. Si no entienden lo que firman, menos entenderán los principios de la libertad religiosa. Favor leer con sentido de autocrítica lo que firmó la IASD ante Naciones Unidas.

El Sentimiento religioso es importante.

Bonifacio no sé qué número: de qué siglo ó época estamos hablando. Imagino que será anterior a la creación de Naciones Unidas.

Viva la LIBERTAD RELIGIOSA

La palabra de Dios y lo que dice ella esta sobre toda ley humana..
Si por predicar las cosas tal y como Biblicamente estamos violando la libertad religiosa y por ende ""LESIONAR EL SENTIMIENTO RELIGIOSO DE LOS DEMÁS, INCLUYENDO A LOS miembros de la ICAR"" asi sera...

Lee Apocalipsis todo el libro y dime quien es el que le da esas revelaciones a Juan?

Demandante: Patrirca representante de la ICAR
Imputados o Demandados: Dios, su Santa Palabra y la IASD

A escribir la demanda se a dicho!!

:notworthy:Viva la ley de Dios la cual no tiene comparacion con las de los hombres y su palabra!!!! :notworthy:

Patriarca
08-Jul-2009, 04:52 PM
Deben repasar lo que la IASD presentó y apoyó en Naciones Unidas.

Queda más que claro el concepto y el amor y compromiso que tienen con la LIBERTAD RELIGIOSA, que dicen defender.

Yo no incluiré faltas de respeto en este tema.

Dios los bendiga

Patriarca
08-Jul-2009, 04:55 PM
mi hermano si hablar de la biblia de la ICAR es atentar contra la libertad religiosa, entonces toooooooooooooodos atentan a ella.


evangelicos; bautista, pentecostales, etc:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Atentar contra la libertad religosa es obligar a la gente a ser algo que no quiere, realmente no entiendo a lo que quiere llegar.

los adeventistas no atacan a las imagenes catolicas, solo mencionan a la ICAR cuando les concierne, pero mire a los evangelicos, ¿no respetan la libertad religiosa ellos porque hablan de las imagenes? eso es atacar!! xd

También es respetar la diversidad.

De la Biblia al Youtube, el arsenal de argumentos va decayendo

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 04:55 PM
pero oye que es atentar contra la libertad religiosa? respondeme po XD

porque si dices que es hablar de la biblia de la ICAR, los adventistas son los que mas la respetan!!! ¿No viste a acaso los videos evangelicos que puse?
comparado con esos ataques nosotros no hacemos nada. ¿o ellos no respetan la liberta religiosa? XD como es eso? :P

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 04:58 PM
yo e escuchado predicaciones evangelicas de los papas y son fuertes, bien fuertes XD

¿que es atentar contra la libertad religiosa? eso que hacen los evangelicos (que no predican mentiras en todocaso), o citar a la ICAR porque cambiaro nel dia de reposo (cosa de preguntarle a un cura)?

a que te refieres

Patriarca
08-Jul-2009, 04:59 PM
pero oye que es atentar contra la libertad religiosa? respondeme po XD

porque si dices que es hablar de la biblia de la ICAR, los adventistas son los que mas la respetan!!! ¿No viste a acaso los videos evangelicos que puse?
comparado con esos ataques nosotros no hacemos nada. ¿o ellos no respetan la liberta religiosa? XD como es eso? :P

La libertad religiosa incluye a todo credo. Lo de la ICAR es circunstancial.

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 05:02 PM
La libertad religiosa incluye a todo credo. Lo de la ICAR es circunstancial.

¿pero tu dices que la iglesia adventista atenta contra la libertad religiosa?

¿o todas atentan contra la libertad religiosa porque predican que la ICAR es la gran ramera?

porque todas las iglesias predican, pero no obligan... :wink:

Patriarca
08-Jul-2009, 05:04 PM
The Seventh-day Adventist Church stands for religious freedom for everyone, as well as for
the separation of church and state. Scripture teaches that the God who gave life also gave freedom of
choice. God only accepts homage that is freely given. Seventh-day Adventists further believe that
the law must be applied evenly and without capricious favor. We submit that no religious group
should be judged because some adherents may appear to be extremists. Religious freedom is limited
when aggressive or violent behavior violates the human rights of others.
In support of Article 18 of the United Nations Universal Declaration of Human Rights and
other international instruments, and in harmony with its beliefs and its history, the Seventh-day
Adventist Church is fully committed to promote, defend, and protect religious freedom for everyone,
everywhere.

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 05:07 PM
The Seventh-day Adventist Church stands for religious freedom for everyone, as well as for
the separation of church and state. Scripture teaches that the God who gave life also gave freedom of
choice. God only accepts homage that is freely given. Seventh-day Adventists further believe that
the law must be applied evenly and without capricious favor. We submit that no religious group
should be judged because some adherents may appear to be extremists. Religious freedom is limited
when aggressive or violent behavior violates the human rights of others.
In support of Article 18 of the United Nations Universal Declaration of Human Rights and
other international instruments, and in harmony with its beliefs and its history, the Seventh-day
Adventist Church is fully committed to promote, defend, and protect religious freedom for everyone,
everywhere.

y eso que es?, no se ingles XD

mira si dices que FANTASTICAMENTE atentar contra la libertad religiosa es llegar a la conclusión que la ICAR es la gran ramera TOOOOOOOODAS las iglesias son culpables, ahora que prediquen que la ICAR es la gran ramera, la que mas se salva es la adventista :D, pero no dejaría de ser culpable. :cute:

me declaro culpable tambien:rolleyes:

Patriarca
08-Jul-2009, 05:13 PM
y eso que es?, no se ingles XD


mira si dices que FANTASTICAMENTE atentar contra la libertad religiosa es llegar a la conclusión que la ICAR es la gran ramera TOOOOOOOODAS las iglesias son culpables, ahora que prediquen que la ICAR es la gran ramera, la que mas se salva es la adventista :D, pero no dejaría de ser culpable. :cute:


me declaro culpable tambien:rolleyes:


Yo creo que quién firmó eso de parte de la iglesia, tampoco sabía inglés.

