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neoliberal
04-Jul-2009, 09:20 PM
[QUOTE] EN resumen, el sello son los diez mandamientos:
“El cuarto mandamiento es, entre todos los diez, el único que contiene tanto el nombre como el título del Legislador. Es el único que establece por autoridad de quien se dio la Ley. Así, contiene el sello de Dios, puesto en su ley como prueba de su autenticidad y de su vigencia”. EGW: Patriarcas y Profetas, p.315

pilar bustamant
04-Jul-2009, 10:05 PM
:err:querido hermano,no se por que le llamas misterioso al sabado para ningun adventista es un misterio.el sello de DIOS es el cuarto mandamiento.y la verdadera observancia del dia de reposo es la señal de lealtad a DIOS.
"atravez de dia de reposo(sabado) es como nos diferenciamos del mundo,ademas en eze:20:12,tambien les di mis dias de reposo,para que fuese señal entre mi y ellos,para que supiesen que yo soy jehova que los santifico.

;)que JESUS te bendiga y te haga prosperar asi como prospera tu alma...

LOPON
05-Jul-2009, 08:10 AM
Mis amados hermanos en Cristo, SOLO SERAN SALVOS LOS QUE SEAN SELLADOS POR LOS ANGELES CON EL SELLO DE DIOS, acorde con:
Apocalipsis 7:2-4 "Y vi que otro ángel, subiendo del oriente, tenía el sello del Dios vivo. Y llamó a gran voz a los cuatro ángeles a quienes les fue dado hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: ¡No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que marquemos con un sello la frente de los siervos de nuestro Dios! Oí el número de los sellados: 144.000 sellados de todas las tribus de los hijos de Israel".
Aqui con suma claridad y certeza se nos dice que habrán de ser sellados en la frente los siervos de Dios. Ahora veamos asimismo, quienes serán los sellados y en que consiste dicho SELLO DE DIOS:
Apocalipsis 7:12-15 "¡Amén! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. ¡Amén! Uno de los ancianos me preguntó diciendo: --Estos que están vestidos con vestiduras blancas, ¿quiénes son y de dónde han venido? Y yo le dije: --Señor mío, tú lo sabes. Y él me dijo: --Estos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestidos y los han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios y le rinden culto de día y de noche en su templo. El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos".
Acorde con este mensaje divino y lo que sigue del mismo, con suma certeza y claridad vemos que: EL SELLO DE DIOS NO CONSISTE EN GUARDAR EL DIA SABADO COMO DIA DE REPOSO, NI MUCHO MENOS EL GUARDAR SUS MANDAMIENTOS, que es como nosotros podremos creer o considerar, sino que es mucho más abarcante.
Los 144 mil sellados de las tribus de Israel, estaban acompañados de muchisima gente que estaba vestida con las VESTIDURAS BLANCAS, que son el carácter de Cristo restaurado y perfeccionado en cada uno de ellos.
Por lo tanto, según las misma enseñanza de Jesús: Mateo 16:25-28 "Porque el que quiera salvar su vida la perderá, y el que pierda su vida por causa de mí la hallará. Pues, ¿de qué le sirve al hombre si gana el mundo entero y pierde su alma? ¿O qué dará el hombre en rescate por su alma? Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno conforme a sus hechos. De cierto os digo que hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino".
Jesús nos dice y pide: y el que pierda su vida por causa de mí la hallará. El perder la vida por causa de Jesús, no significa que realmente vas a morir por EL, sino que tu vida terrenal, no sea la mundanal y de pecado, sino, el tipo de vida que Dios y Jesús te asignan y desean que tu apliques, por ello debes morir para ese tipo de vida mundana y de pecado, y vivir llevando la vida que ellos te piden, ordenan y desean. Por lo que, este tipo de personas, son las que realmente ADQUIEREN EL CARACTER DE CRISTO AL LAVAR SUS VESTIDURAS CON LA SANGRE DEL SACRIFICIO DE JESUS, Y ESTAN PRACTICAMENTE RESTAURADOS EN EL AMOR DE DIOS, SIENDO PERFECCIONADOS MAS Y MAS EN EL MISMO, AMOR QUE ES EL CARACTER DE CRISTO, PUESTO QUE EL, PERMANENTEMENTE ESTA DOTADO DEL MISMO.
Perdonen si me extendido un poco, pero aún hay mucho más que nos dice la Biblia sobre lo mismo, pero, parece que con lo poco que les expongo, podemos llegar a comprender y entender algo SOBRE EL VERDADERO Y LEGIMO SELLO DE DIOS, COMO TAMBIEN, QUIENES LO OBTENDRAN Y SERAN SELLADOS.
Que Dios nos perdone, ilumine, bendiga, guie y proteja a todos. Amén. LOPON.

Blanquita
05-Jul-2009, 09:30 AM
1. ¿Dónde se encuentra el Sello de Dios?
Isaías 8:16
"Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos".

Nota: Sello es tanto el objeto que deja una marca, como la marca dejada por el objeto. El sello es el anillo de los antiguos reyes, el tampón actual, el objeto que se utiliza para sellar un documento u objeto. Y la marca que deja ese objeto, también se denomina "Sello". De hecho, cuando recibimos un documento que no tiene "sello" dudamos de la autenticidad, con "sello" nos referimos a la marca dejada por el sello original.

En este texto de Isaías 8:16 vemos que la "Ley" es lo que tiene que sellar a los discípulos. Luego la Ley es el Sello que reciben los discípulos.

2. ¿Qué único mandamiento del decálogo revela al verdadero Dios y Autor de la Ley?
Éxodo 20:8 – 11.
"Acuérdate del día de reposo para santificarlo. Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó."

Nota: En el cuarto mandamiento encontramos todas las características de un sello, y que por lo tanto, convierten la Ley de Dios en un Sello:

Nombre: Jehová, Dios.
Título: Creador.
Territorio: Toda la tierra, toda la creación.

3. ¿Qué razón presenta Dios para que el Sábado sea una señal eterna entre Él y su pueblo?
Éxodo 31:17
"Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó".

Nota: En este texto se nos indica que el Sábado es una señal o sello que nos recuerda que Dios es el Creador.

4. ¿De qué es señal la observancia del sábado?
Ezequiel 20:20.
"y santificad mis días de reposo, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios".

Nota: En este texto se nos indica que el Sábado es una señal o sello que nos distingue por la obediencia.

5. Además de reconocer a Dios como Creador, ¿de qué más es señal el sábado?
Éxodo 31:13.
"Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico".

Nota: En este texto se nos indica que el Sábado es una señal o sello que nos identifica como el pueblo que está siento Santificado por Dios.

6. ¿Qué sellamiento especial ocurrirá antes de que los vientos de destrucción soplen sobre la tierra?
Apocalipsis 7:1 – 4
"Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol. Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios. Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel. "

Ezequiel 9:1 – 6
"Clamó en mis oídos con gran voz, diciendo: Los verdugos de la ciudad han llegado, y cada uno trae en su mano su instrumento para destruir. Y he aquí que seis varones venían del camino de la puerta de arriba que mira hacia el norte, y cada uno traía en su mano su instrumento para destruir. Y entre ellos había un varón vestido de lino, el cual traía a su cintura un tintero de escribano; y entrados, se pararon junto al altar de bronce. Y la gloria del Dios de Israel se elevó de encima del querubín, sobre el cual había estado, al umbral de la casa; y llamó Jehová al varón vestido de lino, que tenía a su cintura el tintero de escribano, y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella. Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia. Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo".

Nota: Es el pueblo fiel a Dios quien tendrá que ser sellado antes de la segunda venida de Jesucristo.

7. ¿Dónde vio el apóstol poco después al mismo grupo y qué tenían ellos en sus frentes?
Apocalipsis 14:1
"Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente".

8. ¿Qué se dice del carácter de esos sellados?
Apocalipsis 14:5
"y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios".

9. ¿Cómo se describe a la iglesia remanente?
Apocalipsis 14:12
"Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús".

Nota: Vemos que no es casualidad que la iglesia remanente o fiel a Dios en el tiempo del fin es la que, entre otras características guarda los mandamientos de Dios, incluyendo el cuarto mandamiento del Sábado.

10. ¿Quién es el agente que impone el Sello de Dios?
Efesios 1:13
"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa".
Efesios 4:30
"Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención".

Mushug67
05-Jul-2009, 10:36 AM
Es que si dices que el sello es el "sábado" es por que estás diciendo que el sello es el "sábado" jaja

Si pero no por guardarlo si no mas bien porque adoras a DIOS. Como adoras a DIOS como debe ser eres sellado con su sello, el sabado. ¿Que no entiendes de eso? El sello es puesto por los angeles no algo que tu guarde....Odviamente como te pondran el sello si no lo guardas pero todos no uno solo.....




¿Como puede ser ese el sello si White dice que no todos lo que lo guarden se salvarán?


Presenta la cita de la Hna White diciendo esto.

Y por ultimo, no tienes que escribir en letras grandes para resaltar algo. Gritar (Escribir en letras grande de lo normal) es una falta de respeto.

Patriarca
05-Jul-2009, 11:22 AM
Hola a todos,

La verdad es que creo que los temas que ha propuesto Legado han sido muy prolíficos, a pesar de tener críticas contra la iglesia. Hacen que la gente discuta y proponga ideas, interpretaciones, sentimientos y refuerzos doctrinales. En síntesis, los temas que propone Legado no dejan indiferente. Es una pena que haya debido cesar su participación en el foro.

Recapitulando, las ideas y conceptos que son mayoría acerca del sello de Dios indican que está íntimamente relacionado a las obras, al cuarto mandamiento.

El sello se Dios está en la Ley, que a nadie salva, está en las obras.

Bendiciones.

elmundoesmalo
05-Jul-2009, 01:03 PM
Y por ultimo, no tienes que escribir en letras grandes para resaltar algo. Gritar (Escribir en letras grande de lo normal) es una falta de respeto.akjakjakj



Empezado por elmundoesmalo [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
¿Como puede ser ese el sello si White dice que no todos lo que lo guarden se salvarán?

Presenta la cita de la Hna White diciendo esto.no pondré la cita, eso se lo escuche a un hermano leyendolo de un libro de White (Gambetta) y yo no se mucho de White :mad:


Patriarca:
El sello se Dios está en la Ley, que a nadie salva, está en las obras.

Bendiciones. Hermano la salvación por obras no existe, la ley solo muestra el pecado.

"ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado." (Romanos 3:20)

Hermano Patriarquita el angel dice que sellará a los siervos, los siervos son los que obedecen (por amor). Bendiciones para usted :D


“El cuarto mandamiento es, entre todos los diez, el único que contiene tanto el nombre como el título del Legislador. Es el único que establece por autoridad de quien se dio la Ley. Así, contiene el sello de Dios, puesto en su ley como prueba de su autenticidad y de su vigencia”. EGW: Patriarcas y Profetas, p.315Asumo que me equivoqué, creo que en estos tiempos el sello debe ser el sábado.

¿Porqué?

Porque en el mundo se ha llegado a un nivel de apostacía terrible.

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Ley dominical hace ilegal el trabajo en domingo, una iniciativa de la iglesia católica porque dicen que los juicios de Dios caen en el mundo porque el hombre pisotea el día de reposo.

¿Pero porque dicen eso si no están guardando el sábado?

The Catholic Mirror (El espejo católico), publicación oficial del cardenal James Gibbons, 23 de sept. de 1893:
"La Iglesia Católica ... por virtud de su misión divina, cambió el día de sábado a domingo."


"El Papa tiene tan grande autoridad y poder que puede modificar, explicar, abolir, interpretar o cambiar aún las leyes divinas." "Prompta Biblioteca Canónica"


En estos tiempos guardar el sábado es un símbolo de fidelidad a Dios, no buscar la salvación por guardarlo (ya que ese metodo de salvación no existe), sino guardarlo por respeto y amor al Creador, por encima de lo que diga la sociedad.

Tashany
05-Jul-2009, 01:53 PM
Oye ya se me hacia raro el no ver el recordatorio, siempre tan puental..Gracias Neo!!



PD.- Te recuerdo Tashany que quien salió fuera de tema no fui yo
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Otro fue quien lo inició, y al cual no quieres aludir (comprensible tu posición) No eres pues ni “muuuuy objetiva” ni “ directa” como preconizas. Gracias por tu nominacion como parte del "duo dinamico".
Chauuuu.
No necesito que seas condecendiente conmigo Neo..
Oye hablando de objetividad.. tu que siempre eres tan "directo y objetivo", (por lo menos lo eres en el foro) a ver cuando me desbloqueas del MSN para que hablemos como antes.. te acuerdas? Eso si el sentir que tienes contra mi no te impide recordar :cute:
Bendiciones
Chauuuu. lol

neoliberal
05-Jul-2009, 03:10 PM
Oye ya se me hacia raro el no ver el recordatorio, siempre tan puental..Gracias Neo!!
No necesito que seas condecendiente conmigo Neo..
Oye hablando de objetividad.. tu que siempre eres tan "directo y objetivo", (por lo menos lo eres en el foro) a ver cuando me desbloqueas del MSN para que hablemos como antes.. te acuerdas? Eso si el sentir que tienes contra mi no te impide recordar :cute:
Bendiciones
Chauuuu. lol

"Les invito por favor a tratar el Tema: Cual es el sello de Dios.
El tema se esta desviando.
Seguir "debatiendo u argumentando" otras cosas fuera del tema me parece una falta de respeto hacia los demas que participan"
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Sin comentario….por respeto hacia los demás que participan.
Saluditos.

Mushug67
05-Jul-2009, 05:05 PM
No necesito que seas condecendiente conmigo Neo..
Oye hablando de objetividad.. tu que siempre eres tan "directo y objetivo", (por lo menos lo eres en el foro) a ver cuando me desbloqueas del MSN para que hablemos como antes.. te acuerdas? Eso si el sentir que tienes contra mi no te impide recordar :cute:
Bendiciones
Chauuuu. lol


¿Mi duo dinamico bloqueandote en el MSN?:err:

Eso esta fuera de nuestras normas......

Mushug67
05-Jul-2009, 05:08 PM
no pondré la cita, eso se lo escuche a un hermano leyendolo de un libro de White (Gambetta) y yo no se mucho de White :mad:
mmm :GEEK:

No citemos lo que otros dicen. No wonder I couldnt find it (Con razon no lo podia encontrar) :rolleyes:

Blanquita
05-Jul-2009, 05:22 PM
Hermanitos creo que olvidaron el tema .... regresemos
¿Cuál es el sello de Dios?

::Shabat::
05-Jul-2009, 06:22 PM
Amados hermanos, a veces acostumbrados a debatir en otros foros, con continua agresión que a muchos impele a responder de manera más frontal o poco amable, se viene en la misma tónica a este foro, olvidando la premisa de Cristo del trigo y la cizaña.

Aquí hay hermanos que apenas crecen en la fe, como es el usurario elmundoesmalo, en ocasiones cometemos el error de descuidar el tacto que debiésemos de tener, que ayude a no poner a la defensiva a los otros participantes ya que ello sacrifica el dialogo constructivo que favorece la razón y la verdad.

Sirva este llamado cristiano para todos nosotros y Dios nos ayude a actuar de acuerdo a su bendita gracia.

pappy
05-Jul-2009, 06:46 PM
Hola hermanos, si me permiten ir al punto. La iglesia Adventista es la iglesia profetica para nuestros dias; pero no es infalible. La biblia le da el nombre de Laodicea; porque se cree rica, pero es pobre, desnuda y vestida de arapos. ?Por que es asi?. Segun Rom.13:10 toda la ley se guarda amando. Laodicea se esfuerza por guardar todos los mandamientos; pero no sabe amar; el amor es sufrido, es benigno, no tiene envidia, no obra si razon, no se ensancha, no es injurioso, no buscar lo suyo, no se irrita, no piensa el mal, no se huelga de la injusticia mas se huelga de la verdad, todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta. Si no hay amor, no hay nada. Porque Dios es amor, la fe de Jesus es la fe que obra por el amor (Gal.5:6). En aquellos dias dice Dios -escribiré mi ley en sus corazones- esto ocurrirá cuado se lo pidamos y dejemos de confiar en nuestra capacidad para guardar la ley (Rom.9:30-33). El sello de Dios es toda su ley escrita en nuestro corazon, su caracter, su amor. Que Dios les bendiga!!!

Blanquita
05-Jul-2009, 08:48 PM
Hola hermanos, si me permiten ir al punto. La iglesia Adventista es la iglesia profetica para nuestros dias; pero no es infalible. La biblia le da el nombre de Laodicea; porque se cree rica, pero es pobre, desnuda y vestida de arapos. ?Por que es asi?. Segun Rom.13:10 toda la ley se guarda amando. Laodicea se esfuerza por guardar todos los mandamientos; pero no sabe amar; el amor es sufrido, es benigno, no tiene envidia, no obra si razon, no se ensancha, no es injurioso, no buscar lo suyo, no se irrita, no piensa el mal, no se huelga de la injusticia mas se huelga de la verdad, todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta. Si no hay amor, no hay nada. Porque Dios es amor, la fe de Jesus es la fe que obra por el amor (Gal.5:6). En aquellos dias dice Dios -escribiré mi ley en sus corazones- esto ocurrirá cuado se lo pidamos y dejemos de confiar en nuestra capacidad para guardar la ley (Rom.9:30-33). El sello de Dios es toda su ley escrita en nuestro corazon, su caracter, su amor. Que Dios les bendiga!!!
__________________________________________________ ______

La condición espiritual representada por la iglesia de Laodicea no son tan buenas pero sin embargo, DIOS AFIRMA QUE LOS INTEGRANTES DE ESTA IGLESIA SON SUS HIJOS Y QUE ANHELA PASAR TODA LA ETERNIDAD CON ELLOS.
No dudemos de venir a Jesús aunque nos sintamos muy malos. Jesús ha hecho provisión para nosotros más alla de nuestros pecados, más alla de nuestra condición y más alla de cuan negativa sea la visión que tenemos de nuestra propia indignidad.