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 05:16 PM
Yo creo que quién firmó eso de parte de la iglesia, tampoco sabía inglés.

kjakjakjakjakjakja podrias postearlo traducido para los que no sabemos. :P

entonces tu dices que los otros credos que predican 100 mil veces mas fuerte y 100 mil veces mas repetido que la ICAR es la gran ramera no atentan contra la libertad religiosa, pero la iglesia adventista si. wow XD

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 05:18 PM
ya yo lo traduci XD

La Iglesia Adventista del Séptimo Día está por la libertad religiosa para todos, así como para
la separación de iglesia y estado. Escritura enseña que el Dios que da vida también dio la libertad de
elección. Dios sólo acepta homenaje que se libre. Los adventistas del séptimo día más convencidos de que
la ley debe aplicarse uniformemente y sin caprichoso favor. Consideramos que ningún grupo religioso
deben ser juzgados debido a que algunos adherentes pueden parecer extremistas. La libertad religiosa está limitada
cuando el comportamiento violento o agresivo viola los derechos humanos de los demás.
En apoyo del artículo 18 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos y
otros instrumentos internacionales, y en armonía con sus creencias y su historia, el séptimo día
Iglesia Adventista está plenamente comprometido a promover, defender y proteger la libertad religiosa para todos,
en todas partes.

¿cual es el problema?

Patriarca
08-Jul-2009, 05:40 PM
ya yo lo traduci XD

La Iglesia Adventista del Séptimo Día está por la libertad religiosa para todos, así como para
la separación de iglesia y estado. Escritura enseña que el Dios que da vida también dio la libertad de
elección. Dios sólo acepta homenaje que se libre. Los adventistas del séptimo día más convencidos de que
la ley debe aplicarse uniformemente y sin caprichoso favor. Consideramos que ningún grupo religioso
deben ser juzgados debido a que algunos adherentes pueden parecer extremistas. La libertad religiosa está limitada
cuando el comportamiento violento o agresivo viola los derechos humanos de los demás.
En apoyo del artículo 18 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos y
otros instrumentos internacionales, y en armonía con sus creencias y su historia, el séptimo día
Iglesia Adventista está plenamente comprometido a promover, defender y proteger la libertad religiosa para todos,
en todas partes.

¿cual es el problema?


Que incluye a los católicos. Deben dejar ser y no lesionar el sentimiento religioso.

Bueno, parece que mi decisión de búsqueda espiritual será un poco más fácil ahora. Entiendo entonces que la IASD cree y predica la libertad religiosa lesionando el sentimiento religioso a la vez. Gracias por la revelación.

Agradezco a las personas que han ayudado con su granito de arena a precipitar mi decisión. Me había dado 6 meses, pues ahora me doy 3.

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 05:42 PM
los protestantes : la ICAR es la gran ramera

la ICAR: los protestantes son sectas

¿y mis sentimientos como protestante, no los hieren?

¿existe alguna diferencia?

en todo caso eso no atenta contra la libertad religiosa

Patriarca
08-Jul-2009, 06:01 PM
los protestantes : la ICAR es la gran ramera

la ICAR: los protestantes son sectas

¿y mis sentimientos como protestante, no los hieren?

¿existe alguna diferencia?

en todo caso eso no atenta contra la libertad religiosa


La ICAR se refiere a los hermanos separados. Secta ya dejó de ser lo que era. Ahora secta tiene otras connotaciones: fanáticos, Davidianos, etc, donde el líder es más que raro y el lavado de cerebro y el aprovechamiento de la baja estima es condenable.

Hay iglesias que se interesan mucho, y casi exclusivamente, en gente con la autoestima muy baja.

Amigo, amigos y amiga, no tengo nada contra la doctrina adventista, ni quiero apoyar a la ICAR, sólo digo que el respeto debe dirigirse hacia todo ser de cualquier denominación, cualquier, tada denominación, aunque piensen distinto no puede, bajo ningún pretexto, lesionarse el sentimiento religioso. Nada más que eso

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 06:04 PM
La ICAR se refiere a los hermanos separados. Secta ya dejó de ser lo que era. Ahora secta tiene otras connotaciones: fanáticos, Davidianos, etc, donde el líder es más que raro y el lavado de cerebro y el aprovechamiento de la baja estima es condenable.entonces porque dicen ¿defiendase de las sectas?

¿defiendase de fanaticos? XD , porfavor!!!:realmad:

tambien tengo sentimientos !!!!!!! :(

dene jose
08-Jul-2009, 06:07 PM
Señor patriarca: Ya sospechaba, tus palabras de victima eran…
Ya sospechaba que tus palabras de victima eran sicología barata y por eso sin dudar te encaré en el post anterior del que no me has respondido ni dicho nada.
Resumiendo un poco:
-Hermanito nuestras doctrinas estan a la luz del mundo y a nadie se le obliga aceptarlas y si usted no las acepta por que a la luz de la biblia decimos que la iglesia católica es la bestia entonces respete nuestras doctrinas y no nos viole ese derecho a pensar y creer como queremos. No te parece que eso también es libertad?
-Tu dices “no te imagines que hubiese sido del mundo sin la iglesia catolica por que las cosas serian diferentes por que a pesar de que la iglesia católica era la que gobernaba durante la edad media, ella no fue el pueblo de Dios, por que la verdad la tuvieron otros pueblos como los valdenses, grupos de fieles entre Irlanda y africa central y aun gran Bretaña, etc
-Tu dices que tenemos a Elena de W. pero te olvidas que en la iglesia católica tienen personas cuyas palabras son autoridad y no tienen fundamento bíblico por que se dedicaron mas a la filosofia como tomas de Aquino, francisco de asis, san agustin, etc. y de ellos no dices nada, esos si no tienen nada basados en la biblia
-Nos acusas de violar la libertad religiosa, pero no me dices nada de las observaciones que se hacen en la iglesia católica y que si violan la libertad como: bautizar recién nacidos, enseñar falso dia de adoracion, idolatría, vender la salvación con indulgencias, etc.
-Dices “ siglo 21 y todavía hay resentidos” nosotros no somos ningunos resentidos de la iglesia católica por que no salimos de ella y no tenemos ningún motivo para estar resentidos y si la llamamos bestia o ramera es por que la biblia lo dice y no nosotros.(será que el resentido eres tu y ya tengo idea de porque, solo espero confirmarlo con tus palabras)
-Violar libertad religiosa? Te cuento que mi abuelo no es adventista y nunca ha asistido a la iglesia por la edad que tiene y no ha recibido un solo estudio bíblico ni por parte mia, pero si me cuenta que el tiene resentimientos contra la iglesia católica por que el fue testigo de cómo los sacerdotes católicos perseguían a los adventistas los sabados donde estaban reunidos y les dañaban el culto por que iban con la policía. Y eso fue en su juventud.
-Que me dices de las ostentaciones y riquezas catolicas? Donde esta el amor? Te cuento que con las riquezas que hay en el vaticano se alimentaria toda africa y los países pasarían a un mejor estado de desarrollo
-Me gustaría que asi como eres diestro para manejar el catecismo y tus conceptos de libertad también fueras diestro para manejar la biblia, eso es lo que realmente vale.

Patriarca
08-Jul-2009, 06:10 PM
Señor patriarca: Ya sospechaba, tus palabras de victima eran…
Ya sospechaba que tus palabras de victima eran sicología barata y por eso sin dudar te encaré en el post anterior del que no me has respondido ni dicho nada.
Resumiendo un poco:
-Hermanito nuestras doctrinas estan a la luz del mundo y a nadie se le obliga aceptarlas y si usted no las acepta por que a la luz de la biblia decimos que la iglesia católica es la bestia entonces respete nuestras doctrinas y no nos viole ese derecho a pensar y creer como queremos. No te parece que eso también es libertad?
-Tu dices “no te imagines que hubiese sido del mundo sin la iglesia catolica por que las cosas serian diferentes por que a pesar de que la iglesia católica era la que gobernaba durante la edad media, ella no fue el pueblo de Dios, por que la verdad la tuvieron otros pueblos como los valdenses, grupos de fieles entre Irlanda y africa central y aun gran Bretaña, etc
-Tu dices que tenemos a Elena de W. pero te olvidas que en la iglesia católica tienen personas cuyas palabras son autoridad y no tienen fundamento bíblico por que se dedicaron mas a la filosofia como tomas de Aquino, francisco de asis, san agustin, etc. y de ellos no dices nada, esos si no tienen nada basados en la biblia
-Nos acusas de violar la libertad religiosa, pero no me dices nada de las observaciones que se hacen en la iglesia católica y que si violan la libertad como: bautizar recién nacidos, enseñar falso dia de adoracion, idolatría, vender la salvación con indulgencias, etc.
-Dices “ siglo 21 y todavía hay resentidos” nosotros no somos ningunos resentidos de la iglesia católica por que no salimos de ella y no tenemos ningún motivo para estar resentidos y si la llamamos bestia o ramera es por que la biblia lo dice y no nosotros.(será que el resentido eres tu y ya tengo idea de porque, solo espero confirmarlo con tus palabras)
-Violar libertad religiosa? Te cuento que mi abuelo no es adventista y nunca ha asistido a la iglesia por la edad que tiene y no ha recibido un solo estudio bíblico ni por parte mia, pero si me cuenta que el tiene resentimientos contra la iglesia católica por que el fue testigo de cómo los sacerdotes católicos perseguían a los adventistas los sabados donde estaban reunidos y les dañaban el culto por que iban con la policía. Y eso fue en su juventud.
-Que me dices de las ostentaciones y riquezas catolicas? Donde esta el amor? Te cuento que con las riquezas que hay en el vaticano se alimentaria toda africa y los países pasarían a un mejor estado de desarrollo
-Me gustaría que asi como eres diestro para manejar el catecismo y tus conceptos de libertad también fueras diestro para manejar la biblia, eso es lo que realmente vale.

Barata? No respondo a comentarios soeces.

elmundoesmalo
08-Jul-2009, 06:16 PM
que buen post el de deneris jose to


respete nuestras doctrinas y no nos viole ese derecho a pensar y creer como queremos. No te parece que eso también es libertad?

en todo caso



Tu dices que tenemos a Elena de W. pero te olvidas que en la iglesia católica tienen personas cuyas palabras son autoridad y no tienen fundamento bíblico por que se dedicaron mas a la filosofia como tomas de Aquino, francisco de asis, san agustin, etc. y de ellos no dices nada, esos si no tienen nada basados en la biblia

verdad


-Nos acusas de violar la libertad religiosa, pero no me dices nada de las observaciones que se hacen en la iglesia católica y que si violan la libertad como: bautizar recién nacidos, enseñar falso dia de adoracion, idolatría, vender la salvación con indulgencias, etc.

aunque las indulgencia ya no las venden todo es verdad. Tambien pueden excomulgar en la actualidad, a que no sabian :D


Violar libertad religiosa? Te cuento que mi abuelo no es adventista y nunca ha asistido a la iglesia por la edad que tiene y no ha recibido un solo estudio bíblico ni por parte mia, pero si me cuenta que el tiene resentimientos contra la iglesia católica por que el fue testigo de cómo los sacerdotes católicos perseguían a los adventistas los sabados donde estaban reunidos y les dañaban el culto por que iban con la policía

ese es un ejemplo clarísimo de violar la libertad religiosa

dene jose
08-Jul-2009, 06:16 PM
Barata? No respondo a comentarios soeces.




Barata por que te hicistes pasar por victima, pero ya tenias tu hecho pensado sobre el argumento que ibas a traer y la forma en que vendrías a acusarnos de violar lalibertad religiosa, y no me dices nada de los argumentos presentados por que son verdad y por que allá en la icar hay mas violaciones y deberias tambien respetar nuestra libertad de creer como queramos por que lo hacemos basados en la biblia y no en tradiciones ni autoridades humanas

Patriarca
09-Jul-2009, 07:14 AM
barata por que te hicistes pasar por victima, pero ya tenias tu hecho pensado sobre el argumento que ibas a traer y la forma en que vendrías a acusarnos de violar lalibertad religiosa, y no me dices nada de los argumentos presentados por que son verdad y por que allá en la icar hay mas violaciones y deberias tambien respetar nuestra libertad de creer como queramos por que lo hacemos basados en la biblia y no en tradiciones ni autoridades humanas


viva la libertad religiosa

jasobamr
09-Jul-2009, 10:16 AM
Deberían indicar este asunto en sus doctrinas fundamentales.