LOPON
06-Jul-2009, 06:07 AM
Blanquita, gracias por responder a mi inquietud, y tu misma me das la razón mediante el uso de la Biblia:
Apocalipsis 14:12 "¡Aquí está la perseverancia de los santos, quienes guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús!".
Lo santos se sobreentiende que son los que merecen obtener y ser sellados por los Angeles para cuando Jesús venga por segunda vez y los que resucitan en mérito a su vida de fe y entrega a Dios. Y la característica establecida para merecer este sello, está, en que DEBEN GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS, PEROCON ESA MISMA FE COMO LO HIZO JESUS. Y, saben ¿por qué?, veamos:
Apocalipsis 19:10 "Yo me postré ante sus pies para adorarle, pero él me dijo: ¡Mira, no lo hagas! Yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que tienen el testimonio de Jesús. ¡Adora a Dios! Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía".
Tener el TESTIMONIO DE JESUS, es poseer y manifestar esa misma FE DE JESUS,PARA QUE UNO PUEDA TESTIFICAR ANTE DIOS TAL CUAL JESUS LO HIZO EN SU MINISTERIO TERRENAL, VENCIENDO AL PECADO Y RESUCITANDO VICTORIOSO EN LA GLORIA DE DIOS. Este hecho y acto de RESUCITAR VICTORIOSO EN LA GLORIA DE DIOS, ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA, promesa hecha por Dios desde la Creación en Edén. Dios desea que: TODOS SEAMOS SALVOS Y ESTEMOS CON EL ETERNAMENTE, pero, sólo cada uno de nosotros en nuestro libre albedrio DEBEMOS OBTAR POR OBTENERLA O RECHAZARLA, para lo cual Dios nos fija y establece las pautas, normas y el camino a seguir.
El guardar los mandamientos de Dios no sólo se circunscribe a LOS DIEZ MANDAMIENTOS, SINO QUE ABARCA TODO LO QUE EL DESEA, DISPONE Y NOS ORDENA EN SUS SAGRADAS ESCRITURAS, PORQUE SU PALABRA ES LEY PARA NOSOTROS.
Que Dios nos perdone, ilumine, bendiga, guie y proteja a todos. Amén.

Azenilto Brito
06-Jul-2009, 06:27 AM
Sobre lo que Blanquita expone, y muy bien, algunos alegan que el sello de Dios es el Espíritu Santo, basándose en Efe. 1:13 y 4:30. Con todo, ¿pueden ángeles conceder el Espíritu Santo? Ciertamente que no.

En Apo. 7:2, 3 un angel tiene el sello de Dios y ángeles serán encargados de sellar a todos los hombres que así se califiquen. Por tal razón, se hace claro que el sello de Dios no puede ser el Espíritu Santo, ya que ángeles no podrían conceder el Espíritu divino a los hombres.

megan
06-Jul-2009, 10:34 AM
La ley de los 10 mandamientos dictados por la iglesia católica y la ley de los 10 mandamientos escritos con el dedo de Dios, contienen ambas puntos en igualdad, pero hay un mandamiento que se ha quitado, y es el cuarto mandamiento. Por eso dice la palabra de Dios que nadie tiene autoridad para cambiar lo que Dios nos dejó escrito primero en tablas de piedra y luego en nuestro corazón.

La hermana Elena G de White en su visión ella veía que resaltaba el cuarto mandamiento, lo hemos comprobado en la historia ya que es el único mandamiento que se ha quitado del decálogo.

Y lo comprobamos en la historia también porque el hombre a quitado el sábado (día Santo) para reverenciar al domingo (día del sol).

El día que escogieres para adorar será lo que te señalará de quién eres hijo.


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jasobamr
06-Jul-2009, 03:00 PM
La ley de los 10 mandamientos dictados por la iglesia católica y la ley de los 10 mandamientos escritos con el dedo de Dios, contienen ambas puntos en igualdad, pero hay un mandamiento que se ha quitado, y es el cuarto mandamiento.

No existe ni un solo punto de igualdad. Dios declara:


Santiago 2:10
Porque el que guarda toda a Ley, y ofende en un solo punto, es culpable de todos.
Eclesiastes 3:14 He entendido que todo lo que Dios hace será perpetuo; sobre aquello no se añadirá, ni de ello se disminuirá; y lo hace Dios, para que delante de él teman los hombres.

Si se cambia la ley en una tilde, una jota, o un mandamiento, se cambió toda la ley:

Adjunto, de todas manera, una lista comparativa (el editor no me permitió ingresar la tabla) para que veas cuales son las muchas diferencias:





Dios (Exodo 20)



*1



Iglesia Católica



*2


1 Y HABLO Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. *1

I
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. *1

Yo soy el Señor tu Dios. Amarás a Dios sobre todas las cosas *2

II
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos. *1

No tomarás el Nombre de Dios en vano *2


III
7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano. *1

Santificarás las fiestas *2


IV
8 Acuérdate del día de reposo* para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo* y lo santificó. *1

Honrarás a tu padre y a tu madre *2


V
12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da. *1

No matarás *2


VI
13 No matarás. *1

No cometerás actos impuros *2


VII
14 No cometerás adulterio. *1

No robarás *2

VIII
15 No hurtarás. *1

No darás falso testimonio ni mentirás *2


IX
16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio. *1

No consentirás pensamientos ni deseos impuros *2


X
17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo. *1


No codiciarás los bienes ajenos *2



*1 Tomado de:
Exodo 20:3-17

*2 Tomado de:
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elmundoesmalo
07-Jul-2009, 07:08 PM
miren, no solo cambio los mandamientos, tambien agregó mas de 10

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Roberto Perez
12-Jul-2009, 10:51 PM
Pues en la escritura hebrea, sello y señal no son los mismo; veran el hebreo es un idioma rico en variantes para las palabras; pero dichas variantes estan sujetas al contexto de la oracion.

Por un lado el equivalente idiomatico para la palabra española "sello" es en hebreo "rona" y en el caso de señal esta es "Ovt". Conformada por las literales hebreas: Alef (א), Vav (ו) y Tav (ת); esta misma palabra la encontramos por ejemplo en: Genesis 1:14, Exodo 4:17, Deuteronomio 6:8 y Ezequiel 20:12

En griego se escriben estas dos palabras asi: μήνυμα (señal) y σφραγίδα (sello)

En hebreo asi se escriben: אות (señal) y חותמת (sello)

Por lo tanto no se puede decir que en el idioma hebreo "señal" y "sello" sean una misma palabra de gramatica intercambiable. Pues al poseer dos escrituras distintas, las hace tener un significado diferente en el idioma hebreo; eso aplica tambien para el griego.

elmundoesmalo
13-Jul-2009, 06:18 PM
Pues en la escritura hebrea, sello y señal no son los mismo; veran el hebreo es un idioma rico en variantes para las palabras; pero dichas variantes estan sujetas al contexto de la oracion.

Por un lado el equivalente idiomatico para la palabra española "sello" es en hebreo "rona" y en el caso de señal esta es "Ovt". Conformada por las literales hebreas: Alef (א), Vav (ו) y Tav (ת); esta misma palabra la encontramos por ejemplo en: Genesis 1:14, Exodo 4:17, Deuteronomio 6:8 y Ezequiel 20:12

En griego se escriben estas dos palabras asi: μήνυμα (señal) y σφραγίδα (sello)

En hebreo asi se escriben: אות (señal) y חותמת (sello)

Por lo tanto no se puede decir que en el idioma hebreo "señal" y "sello" sean una misma palabra de gramatica intercambiable. Pues al poseer dos escrituras distintas, las hace tener un significado diferente en el idioma hebreo; eso aplica tambien para el griego.

Independiente que el sábado sea señal o sello, si no se guarda se transgrede la ley, porque es parte de la ley. (1 juan 3:4)

desobediencia a Dios es pecado, un ejemplo claro es Adan y Eva...

La gente no lo quiere guardar porque como a los 10 mandamientos le pusieron "ley moral" dicen que dejar de guardar el sábado no es inmoral.

Porque el que guarda toda a Ley, y ofende en un solo punto, es culpable de todos (Santiago 2:10)

como ese mandamiento está en conflicto, (porque algunos lo abolieron, otros lo cambiaron) se podría decir que actúa como sello. :yes:

Elena White dice que el sábado es el sello, o actúa como sello algo asi, lo postearon mas atras.

:cool:

Mushug67
13-Jul-2009, 07:49 PM
Pues en la escritura hebrea, sello y señal no son los mismo; veran el hebreo es un idioma rico en variantes para las palabras; pero dichas variantes estan sujetas al contexto de la oracion.

Por un lado el equivalente idiomatico para la palabra española "sello" es en hebreo "rona" y en el caso de señal esta es "Ovt". Conformada por las literales hebreas: Alef (א), Vav (ו) y Tav (ת); esta misma palabra la encontramos por ejemplo en: Genesis 1:14, Exodo 4:17, Deuteronomio 6:8 y Ezequiel 20:12

En griego se escriben estas dos palabras asi: μήνυμα (señal) y σφραγίδα (sello)

En hebreo asi se escriben: אות (señal) y חותמת (sello)

Por lo tanto no se puede decir que en el idioma hebreo "señal" y "sello" sean una misma palabra de gramatica intercambiable. Pues al poseer dos escrituras distintas, las hace tener un significado diferente en el idioma hebreo; eso aplica tambien para el griego.
Sabes leer? Pues lee lo que puso nuestro hermano Neoliberal y no vengas con el julepe ahora. Lo que tienes que hacer es estudiar los versos que Neo puso y si no estas de acuerdo pues refutalo.

Y no te pongo el link porque si no te pusistes a leer no debistes participar.

Roberto Perez
13-Jul-2009, 10:28 PM
Estimado caballero:

Si a usted le han enseñado modales en su casa, uselos y deje de utilizar el anonimato de la internet para dar rienda suelta a esa lengua suya que mas que redargullir y educar, solo divide y amedrenta.

Su espiritu de contienda dista mucho del consejo de Pablo en Filipenses:

"No hagas nada por contienda o vanagloria, antes estimensen inferiores los unos de los otros" Filipenses 2:3 (Revision Reina-Valera 1960)

Por personas como usted es que al cristianismo se le etiqueta en muchas ocasiones como un grupo de amargados, hipocritas e irracibles. Si no tiene algo positivo que decir, o no puede moderar su lengua; a usted le vendria mejor mantener controlados sus impulsos.

¿No dice la escritura que toda palabra sera traida al juicio en el dia postrero?

Y por cierto, ya he leido la mayoria de los aportes y las rabietas de niño mimado de este topico. A usted le recomiendo que comience a madurar mas, pues la respuesta que me hizo es de lo mas mal educada, carente de toda etiqueta y si le contesto es por que considero que necesita una buena llamada de atención por su manera de dirigirse con el publico en general.

En su mensaje demostro tres cosas: Inmadurez, egoismo y falta de educación.

Asi que no pienso discutir, con alguien que muestra esta conducta; hagase un favor y tome un curso de etiqueta y modales (o comprese el manual de Carreño para la etiqueta) o pidale a sus padres que le vuelvan a enseñar como conducirse con las personas con mas respeto.

P.D: Pido a los moderadores me disculpen por usar el topico para hacer esta llamada de atencion a este caballero; por mas que he buscado la opcion de mensajes privados no puedo establecerla en mi cuenta (ya que en el reglamento se exhorta a hacer uso de los mensajes privados para estos fines) Asi que por favor les pido encarecidamente me ayuden a habilitarlos, para en un futuro no hacer esto.

Agradezco su fina atención y les ruego acepten mis disculpas.

el costeño
14-Jul-2009, 12:11 PM
Como siempre volvemos un torbellino algun tema tan sencillo como este, para un adventista es claro que el sabado es el sello de Dios, aunque hayan referencias tambien al Espiritu Santo; pero el libro Apocalipsis 14 nos muestra que el sello interior lo hace el Esp Santo y la evidencia exterior de ese sello es el guaradar el 4to mandamiento.
:err:

ADELANTE! LA CANAAN CELESTIAL NOS ESPERA"

elmundoesmalo
14-Jul-2009, 12:23 PM
Como siempre volvemos un torbellino algun tema tan sencillo como este, para un adventista es claro que el sabado es el sello de Dios, aunque hayan referencias tambien al Espiritu Santo; pero el libro Apocalipsis 14 nos muestra que el sello interior lo hace el Esp Santo y la evidencia exterior de ese sello es el guaradar el 4to mandamiento.

"el sello interior lo hace el Esp Santo y la evidencia exterior de ese sello es el guaradar el 4to mandamiento"

nunca habia escuchado eso, es un muy buen punto :cool:

Patriarca
14-Jul-2009, 01:11 PM
"el sello interior lo hace el Esp Santo y la evidencia exterior de ese sello es el guaradar el 4to mandamiento"

nunca habia escuchado eso, es un muy buen punto :cool:

El sello con el que se sella lo sellado. El primero transfiere el sello al segundo. Este es el método clásico. Lo increible es que en la Biblia, ambas cosas son lo mismo. El sello con que se sella, está presente en lo que se sella, no es la imagen del sello, sino el sello mismo que sella. Esto demuestra que el sello es omnipresente. ¿Cuantas cosas pueden ser omnipresentes, en que la imagen del sello es el sello original y no su impresión?

dene jose
14-Jul-2009, 01:54 PM
El sello con el que se sella lo sellado. El primero transfiere el sello al segundo. Este es el método clásico. Lo increible es que en la Biblia, ambas cosas son lo mismo. El sello con que se sella, está presente en lo que se sella, no es la imagen del sello, sino el sello mismo que sella. Esto demuestra que el sello es omnipresente. ¿Cuantas cosas pueden ser omnipresentes, en que la imagen del sello es el sello original y no su impresión?


volveremos a empezar a debatir el tema?
le recomiendo leer las explicaciones del hermano Shabatt sobre sobre los terminos griegos, donde explica que el texto mal interprretado donde dice que el Espiritu anto es el sello se refiere a que el es el sellador, osea el encargado de colocar el sello y el sello es elo sabado.

LeoDan
18-Jul-2009, 05:52 AM
señores no nos confundamos...
el sabado es importante pero no es el sello... vamos a llevar escrito en nuestras frentes "sabado" cuando seamos elejidos...??? piensen bien esto... el sabado es la marca que tendremos o la señal de que podemos ser sellados pero el sello de Dios es, segun Apocalipsis en el mensaje a Filadelfia "El nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios (...) y mi nuevo nombre"
Elena White tmb lo dice en Primeros Escritos pg 15 "Los 144,000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En su frente llevaban escritas estas palabras: "Dios, nueva Jerusalen" y además una brillante estrella con el nuevo nombre de Jesús"

Espero te sea util...
Dios te bendiga

Joel E. Lisboa
18-Jul-2009, 11:52 AM
señores no nos confundamos...
el sabado es importante pero no es el sello... vamos a llevar escrito en nuestras frentes "sabado" cuando seamos elejidos...??? piensen bien esto... el sabado es la marca que tendremos o la señal de que podemos ser sellados pero el sello de Dios es, segun Apocalipsis en el mensaje a Filadelfia "El nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios (...) y mi nuevo nombre"
Elena White tmb lo dice en Primeros Escritos pg 15 "Los 144,000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En su frente llevaban escritas estas palabras: "Dios, nueva Jerusalen" y además una brillante estrella con el nuevo nombre de Jesús"

Espero te sea util...
Dios te bendiga

Saludos Leo

El sello del Dios vivo tiene que ser por consiguiente lo opuesto a la marca de la bestial de apoc. 13. Sin dar muchas vueltas al asunto, si llegamos a la conclusion de que la marca de la bestia es el domingo, automaticamente el sello es lo contrario, el sabado.

El E.S. no es el sello, sino un sellador, y el sello de Apoc. es de una naturaleza muy diferente. En cuanto a tener "sabado" escrito en nuestras frentes, es una manera alegorica de mostrar que el sabado es la señal escrita en los corazones de los 144,000.

Decir que el sello esta en sus frentes no es decir literalmente que tendran algo escrito en sus frentes sino una manera de expresar el caracter del nombre puesto.

Espero q te sea util

Bendiciones

Doctor Pancho
18-Jul-2009, 12:17 PM
señores no nos confundamos...
el sabado es importante pero no es el sello... vamos a llevar escrito en nuestras frentes "sabado" cuando seamos elejidos...??? piensen bien esto... el sabado es la marca que tendremos o la señal de que podemos ser sellados pero el sello de Dios es, segun Apocalipsis en el mensaje a Filadelfia "El nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios (...) y mi nuevo nombre"
Elena White tmb lo dice en Primeros Escritos pg 15 "Los 144,000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En su frente llevaban escritas estas palabras: "Dios, nueva Jerusalen" y además una brillante estrella con el nuevo nombre de Jesús"

Espero te sea util...
Dios te bendiga


Estimado LeoDan:

Permíteme tan sólo 2 observaciones en cuanto a tu comentario:

1. Claramente no vamos a llevar en nuestras frentes la escritura "SÁBADO" por la sencilla razón que el "sello en la frente" es lenguaje simbólico, no literal. La escritura es en la frente porque allí está nuestra mente, nuestro entendimiento.

2. La promesa a la Iglesia en Filadelfia es dada primeramente a los cristianos que vivieron en el período histórico previo a 1844. En segundo lugar es dado a los cristianos que vivieron en Filadelfia en días de Juan. Y en tercer lugar es extensiva a cada hijos de Dios de todas las edades. Pero en ningún caso es exclusivo de los 144 mil. Por tanto no corresponde al sello de Dios presentado en Apocalipsis 7.


Bendiciones en Cristo,

Dr. Pancho

Roberto Perez
18-Jul-2009, 02:03 PM
Estimado Doctor Pancho, lamento discentir de su opinion por que en si el libro de Revelaciones; como usted bien toca es simbolico en su mayoria.

Por lo tanto las iglesias representadas son ilustrativas de la tendencia de la iglesia en su historia en el mundo.