La doctrina tiene dos propósitos generales y vitales:



Son una descripción narrativa de las características del carácter de Dios: Su amor, Misericordia, su poder creador, su sabiduría, omnisciencia, omnipotencia.
Describe el plan de Dios para salvarnos: Su pacto consigo mismo en cuanto su compromiso para salvarnos, Su misterio desde la eternidad de la salvación, El desarrollo del plan en el tiempo humano. Nos dice lo que Dios hizo en nuestro, favor, lo que está haciendo hoy en nuestro favor, y lo que hará por nosotros en el futuro.



El punto en profecía histórica/escatológica que se refiere a Babilonia como la Ramera, no está dentro de las doctrinas, porque no corresponde a ninguno de las dos anteriores descripciones del carácter de Dios ni su plan de salvación.

La mención de Babilionia como Ramera, por haber adulterado y sincretizado lo divino (carácter y plan) con lo satánico, es una advertencia y por lo tanto no constituye Doctrina.

Patriarca
09-Jul-2009, 10:17 AM
Las denominaciones son projimos mutuos. La libertad religiosa es importante. No debe lesionarse el sentimiento religioso de nadie.

Sería bueno que la ICAR, la IASD y todas las demás iglesias grabaran esto también en sus corazones.

Bendiciones

neoliberal
09-Jul-2009, 10:59 AM
viva la libertad religiosa
Pronto se va a terminar esta libertad religiosa, amigo Patriarca y adivina...¿ quien lo esta pidiendo urgente?
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
Aun los 4 angeles retienen los vientos (Apoc.7:1-3)
Un buen día.

jasobamr
09-Jul-2009, 11:17 AM
Pronto se va a terminar esta libertad religiosa, amigo Patriarca y adivina...¿ quien lo esta pidiendo urgente?
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
Aun los 4 angeles retienen los vientos (Apoc.7:1-3)
Un buen día.

Muy buen punto. La libertad religiosa nunca ha sido iniciativa humana... ni mucho menos que decir de la ICAR quien tolera la libertad religiosa muy a su pesar...

Patriarca
09-Jul-2009, 11:24 AM
Muy buen punto. La libertad religiosa nunca ha sido iniciativa humana... ni mucho menos que decir de la ICAR quien tolera la libertad religiosa muy a su pesar...


Ya en el pasado ha habido evidencias de mala interpretación de profesías. Este tipo de cosas ha generado chascos.

Si ha ocurrido en el pasado, no es improbable que ocurra después. Hay que ser cautos y dejar actuar a la prudencia.

Viva la libertad religiosa y la prudencia para TODOS.

elmundoesmalo
09-Jul-2009, 11:26 AM
Las denominaciones son projimos mutuos. La libertad religiosa es importante. No debe lesionarse el sentimiento religioso de nadie.

Sería bueno que la ICAR, la IASD y todas las demás iglesias grabaran esto también en sus corazones.

Bendiciones

como quedan mis sentimientos cuando la ICAR dice que es la única iglesia de Cristo, ¿Eso es respetar a las demas denominaciones? ¿Existe alguna otra religion que predice eso? aparte del islam :p. No la hay, ni bautistas, ni pentecostales, adventistas, etc...

VIVA LA LIBERTAD RELIGIOSA

Patriarca
09-Jul-2009, 11:38 AM
como quedan mis sentimientos cuando la ICAR dice que es la única iglesia de Cristo, ¿Eso es respetar a las demas denominaciones? ¿Existe alguna otra religion que predice eso? aparte del islam :p. No la hay, ni bautistas, ni pentecostales, adventistas, etc...

VIVA LA LIBERTAD RELIGIOSA


Como he reiterado, no estoy apoyando a la ICAR. Estoy por una efectiva Libertad Religiosa y digo que esto debe funcionar para todas las denominaciones.

Esto se aplica incluso para la ICAR y la IASD.

Decir que una iglesia es exclusiva de Cristo ó única remanente, ó ramera son actitudes similares.

elmundoesmalo
09-Jul-2009, 11:43 AM
Como he reiterado, no estoy apoyando a la ICAR. Estoy por una efectiva Libertad Religiosa y digo que esto debe funcionar para todas las denominaciones.

Esto se aplica incluso para la ICAR y la IASD.

Decir que una iglesia es exclusiva de Cristo ó única remanente, ó ramera son actitudes similares.

pero tu empezaste diciendo que los adventistas atentaban contra la libertad religiosa por predicar, que todas atentan contra la libertad por predicar, según tú atentar contra la libertad es eso, eso dicen tus post.

atentar contra la libertad religiosa se puede entender con un ejemplo muy claro, inquisicion :smile:

y bueno, esa libertad religiosa se va a acabar, por parte de la ICAR

jasobamr
09-Jul-2009, 11:45 AM
Ya en el pasado ha habido evidencias de mala interpretación de profesías. Este tipo de cosas ha generado chascos.

Si ha ocurrido en el pasado, no es improbable que ocurra después. Hay que ser cautos y dejar actuar a la prudencia.

Lo anterior es totalmente cierto en todo su contenido. La ICAR siempre ha interpretado erroneamente y a su favor las profecias. Además lo que la ICAR hizo en el pasado lo hará en el futuro.



Viva la libertad religiosa y la prudencia para TODOS.

Parece que Patriarca no ha hecho su tarea y que además es muy mal católico porque desconoce los documentos oficiales, y su contenido.

DIES DOMINI es una bula (documento oficial con el imprimatur) en la que se está planeando la eliminación de la libertad religiosa.