Revelaciones 7:3 "No hagan daño a la tierra, ni al mar, ni a los arboles, hasta que sellemos a los siervos de nuestro Dios en sus frentes. Y escuche el numero de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil señalados de todas las tribus de los hijos de Israel"

Revelaciones 9:4 "Y les fue dado mandato de que no hirieran a la hierba de la tierra, ni a ninguna cosa verde, ni a ningun arbol, sino solamente a los hombres que no tienen el sello de Dios en sus frentes"

Segun la enseñanza de Juan el apostol, de la vision de Patmos, el sello de Dios es unico de estos 144,000. El resto de los hombres en el dia postrero tienen la marca o sello de la bestia el cual es numero de hombre y su cifra es 666.

Y en el mismo libro profetico, solo se hace mencion a estos dos sellos; el de Dios y el de Lucero hijo de la mañana. Y coincido con usted en este punto: los sellos nos hablan mas del actuar que una marca visible.

Mientras que los hijos de Dios dependen de sus oraciones y su mente de continuo al Padre (sello en la frente) los hijos del Lucero dependen de sus obras (mano) y maquinaciones maleficas (frente)

MENDEZ-FLORES
18-Jul-2009, 02:36 PM
saludos leo

el sello del dios vivo tiene que ser por consiguiente lo opuesto a la marca de la bestial de apoc. 13. Sin dar muchas vueltas al asunto, si llegamos a la conclusion de que la marca de la bestia es el domingo, automaticamente el sello es lo contrario, el sabado.

El e.s. No es el sello, sino un sellador, y el sello de apoc. Es de una naturaleza muy diferente. En cuanto a tener "sabado" escrito en nuestras frentes, es una manera alegorica de mostrar que el sabado es la señal escrita en los corazones de los 144,000.

Decir que el sello esta en sus frentes no es decir literalmente que tendran algo escrito en sus frentes sino una manera de expresar el caracter del nombre puesto.

Espero q te sea util

bendiciones





totalmente de acuerdo contigo hermano

Nella
21-Jul-2009, 09:54 AM
La IASD tiene como sello el sábado, me pregunto a qué iglesia pertenecen los que fueron sellados con el Espíritu Santo?

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Efe 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

neoliberal
21-Jul-2009, 10:39 AM
[quote]La IASD tiene como sello el sábado, me pregunto a qué iglesia pertenecen los que fueron sellados con el Espíritu Santo?
Por haber creído aquellos fieles en la Segunda Venida del Señor…también fueron Adventistas...como Enoc que vivió hace muchisisisimos años atrás y … ¡ fue Adventista ¡ ( Jud.14) pues ellos igual que nosotros "aguardamos la esperanza bienaventurada y la manifestacion gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" (Tito 2:13)
Believe It or Not (Aunque Ud. no lo crea)
Buen día.

Martin_Cantero
21-Jul-2009, 11:49 AM
yo, disculpenme hermanos mios pero, no estoy de acuerdo con lo que dice ALEX_PEREZ. porque, esta bien sidebemos tener lealtad y fe para con Dios, pero el verdadero sello de Dios es el sabado, el cual viene desde la creacion: "Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejercito en ellos. Y acabo Dios en el DIA SEPTIMO la obra que hizo; y reposo el DIA SEPTIMO de toda la obra que hiizo. Y bendijo Dios al DIA SEPTIMO, y lo santifico, porque en él reposo de toda la obra que había hecho en la creacion." (GENESIS 2:1-3)
es por eso que el verdadero sello de Dios es el DIA SABADO, puesto que a traducido al idioma hebreo antiguo significa SABATH, lo cual quiere decir REPOSO o DESCANSO.

bendiciones hermanos!!!:cute:

Nella
22-Jul-2009, 04:10 AM
[quote=Nella;113720]
Por haber creído aquellos fieles en la Segunda Venida del Señor…también fueron Adventistas...como Enoc que vivió hace muchisisisimos años atrás y … ¡ fue Adventista ¡ ( Jud.14) pues ellos igual que nosotros "aguardamos la esperanza bienaventurada y la manifestacion gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" (Tito 2:13)
Believe It or Not (Aunque Ud. no lo crea)
Buen día.


Pero es que yo sepa todos los cristianos o por lo menos los prostestantes esperan la segunda venida de Cristo y mi pregunta fue en cuanto al sello de Dios, si la religión adventistas de séptimo día cree que su sello es el sábado, quiénes fueron o quienes son los que han sido sellados con el Espíritu Santo?

dene jose
22-Jul-2009, 07:59 PM
[quote=neoliberal;113726]

Pero es que yo sepa todos los cristianos o por lo menos los prostestantes esperan la segunda venida de Cristo y mi pregunta fue en cuanto al sello de Dios, si la religión adventistas de séptimo día cree que su sello es el sábado, quiénes fueron o quienes son los que han sido sellados con el Espíritu Santo?




hermana no es que hallan otras personas selladas con el Espiritu Santo por que el remanente de Jesus somos nosotros.
Le recomiendo leer algunos post anteriores. especialmente del hermano shabbat donde el explica el significado original de dichos textos donde dice que el Espiritu Santo no es el sello sino el sellador por que está claro que el sello es el sabado.

guillermok
26-Jul-2009, 07:34 PM
hola hermanos yo hace poco que estoy llendo a la iglesia adventista y por supuesto hay muchisimas cosas que no se.
quisiera hacer una pregunta en cuanto a esto, un crisitano no adventista que no guarda el sabado por desconocimiento pero que tiene mucha fe en Cristo es salvo?

Nella
28-Jul-2009, 08:46 AM
hola hermanos yo hace poco que estoy llendo a la iglesia adventista y por supuesto hay muchisimas cosas que no se.
quisiera hacer una pregunta en cuanto a esto, un crisitano no adventista que no guarda el sabado por desconocimiento pero que tiene mucha fe en Cristo es salvo?

Hola, te recomiendo leer el libro a los Romanos, capítulos 14 y 15 con la guía del Espíritu Santo, con el cual fuiste sellado. Sólo Él te guiará a toda verdad.

Nella
28-Jul-2009, 08:53 AM
Y qué quiere decir este pasaje que nombra un sello?


2Ti 2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

Patriarca
28-Jul-2009, 10:16 AM
Si algo lleva un sello ó está sellado, es que algo lo selló. Efectivamente, la marca del sello es sellada por algo que se llama sello. La marca del sello es una realidad y lo utilizado para efectuar el sello es otra realidad.

Un sello sirve para sellar más de una cosa, que pasa a ser una forma de impronta.

El que sella y el sello son la misma cosa.

dene jose
28-Jul-2009, 11:16 AM
Y qué quiere decir este pasaje que nombra un sello?


2Ti 2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

19.
Pero.
Aquí se manifiesta el valor resplandeciente e indomable de Pablo. Su conducta se compara con la noble respuesta de los tres héroes hebreos cuando se enfrentaron a una muerte inminente por causa de sus convicciones. Estuvieron dispuestos a ser leales a Dios, quien podía librarlos si lo creía conveniente, "y si no", de todos modos servirían al Señor (Dan. 3: 1 S).
En esta última carta a Timoteo, Pablo procuraba animarlo a soportar todas las pruebas que aún vendrían. El amor a Timoteo movía a Pablo a describir con sereno realismo la situación que se avecinaba (ver cap. l: S; 2:3, 9, 16-17; 3:1, 12).
Pablo ni siquiera pedía prometerle a Timoteo que sus propios colegas de ministerio, o los miembros de su propia iglesia, serían enteramente fieles (ver com. cap. l: 15; 2:1718; 4:10, 14). El apóstol había aprendido a través de las lágrimas que el chasco y el desencanto pueden golpearnos en cualquier momento.
Pablo sabía que pronto, por manos del verdugo, sería muerto en una manera que no merecía. ¿Era eso todo lo que le correspondía esperar a Timoteo? No. Pablo aún no había concluido. Por así decirlo, prosiguió diciendo: "Timoteo, el mundo te perseguirá, algunos de tus propios amigos te chasquearán; serán destrozadas algunas de tus más caras esperanzas, "pero" hay una cosa en la que todavía puedes contar: "el fundamento de Dios está firme"".
Fundamento de Dios.
Este "fundamento" es la inmutabilidad de la naturaleza y del carácter divino como se revelan en las Escrituras. La iglesia, que es el resultado de la gracia de Dios y el objeto de su máximo cuidado, finalmente triunfará porque Dios no anulará sus promesas ni dejará de guiarla. Ella descansa 348 sobre un fundamento seguro (c£ Efe. 2:19-20; ver com. Mat. 16:18).
Firme.
Gr. stereós, "firme", "sólido", "estable".
Sello.
Gr. sfragís, "sello" para confirmar, autenticar o certificar. Cf. Eze. 9:4; Rom. 4:l l. Dios ha deseado desde la creación de¡ mundo proporcionar un firme motivo de confianza a los que manifiestan una verdadera lealtad al sendero que él estableció. Ser sellado con la aprobación de Dios es lo máximo que el hombre puede aspirar y alcanzar. A los seres humanos que son "sellados" Dios les ha prometido la protección de legiones de ángeles y el consuelo y el aliento de la presencia divina. Además, los hombres pueden estar seguros ahora de que las normas sobre las cuales Dios basa su aprobación son las mismas que hubo en los tiempos bíblicos (ver com. 2 Tim. 2:13). La obra del sellamiento continuará mientras los seres humanos tengan la oportunidad de aceptar la salvación. Ver com. Apoc. 7:1, 4.
Conoce.
Quizá sea una referencia a Núm. 16:5, LXX. Todos los que lealmente aceptan los principios de¡ gobierno de Dios, pueden estar seguros de la promesa divina de que ni el hombre ni el demonio pueden arrebatarlos de su mano (Juan 10:28).
Podemos confiar en Dios; las condiciones que presenta para la vida eterna son inmutables. Por esto nadie tiene nunca motivo para perder su fe en la palabra divina. Los que están dispuestos a testificar fielmente por Dios aquí en la tierra, pueden tener la confianza de que Dios los recordará en el cielo (cf. 2 Tim. 2:12).
Apártese.
Gr. afístemi, "estar lejos de". Cf. Mat. 7:23 (ver com. Isa. 52:1 l; 1 Cor. 6:1718; 1 Ped. l: 15- 16). El apóstol destaca la inevitable consecuencia de una plena entrega a la voluntad de Dios. El miembro de iglesia que así procede, aborrecerá el mal como Cristo lo detestó. El sello de Dios nunca puede descansar sobre un ser humano impuro. Dios nunca aprobará nada que no sea una entrega completa a los principios de su gobierno. Los que llevan el sello de la aprobación divina serán para el mundo ejemplos de una forma superior de vida; revelarán un carácter que refleja la integridad moral de Dios.
Iniquidad.
Gr. adikía, "injusticia".
Todo aquel que invoca.
Es decir, los que han elegido ser llamados "cristianos" (ver com. Hech. 11:26). En los días de Pablo llevar el "nombre de Cristo" era una abierta invitación a la persecución y la burla (ver com. Hech. 15:26). El cristiano deseará expresar su entrega a la forma de vida dispuesta por Cristo, pues estima que la aprobación del cielo está por encima de la de los hombres.
comentario biblico adventista

dene jose
28-Jul-2009, 11:21 AM
El que sella y el sello son la misma cosa.


simple el sello de la presidencia de estados unidos es una cosa y el sellador barak obama es otra cosa.

nunca una persona que selle es el mismo sello, esa persona es el sellador, pero no un sello, esta demostrado que el sello es el sabado y el sellador el Espiritu Santo

jovy003
30-Jul-2009, 08:48 AM
Hola hermanos, estuve conversando con un chico que esta confuso con respecto a las creencias de la iglesia con respecto a el sello de Dios, el dice que es el Espiritu Santo y yo le digo que es el Sábado, pero el me saca unos versiculos confusos, lo que necesito es respaldo biblico para poder defender mi postura.
Desde niÑa he sabido que es el sello de Dios el sabado, pero porque se confunde con el espiritu santo?, le quiero aclarar esto a este chico, porque este punto es un impedimento para que el tome su decision por cristo, el cuando era chico era adventista, ahora es grande (40 aÑos) asistio por 20 aÑos auna congrgacion evangelica y de ahi salio con esa postura, pero quiero dejarsela clara,
gracias por la inflrmacion que me dejaran
God bless you

dene jose
30-Jul-2009, 03:36 PM
te invito a vayas a la parte del foro llamado temas biblicos que alli encontraras un debate sobre el sello de Dios.
te presento esta parte de mi autoria sobre el sabado como sello de Dios


Dice la biblia “Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos”(Isaias 8:16) eso indica que la ley de Dios entre sus discípulos esta sellada y cuando nosotros hacemos una mirada a la ley nos podemos dar cuenta que el único de los mandamientos que cumple con las características de un sello es el sábado.
Un sello hemos dicho que tiene tres elementos fundamentales, un nombre, un titulo y una jurisdicción. Ejemplo. Nombre: Barack Obama, Autoridad o funcion: presidente, Jurisdicción: Estados Unidos
Exodo 20:11 “por que en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar y todas las cosas que en ellos hay y reposo el sábado, por tanto Jehová bendijo el sábado y lo santificó”
Si lees cuidadosamente te daras cuenta de las caracteristicas de un sello en el sábado
Nombre: Jehová autoridad o funcion: Creador jurisdicción: los cielos y la tierra
Esto lo podemos comprobar mas claramente en algunos textos como:
“En verdad vosotros guardareis mis sabados por que es señal entre mi y vosotros por vuestras generaciones para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico” Ex 31:13
“Señal es para siempre…porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra” Ex 31:17
“Y les di también mis sabados para que fuesen por señal entre mi y ellos para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico” Eze 20:12
“Y santificad mis sabados y sean señal entre mi y vosotros para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios” Eze 20:20
Hasta aquí la biblia demuestra al sábado como el sello de Dios. Ahora sigamos. Si lees cuidadosamente apocalipsis el asunto en juego es la adoracion.
Dice la biblia que “la bestia era adorada y la tierra se maravillo en pos de ella(apoc 13:4,8) luego surge la imagen de la bestia y hacia que todos adoraran a la primera bestia(apoc 13:11,12) Vers 15 dice que la imagen hacia matar a todo aquel que no la adorase y que ninguno pudiese comprar ni vender sino el que tuviese la marca de la bestia, el numero o el nombre de la bestia(apoc 13:17). Un aspecto muy importante es que esa marca era impuesta en la mano derecha o en la frente(Apoc 13:16)
Si la biblia dice que el sábado es el sello de Dios(Exodo 20:11 Eze 20:12,20 Is 8:16) entonces lo contrario de la ley de Dios e impuesta por el enemigo no puede ser un código de barras, tampoco un microchip y mucho menos algunas empresas norteamericanas como creen los evangelicos por que eso no lo pueden comprobar con la biblia, si el sello de Dios es el sábado entonces lo contrario impuesto por el enemigo a traves de la bestia o gran ramera(Apoc 17) y que muchas de sus hijas(iglesias protestantes que siguen las mismas doctrinas catolicas o abominaciones o vino de su fornicacion, por que la biblia la llama la madre de las rameras y que tiene hijas que le siguen Apoc 17:5). Lo contrario al sello de Dios es la marca de la bestia y si la biblia dice que el sábado es el sello de Dios entonces la marca dela bestia es el domingo.
Pero dice la biblia que la marca es impuesta en la mano o la frente, debemos buscar en la biblia solo la biblia que es lo que representa la mano y que representa la frente. En la biblia la mano es simbolo de obra o trabajo (prov 21:25) la marca en la mano es indicando que trabaje o no trabaje en este dia. La frente en la biblia es símbolo de mente, cerebro, conciencia; por que es allí el origen del pensamiento y el actuar(jer 3:3 Eze 3:8) la marca en la frente es la aceptación conciente de ese falso dia como dia de reposo.
Si notas claramente “ la persecución o guerra de satanas es contra los que guardan los mandamientos de Dios”(apoc 12:17) “aquí esta la paciencia de los santos; los que guardan los mandamientos de Dios y tienen la fe de Jesus”(apoc 14:12) por que lo que esta en juego es la adoracion “Temed a Dios y dadle gloria por que la hora de su juicio ha llegado y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas” Apoc 14:7
Esta muy claro que el sábado es el sello de Dios y que la marca de la bestia es el do
mingo.

dene jose
30-Jul-2009, 03:38 PM
esta parte que te presento es de autoria del hermano shabbat, en ella explica el verdadero significado del texto donde dice que el Espiritu Santo es el sello, pero en realidad es el sellador pòrque el sello es el sabado


Los críticos sostienen que el sello de Dios es el Espíritu Santo basados en el siguiente texto:

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". Ef 1:13

Solo que no toman en cuenta algo muy importante.

Para la palabra sellados, se usa el verbo conjugado "esfragisthete" que literalmente se traduce evidenciando una acción de "ser sellados" y derivaría del sujeto que en la oración es el Espíritu Santo... quiere decir que es el Epíritu quien nos sella, no que el es un sello. En ese caso usaría un sustantivo, es decir "sfragizo" que significa "sello", por lo tanto El nos sella y deja una marca en nuestras vidas...