Coloco, copiado de la página oficial del Vaticano, dos extractos del Documento oficial del papa/vaticano, que tiene sello papal del "imprimatur", el DIES DOMINI. Donde sin ninguna intención de ocultarlo, hacen referencia en el pasado, muestran cómo la ICAR eliminó la libertad religiosa y de conciencia, lo está promoviendo en el presente y planea hacerlo en el futuro:


[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]


Carta Apostólica
DIES DOMINI

¿Esto es Libertad religiosa para la ICAR? Eliminación de libertad religiosa para el presente y futuro:

79. El domingo se presenta así como el modelo natural para comprender y celebrar aquellas solemnidades del año litúrgico, cuyo valor para la existencia cristiana es tan grande que la Iglesia ha determinado subrayar su importancia obligando a los fieles a participar en la Misa y a observar el descanso, aunque caigan en días variables de la semana. (125) El número de estas fechas ha cambiado en las diversas épocas, teniendo en cuenta las condiciones sociales y económicas, así como su arraigo en la tradición, además del apoyo de la legislación civil. (126)


¿Esto es Libertad religiosa para la ICAR? Eliminación de libertad religiosa de parte de la ICAR en el pasado:

(109) El documento eclesiástico más antiguo sobre este tema es el canon 29 del Concilio de Laodicea (segunda mitad del siglo IV): Mansi, II, 569-570. Desde el siglo VI al IX muchos Concilios prohibieron las « opera ruralia ». La legislación sobre los trabajos prohibidos, sostenida también por las leyes civiles, fue progresivamente muy precisa.

Patriarca
09-Jul-2009, 12:04 PM
pero tu empezaste diciendo que los adventistas atentaban contra la libertad religiosa por predicar, que todas atentan contra la libertad por predicar, según tú atentar contra la libertad es eso, eso dicen tus post.

atentar contra la libertad religiosa se puede entender con un ejemplo muy claro, inquisicion :smile:

y bueno, esa libertad religiosa se va a acabar, por parte de la ICAR

Estoy de acuerdo. Las inquisiciones católica y protestante fueron nada buenas.

jasobamr
09-Jul-2009, 12:05 PM
Viva la libertad religiosa y la prudencia para TODOS.

Así es, Patriarca, como la ICAR entiende el asunto de la libertad religiosa que tanto anhelas:

¿Esto es Libertad religiosa? Eliminación de libertad religiosa para el presente y futuro:

(Copio íntegra la cita de los dos siguiente párrafos ¿Patriarca, es esa la libertad religiosa que tanto proclamas?)


[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]


Carta Apostólica
DIES DOMINI (Documento oficial del Vaticano)
El día del descanso
64. Durante algunos siglos los cristianos han vivido el domingo sólo como día del culto, sin poder relacionarlo con el significado específico del descanso sabático. Solamente en el siglo IV, la ley civil del Imperio Romano reconoció el ritmo semanal, disponiendo que en el « día del sol » los jueces, las poblaciones de las ciudades y las corporaciones de los diferentes oficios dejaran de trabajar.(107) Los cristianos se alegraron de ver superados así los obstáculos que hasta entonces habían hecho heroica a veces la observancia del día del Señor. Ellos podían dedicarse ya a la oración en común sin impedimentos. (108)
Sería, pues, un error ver en la legislación respetuosa del ritmo semanal una simple circunstancia histórica sin valor para la Iglesia y que ella podría abandonar. Los Concilios han mantenido, incluso después de la caída del Imperio, las disposiciones relativas al descanso festivo. En los Países donde los cristianos son un número reducido y donde los días festivos del calendario no se corresponden con el domingo, éste es siempre el día del Señor, el día en el que los fieles se reúnen para la asamblea eucarística. Esto, sin embargo, cuesta sacrificios no pequeños. Para los cristianos no es normal que el domingo, día de fiesta y de alegría, no sea también el día de descanso, y es ciertamente difícil para ellos « santificar » el domingo, no disponiendo de tiempo libre suficiente.

jasobamr
09-Jul-2009, 12:10 PM
Así es, Patriarca, como la ICAR entiende el asunto de la libertad religiosa que tanto anhelas:

¿Esto es Libertad religiosa? Eliminación de libertad religiosa para el presente y futuro:

(Copio íntegra la cita del siguiente párrafo. ¿Patriarca, es esa la libertad religiosa que tanto proclamas?


[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]


Carta Apostólica
DIES DOMINI (Documento oficial del Vaticano)
66. Es preciso, pues, no perder de vista que, incluso en nuestros días, el trabajo es para muchos una dura servidumbre, ya sea por las miserables condiciones en que se realiza y por los horarios que impone, especialmente en las regiones más pobres del mundo, ya sea porque subsisten, en las mismas sociedades más desarrolladas económicamente, demasiados casos de injusticia y de abuso del hombre por parte del hombre mismo. Cuando la Iglesia, a lo largo de los siglos, ha legislado sobre el descanso dominical, (109) ha considerado sobre todo el trabajo de los siervos y de los obreros, no porque fuera un trabajo menos digno respecto a las exigencias espirituales de la práctica dominical, sino porque era el más necesitado de una legislación que lo hiciera más llevadero y permitiera a todos santificar el día del Señor. A este respecto, mi predecesor León XIII en la Encíclica Rerum novarum presentaba el descanso festivo como un derecho del trabajador que el Estado debe garantizar. (110)

jasobamr
09-Jul-2009, 12:12 PM
Y muchas, muchas más declaraciones explícitas en el documento DIES DOMINI:

Así es, Patriarca, como la ICAR entiende el asunto de la libertad religiosa que tanto anhelas:

¿Esto es Libertad religiosa? Eliminación de libertad religiosa para el presente y futuro:

(Copio íntegra la cita del siguiente párrafo. ¿Patriarca, es esa la libertad religiosa que tanto proclamas?


[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]


Carta Apostólica
DIES DOMINI (Documento oficial del Vaticano)
Por eso, es natural que los cristianos procuren que, incluso en las circunstancias especiales de nuestro tiempo, la legislación civil tenga en cuenta su deber de santificar el domingo. De todos modos, es un deber de conciencia la organización del descanso dominical de modo que les sea posible participar en la Eucaristía, absteniéndose de trabajos y asuntos incompatibles con la santificación del día del Señor, con su típica alegría y con el necesario descanso del espíritu y del cuerpo. (112)

jasobamr
09-Jul-2009, 12:24 PM
Y por si alguien cree que las anteriores citas son de un documento de hace siglos atras...

Lo redactó (aficialmente) y publicó Juan Pablo II el el 31 de mayo de 1998.

Hermanos, la ICAR se siente tan segura de sí misma, que no le interesa que se sepa cuales son sus planes para la eliminación de la libertad religiosa y de conciencia.

El siguiente es el link oficial de la ICAR donde pueden consultar el documento DIES DOMINI en cuestion:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Patriarca
09-Jul-2009, 12:52 PM
Y por si alguien cree que las anteriores citas son de un documento de hace siglos atras...

Lo redactó (aficialmente) y publicó Juan Pablo II el el 31 de mayo de 1998.

Hermanos, la ICAR se siente tan segura de sí misma, que no le interesa que se sepa cuales son sus planes para la eliminación de la libertad religiosa y de conciencia.

El siguiente es el link oficial de la ICAR donde pueden consultar el documento DIES DOMINI en cuestion:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]


Pues bien por ellos. La libertad religiosa me hace respetar lo que haga una denominación sin lesionar el sentimiento religioso.

La libertad religiosa me hace respetar la fe de los adventistas que no lesiona el sentimiento religioso.

La libertad religiosa me hace respetar todo credo que no lesione el sentimiento religioso.

Pero el sentimiento religioso parece ser lesionado por toda denominación.

Qué lástima. Parece que no sólo hay una ramera, el prójimo es una utopía.

jasobamr
09-Jul-2009, 01:03 PM
Pues bien por ellos. La libertad religiosa me hace respetar lo que haga una denominación sin lesionar el sentimiento religioso.

La libertad religiosa me hace respetar la fe de los adventistas que no lesiona el sentimiento religioso.

La libertad religiosa me hace respetar todo credo que no lesione el sentimiento religioso.

Pero el sentimiento religioso parece ser lesionado por toda denominación.

Qué lástima. Parece que no sólo hay una ramera, el prójimo es una utopía.

Lo anterior tuyo es un exabrupto... nínguna de las citas anteriores te ataca como prójimo, ni como individuo... Se estan debatiendo las creencias.

Te quejás porque se debaten tus creencias y se ponen en evidencia su falsedad, pero te pregúnto ¿No fué acaso ese tu propósito cuando abriste este tema? Eso es hipocrecía (esto si es un señalamiento directo dado tu dualidad de expresión escrita y doble intención).

Supongo que no tenés ninguna respuesta objetiva, puesto que lo único que te queda, ante la evidencia presentada, es hacer lo mismo que hacen muchos: evadir la evidencia.

Patriarca
09-Jul-2009, 01:13 PM
Tú esres el único objetivo en el foro.

Tú eres el único que respeta y aplica la libertad religiosa

jasobamr
09-Jul-2009, 01:20 PM
Tú esres el único objetivo en el foro.


¿Ese es un sarcazmo o una declaración sincera?, porque yo no me considero, en absoluto perfecto.

Gracias por otorgarme un adjetivo calificativo con el cual jamás me he calificado en este foro.

Eso se interpreta como incapacidad de responder objetivamente, y usar la falacia ad hominem cómo último recurso.




Tú eres el único que respeta y aplica la libertad religiosa

Si fuera cierta tu acusación, entonces quien vá delante de mí en este asunto sos vos.

jasobamr
09-Jul-2009, 01:22 PM
Tú esres el único objetivo en el foro.

Tú eres el único que respeta y aplica la libertad religiosa


Pero como asumo que vos si sos objetivo, sigo esperando tus comentarios sobre las citas textuales posteadas con anterioridad, donde en forma explícita y clara la ICAR muestra que no está dispuesta a reconocer la libertad de conciencia, y al contrario, está planeando eliminarla.

Patriarca
09-Jul-2009, 01:28 PM
Pero como asumo que vos si sos objetivo, sigo esperando tus comentarios sobre las citas textuales posteadas con anterioridad, donde en forma explícita y clara la ICAR muestra que no está dispuesta a reconocer la libertad de conciencia, y al contrario, está planeando eliminarla.

Por enésima vez, no soy católico confirmado.

Todas las iglesias lesionan el sentimiento religioso, pero aceptan donativos.

Todas las creencias están OK mientras se respete el sentimiento religioso.

Parece que esta es una convicción meramente personal, mía.

jasobamr
09-Jul-2009, 01:32 PM
Tú eres el único que respeta y aplica la libertad religiosa

¿De que serviría que yo fuera el único que aplica y respeta la libertad religiosa? (bueno sería un buen comienzo. gracias)

La eliminación de la libertad religiosa solamente la puede hacer una institución o un individuo que tenga los recursos, autoridad legal, e influencias enormes.

Yo soy un común ciudadano de mi pais, no tengo ninguna capacidad para influir en semejante cambio.

Patriarca
09-Jul-2009, 01:49 PM
¿De que serviría que yo fuera el único que aplica y respeta la libertad religiosa? (bueno sería un buen comienzo. gracias)

La eliminación de la libertad religiosa solamente la puede hacer una institución o un individuo que tenga los recursos, autoridad legal, e influencias enormes.

Yo soy un común ciudadano de mi pais, no tengo ninguna capacidad para influir en semejante cambio.

Con esa argumentación demuestras que Dios no habría salvado a Sodoma por un solo justo.

Creo que te estoy entendiendo

Patriarca
09-Jul-2009, 01:54 PM
Con esa argumentación demuestras que Dios no habría salvado a Sodoma por un solo justo.

Creo que te estoy entendiendo

Esa forma de pensar da a entender que, menos aun, Dios salvaría a la humanidad por un solo justo. Negaría el plan de Dios.

Creo que ahora te entiendo

Patriarca
09-Jul-2009, 01:58 PM
Esa forma de pensar da a entender que, menos aun, Dios salvaría a la humanidad por un solo justo. Negaría el plan de Dios.

Creo que ahora te entiendo

Eso me hace comprender tus convicciones respecto de lo que significa la libertad religiosa y el sentimiento religioso.

Uno solo, no puede hacer nada.

Jesús era uno solo.

elmundoesmalo
09-Jul-2009, 02:25 PM
Patriarca:

si buscas una religion me imagino que será porque guarde los mandamientos de Dios, creo yo, si buscas una que no hiera los sentimientos de los demás (que segun tu, eso es predicar) no encontraras ninguna, es una realidad.