GALACTICO
25-Oct-2009, 09:28 PM
¿Qué representa el sello de Dios? :unsure:
Sabemos que el sábado es el sello de la ley de Dios, pero notemos en
Joyas de los Testimonios, Tomo 2, p. 68, que dice, “No todos los que profesan guardar el sábado serán sellados. Aun entre los que enseñan la verdad a otros hay muchos que no recibirán el sello de Dios en sus frentes. Tuvieron la luz de la verdad, conocieron la voluntad de su Maestro, comprendieron todo punto de nuestra fe, pero no hicieron las obras correspondientes.”
Por consiguiente, en este contexto, el sello de Dios debe significar algo más que guardar el sábado. La Inspiración nos lo aclara en el Comentario Bíblico Adventista, 7A. p. 1183, refiriéndose al capítulo nueve de Ezequiel
Comentario Bíblico Adventista, 7A. p. 1183.- “El sello es un afianzamiento en la verdad- Tan pronto como el pueblo de Dios sea sellado en sus frentes –no se trata de un sello o marca que se pueda ver, sino un afianzamiento en la verdad, tanto intelectual como espiritualmente, de modo que los sellados son inconmovibles.”
Es un afianzamiento en toda la verdad, no nada más en la verdad del sábado, porque el sellamiento de los 144,000 se hace en su iglesia, la iglesia adventista, y su iglesia ya guarda el sábado.:)
El Señor nos guarde.

elmundoesmalo
26-Oct-2009, 01:46 PM
¿Qué representa el sello de Dios? :unsure:
Sabemos que el sábado es el sello de la ley de Dios, pero notemos en
Joyas de los Testimonios, Tomo 2, p. 68, que dice, “No todos los que profesan guardar el sábado serán sellados. Aun entre los que enseñan la verdad a otros hay muchos que no recibirán el sello de Dios en sus frentes. Tuvieron la luz de la verdad, conocieron la voluntad de su Maestro, comprendieron todo punto de nuestra fe, pero no hicieron las obras correspondientes.”
Por consiguiente, en este contexto, el sello de Dios debe significar algo más que guardar el sábado. La Inspiración nos lo aclara en el Comentario Bíblico Adventista, 7A. p. 1183, refiriéndose al capítulo nueve de Ezequiel
Comentario Bíblico Adventista, 7A. p. 1183.- “El sello es un afianzamiento en la verdad- Tan pronto como el pueblo de Dios sea sellado en sus frentes –no se trata de un sello o marca que se pueda ver, sino un afianzamiento en la verdad, tanto intelectual como espiritualmente, de modo que los sellados son inconmovibles.”
Es un afianzamiento en toda la verdad, no nada más en la verdad del sábado, porque el sellamiento de los 144,000 se hace en su iglesia, la iglesia adventista, y su iglesia ya guarda el sábado.:)
El Señor nos guarde.

saludos hermano

La labor del Espíritu Santo es:

Ez 36:27 "Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra."

Hebreos 8:10 "...Pondré mis leyes en la mente de ellos, Y sobre su corazón las escribiré;"

es decir, nos aleja del pecado (1Juan 3:4)

Guardar la ley, verdaderamente es no robar, no mentir, no matar,etc. ¿cómo se cumple esto?, lo dijo Pablo: "El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor." Romanos 13:10

Es decir, el que guarda la ley, es una persona que ama al prójimo y a Dios.

Por eso cuando Jesús le dice al joven rico que guarde los mandamientos, le cita algunos que son de deberes al prójimo y además le cita el "amarás a tu prójimo como a tí mismo", osea que el fin de no matar ni robar es amar al prójimo, y ese error cometeran los que guardan el sábado y no serán sellados, guardaron el sábado pero ofendieron en un punto la ley, por lo tanto se hacen culpables de todo (Santiago 2:10), es decir, no anduvieron en amor, porque el fin de la ley es la santificación, si guardas la ley es porque amas al prójimo, si amás al prójimo guardas la ley, pero estos no dejaron que el Espíritu Santo hiciera la obra completa en ellos, solo parcialmente, desestimaron el don mayor que es el amor (1Corintios 13:13) y que es la base de la ley, se guarda el sábado por amar a Dios, pero también no se mata (Mateo 5:21-22) por amor al prójimo, no dejaron terminar la labor al Espíritu Santo.

¿y de que me sirve guardar el sábado si no amo a mi prójimo como a mí mismo?

¿ de que me sirve guardar el sábado si guardo rencor a un hermano?

¿de que me sirve guardar el sábado si estoy enojado con mi hermano?

etc, etc

Es por eso que no todos recibiran el sello de Dios, porque ofendieron en un punto la ley, es decir, la parte dedicada al prójimo (del modo espiritual claro está, como presenta la ley Cristo, el modo que no habían entendido)

Hay mucha gente que anda en los caminos del amor, pero guardan 9 de los 10 mandamientos, y la biblia dice que Dios da el Espíritu a los que le obedecen. (Hechos 5:32), por lo tanto ¿que les falta?, el sábado, y que falte el sábado es grave porque los protestantes que predican que no hay dia de reposo, se unirán con el papado y aceptaran la ley dominical, y como a ellos no les "afecta" la aceptarán, es decir inconcientemente aceptarán la marca de la bestia, y esta demás hablar de los que predican el domingo como verdadero día de reposo.

Resumiendo, si guardas el sábado, pero matas (véase Mateo 5:21:22), te haces culpable de todo (santiago 2:10). Los discípulos de Cristo andan en el amor (Juan 13:35) y guardan los mandamientos de Dios (Apocalipsis 14:12), pero si guardo el sábado y no tengo amor, nada soy (1Corintios 13:2) y si amo a Dios, guardo sus mandamientos (Juan 14:13) y si amo a mi prójimo, por inercia cumplo los mandamientos que son de dedicación al prójimo (Romanos 13:8-10) y por lo tanto no ofendo ningún punto de la ley (Santiago 2:10), porque el Espíritu Santo me ayuda a tener ese carácter necesario (Ezequiel 36:27) para ser sellado.

saludos

GALACTICO
26-Oct-2009, 07:25 PM
saludos hermano

La labor del Espíritu Santo es:

Ez 36:27 "Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra."

Hebreos 8:10 "...Pondré mis leyes en la mente de ellos, Y sobre su corazón las escribiré;"

es decir, nos aleja del pecado (1Juan 3:4)

Guardar la ley, verdaderamente es no robar, no mentir, no matar,etc. ¿cómo se cumple esto?, lo dijo Pablo: "El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor." Romanos 13:10

Es decir, el que guarda la ley, es una persona que ama al prójimo y a Dios.

Por eso cuando Jesús le dice al joven rico que guarde los mandamientos, le cita algunos que son de deberes al prójimo y además le cita el "amarás a tu prójimo como a tí mismo", osea que el fin de no matar ni robar es amar al prójimo, y ese error cometeran los que guardan el sábado y no serán sellados, guardaron el sábado pero ofendieron en un punto la ley, por lo tanto se hacen culpables de todo (Santiago 2:10), es decir, no anduvieron en amor, porque el fin de la ley es la santificación, si guardas la ley es porque amas al prójimo, si amás al prójimo guardas la ley, pero estos no dejaron que el Espíritu Santo hiciera la obra completa en ellos, solo parcialmente, desestimaron el don mayor que es el amor (1Corintios 13:13) y que es la base de la ley, se guarda el sábado por amar a Dios, pero también no se mata (Mateo 5:21-22) por amor al prójimo, no dejaron terminar la labor al Espíritu Santo.

¿y de que me sirve guardar el sábado si no amo a mi prójimo como a mí mismo?

¿ de que me sirve guardar el sábado si guardo rencor a un hermano?

¿de que me sirve guardar el sábado si estoy enojado con mi hermano?

etc, etc

Es por eso que no todos recibiran el sello de Dios, porque ofendieron en un punto la ley, es decir, la parte dedicada al prójimo (del modo espiritual claro está, como presenta la ley Cristo, el modo que no habían entendido)

Hay mucha gente que anda en los caminos del amor, pero guardan 9 de los 10 mandamientos, y la biblia dice que Dios da el Espíritu a los que le obedecen. (Hechos 5:32), por lo tanto ¿que les falta?, el sábado, y que falte el sábado es grave porque los protestantes que predican que no hay dia de reposo, se unirán con el papado y aceptaran la ley dominical, y como a ellos no les "afecta" la aceptarán, es decir inconcientemente aceptarán la marca de la bestia, y esta demás hablar de los que predican el domingo como verdadero día de reposo.

Resumiendo, si guardas el sábado, pero matas (véase Mateo 5:21:22), te haces culpable de todo (santiago 2:10). Los discípulos de Cristo andan en el amor (Juan 13:35) y guardan los mandamientos de Dios (Apocalipsis 14:12), pero si guardo el sábado y no tengo amor, nada soy (1Corintios 13:2) y si amo a Dios, guardo sus mandamientos (Juan 14:13) y si amo a mi prójimo, por inercia cumplo los mandamientos que son de dedicación al prójimo (Romanos 13:8-10) y por lo tanto no ofendo ningún punto de la ley (Santiago 2:10), porque el Espíritu Santo me ayuda a tener ese carácter necesario (Ezequiel 36:27) para ser sellado.

saludos


Hermano el Señor lo bendiga grandemente, tiene usted toda la razon y en ningun momento nos contradecimos, para expresarlo en forma resumida diria que

el sabado por ser parte de la le ley la abarca toda por ser el sello de la ley, edemas EW confirma y va mas alla, diciendonos que es un afianzamiento de la VERDAD

Y ACASO LA VERDAD NO ES JESUS MISMO


EL SEÑOR NOS GUARDE

GALACTICO
26-Oct-2009, 07:31 PM
saludos hermano

La labor del Espíritu Santo es:

Ez 36:27 "Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra."

Hebreos 8:10 "...Pondré mis leyes en la mente de ellos, Y sobre su corazón las escribiré;"

es decir, nos aleja del pecado (1Juan 3:4)

Guardar la ley, verdaderamente es no robar, no mentir, no matar,etc. ¿cómo se cumple esto?, lo dijo Pablo: "El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor." Romanos 13:10

Es decir, el que guarda la ley, es una persona que ama al prójimo y a Dios.

Por eso cuando Jesús le dice al joven rico que guarde los mandamientos, le cita algunos que son de deberes al prójimo y además le cita el "amarás a tu prójimo como a tí mismo", osea que el fin de no matar ni robar es amar al prójimo, y ese error cometeran los que guardan el sábado y no serán sellados, guardaron el sábado pero ofendieron en un punto la ley, por lo tanto se hacen culpables de todo (Santiago 2:10), es decir, no anduvieron en amor, porque el fin de la ley es la santificación, si guardas la ley es porque amas al prójimo, si amás al prójimo guardas la ley, pero estos no dejaron que el Espíritu Santo hiciera la obra completa en ellos, solo parcialmente, desestimaron el don mayor que es el amor (1Corintios 13:13) y que es la base de la ley, se guarda el sábado por amar a Dios, pero también no se mata (Mateo 5:21-22) por amor al prójimo, no dejaron terminar la labor al Espíritu Santo.

¿y de que me sirve guardar el sábado si no amo a mi prójimo como a mí mismo?

¿ de que me sirve guardar el sábado si guardo rencor a un hermano?

¿de que me sirve guardar el sábado si estoy enojado con mi hermano?

etc, etc

Es por eso que no todos recibiran el sello de Dios, porque ofendieron en un punto la ley, es decir, la parte dedicada al prójimo (del modo espiritual claro está, como presenta la ley Cristo, el modo que no habían entendido)

Hay mucha gente que anda en los caminos del amor, pero guardan 9 de los 10 mandamientos, y la biblia dice que Dios da el Espíritu a los que le obedecen. (Hechos 5:32), por lo tanto ¿que les falta?, el sábado, y que falte el sábado es grave porque los protestantes que predican que no hay dia de reposo, se unirán con el papado y aceptaran la ley dominical, y como a ellos no les "afecta" la aceptarán, es decir inconcientemente aceptarán la marca de la bestia, y esta demás hablar de los que predican el domingo como verdadero día de reposo.

Resumiendo, si guardas el sábado, pero matas (véase Mateo 5:21:22), te haces culpable de todo (santiago 2:10). Los discípulos de Cristo andan en el amor (Juan 13:35) y guardan los mandamientos de Dios (Apocalipsis 14:12), pero si guardo el sábado y no tengo amor, nada soy (1Corintios 13:2) y si amo a Dios, guardo sus mandamientos (Juan 14:13) y si amo a mi prójimo, por inercia cumplo los mandamientos que son de dedicación al prójimo (Romanos 13:8-10) y por lo tanto no ofendo ningún punto de la ley (Santiago 2:10), porque el Espíritu Santo me ayuda a tener ese carácter necesario (Ezequiel 36:27) para ser sellado.

saludos



PD. Le dejo una inquietud para que la desarrollemos despues, repasemos la historia de Nicodemos y el joven rico si los dos perguntaron


Palabras mas, palabras menos dos respuesta diferentes para la misma pregunta


EL SEÑOR NOS GUARDE

Luis G. Cajiga
27-Oct-2009, 02:34 PM
Cuando afronto el texto de Pablo, donde dice que somos ellados por el Espíritu Santo, me doy cuenta que nunca guardaremos el sábado sin la influencia y poder del Espíritu Santo.

Tengo un sello para marcar mis libros. Es lo que se llama un sello seco. Cuando lo pongo en la primera página de uno de mis libros, estoy indicando que ese libro es de mi propiedad. Dios es el que sella, perola señal o sello es la marca que deja impresa. Al guardar el llevados por el Espíritu Santo, llegamos a ser propidad de Dios.

GALACTICO
27-Oct-2009, 07:19 PM
Gracias amigo, pero el Sábado es posterior a la Creación y el árbol que mencionas es de la creación. La revelación es también posterior a la creación. Entonces tengo que pensar que el ó los sellos son posteriores a estos eventos, al igual que la Palabra. Comprendo que el Padre y el Hijo son eternos, desde el principio, por lo tanto no comprendo que el sello sea el Sábado.

Saludos, Legado.

SALUDO HERMANOS

Cuando leemos en la palabra de Dios estas expresiones:"con el Espiritu Santo de la promesa", "escuchando la palabra de verdad" escritas por Pablo en Efesios 1:13 y 4:30, se comprende facilmente que los santos son sellados por la VERDAD PRESENTE predicada en su dia, p.e. Los antediluvianos, y la famosa hna que nombra la Hna EW y generalmente se menciona en el tema del sellamiento de los 144000 creo que se apellidaba Higins o algo parecido.


El sello del Dios viviente Apoc 7:2 igual que la marca de Ez 9 TM 445, 1 JT 335 y 2 JT 65 exige un clamar y un gemir por las abominaciones que se hacen en su medio. p.e. Vender literatura y promover recolecciones de dinero en dia Sabado.

Asi que


el sello anterior capacita al que lo recibe a resucitar en la resureccion de los justos

Mientras
el ultimo capacita al que esta clamando y gimiendo a escapar de la muerte y vivir por siempre con Dios


EL SEÑOR NOS GUARDE, EL SEÑOR NOS GUARDE, EL SEÑOR NOS GUARDE, EL SEÑOR NOS GUARDE, EL SEÑOR NOS GUARDE, EL SEÑOR NOS GUARDE,

diaconito
21-Jan-2010, 07:22 AM
mira querido amigo te quiero decir que el sello del dios vivo es el sabado ya que apoc 7:2 dice que el sello del dios vivo esta escrito en las frentes y en apoc 14: 1 dice que tenian en sus frenetes el nombre de dios el nombre de dios es un indicio de sus caracter y el caracter de dios se revela en su ley osea que el sello tiene q ver con los mandamientos de dios mas alla dice deut 6:4=9 que en e elcorazon se sscribe el primer gran mandamiento que describe nuestra adoraciona dios y admeas mas alla la señal que nos oidentifica que nos separa de las demas personas en el conflicto final es el sabado ya que en apoc13 term,ina hablando de los que adoran la imagen y ñluego habla de los que guardan losmandamientos osea se identidfican los que guardan los mandamientos de dios

nelsoncassarino
22-Jan-2010, 05:12 PM
mira querido amigo te quiero decir que el sello del dios vivo es el sabado ya que apoc 7:2 dice que el sello del dios vivo esta escrito en las frentes y en apoc 14: 1 dice que tenian en sus frenetes el nombre de dios el nombre de dios es un indicio de sus caracter y el caracter de dios se revela en su ley osea que el sello tiene q ver con los mandamientos de dios mas alla dice deut 6:4=9 que en e elcorazon se sscribe el primer gran mandamiento que describe nuestra adoraciona dios y admeas mas alla la señal que nos oidentifica que nos separa de las demas personas en el conflicto final es el sabado ya que en apoc13 term,ina hablando de los que adoran la imagen y ñluego habla de los que guardan losmandamientos osea se identidfican los que guardan los mandamientos de dios QUERIDOS HERMANOS ! no hace mucho en una leccion de escuela sabatica se nos enseñaba que el sello de Dios es su Espiritu.

galvin
22-Jan-2010, 06:22 PM
QUERIDOS HERMANOS ! no hace mucho en una leccion de escuela sabatica se nos enseñaba que el sello de Dios es su Espiritu.


Saludos Nelson,

¿Y si te digo que no hace mucho en una lección de escuela sabática decían que el domingo era el día del Señor? De seguro me pedirias la referencia exacta, lo mismo te pido hermano.

¡Un feliz sábado!

nelsoncassarino
23-Jan-2010, 05:32 AM
Saludos Nelson,

¿Y si te digo que no hace mucho en una lección de escuela sabática decían que el domingo era el día del Señor? De seguro me pedirias la referencia exacta, lo mismo te pido hermano.

¡Un feliz sábado! Queeeeeeeeeeeeeeeee domingo huy grave !!!! dame tiempo que lo voy a buscar. Saludos Galvin y bendiciones. Lo encontre!EL SELLO DE DIOS

LECTURA BÍBLICA: 2a Timoteo 2:19-26

TEXTO PARA MEMORIZAR: "En el cual esperasteis también vosotros en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud, en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa" (Efesios 1:13)

MATERIAL EXPLICATIVO

Cuando leemos en Apocalipsis 7 un acto particular de sellarnos, es evidente que en Efesios 1:13 y 2a Corintios 1:22, el Espíritu Santo ha estado haciendo obra desde su descenso, en el día de Pentecostés.

Los 144,000 señalados son las tribus de los hijos de Israel, que son llamados las primicias para Dios y el Cordero (Apocalipsis 14:4: 7:2). Sin embargo, el ser sellado no está limitado a los 144,000 israelitas naturales. Efeso y Corinto, ambas ciudades que fueron gentiles, y en donde la Iglesia se había levantado, los hermanos de allí fueron sellados con el Espíritu Santo.

"El Señor conoce los que son suyos... " y estos son guiados por su Espíritu. "El mismo espíritu da testimonio a nuestro espíritu, que somos hijos de Dios" (Romanos 8:14, 16).

En Romanos 4:11 encontramos que la circuncisión en la carne fue un sello de Dios con los Israelitas, pero no puede ser para nosotros, porque Pablo fue mucho más allá para demostramos que la circuncisión hecha con mano ahora no vale nada (Gálatas 5:6). No todos los que fueron circuncidados eran de Dios. Por ejemplo, los fariseos que también fueron circuncidados, Cristo los llamó hipócritas e hijos del diablo. Así como estos, todos aquellos que se han opuesto a la voluntad de Dios, no pudieron haber tenido el sello de Dios (Mateo 23; Juan 2:44; Marcos 7:6).