Si bien unos le dicen ramera a la ICAR, los de la ICAR trata de sectarios a los protestantes, y entre los protestante tambien existen ataques. Pero a mi no me importa que me llamen sectario o de cualquier forma, y me imagino que a los católicos tampoco, porque los ataques (con fundamento biblico o sin el) son compartidos.

Si me tratan de sectario tengo la biblia para defenderme sin achicarme, si a la ICAR la trata de la gran ramera también tendrá que sacar su espada, que es la biblia.

Los ataques siempre están, de todas las iglesias, pero depende de uno matar con su espada o solo defenderse con ella. :biglaugh:

yo solo me enfoco en mi biblia:

"El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él" (1Juan 2:4)

Patriarca
09-Jul-2009, 02:30 PM
Patriarca:

si buscas una religion me imagino que será porque guarde los mandamientos de Dios, creo yo, si buscas una que no hiera los sentimientos de los demás (que segun tu, eso es predicar) no encontraras ninguna, es una realidad.

Si bien unos le dicen ramera a la ICAR, los de la ICAR trata de sectarios a los protestantes, y entre los protestante tambien existen ataques. Pero a mi no me importa que me llamen sectario o de cualquier forma, y me imagino que a los católicos tampoco, porque los ataques (con fundamento biblico o sin el) son compartidos.

Si me tratan de sectario tengo la biblia para defenderme sin achicarme, si a la ICAR la trata de la gran ramera también tendrá que sacar su espada, que es la biblia.

Los ataques siempre están, de todas las iglesias, pero depende de uno matar con su espada o solo defenderse con ella. :biglaugh:

yo solo me enfoco en mi biblia:

"El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él" (1Juan 2:4)


Creo que estamos de acuerdo con lo de tu último posteo. No creo que debamos seguir con el tema.

Hay mucho que hacer con lo de libertad religiosa, por parte de toda denominación.

En cuanto a lo de guardar los mandamientos, creo que no hay nadie que pueda hecerlo, salvo Cristo.

Bendiciones hermano.

elmundoesmalo
09-Jul-2009, 02:32 PM
Creo que estamos de acuerdo con lo de tu último posteo. No creo que debamos seguir con el tema.

Hay mucho que hacer con lo de libertad religiosa, por parte de toda denominación.

En cuanto a lo de guardar los mandamientos, creo que no hay nadie que pueda hecerlo, salvo Cristo.

Bendiciones hermano.

exacto, la ley solo muestra el pecado.

"ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado."
(romanos 3:20)

Patriarca
09-Jul-2009, 02:39 PM
exacto, la ley solo muestra el pecado.

"ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado."
(romanos 3:20)

Bueno estimado,

Fue un intenso intercambio de mensajes.

Te deseo lo mejor.

Bendiciones, Patriarca

jasobamr
09-Jul-2009, 02:59 PM
Con esa argumentación demuestras que Dios no habría salvado a Sodoma por un solo justo.

Creo que te estoy entendiendo

Que bueno que me entendés.... por lo que no entiendo la contradicción anterior.

Si de libertad religiosa y respeto a los sentimientos del prójimo hablás, entonces, te pregunto ¿Por qué entras en un foro ASD, tiras pedradas, escondés la mano y luego vas quejandote que te ofenden?

En mi casa (este foro), yo me conduzco en intimidad. Es el invitado a mi casa quien viene a ofender mis doctrinas, sentimientos y luego este invitado va proclamando que fue victimizado, cuando se comporta como todo un grosero y falto de cortesía y educación en una casa ajena.

Patriarca
09-Jul-2009, 03:10 PM
Que bueno que me entendés.... por lo que no entiendo la contradicción anterior.

Si de libertad religiosa y respeto a los sentimientos del prójimo hablás, entonces, te pregunto ¿Por qué entras en un foro ASD, tiras pedradas, escondés la mano y luego vas quejandote que te ofenden?

En mi casa (este foro), yo me conduzco en intimidad. Es el invitado a mi casa quien viene a ofender mis doctrinas, sentimientos y luego este invitado va proclamando que fue victimizado, cuando se comporta como todo un grosero y falto de cortesía y educación en una casa ajena.

Dices pedradas y luego esconder mano.

Creo identificar desde dónde posteas. Es un lugar en donde tienen el record de velocidad desplazada en tanques, pero marcha atrás.

Hay lugares en donde la victimización es deporte nacional.

Eres de lo más educado, tratas de ramera. No polemizaré con tanques marcha atrás.

Patriarca
09-Jul-2009, 03:23 PM
Dices pedradas y luego esconder mano.

Creo identificar desde dónde posteas. Es un lugar en donde tienen el record de velocidad desplazada en tanques, pero marcha atrás.

Hay lugares en donde la victimización es deporte nacional.

Eres de lo más educado, tratas de ramera. No polemizaré con tanques marcha atrás.

Tanques rápidos, pero en reversa, como en la última guerrita. Además, me trata de grosero. Todo un Gardelito cristiano

jasobamr
09-Jul-2009, 04:15 PM
Tanques rápidos, pero en reversa, como en la última guerrita. Además, me trata de grosero. Todo un Gardelito cristiano

Bueno Patriarca, lo dicho dicho esta.

No te traté groseramente, dije que actuas como grocero.

No tengo nigún empacho, si me mostrás en que te ofendí, en pedirte perdón.

No soy argentino... pero creo que ofendiste con lo de "Gardelito cristiano" a muchos hermanos argentinos, que no tenian nada que ver con tu disgusto.

Saludos. Creo también que por salud se termina la interacción.

Patriarca
09-Jul-2009, 04:26 PM
Bueno Patriarca, lo dicho dicho esta.

No te traté groseramente, dije que actuas como grocero.

No tengo nigún empacho, si me mostrás en que te ofendí, en pedirte perdón.

No soy argentino... pero creo que ofendiste con lo de "Gardelito cristiano" a muchos hermanos argentinos, que no tenian nada que ver con tu disgusto.

Saludos. Creo también que por salud se termina la interacción.

Bueno, algunos dicen que Gardel no es argentino.

Yo me sentí ofendido, pero la conclusión que saco es que no hay una sola denominación que respete verdaderamente a la libertad religiosa.

Te ofrezco mis disculpas y que hagamos las paces.