Sin embargo existe una circuncisión que es importante para Dios (Romanos 2:29), dice "Más es judío el que lo es en el interior; y la circuncisión es la del corazón en el espíritu y no en la letra, la alabanza de la cual no es de los hombres... "; "...Esta circuncisión es hecha en el espíritu" (Colosenses 2:11; Deuteronomio 10:16).

El "sábado" es una señal (Exodo 31:16-17), mas no es el sello. Sin embargo, la observancia del sábado y la obediencia a todos los mandatos de Jehová, son el resultado de portar el sello del Espíritu de Dios; y la desobediencia a las disposiciones divinas, la ausencia del Espíritu Santo tanto en los hombres del Antiguo y Nuevo Testamento.

Antes que Israel saliera de Egipto, Dios identificó a su pueblo por medio de la sangre del cordero en las puertas de las casas. Quien no tenía esta marca en la puerta de su casa, perdió a su primogénito (Exodo 12:12-13).

Ahora somos salvos por la sangre del Cordero de Dios que mora en nosotros. Teniendo a Cristo, también el Espíritu Santo está en nuestro corazón, el cual es un don de Dios, que recibimos en el arrepentimiento, conversión y bautismo. "Por sus frutos serán conocidos".

Si tenemos los frutos, tenemos el Espíritu. Si tenemos el Espíritu, Cristo esta en nosotros. Dios no destruirá lo que es suyo. Cristo volverá para libertar a los que estaban en sombra de muerte, pero que al recibir la doctrina, luz les resplandeció y obtuvieron el sello del Espíritu Santo, este levantará nuestros cuerpos mortales para participar del reino venidero.

CUESTIONARIO

¿Qué fue sellado según Isaías 8:16, la ley o los discípulos?
¿De qué es un sello la circuncisión? Romanos 4:11. ¿De dónde viene esta fe? ¿De cierto individuo o del Espíritu? Gálatas 5:22.
Explique la circuncisión del corazón. Romanos 2:28, 29; Filipenses 3:3
Si el sello de Dios se aplica a todos aquellos que son salvos, ¿podría aplicarse a la gran multitud vestida de vestiduras blancas? Apocalipsis 7:9-17. Siendo que esto incluye a todos, vivos y muertos, que son salvos, ¿podríamos decir que el propósito de este sello es para protección de la ira de Dios o para que seamos trasladados al nuevo Reino?
¿Tuvieron este mismo Espíritu los hombres de la antigüedad? Salmo 51:11; Isaías 63:10-11; Números 27:18.
¿Quién nos ha dado este sello y cuál es su relación con el Espíritu? 2a Corintios 1:21-22; Efesios 1:13, 4:30.
Si el Sábado no es el sello, ¿cómo entonces podrá ser llamado? Exodo 31:13 ¿Debería ser guardada la señal?
Teniendo el Espíritu de Dios, ¿cómo se manifestará en estos tiempos? ¿Y esto nos permitirá entrar al reino nuevo? Hebreos 8:10-12; Gálatas 5:25.


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galvin
23-Jan-2010, 09:05 AM
Saludos Nelson,

El Espíritu Santo es el sellador (es quien nos sella), no un sello.

nelsoncassarino
23-Jan-2010, 09:25 AM
Saludos Nelson,

El Espíritu Santo es el sellador (es quien nos sella), no un sello. Mira respeto tu creencia pero en esa escuela sabatica de es del 2002 en clase de maestros y en comentarios nos enseñaron que el Sabado no era el sello, pues Lutero y muchos mas que murieron sin el conocimiento del Sabado se perderian, y la hermana Elena dicen que seran salvos. Y nos enseñaron y cometaron, mismo en comentarios del pastor que diseño ese tema lo explica bien. Para mi el sello de Dios es el Espiritu de Dios, pero si para vos no es yo lo respeto. Abrazos Galvin PD: mira vos te podes perder aun guardando el Sabado, pero jamas te perderias si el Espiritu de Dios te guia. Amen Saludos

dene jose
23-Jan-2010, 07:21 PM
Mira respeto tu creencia pero en esa escuela sabatica de es del 2002 en clase de maestros y en comentarios nos enseñaron que el Sabado no era el sello, pues Lutero y muchos mas que murieron sin el conocimiento del Sabado se perderian, y la hermana Elena dicen que seran salvos. Y nos enseñaron y cometaron, mismo en comentarios del pastor que diseño ese tema lo explica bien. Para mi el sello de Dios es el Espiritu de Dios, pero si para vos no es yo lo respeto. Abrazos Galvin PD: mira vos te podes perder aun guardando el Sabado, pero jamas te perderias si el Espiritu de Dios te guia. Amen Saludos


yo prefiero creerle a la poderosa palabra de Dios y no lo que diga un pastor que hasta puede ser un infiltrado.

galvin
23-Jan-2010, 08:25 PM
Mira respeto tu creencia pero en esa escuela sabatica de es del 2002 en clase de maestros y en comentarios nos enseñaron que el Sabado no era el sello, pues Lutero y muchos mas que murieron sin el conocimiento del Sabado se perderian, y la hermana Elena dicen que seran salvos. Y nos enseñaron y cometaron, mismo en comentarios del pastor que diseño ese tema lo explica bien. Para mi el sello de Dios es el Espiritu de Dios, pero si para vos no es yo lo respeto. Abrazos Galvin PD: mira vos te podes perder aun guardando el Sabado, pero jamas te perderias si el Espiritu de Dios te guia. Amen Saludos


Primero, no tengo que estar de acuerdo con todos los libros, folletos o escritos, aún cuando son oficialmente de la IASD, y amo la IASD.

Segundo, ciertamente los grandes reformadores como Lutero se salvrán, pero recordemos que no conocían la verdad del sábado. El mismo movimiento millerista no enfatizaba la observancia del sábado, y de ahí es que surge la IASD (¡imaginese!). El matrimonio White empezó a observar, enseñar y a defender el día de reposo bíblico en el otoño de 1846.

Una vez te dije la importancia, no la necesidad de irse a los originales en ocasiones, no para confirmar, sino para aclarar.

¡Que tengas una bonita semana en Cristo!

nelsoncassarino
24-Jan-2010, 04:22 AM
Primero, no tengo que estar de acuerdo con todos los libros, folletos o escritos, aún cuando son oficialmente de la IASD, y amo la IASD.

Segundo, ciertamente los grandes reformadores como Lutero se salvrán, pero recordemos que no conocían la verdad del sábado. El mismo movimiento millerista no enfatizaba la observancia del sábado, y de ahí es que surge la IASD (¡imaginese!). El matrimonio White empezó a observar, enseñar y a defender el día de reposo bíblico en el otoño de 1846.

Una vez te dije la importancia, no la necesidad de irse a los originales en ocasiones, no para confirmar, sino para aclarar.

¡Que tengas una bonita semana en Cristo!Al fin estamos de acuerdo en algo, que yo tampoco tengo que estar de acuerdo con creencias aunque lo diga la IASD y amo la IASD igual que vos. Para vos tambien bonita semana en Cristo

nelsoncassarino
24-Jan-2010, 05:43 AM
yo prefiero creerle a la poderosa palabra de Dios y no lo que diga un pastor que hasta puede ser un infiltrado.Hola Deneris jose to: Primero me llama la atencion que un moderador de este foro defensor de IASD hable de infiltracion, pero si es verdad, la hay . Pero respeto al sello de Dios, que me asegura la salvacion si guardo el Sabado, pero no tengo el Espiritu DE DIos . Eso es salvacion por obras . Aunque creo que si no guardamos el Sabado tambien nos perdemos porque esta en la ley moral e inamovible de Dios. Yo creo que el sello de Dios es el Espiritu de Dios en nosotros, marca indiscutible de que somos sus hijos. Me tome el trabajo de poner esa leccion de escuela sabatica para que vieran que tambien dentro de la dirigencia se cree de esa manera. Pero como siempre digo, cada uno tiene la libertad de entenderlo como mejor lo comprenda . Estamos aqui para intercambiar conocimientos y puntos de vista , no solamente para nosotros, sino para aquellos que siguen nuestros post . Bendiciones y feliz semana

dene jose
24-Jan-2010, 08:03 AM
Hola Deneris jose to: Primero me llama la atencion que un moderador de este foro defensor de IASD hable de infiltracion, pero si es verdad, la hay .

saludos

ser moderador no quiere decir que no puda dar mi opinion, y bueno defiendo mi iglesia en sus doctrinas y principios, pero para nadie es un secreto que el enemigo sembro cizaña en la viña del Señory que esa cizaña esta en medio nuestro, pablo los llama lobos rapaces que no se levantarian de entre nosotros y no perdonarian el rebaño.

Te hablo de infiltracion porque hace algunos años en mi pais descubrieron un pastor adventista, pero que en realidad era un jesuita infiltrado.




Pero respeto al sello de Dios, que me asegura la salvacion si guardo el Sabado, pero no tengo el Espiritu DE DIos . Eso es salvacion por obras .

tienes toda la razon, eso seria querer lograr la salvacion por nuestros propios medios, pero cuando guardamos el sabado no lo hacemos por eso sino por amor a Jesus, "si me amais guardad mis mandamientos" y es el quien produce en nosotros el querer como el hacer.





Aunque creo que si no guardamos el Sabado tambien nos perdemos porque esta en la ley moral e inamovible de Dios.

indudablemente




Yo creo que el sello de Dios es el Espiritu de Dios en nosotros, marca indiscutible de que somos sus hijos..

los terminos hebreos y griego señalan que el sello es el sabado y el sellador es el Espiritu Santo.


Me tome el trabajo de poner esa leccion de escuela sabatica para que vieran que tambien dentro de la dirigencia se cree de esa manera. Pero como siempre digo, cada uno tiene la libertad de entenderlo como mejor lo comprenda . Estamos aqui para intercambiar conocimientos y puntos de vista , no solamente para nosotros, sino para aquellos que siguen nuestros post . Bendiciones y feliz semana

por eso mismo te dije que habian infiltrados.
y bueno me alegra que compartamos y estudiemos juntos porque de esa manera aprendemos mas.

nelsoncassarino
24-Jan-2010, 10:38 AM
saludos

ser moderador no quiere decir que no puda dar mi opinion, y bueno defiendo mi iglesia en sus doctrinas y principios, pero para nadie es un secreto que el enemigo sembro cizaña en la viña del Señory que esa cizaña esta en medio nuestro, pablo los llama lobos rapaces que no se levantarian de entre nosotros y no perdonarian el rebaño.

Te hablo de infiltracion porque hace algunos años en mi pais descubrieron un pastor adventista, pero que en realidad era un jesuita infiltrado.




tienes toda la razon, eso seria querer lograr la salvacion por nuestros propios medios, pero cuando guardamos el sabado no lo hacemos por eso sino por amor a Jesus, "si me amais guardad mis mandamientos" y es el quien produce en nosotros el querer como el hacer.





indudablemente




los terminos hebreos y griego señalan que el sello es el sabado y el sellador es el Espiritu Santo.


por eso mismo te dije que habian infiltrados.
y bueno me alegra que compartamos y estudiemos juntos porque de esa manera aprendemos mas. deneris jose to !es un plazer conocerte y aunque en la doctrina sobre la trinidad diferimos, esto no quita de que no seamos amigos. Por lo regular tengo muy buena relacion con los moderadores. Este es un foro por demas importante, ya que hay temas, como este, que han recibido hasta mas de 6397 visitas y es normal que alguno no se comporte del todo educadamente. Pero bueno hay de todo. Nuevamente un gusto conocerte y seguimos en el estudio, haber si alguien aporta mas material al respeto Saludos y bendiciones

neoliberal
24-Jan-2010, 11:55 AM
[quote]Yo creo que el sello de Dios es el Espiritu de Dios en nosotros, marca indiscutible de que somos sus hijos.
"Si se os ha presentado la luz de la verdad que revela el día de reposo señalado por el cuarto mandamiento, y que muestra que en la Palabra de Dios no hay fundamento para la observancia del domingo, y sin embargo seguís aferrándoos al falso día de reposo, rehusando observar el sábado que Dios llama "mi día santo", recibís la marca de la bestia. ¿Cuándo ocurre esto? Cuando obedecéis el decreto que os ordena dejar de trabajar el domingo para adorar a Dios, mientras sabéis que no hay una sola palabra en la Biblia que muestre que el domingo no sea un día de trabajo, común, entonces consentís en recibir la marca de la bestia y rechazáis el sello de Dios” EE, Págs.174, 175.

El sello de la ley de Dios se encuentra en el cuarto mandamiento. Este es el único de los diez mandamientos que contiene tanto el nombre como el título del Legislador. Declara que es el Creador del cielo y de la tierra, y revela así el derecho que tiene para ser reverenciado y adorado sobre todos los demás. Aparte de este precepto, no hay nada en el Decálogo que muestre qué autoridad fue la que promulgó la ley. Cuando el día de reposo fue cambiado por el poder del papa, se le quitó el sello a la ley. Los discípulos de Jesús están llamados a restablecerlo elevando el sábado del cuarto mandamiento a su lugar legítimo como institución conmemorativa del Creador y signo de su autoridad.
"¡A la ley y al testimonio!" Aunque abundan las doctrinas y teorías contradictorias, la ley de Dios es la regla infalible por la cual debe probarse toda opinión, doctrina y teoría. El profeta dice: "Si no hablaren conforme a esta palabra, son aquellos para quienes no ha amanecido." (Isaías 8: 20, V.M.) CS pág. 505

"El sábado será la gran piedra de toque de la lealtad; pues es el punto especialmente controvertido. Cuando esta piedra de toque les sea aplicada finalmente a los hombres, entonces se trazará la línea de demarcación entre los que sirven a Dios y los que no le sirven. Mientras la observancia del falso día de reposo (domingo), en obedecimiento a la ley del estado y en oposición al cuarto mandamiento, será una declaración de obediencia a un poder que está en oposición a Dios, la observancia del verdadero día de reposo (sábado), en obediencia a la ley de Dios, será señal evidente de la lealtad al Creador. Mientras que una clase de personas, al acepta el signo de la sumisión a los poderes del mundo, recibe la marca de la bestia, la otra, por haber escogido el signo de obediencia a la autoridad divina, recibirá el sello de Dios. CS. pág. 664

"La señal o sello de Dios se revela en la observancia del séptimo día, monumento recordativo de la creación por el Señor. "Habló además Jehová a Moisés, diciendo: Y tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: Con todo eso vosotros guardaréis mis sábados: porque es señal entre mí y vosotros por vuestras edades, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico." (Exo. 31: 12, 13.) En este pasaje el sábado se designa claramente como señal entre Dios y su pueblo.
La marca de la bestia es lo opuesto a esto: la observancia del primer día de la semana. Esta marca distingue a los que reconocen la supremacía de la autoridad papal de aquellos que reconocen la autoridad de Dios". JT 3 pág. 233

Los Testimonios del EP, dicen claramente que el Sello de Dios es el Sábado.

xtreamx_x
26-Jan-2010, 05:45 AM
Entre esos infiltrados estas vos nelsoncassarino, y no estoy juzgando, pues todos saben que es asi, y por que? por todo lo que diseminas en este foro, tu actitud, en contra de los demas, y mas aun en contra de la misma iglesia adventista. pero me alegro en Dios pues todo se esta cumpliendo como esta escrito. y gracias a todo esto es que debemos prepararnos y preparar a los demas con las nuevas luces que dan a conocer , y de eso por lo menos en mi ciudad me ocupare de prepararlos para que no acepten este tipo de nueva luz que promueves,
gracias por estar inflitrado aca nelsoncassarino:biggrin: y shalom
que la paz del Espiritu santo, su hijo y el padre este un dia en tu vida

ee_miedos
28-Jan-2010, 11:37 AM
Hola amigos,

Me gustaría que desarrollemos este tema tan misterioso.

Saludos, Legado.

:GEEK: ¿Es Realmente un misterio El Sello de Dios?

Dios nos dice:
Deuteronomio 29
29 »Lo secreto le pertenece al Señor nuestro Dios, pero lo revelado nos pertenece a nosotros y a nuestros hijos para siempre, para que obedezcamos todas las palabras de esta ley.

Y esto es algo que nuestro Dios en su gran amor nos ha revelado, de la siguiente manera.

Ezequiel 20
19 Yo soy el Señor su Dios. Sigan mis decretos, obedezcan mis leyes
20 y observen mis sábados como días consagrados a mí, como señal entre ustedes y yo, para que reconozcan que yo soy el Señor su Dios.

Creo que la palabra de Dios no necesita de una interpretacion parcial o perzonalizada, Dios mismo nos dejo en su palabra todas las respuestas.

Según Dios mismo (Yo soy el señor su Dios, sigan mis. obedezcan mis, observen mis, consagrados a mi, entre ustedes y yo, yo soy el Señor) dijo que el ponia la observancia del Sábado como Señal entre Él y nosotros.

Ahora como debemos determinar lo siguiente "La Observancia del Sábado como Señal" y basemonos en la palabra de Dios en Isaías 58.
13 »Si dejas de profanar el *sábado,
y no haces negocios en mi día *santo;
si llamas al sábado "delicia" ,
y al día santo del Señor, "honorable" ;
si te abstienes de profanarlo,
y lo honras no haciendo negocios
ni profiriendo palabras inútiles,
14 entonces hallarás tu gozo en el Señor;
sobre las cumbres de la tierra te haré cabalgar,
y haré que te deleites
en la herencia de tu padre Jacob.» El Señor mismo lo ha dicho.

El hecho de que según Apocalipsis diga en su capítulo 14
3 «¡No hagan daño ni a la tierra, ni al mar ni a los árboles, hasta que hayamos puesto un sello en la frente de los *siervos de nuestro Dios!»

:eek: nos hace pensar en un sello físico, mientras que lo real es que Apocalipsis siendo simbólico nos lleva mas a fondo, al sello de nuestros pensamientos, de tu carácter, de tu personalidad, de tu Fe y tu creencia.

Elena G. de White en su libro Primeros Escritos, siendo una luz menor que nos lleva a explorar el maravilloso amor de Dios expresado en la Biblia dice:

"Jaime White y su esposa se habían decidido por las pruebas bíblicas: presentadas en el librito de Bates. El primer sábado de abril, en 1847, siete meses después que ella y su esposo principiaran a guardar el sábado, el Señor dio a la Sra. de White, en Topsham, Maine, una visión en la cual se recalcó la importancia del sábado. Elena vio las tablas de la ley en el arca del santuario celestial, y notó que el cuarto mandamiento estaba rodeado de una aureola de luz.

En Primeros Escritos, Págs 32-35, puede leerse el relato de esa visión que confirmó las conclusiones impuestas por el estudio de la Palabra de Dios. En visión profética, la Sra. de White fue trasladada al fin de los tiempos y vio que, por su actitud hacia la verdad del sábado, los hombres demostrarán si deciden servir a Dios o a una potencia apóstata. En 1874, ella escribió:
"Creí la verdad acerca del sábado antes de haber visto cosa alguna en visión con referencia al día de reposo. Después que comencé a observar el sábado transcurrieron meses antes que se me mostrase su importancia y su lugar en el mensaje del tercer ángel."-E. G. de W., carta 2, 1874.

La cuestión del sábado será el punto culminante del gran conflicto final en el cual todo el mundo tomará parte. Los hombres han honrado los principios de Satanás por encima de los principios que rigen los cielos. Han aceptado el falso día de descanso que Satanás ha exaltado como señal de su autoridad. Pero Dios ha puesto su sello sobre su requerimiento real. Ambos días de reposo llevan el nombre de su autor, una marca imborrable que demuestra la autoridad de cada uno. Es nuestra obra inducir a la gente a comprender esto. Debemos mostrarle que es de consecuencia vital llevar la marca del reino de Dios o la marca de la rebelión, porque se reconocen súbditos del reino cuya marca llevan. Dios nos ha llamado a enarbolar el estandarte de su sábado pisoteado. ¡Cuán importante es, pues, que nuestro ejemplo sea correcto en la observancia del sábado! (Joyas de los testimonios, t. 3, pp. 18, 19).



El acto capital que coronará el gran drama del engaño será que el mismo Satanás se dará por el Cristo. Hace mucho que la iglesia profesa esperar el advenimiento del Salvador como consumación de sus esperanzas. Pues bien, el gran engañador simulará que Cristo habrá venido. En varias partes de la tierra, Satanás se manifestará a los hombres como ser majestuoso, de un brillo deslumbrador, parecido a la descripción que del Hijo de Dios da San Juan en el Apocalipsis (Apocalipsis 1: 13-15). La gloria que le rodee superará cuanto hayan visto los ojos de los mortales. El grito de triunfo repercutirá por los aires: "¡Cristo ha venido! ¡Cristo ha venido!" El pueblo se postrará en adoración ante él, mientras levanta sus manos y pronuncia una bendición sobre ellos como Cristo bendecía a sus discípulos cuando estaba en la tierra. Su voz es suave y acompasada aunque llena de melodía. En tono amable y compasivo, enuncia algunas de las verdades celestiales y llenas de gracia que pronunciaba el Salvador; cura las dolencias del pueblo, y luego, en su fementido carácter de Cristo, asegura haber mudado el día de reposo del sábado al domingo y manda a todos que santifiquen el día bendecido por él. Declara que aquellos que persisten en santificar el séptimo día blasfeman su nombre porque se niegan a oír a sus ángeles, que les fueron enviados con la luz de la verdad. Es el engaño más poderoso y resulta casi irresistible. Como los samaritanos fueron engañados por Simón el Mago, así también las multitudes, desde los más pequeños hasta los mayores, creen en ese sortilegio y dicen: "Este es el poder de Dios llamado grande".
Pero el pueblo de Dios no se extraviará. Las enseñanzas del falso Cristo no están de acuerdo con las Sagradas Escrituras. Su bendición va dirigida a los que adoran la bestia y su imagen, precisamente aquellos sobre quienes dice la Biblia que la ira de Dios será derramada sin mezcla.
Además, no se le permitirá a Satanás contrahacer la manera en que vendrá Jesús. El Salvador previno a su pueblo contra este engaño y predijo claramente cómo será su segundo advenimiento. "Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y darán señales grandes y prodigios; de tal manera que engañarán, si es posible, aun a los escogidos... Así que, si os dijeren: He aquí en el desierto está; no salgáis:
He aquí en las cámaras; no creáis. Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del hombre" (S. Mateo 24:24-27, 31; 25:31; Apocalipsis 1:7; 1 Tesalonicenses 4: 16, 17). No se puede remedar semejante aparición. Todos la conocerán y el mundo entero la presenciará (El conflicto de los siglos, pp. 682,683).



Un sello tiene las siguientes características:



Dueño del Sello
Su Dominio
Su Posición

Exodo 20
8 »Acuérdate del *sábado, para consagrarlo.9 Trabaja seis días, y haz en ellos todo lo que tengas que hacer,10 pero el día séptimo será un día de reposo para honrar al Señor (Dueño del sello) tu Dios (Posición). No hagas en ese día ningún trabajo, ni tampoco tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tus animales, ni tampoco los extranjeros que vivan en tus ciudades.11 Acuérdate de que en seis días hizo el Señor [B]los cielos y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos,(su dominio) y que descansó el séptimo día. Por eso el Señor bendijo y consagró el día de reposo.
:skeptical:
Ahora digan, ¿es un misterio El Sello de Dios?

:GEEK: Para mi ya no hay duda mi hermano, creo en Dios y por fe se que su santo sello en mi es mi correcta observacion del cuarto mandamiento, "Acuérdate del *sábado, para consagrarlo."

Con amor tu hermano en Cristo Milton (ee_miedos)

Luis Zarza
30-Jan-2010, 08:33 AM
porque se inbentan el cuento chino sin leer la biblia ????

los terminos son clarisimos.... "el sabado es la senal"

Eze 20:20 y santificad mis días de reposo, y sean por "señal" entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.

el selo es otra cosa ... pero dejemos que Dios no diga que es el sello:


Apo 7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos "sellado" en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.

Apo 9:4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen "el sello de Dios" en sus frentes.

que cosa es sellada en la frente de los siervos de Dios????


Apo 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, 'que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente"


los nombres de quienes ???? del padre y del hijo.... donde esta el dios espiritu santo como un terser se o persona ?????

mi amigo el templo de Dios eres tu y si dejas que el anticristo se siente sobre ti , estas perdido

quien es el anticristo????

1Jn 2:22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
como unicos

cual es la forma mas camuflada de confesar al hijo y al padre y negarlos al mismo tiempo : es metiendo a un tersero ... cuando metes a un tersero ases mentiroso al padre y al hijopoque no son los unicos


preguntemos al hijo cuantos dioses conose el y de paso preguntemos al padre cuantos dioses conose Dios ,segun los trinitarios ,existen tres dioses el padre , el hijo y el espiritu santo tres seres distintos coexistentes coiguales y coeternos ......... preguntemos entonses al verdadero Dios y a su hijo

Luc 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar


ellos no conosen al dios espiritu como el tersero


quieres tu ser sellado en tu frente con los nombres verdaderos para ser salvo ???


la desicion es tuya a quien vas a creer a las doctrinas de hombres segun la saviduria humana o a las encenanzas de Jesus???

neoliberal
31-Jan-2010, 05:34 PM
porque se inbentan el cuento chino sin leer la biblia ????
Amigo, el cuento antitrinitario que sostienes ( no es chino, por respeto a nuestr@s amig@s y herman@s de esa nacionalidad), proviene del enemigo de nuestras almas, Satanás, quien no solo lee, estudia, escudriña y domina la Biblia mejor que cualquier eminente Teólogo que haya conocido la humanidad….quien incluso hizo aplicación de su dominio bíblico debatiendo con el mismo Señor Jesús en el desierto, y como fiel alumno suyo (de Satanás) solo aplicas los textos bíblicos a medias.
los terminos son clarisimos.... "el sabado es la senal"
Eze 20:20 y santificad mis días de reposo, y sean por "señal" entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.
Ok…

el selo es otra cosa ... pero dejemos que Dios no diga que es el sello:
Apo 7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos "sellado" en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
Apo 9:4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen "el sello de Dios" en sus frentes.
según la R.A.E. un sello es:
"m. Utensilio que sirve para estampar las armas, divisas, cifras y otras imágenes en él grabadas, y se emplea para autorizar documentos, cerrar pliegos y otros usos análogos.
m. Marca que queda estampada, impresa y señalada con un sello. "


Entiendo por ello que un Sello es:

el objeto que deja una marca, y
la marca dejada por el objeto.
El sello es el anillo de los antiguos reyes…

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
(Cuándo ellos querían comprar algo o firmar un contrato, vertían cera caliente, lacre, y lo sellaban con el anillo)
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]…en nuestros tiempos actuales vendría a ser el tampón, el objeto que se utiliza para sellar un documento u objeto:
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
Y la marca que deja ese objeto, también se denomina "Sello":
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
[quote]que cosa es sellada en la frente de los siervos de Dios????
Apo 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, 'que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente"
ok…pero luego la Sagrada Escritura declarando algunas características de este grupo y que tu no mencionas interesadamente:
"y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios". Apocalipsis 14:5
"Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús". Apocalipsis 14:12

La iglesia remanente o fiel a Dios en estos tiempos finales, es la que, entre otras características guarda los mandamientos de Dios, incluyendo el cuarto mandamiento del Sábado, que contiene el Sello de Dios: Acuérdate del día del sábado para santificarlo . Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo para Yahveh (1) tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días hizo (2) Yahveh los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, (3) y reposó en el séptimo día; por tanto, Yahveh bendijo el día de reposo y lo santificó. (Exodo 20:8-12)
El cuarto mandamiento es el único que contiene los tres elementos de un sello:
(1) "Yavé --su nombre,
(2) "hizo" --su cargo como Creador,
(3) "el cielo y la tierra y todo lo que en ellos hay" --su Territorio.

neoliberal
31-Jan-2010, 05:57 PM
los nombres de quienes ???? del padre y del hijo.... donde esta el dios espiritu santo como un terser se o persona ?????
Amigo...El Espiritu Santo es el agente que impone el Sello de Dios

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". Efesios 1:13
"Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención". Efesios 4:30
mi amigo el templo de Dios eres tu
Ok...lo asevera el Apóstol Pablo (no tú) pero lo hace a partir del hecho de que el Espíritu mora en nosotros:
”¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?” (1 Cor. 3:16)
Además…en desatención a lo que dice la Sagrada Escritura estas ignorando a propósito que somos templo del Espíritu Santo (1 Cor.6:19)

y si dejas que el anticristo se siente sobre ti , estas perdido
quien es el anticristo????
1Jn 2:22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
como unicos
Amigo...El diablo tampoco niega que Jesús es el Cristo:”Ah que tienes con nosotros, Jesús Nazareno? ¿Has venido a destruirnos? Se quien eres, el Santo de Dios” (Marcos 1:24), también.... lo reconoce como Señor:”Señor ten compasión de ti …” por ello Jesús le dice: “Apártate de delante de mi Satanás…” (Mateo 16:22,23), y además….cree en la unidad de la Deidad. (Santiago 2:19)

Luc 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar
ellos no conosen al dios espiritu como el tersero
¿Acaso nunca has leído:“porque el Espíritu todo lo escudriña, aún lo profundo de Dios”? (1 Cor. 2:10)

quieres tu ser sellado en tu frente con los nombres verdaderos para ser salvo ???
La Persona que sella es el Espíritu Santo, si desconoces su existencia…¿quien te sellará si te empecinas en desconocerlo?

la desicion es tuya a quien vas a creer a las doctrinas de hombres segun la saviduria humana o a las encenanzas de Jesus???
“Medico cúrate a ti mismo” (Lucas 4:23)
Buenas noches.

Luis Zarza
01-Feb-2010, 07:27 AM
Amigo...El Espiritu Santo es el agente que impone el Sello de Dios

Ok...lo asevera el Apóstol Pablo (no tú) pero lo hace a partir del hecho de que el Espíritu mora en nosotros:
”¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?” (1 Cor. 3:16)
Además…en desatención a lo que dice la Sagrada Escritura estas ignorando a propósito que somos templo del Espíritu Santo (1 Cor.6:19)

Amigo...El diablo tampoco niega que Jesús es el Cristo:”Ah que tienes con nosotros, Jesús Nazareno? ¿Has venido a destruirnos? Se quien eres, el Santo de Dios” (Marcos 1:24), también.... lo reconoce como Señor:”Señor ten compasión de ti …” por ello Jesús le dice: “Apártate de delante de mi Satanás…” (Mateo 16:22,23), y además….cree en la unidad de la Deidad. (Santiago 2:19)

¿Acaso nunca has leído:“porque el Espíritu todo lo escudriña, aún lo profundo de Dios”? (1 Cor. 2:10)

La Persona que sella es el Espíritu Santo, si desconoces su existencia…¿quien te sellará si te empecinas en desconocerlo?

“Medico cúrate a ti mismo” (Lucas 4:23)
Buenas noches.

en ningun versiculo que sitastes lograstes mostrar quien es el dios espiritu mas vien demostras que es el Espiritu de Dios mismo el Espiritu Santo

templo del Espíritu Santo (1 Cor.6:19)

en primer lugar con esta sita me mostras que nosotros somos el templo de Dios , lo cual coinsido contigo.

en segundo lugar si te fijaras en el contecto de este mismo pasaje te esta mostrando quien es el espiritu que mora en el corazon del creyente : es el Espiritu de Dios mismo ....y no dios el espiritu

1Co 6:17 Pero el que se une al Señor(que senor ? Dios ... Jesus ... o el Espiritu Santo?), un espíritu es con él.

el proximo texto lo confirma:

1Co 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?


quien mora en el cuerpo de Cristo ?? el aspiritu de su padre =el Espiritu Santo = el Espiritu de Dios mismo

Rom 1:9 Porque Elohim, a quien sirvo en mi espíritu en la Buena Noticia de su Hijo, me es testigo de que sin cesar me acuerdo de ustedes siempre en mis oraciones

a quien sirve pablo en su espiritu ?... a Elohim = Dios mismo (Dios que es espiritu ... y que clase de espiritu es ?? .. Santo !! , Dios = Espiritu santo= Dios)

la accion determina la identidad de quen la esta ejerciendo



Además…en desatención a lo que dice la Sagrada Escritura estas ignorando a propósito que somos templo del Espíritu Santo (1 Cor.6:19)

ignorando ?..... identificando quien es el espiritu!!

1Co 6:19 ¿O no saben que su cuerpo es templo del espíritu de santidad que mora en ustedes y que recibieron de Elohim, y que ustedes no son suyos?

quien es el espiritu de santidad????dejemos que Dios mismo conteste:


Rom 1:3 Es el mensaje que trata de su Hijo Jesucristo, nuestro Señor, quien nació, como hombre, de la descendencia de David, pero a partir de su resurrección fue constituido Hijo de Dios con plenos poderes, como espíritu santificador.

este es el Espiritu Santo prometido por Dios el que nos convense de pecado de juicio y nos santifica !!!! (y no la supuesta terser persona ,dios el espiritu)

(tkim-de):Gál 4:6 Ahora, por ustedes ser hijos, YAHWEH ha puesto en nuestros corazones el Ruaj de su Hijo, el Ruaj que clama: "¡Abba!" (esto es: "¡Amado Padre!")


el espiritu de quien ????

(rv60):Gál 4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!

el espiritu de quien????


(DHH):Gál 4:6 y porque y a somos sus hijos, Dios mandó el Espíritu de su hijo a nuestros corazones; y el Espíritu clama: "¡Abbá!¡Padre!"

este es el misterio que Dios revelo y que tenia en secreto desde edades eternas

CRISTO EN NOSOTROS ,ELESPIRITU DE SU HIJO DENTRO NUESTRO, la esperanza de vida



Además…en desatención a lo que dice la Sagrada Escrituradestencion de la escrituras????

Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

Rom 8:10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.

Col 1:27 a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en vosotros, la esperanza de gloria,

Col 3:16 La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales.

"El espiritu del hijo de Dios" .... versus "dios el espiritu" (tersera persona?? )

Luis Zarza
01-Feb-2010, 07:33 AM
Amigo...El diablo tampoco niega que Jesús es el Cristo:”Ah que tienes con nosotros, Jesús Nazareno? ¿Has venido a destruirnos? Se quien eres, el Santo de Dios” (Marcos 1:24), también.... lo reconoce como Señor:”Señor ten compasión de ti …” por ello Jesús le dice: “Apártate de delante de mi Satanás…” (Mateo 16:22,23), y además….cree en la unidad de la Deidad. (Santiago 2:19)

¿Acaso nunca has leído:“porque el Espíritu todo lo escudriña, aún lo profundo de Dios”? (1 Cor. 2:10)

La Persona que sella es el Espíritu Santo, si desconoces su existencia…¿quien te sellará si te empecinas en desconocerlo?

“Medico cúrate a ti mismo” (Lucas 4:23)
Buenas noches.

ninguno de estos pasajes mensionan al dios espiritu santo mas vien confirman al mismo Dios como el Espiritu

Luis Zarza
11-Feb-2010, 05:16 AM
dejemos que una declaracion de Jesus rejistrada en mateo, marcos y lucas nos aclare quienes el ES ,el hijo, el padre o....... la supuesta terser persona de la trinidad llamada dios espiritu santo....

Mar 13:11 Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.

Luc 12:11 Cuando os trajeren a las sinagogas, y ante los magistrados y las autoridades, no os preocupéis por cómo o qué habréis de responder, o qué habréis de decir;
Luc 12:12 porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que debáis decir.


Mat 10:19 Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar.
Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.


quien es nuestro padre segun Jesus mismo???

Mat 23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

ES EL PADRE DE JESUS Y EL NUESTRO!!!! " YAHWEH" es su nombre


mas claro no canta el gallo !!!

galvin
11-Feb-2010, 07:52 AM
Saludos,



mas claro no canta el gallo !!!