Lo que importa es que se acerque el mundo a la libertad de religion y evitar insultos.

Te ofrezco no polemizar más en esto y que nos vaya bien a ambos.

Bendiciones,

Patriarca

JAVIERMXLI
12-Aug-2009, 07:03 PM
Despues de tanto debate, leyendo cada comentario, me doy cuenta de que el interesado no sabe de donde vino ese adjetivo con el que se siente agredido en su libertad religiosa.

NO viene de ninguna iglesia, SINO QUE SON PALABRAS DE DIOS.


Debes saber, que si a alguien se le ocurrio mirar hacia roma, es porque leyendo la biblia objetivamente no te deja otra candidata.


Pues bien, el que tenga oidos que oiga:
Apocalipsis 17

6. LAS VISIONES DEL JUICIO (17.1--20.15)

Condenación de la gran ramera

1 [a ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30980a)] Vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas y habló conmigo, diciendo: «Ven acá y te mostraré la sentencia contra la gran ramera,[b ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30980b)] la que está sentada sobre muchas aguas.[c ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30980c)]

2 Con ella han fornicado los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación».[d ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30981d)]
3 Me llevó en el Espíritu[e ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30982e)] al desierto,[f ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30982f)] y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
4 La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, adornada de oro, piedras preciosas y perlas,[g ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30983g)] y tenía en la mano un cáliz de oro[h ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30983h)] lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación.
5 En su frente tenía un nombre escrito, un misterio: «Babilonia[i ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30984i)] la grande, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra».
6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos y de la sangre de los mártires de Jesús.[j ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30985j)]
Cuando la vi quedé asombrado con gran asombro.
7 El ángel me dijo: «¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer y de la bestia que la lleva, la cual tiene siete cabezas y diez cuernos.
8 La bestia que has visto era y no es, y está para subir del abismo[k ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30987k)] e ir a perdición. Los habitantes de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida[l ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30987l)] desde la fundación del mundo, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.[m ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30987m)]
9 »Esto, para la mente que tenga sabiduría:[n ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30988n)] Las siete cabezas son siete montes[o ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30988o)] sobre los cuales se sienta la mujer,[p ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30988p)]
10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es y el otro aún no ha venido, y cuando venga deberá durar breve tiempo.
11 La bestia que era y no es, es también el octavo, y es uno de los siete y va a la perdición.[q ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30990q)]
12 Los diez cuernos que has visto son diez reyes[r ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30991r)] que aún no han recibido reino; pero recibirán autoridad como reyes por una hora, juntamente con la bestia.
13 Estos tienen un mismo propósito: entregarán su poder y autoridad a la bestia.
14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá,[s ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30993s)] porque es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados, elegidos y fieles».[t ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30993t)]
15 También me dijo: «Las aguas que has visto, donde se sienta la ramera, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.[u ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30994u)]
16 Y los diez cuernos que viste, y la bestia, aborrecerán a la ramera, la dejarán desolada y desnuda, devorarán sus carnes y la quemarán con fuego.[v ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30995v)]
17 Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo y dar su reino a la bestia hasta que se hayan cumplido las palabras de Dios. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra».[w ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30997w)]

Al estudiar la biblia, y CONOCER la historia de la religion "catolica=universal" comprenderas, que esta religion nacio para fundir las creencias babilionicas con las cristianas... olvidando las recomendaciones de los apostoles que tambien estan en la biblia:
HECHOS 15
15 Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:


16 »"Después de esto volveré
y reedificaré el tabernáculo de David,[k ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-27461k)] que está caído;
y repararé sus ruinas,
y lo volveré a levantar,

17 para que el resto de los hombresbusque al Señor,
y todos los gentiles, sobre los cualeses invocado mi nombre,

18 dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos".[l ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-27463l)] [m ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-27463m)]
19 »Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios,
20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre,[n ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-27465n)] 21 porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.

El verdadero cristiano BUSCA agradar a Jehova y seguir sus mandamientos, todos los dias de su vida.


Busca a Dios, busca su direccion.
SOLO LOS VALIENTES ARREBATARAN LOS REINOS DE LOS CIELOS.
:wink:


[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

albert2
17-Aug-2009, 10:06 AM
No se trata de un ataque, lo que pasa es que me crié más bien católico y estoy casado con una gran mujer adventista. Estoy en un proceso de búsqueda espiritual.

Actualmente, devuelvo el diezmo hace algún tiempo y estoy aprendiendo acerca del adventismo. En general, comparto gran parte de las 28 doctrinas, pero me he enterado hace poco acerca de lo que pienza la iglesia adventista acerca del catolicismo romano. Si esto hubiese estado claramente expuesto entre los 28 puntos fundamentales, no me habría sorprendido tanto. La gente de la iglesia sabía que yo soy un católico en búsqueda espiritual, aceptaba mis diezmos, pero no me dijeron nada de lo que se considera a la iglesia católica.

Ahora tengo un problema, porque debo decidir si me cambio a la religión adventista o dejo de asistir a la iglesia, porque debe ser un poco ridículo que un católico diezme en la iglesia adventista, la cual pienza opina o dice que pertenezco al cuerpo de la gran ramera, que soy parte del cuerpo de la ramera.

Les pido que oren para que tome la mejor decisión. La libertad religiosa es importante, pero involucra no lesionar sentimientos religiosos.

Tal vez si se indicara entre los puntos fundamentales de las creencias adventistas lo que se supone es la iglesia católica, no me habría visto comprometido en esta bochornoza situación: un católico aportando al mensaje que lo considera miembro de la gran ramera.

Imagino que ustedes podrán comprender mi situación.

Bendiciones
hermano creo que cuando se denomina a la iglesia catolica como la gran ramera se refiere a la institucion y no a las personas que creen que siguen al señor fielmente dentro de esta . dicho esto es usted el que deve escudriñar las escrituras y ver donde esta la verdad le digo que conozco catolicos que son personas muy espirituales aun que se confunden en su doctrina , creo que tiene la oportunidad de conocer la verdad a la luz de la biblia estudiandola libremente y sin influencia humana solo divina , cuando asi ocurra no tendra dudas y se cumplira lo de ... y la verdad os hara libres. bendiciones y orare por ti hazlo tu tambien por mi