"Escuchalo" bien al gallo y, si es un gallo, te recuerdo que éste tema trata sobre cuál es el sello de Dios. De paso, tu último comentario en el tema de la Trinidad ha sido respondido.

neoliberal
11-Feb-2010, 10:42 AM
[QUOTE]mas claro no canta el gallo !!!
Debe ser un gallo antitrinitario...por lo visto...:twitcy:
Saludos.

Luis Zarza
12-Feb-2010, 12:53 AM
es lo unico que tienen para decir? muchacos porque no comentan los versiculos en lugar de detenerse en tonterias!! los versiculos son lo inportante no la frace "mas claro no canta un gallo"

hooo no pueden torcer las declaraciones tan esplisitas ?

neoliberal
12-Feb-2010, 06:44 AM
[QUOTE]es lo unico que tienen para decir? muchacos porque no comentan los versiculos en lugar de detenerse en tonterias!! los versiculos son lo inportante no la frace "mas claro no canta un gallo"
Amigo:
Entonces ...te sugiero no vuelvas a usar una frase colmada de tonterías(como la catalogas ahora) como epilogo o corolario de tu "erudita argumentación."
Saludos.

Luis Zarza
12-Feb-2010, 07:14 AM
y el comentario de los versiculos ??????.....recuerda que tienes que lograr identificar quien es el Espiritu Santo y no la accion o funcion que cumple

Joel E. Lisboa
12-Feb-2010, 07:24 AM
y el comentario de los versiculos ??????.....recuerda que tienes que lograr identificar quien es el Espiritu Santo y no la accion o funcion que cumple

¿Comentar sobre los versículos Luiz Zarza?

Si son ustedes junto con jack, nelson, Nimrod y otros que nunca contestan sobre las argumentaciones que presentamos junto con los versículos. ¿Cuantas veces me has contestado a lo que propongo eh Luiz Zarza? Solo copy-paste.

neoliberal
12-Feb-2010, 07:50 AM
[QUOTE] recuerda que tienes que lograr identificar quien es el Espiritu Santo y no la accion o funcion que cumple
y tu amigo...recuerda que el tema en debate es: ¿Cual es el Sello de Dios?.
Saludos.

Azenilto Brito
25-Feb-2010, 12:59 PM
Hola, amigos y hermanos

No tengo mucho tiempo ultimamente para participar de debates aquí, pero ofrezco a cualquier interesado un excelente articulo sobre la personalidad del Espíritu Santo. Aún que sea para refutación de las enseñanzas de los testigos de Jehová, puede servir muy bien a los que crearon esas nuevas teologías en el medio adventista.

El artículo está en idioma portugués, pero no tendrán dificultad en entender, y hasta si alguien lo pudiera poner en español y enviarme para una revisión final yo me alegraría en hacer esto. Fue traducido de un estudio en inglés de Sidney Cleveland. Para obtnener dicho artículo escriban al e-mail [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Por otro lado, delante de lo que enseñan muchos, de que el Espíritu Santo es el sello de Dios, no el sábado (basándose en Efesios 1:13 e 4:30), tenemos estas tres reflexiones:


1 - Un documento puede tener más de un sello para validarlo como cualquier oficina de notaría puede confirmar. Así pues, el Espíritu no es concedido como un sello divino que reemplaza a otro, ni es absolutamente esto enseñado en los textos.

2 - Cuando se concede el Espíritu Santo a los que aceptan los términos del nuevo pacto que Dios prometió establecer con Sus hijos que aceptan a Cristo [ver Heb. 8:6-10 y 10:16] Él mismo escribe en sus corazones y mentes lo que es tratado como “Mis leyes” [de Dios], y con esto el mandamiento del sábado está inevitablemente incluido, puesto que nada se dice de que en ese proceso el Señor lo deje de fuera, o que lo mantenga, pero transfiriendo la santidad del séptimo para el primer día de la semana, o dejando el principio del día de reposo como una práctica vaga, voluntaria y variable según las conveniencias o intereses de cada creyente (o de su empleador).

3 - En Apocalipsis 7:2, 3, el encargado de sellar los siervos de Dios con el sello divino es un ángel y los ángeles no son los que conceden el Espíritu Santo.

Silvia Rosanna
20-Mar-2010, 09:29 PM
3 - En Apocalipsis 7:2, 3, el encargado de sellar los siervos de Dios con el sello divino es un ángel y los ángeles no son los que conceden el Espíritu Santo.

Bueno la verdad que siempre creí que el Angel que menciona Apoc.7:2,3 es Miguel=Cristo ya que ese versículo dice de este Angel, que sube de donde sale el sol, no dice desciende como se podría esperar de un ángel, dice: sube o sea de la tierra, es decir nace en el oriente. Por eso tiene el Sello de Dios, no es cualquier ángel.

Saludos

GALACTICO
24-Mar-2010, 06:23 PM
3 - En Apocalipsis 7:2, 3, el encargado de sellar los siervos de Dios con el sello divino es un ángel y los ángeles no son los que conceden el Espíritu Santo.

Bueno la verdad que siempre creí que el Angel que menciona Apoc.7:2,3 es Miguel=Cristo ya que ese versículo dice de este Angel, que sube de donde sale el sol, no dice desciende como se podría esperar de un ángel, dice: sube o sea de la tierra, es decir nace en el oriente. Por eso tiene el Sello de Dios, no es cualquier ángel.

Saludos

Reciba un cordial saludo, cuando hablamos de sellos, y teniendo en cuenta que el apocalipsis es resumen de todos los libros de la biblia y la biblia cuenta la historia del hombre desde su creacion, asi que los 7 sellos abarca todos los mensajes, desde el principìo hasta el fin. El sellamiento de Apoc 7 hace referencia al sello que recibiran el trigo despues de la separacion de la cizaña, este sello sera puesto a "santos vivienteS" , es decir que No pasan por muerte, seran solamente la ultima generacion que reflejara completamente el caracter de Dios. (El trigo)

Silvia Rosanna
03-Apr-2010, 06:48 PM
Reciba un cordial saludo, cuando hablamos de sellos, y teniendo en cuenta que el apocalipsis es resumen de todos los libros de la biblia y la biblia cuenta la historia del hombre desde su creacion, asi que los 7 sellos abarca todos los mensajes, desde el principìo hasta el fin. El sellamiento de Apoc 7 hace referencia al sello que recibiran el trigo despues de la separacion de la cizaña, este sello sera puesto a "santos vivienteS" , es decir que No pasan por muerte, seran solamente la ultima generacion que reflejara completamente el caracter de Dios. (El trigo)

Hno Galactico lo que plantea no aclara el punto de quién tiene el sello.

Saludos cordiales

GALACTICO
04-Apr-2010, 12:00 PM
Reciba un cordial saludo, cuando hablamos de sellos, y teniendo en cuenta que el apocalipsis es resumen de todos los libros de la biblia y la biblia cuenta la historia del hombre desde su creacion, asi que los 7 sellos abarca todos los mensajes, desde el principìo hasta el fin. El sellamiento de Apoc 7 hace referencia al sello que recibiran el trigo despues de la separacion de la cizaña, este sello sera puesto a "santos vivienteS" , es decir que No pasan por muerte, seran solamente la ultima generacion que reflejara completamente el caracter de Dios. (El trigo)

Hno Galactico lo que plantea no aclara el punto de quién tiene el sello.

Saludos cordiales

¿QUÉ ES EL SELLO?
¿Qué es el sello de Dios sobre las frentes de los 144,000 (Apoc. 7:3)? ¿Será el Sábado el sello o será algo diferente?
Siendo sellado en Cristo "con el espíritu santo de la promesa," después de haber "escuchado la Palabra de verdad" (Efesios 1:13; 4:30), los santos son consiguientemente sellados por la Verdad Presente—la verdad predicada en su día.
"El sello del Dios viviente," la verdad, sobre la cual los 144,000 son sellados (Apoc.7:2), es un sello especial, siendo el mismo como "la marca" de Eze. 9. (Véase Testimonios para los Ministros, p. 445; Joyas de los Testimonios, Tomo 1, p. 335; Joyas de los Testimonios, Tomo 2, p. 65.) Exige, gemir y clamar sobre las abominaciones que le contaminen, y que deshonran el Sábado y profanan la casa de Dios, especialmente en contra de vender literatura, y hacer planes para levantar más dinero durante el servicio del Sábado. Y como los santos tienen este sello o marca en sus frentes, los ángeles pasarán por alto a ellos, y no los matarán. Es equivalente a la sangre en la puerta en la noche de la pascua en Egipto. El ángel ha de poner una marca sobre las frentes de todos los que gimen por sus propios pecados y por los pecados en la casa de Dios, así mostrando fidelidad a la verdad. Luego los ángeles destructores siguen, para matar completamente, viejos y jóvenes, quienes fracasan en recibir el sello. (Véase Testimonios, Tomo 5, p. 505.) en inglés.
Así que el sello anterior capacita al recipiente para resucitarse de entre los muertos en la resurrección de los justos, mientras que el último sello capacita al que está gimiendo y clamando para escapar de la muerte y por siempre vivir para Dios.

Hna esperando que esta respuesta sea mas clara para usted, este tema como muchos otros se haran mas claros cuando investiguemos lo que Dios a dicho al respecto y tanto mis ideas como las de otros deben sujetarse a las evidencias que Dios no da.

bebelobsky
06-Aug-2010, 07:50 PM
Miren he leído algo que aparentemente es una contradicción del adventismo del séptimo día. Hay un capítulo llamado “El sello del Dios vivo” en el libro Joyas de los Testimonios (no recuerdo si es el tomo I o el II) y allí, EGW dice claramente que el sello de Dios no es el sábado... Y también dice que Dios va a destruir a muchos guardadores del sábado que no tienen el sello de Dios en sus frentes... Vale la pena leer este tema en el libro citado porque tal vez esto nos haga reflexionar

Fraternalmente

galvin
06-Aug-2010, 08:00 PM
Miren he leído algo que aparentemente es una contradicción del adventismo del séptimo día. Hay un capítulo llamado “El sello del Dios vivo” en el libro Joyas de los Testimonios (no recuerdo si es el tomo I o el II) y allí, EGW dice claramente que el sello de Dios no es el sábado... Y también dice que Dios va a destruir a muchos guardadores del sábado que no tienen el sello de Dios en sus frentes... Vale la pena leer este tema en el libro citado porque tal vez esto nos haga reflexionar

Fraternalmente

"El sello de la ley de Dios se halla en el cuarto mandamiento." EGW. (escrito en el contexto de quienes recibirán el Sello de Dios). Qué opinas sobre eso? podrías ser exacto en tu referencia?

Joel E. Lisboa
06-Aug-2010, 08:05 PM
Miren he leído algo que aparentemente es una contradicción del adventismo del séptimo día. Hay un capítulo llamado “El sello del Dios vivo” en el libro Joyas de los Testimonios (no recuerdo si es el tomo I o el II) y allí, EGW dice claramente que el sello de Dios no es el sábado... Y también dice que Dios va a destruir a muchos guardadores del sábado que no tienen el sello de Dios en sus frentes... Vale la pena leer este tema en el libro citado porque tal vez esto nos haga reflexionar

Fraternalmente

Saludos

No se de que contradicción hablas en el "adventismo". ¿Porque no citas la supuesta "contradicción" para compararla? Estoy seguro que Elena G. White nunca mencionó lo que dices. Sin prejuiciar sus acciones, pero con los últimos tres post que ha postiado, tiene una agenda un poco nebulosa. ¿Son sus preguntas sinceras o simplemente las haces para poner en tela de juicio a la IASD?

Bendiciones

bebelobsky
07-Aug-2010, 09:45 AM
"El sello de la ley de Dios se halla en el cuarto mandamiento." EGW. (escrito en el contexto de quienes recibirán el Sello de Dios). Qué opinas sobre eso? podrías ser exacto en tu referencia?

Opino que sería bueno que pusieras la cita, puesto que tu párrafo está entrecomillado lo cual significa que conoces el libro de donde la tomaste. Te agradeceré que la pongas porque así puedo contestar a Joelice ya que en mi opinión las citas de EGW son contradictorias. Sin embargo, no puedo demostralo porque no tengo conmigo ningún libro de ella. Pero quienes participan en el foro podrían ayudarme. Basta con ver el índice de JT tomos I y II y allí encontrarán el capítulo sobre El sello de Dios. Luego confrontan las citas y notarán lo que digo.

bebelobsky
07-Aug-2010, 09:52 AM
Saludos

No se de que contradicción hablas en el "adventismo". ¿Porque no citas la supuesta "contradicción" para compararla? Estoy seguro que Elena G. White nunca mencionó lo que dices. Sin prejuiciar sus acciones, pero con los últimos tres post que ha postiado, tiene una agenda un poco nebulosa. ¿Son sus preguntas sinceras o simplemente las haces para poner en tela de juicio a la IASD?

Bendiciones

Hermano yo no uso agenda (inclusive literalmente). Y claro que prejuicias pero eso no importa. En lugar de decir "estoy seguro" debieras decir "yo creo que EGW nunca mencionó lo que dices". Porque si no has leído lo mismo que yo no puedes estar seguro. Cuando lo leas y verifiques si lo que digo es cierto o falso, entonces puedes decir que estás seguro. Mintras tanto es bueno recordar que esto es un foro donde se dice lo que se piensa y se puede estar de acuerdo o no. Esto no tine nada qué ver con la IASD, tiene qué ver con lo que aqui se dice. Recuerda que la IASD no apoya lo que en este foro se dice o argumenta. Aqui son sólo opiniones no dogmas doctrinarios.

Fraternalmente

Joel E. Lisboa
07-Aug-2010, 10:55 AM
Hermano yo no uso agenda (inclusive literalmente). Y claro que prejuicias pero eso no importa. En lugar de decir "estoy seguro" debieras decir "yo creo que EGW nunca mencionó lo que dices". Porque si no has leído lo mismo que yo no puedes estar seguro. Cuando lo leas y verifiques si lo que digo es cierto o falso, entonces puedes decir que estás seguro. Mintras tanto es bueno recordar que esto es un foro donde se dice lo que se piensa y se puede estar de acuerdo o no. Esto no tine nada qué ver con la IASD, tiene qué ver con lo que aqui se dice. Recuerda que la IASD no apoya lo que en este foro se dice o argumenta. Aqui son sólo opiniones no dogmas doctrinarios.

Fraternalmente

Saludos

Como quiera, ahora copie la presunta cita contradictoria para verificarla.

bebelobsky
07-Aug-2010, 11:13 AM
Gracias, Joelice, al menos podrás saber si miento o no. ¿Eres hombre o mujer? No quisiera equivocarme cuando cite tus comentarios. Pregunto para saber si decirte hermano o hermana.

Fraternalmente

galvin
07-Aug-2010, 11:14 AM
Opino que sería bueno que pusieras la cita, puesto que tu párrafo está entrecomillado lo cual significa que conoces el libro de donde la tomaste. Te agradeceré que la pongas porque así puedo contestar a Joelice ya que en mi opinión las citas de EGW son contradictorias. Sin embargo, no puedo demostralo porque no tengo conmigo ningún libro de ella. Pero quienes participan en el foro podrían ayudarme. Basta con ver el índice de JT tomos I y II y allí encontrarán el capítulo sobre El sello de Dios. Luego confrontan las citas y notarán lo que digo.

Marzo 24, de la matutina Dios nos cuida, Pág. 92.

Quiero opinar algo, cuando uno hace una declaración contraria a lo que se cree, como lo que usted escribió: "EGW dice claramente que el sello de Dios no es el sábado". Es recomendable citar (con exactitud) la fuente. Usted puede bajar todos los libros y recopilaciones de EGW, aquí en el foro o en el internet, hágalo y busque esa cita para leerla y releerla con lo demas que la sierva de Dios dice sobre el tema. Esperaré por la cita para estudiarla.

Joel E. Lisboa
07-Aug-2010, 11:21 AM
Gracias, Joelice, al menos podrás saber si miento o no. ¿Eres hombre o mujer? No quisiera equivocarme cuando cite tus comentarios. Pregunto para saber si decirte hermano o hermana.

Fraternalmente

Soy hermano :)

bebelobsky
07-Aug-2010, 03:53 PM
Estimado Galvin, tienes razón en lo que dices. Pero tú mismo puedes buscar la cita en donde he mencionado. Tómate un tiempo y hazlo. Además lo que digo es que en un libro llamado JT (no sé si tomo i o II) EGW dice que el sello de Dios no es el sábado (el día de reposo). Ella habla del sello de Dios refiriéndose a la visión de Ezequiel donde un ángel pone un sello en la frente de los verdaderos creyentes. Los que lloran y gimen por los pecados que se cometen en el pueblo de Dios...

Fraternalmente

Joel E. Lisboa
07-Aug-2010, 03:57 PM
Estimado Galvin, tienes razón en lo que dices. Pero tú mismo puedes buscar la cita en donde he mencionado. Tómate un tiempo y hazlo. Además lo que digo es que en un libro llamado JT (no sé si tomo i o II) EGW dice que el sello de Dios no es el sábado (el día de reposo). Ella habla del sello de Dios refiriéndose a la visión de Ezequiel donde un ángel pone un sello en la frente de los verdaderos creyentes. Los que lloran y gimen por los pecados que se cometen en el pueblo de Dios...

Fraternalmente

Claramente, si habla de la visión de Ezequiel 8-10, ese sello no se define como el sábado. Solo es sello apocalíptico es el sábado. No veo contradicción alguna.

bebelobsky
07-Aug-2010, 04:18 PM
Joelice, por favor lee la cita que digo ¿qué te cuesta hacerlo? Porque según entiendo, tú aquí estás diciendo que en el antiguo testamento el sello de Dios no es el sábado, pero en Apocalípsis sí lo es. Si así fuese, entonces allí mismo es donde puedes ver la contradicción. Porque no negarás que sólamente en el antiguo testamento es donde se habla del sábado como una señal entre Dios y su pueblo (Israel), pero ¿dónde dice Apocalípsis o cualesquier libro del nuevo testamento que el sábado es el selló de Dios?

Fraternalmente

Joel E. Lisboa
07-Aug-2010, 04:30 PM
Joelice, por favor lee la cita que digo ¿qué te cuesta hacerlo?

¿Pero donde esta el libro? Busque la cita en Joyas de los Testimonios pero no cual exactamente es. Leí los 3 tomos de esa serie y estoy seguro de que no existe contradicción, solo comprensión de lectura.


Porque según entiendo, tú aquí estás diciendo que en el antiguo testamento el sello de Dios no es el sábado,

Un momento, la taw puesta sobre las frentes de cada uno de los salvados judíos en el 592-586 a.C. no está hablando de la separación de los que guardan el sábado y los que guardan el domingo. Simplemente es una taw para identificarlo de los perdidos. El apocalipsis tiene otro contexto escatológico y utiliza esta narrativa para exponer el punto del sábado en el tiempo del fin.



pero en Apocalípsis sí lo es.

Claro porque está hablando más de 600 años después, para una época futura y en un contexto escatológico diferente. ¿Entiendes?



Si así fuese, entonces allí mismo es donde puedes ver la contradicción.

No la veo porque no existe. EGW también capto el mismo punto, pero para los ojos de un crítico, es una contradicción.



Porque no negarás que sólamente en el antiguo testamento es donde se habla del sábado como una señal entre Dios y su pueblo (Israel),

¿También tu rechazas el domingo? Por esta declaración veo claramente tu línea de interpretación. El AT no solo habla del Sábado, y para prueba de esa señal:

Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que harécon la casa de Israel después de aquellos días--dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios y ellos me serán a mí por pueblo.

Entonce el corazón del nuevo pacto incluye la ley junto con el decálogo y de esa manera se representa su verdadero pueblo. ¿Que tal?



pero ¿dónde dice Apocalípsis o cualesquier libro del nuevo testamento que el sábado es el selló de Dios?

Fraternalmente

No hay un versículo que diga "el sábado es el sello de Dios". Tal designación se llega a la conclusión de un estudio exegético y hermenéutico del AT y el NT. Para comenzar por eso, la cita de Hebreos es muy buena para el principio. ¿Que tal si comentas?

bebelobsky
07-Aug-2010, 04:44 PM
Efectivamente, no hay texto bíblico en el nuevo testamento que diga que el sábado es el sello de Dios. Sólo es una conclusión a la que se llegó. Y supongo que los davidianos también llegaron a alguna conclusión por sus análisis escatológicos, etc, etc. Sólo son conclusiones que puedes o no creer, pero no son verdades bíblicas.

Respecto a lo que dices que no encuentras la cita. Te diré que busques el índice por capítulos de 1JT y 2JT allí encontrarás un capítulo llamado "El sello del Dios vivo" no recuerdo si es el nueve... Lo que EGW dice allí es que ese sello se pondrá solamente sobre aquellos que están ante el altar llorando y lamentando por las abominaciones que se hacen en el pueblo de Israel. Y EGW lo aplica a la iglesia de hoy, no a los judíos.

EGW sabe que los adventistas guardan el sábado como día de reposo (o al menos debieran) y sin embargo dice que el sello de Dios no se pondrá sobre las frentes de muchos gusrdadores del sábado. Entonces bien puedes deducir que el sábado no es el sello de Dios... pero si por otro lado EGW dice que el sábado sí es el sello de Dios, entonces allí es donde yo veo la contradicción.

Mi intención no es discutir más este punto. Si quieres leer por ti mismo, hazlo. Si no quieres hacerlo no lo hagas. Pero asumo que seguir con este tema es perder mi tiempo y gastar el tuyo.


Fraternalmente

Joel E. Lisboa
07-Aug-2010, 05:03 PM
Efectivamente, no hay texto bíblico en el nuevo testamento que diga que el sábado es el sello de Dios.

Pareces que solo hubieras leído mi última oración y no leiste el resto porque no convenía. Te repito el texto que ignoras (no se porqué):

Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que harécon la casa de Israel después de aquellos días--dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios y ellos me serán a mí por pueblo.

Entonces veo claro que la "ley" forma parte del corazón del pueblo de Dios, posterior al pueblo judío de aquel entonces, es decir a los que componían el pueblo de Dios después de la muerte de Cristo. ¿Porque no comentas sobre este versiculo?


Sólo es una conclusión a la que se llegóY supongo que los davidianos también llegaron a alguna conclusión por sus análisis escatológicos, etc, etc.

Si pero la diferencia es que el falso movimiento dadiviano no tiene evidencias bíblicas como nosotros. Y nuestra conclusión se basa en un estudio profundo de la Biblia entera y no de un verso, capítulo, libro o Testamento independiente.



Sólo son conclusiones que puedes o no creer, pero no son verdades bíblicas.

Así es, con respecto a los dadivianos.



Respecto a lo que dices que no encuentras la cita. Te diré que busques el índice por capítulos de 1JT y 2JT allí encontrarás un capítulo llamado "El sello del Dios vivo" no recuerdo si es el nueve...

Joyas de los Testimonios Tomo II, página 62: El sello de Dios"



Lo que EGW dice allí es que ese sello se pondrá solamente sobre aquellos que están ante el altar llorando y lamentando por las abominaciones que se hacen en el pueblo de Israel. Y EGW lo aplica a la iglesia de hoy, no a los judíos.

Leí el capítulo entero y ahora comprendo tu confusión. El problema es que no entiendes la aplicación Homilética (y la hermana White utiliza mucho este método) que hace de la historia de Ezequiel que ocurrió literalmente en el 586 a.C. con la destrucción de Jerusalén. Ahora eso es un tipo y una sombra de lo que ocurrirá en el fin y de la misma manera que se puso esa taw en las frentes, se pondra la señal apocalíptica en el tiempo del fin. Esa es tu confusión y EGW no habla de la historia pasada sino que lo aplica para el futuro en su justo contexto. No veo el problema.



EGW sabe que los adventistas guardan el sábado como día de reposo (o al menos debieran) y sin embargo dice que el sello de Dios no se pondrá sobre las frentes de muchos gusrdadores del sábado.

Correcto, ¿y sabes porque?



Entonces bien puedes deducir que el sábado no es el sello de Dios... pero si por otro lado EGW dice que el sábado sí es el sello de Dios, entonces allí es donde yo veo la contradicción.

???? De donde se deduce que no lo es? ¿De que tu hablas? Ya te expliqué el asunto arriba.



Mi intención no es discutir más este punto. Si quieres leer por ti mismo, hazlo. Si no quieres hacerlo no lo hagas. Pero asumo que seguir con este tema es perder mi tiempo y gastar el tuyo.


Fraternalmente

No tengo problema con lo que quieras, solo espero que contestes y estudies en detalle.

Saludos

galvin
07-Aug-2010, 05:14 PM
Efectivamente, no hay texto bíblico en el nuevo testamento que diga que el sábado es el sello de Dios.

La Biblia es una. A pesar de que está dividida en dos, lo que es bueno y malo en el AT ante los ojos de Dios, sigue siendo bueno y malo ante los ojos de Dios en el NT. Si el sábado para Dios es su sello en el AT, también lo será en el NT.


Leí el capítulo entero y ahora comprendo tu confusión. El problema es que no entiendes la aplicación Homilética (y la hermana White utiliza mucho este método) que hace de la historia de Ezequiel que ocurrió literalmente en el 586 a.C. con la destrucción de Jerusalén. Ahora eso es un tipo y una sombra de lo que ocurrirá en el fin y de la misma manera que se pusto esa taw en las frentes, se pondra la señal apocalíptica en el tiempo del fin. Esa es tu confusión y EGW no habla de la historia pasada sino que lo aplica para el futuro en su justo contexto. No veo el problema.

Creo que queda aclarada la cita, si?

Silvia Rosanna
08-Aug-2010, 05:58 PM
Opino que sería bueno que pusieras la cita, puesto que tu párrafo está entrecomillado lo cual significa que conoces el libro de donde la tomaste. Te agradeceré que la pongas porque así puedo contestar a Joelice ya que en mi opinión las citas de EGW son contradictorias. Sin embargo, no puedo demostralo porque no tengo conmigo ningún libro de ella. Pero quienes participan en el foro podrían ayudarme. Basta con ver el índice de JT tomos I y II y allí encontrarán el capítulo sobre El sello de Dios. Luego confrontan las citas y notarán lo que digo.

Bueno esto sí es una luz en el camino.
Saludos cordiales.

dene jose
08-Aug-2010, 08:48 PM
Bueno esto sí es una luz en el camino.
Saludos cordiales.


saludos hermana.

estuve leyendo el capitulo que menciona el hermano, se encuentra en el tomo II desde la pagina 63 en el libro joyas de los testimonios; no lo copie al foro por que ser extenso, pero no es ninguna nueva luz en el camino porque por ninugn lado dice que el sabado no sea el sello de Dios y mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final y destaca que muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello y muchos que se mantienen impuros.

pero este pasaje de ella aclara cual es el sello:



“La señal, o sello, de Dios está revelada en la observancia del séptimo día sábado, el memorial de la creación del Señor. “El SEÑOR le ordenó a Moisés: Diles lo siguiente a los israelitas: Ustedes deberán observar mis sábados. En todas las generaciones venideras, el sábado será una señal entre ustedes y yo, para que sepan que yo, el SEÑOR, los he consagrado para que me sirvan” Éxodo 31:12, 13. Aquí el sábado es claramente designado como una señal entre Dios y Su pueblo. La marca de la bestia es lo opuesto—la observancia del primer día de la semana. Esta marca distingue a aquellos que reconocen la supremacía de la autoridad papal, de aquellos que reconocen la autoridad de Dios.” Testimonios para la Iglesia, Vol. 8, p. 117.

ee_miedos
09-Aug-2010, 10:00 AM
Hermanos queridos:

Es muy cierto lo que unos hermanos han comentado en páginas anteriores, soy Adventista del Séptimo día de 3ra. Generación y 12 años de bautizado, pero entiendo que el sábado no es el sello de Dios, lo entiendo y lo creo así, el Sello de Dios o la prueba de nuestro amor hacia a Él es la obediencia, expresada en el único punto de controversia de su santa Ley, la observación del Sábado de manera correcta, no a nuestra manera sino como Dios lo expresa en su santa palabra, Isaias 58: 13-14 "Si dejas de profanar el *sábado, y no haces negocios en mi día *santo; si llamas al sábado "delicia", y al día santo del Señor, "honorable"; si te abstienes de profanarlo, y lo honras no haciendo negocios ni profiriendo palabras inútiles, entonces hallarás tu gozo en el Señor; sobre las cumbres de la tierra te haré cabalgar, y haré que te deleites en la herencia de tu padre Jacob. El Señor mismo lo ha dicho."

La hermana Elena de White, dice que vio en visión las tablas de la Ley escrito con oro y los mandamientos brillaban, pero el que brillaba con más énfasis es el cuarto mandamiento.

Dios sellará a sus hijos en la mano y en la frente, es decir, que no solo basta ir a la iglesia en sábado, o respetarlo, sino también creer que es instituido por Dios y ser fiel en calma o en tormenta, el sello de Dios seré puesto en la mano (acciones) y en la frente (ideología, creencia y lealtad)...

El sello de Dios no es él sábado, sino la obediencia en actos y creencias en cuanto al punto de controversia "El cuarto mandamiento", la observancia del séptimo día...

Silvia Rosanna
10-Aug-2010, 05:08 PM
Hermanos queridos:

Es muy cierto lo que unos hermanos han comentado en páginas anteriores, soy Adventista del Séptimo día de 3ra. Generación y 12 años de bautizado, pero entiendo que el sábado no es el sello de Dios, lo entiendo y lo creo así, el Sello de Dios o la prueba de nuestro amor hacia a Él es la obediencia, expresada en el único punto de controversia de su santa Ley, la observación del Sábado de manera correcta, no a nuestra manera sino como Dios lo expresa en su santa palabra, Isaias 58: 13-14 "Si dejas de profanar el *sábado, y no haces negocios en mi día *santo; si llamas al sábado "delicia", y al día santo del Señor, "honorable"; si te abstienes de profanarlo, y lo honras no haciendo negocios ni profiriendo palabras inútiles, entonces hallarás tu gozo en el Señor; sobre las cumbres de la tierra te haré cabalgar, y haré que te deleites en la herencia de tu padre Jacob. El Señor mismo lo ha dicho."

La hermana Elena de White, dice que vio en visión las tablas de la Ley escrito con oro y los mandamientos brillaban, pero el que brillaba con más énfasis es el cuarto mandamiento.

Dios sellará a sus hijos en la mano y en la frente, es decir, que no solo basta ir a la iglesia en sábado, o respetarlo, sino también creer que es instituido por Dios y ser fiel en calma o en tormenta, el sello de Dios seré puesto en la mano (acciones) y en la frente (ideología, creencia y lealtad)...

El sello de Dios no es él sábado, sino la obediencia en actos y creencias en cuanto al punto de controversia "El cuarto mandamiento", la observancia del séptimo día...


Hola hermano!:
A ver si entendí Ud dice que lo importante es obrar "obediencia en actos" para demostrar el amor a Dios?

Yo creo que no es así, sí lo era en tiempo del pueblo hebreo, antes de Cristo, pero no después y hasta la fecha, todos demostramos amar a Dios cuando amamos a nuestro prójimo.

Saludos cordiales y que Dios lo bendiga.

::JoelDavid::
10-Aug-2010, 05:16 PM
Saludos...

Para referirse al sello, mayormente se una la palabra cuño.

Cuño o Sello: 1) Es el instrumento que utiliza Dios para Sellar a su pueblo, en este caso el Espíritu Santo, 2) Es la marca que deja el Sello de Dios.

La misma Escritura lo dice:

Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que harécon la casa de Israel después de aquellos días--dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios y ellos me serán a mí por pueblo.

¿Cómo pone sus leyes? Por medio del E. Santo y la marca es el Sábado, el sello del Dios vivo.

Bendiciones.

ee_miedos
11-Aug-2010, 08:33 AM
Hola hermano!:
A ver si entendí Ud dice que lo importante es obrar "obediencia en actos" para demostrar el amor a Dios?

Yo creo que no es así, sí lo era en tiempo del pueblo hebreo, antes de Cristo, pero no después y hasta la fecha, todos demostramos amar a Dios cuando amamos a nuestro prójimo.

Saludos cordiales y que Dios lo bendiga.

Explicitamente dije, que el sello de Dios no es el sábado sino "obedecer" más que nada el cuarto mandamiento, porque muchos guardan el sábado, por ejemplo los judios que los guardan mejor que nosotros tal vez, nunca dije que "Obediencia en Actos" es para demostrar el amor de Dios, si no más bien El amor de Dios produce la "Obediencia", las fe sin obras está muerta...

Dios sella en la mano derecha y en la frente, esto dice, que no solo con las obras (mano) sino con los pensamientos y nuestra voluntad sometida a la voluntad de Dios (Frente)...

Con amor Milton...

::JoelDavid::
11-Aug-2010, 08:41 AM
Explicitamente dije, que el sello de Dios no es el sábado sino "obedecer" más que nada el cuarto mandamiento, porque muchos guardan el sábado, por ejemplo los judios que los guardan mejor que nosotros tal vez, nunca dije que "Obediencia en Actos" es para demostrar el amor de Dios, si no más bien El amor de Dios produce la "Obediencia", las fe sin obras está muerta...

Con amor Milton...

Saludos en Cristo.

El temor a Dios se demuestra por la obendiencia que le tenemos. Y si obedecemos, tenemos que guardar también el sábado como te lo explico en el mensaje de arribia.

Porque si piensas que solo anuló el sábado, tambien deberia anularse el No Matarás, No Fornicarás, etc.

Ahora los judios, quizá guardar mejor el sábado por una forma "tradicional", pero el problema es que no tienen al Señor del día, al Señor del sábado porque ellos aún estan esperando la primera venida de Cristo.

¿Sabes porque cristo dijo lo siguiente?: Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Por Cristo mismo esta diciendo que la Ley no será abolida, y el más claro ejemplo de lo da ahi, ¿ni una jota?, ¿sabes porque dijo eso? Porque en el alfabeto griego, la J es la letra más pequeña que existe, y esta diciendo que ni la letra más pequeña será cambiada.

Bendiciones

ee_miedos
11-Aug-2010, 09:22 AM
Saludos en Cristo.

El temor a Dios se demuestra por la obendiencia que le tenemos. Y si obedecemos, tenemos que guardar también el sábado como te lo explico en el mensaje de arribia.

Porque si piensas que solo anuló el sábado, tambien deberia anularse el No Matarás, No Fornicarás, etc.

Ahora los judios, quizá guardar mejor el sábado por una forma "tradicional", pero el problema es que no tienen al Señor del día, al Señor del sábado porque ellos aún estan esperando la primera venida de Cristo.

¿Sabes porque cristo dijo lo siguiente?: Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Por Cristo mismo esta diciendo que la Ley no será abolida, y el más claro ejemplo de lo da ahi, ¿ni una jota?, ¿sabes porque dijo eso? Porque en el alfabeto griego, la J es la letra más pequeña que existe, y esta diciendo que ni la letra más pequeña será cambiada.

Bendiciones

Hermano:
Nunca mencione la anulación del cuarto mandamiento, puesto que si lo hiciera estuviera renunciando a mi fe, dije "el sello de Dios no es el sábado sino "obedecer" más que nada el cuarto mandamiento", como en el huerto del edén el arbol de la vida tenia una sola función, mejorar por Dios mismo la vida del ser humano hasta el grado de dar inmortalidad, su hoja dice apocalipsis, sirve para sanidad de las naciones, pero fue puesto en medio del huerto del edén para probar el amor del hombre hacia a Dios, un amor que no es probado, no puede llamarse amor, ahora, con respecto al sábado cumple en estos tiempos la función dada al árbol de la vida, la de punto de prueba para mostrar nuestro amor y lealtad a Dios, por esto que digo, no puedo decir que el sábado fué abolido y quitado.

Ezequiel 9
3 La gloria del Dios de Israel, que estaba sobre los *querubines, se elevó y se dirigió hacia el umbral del templo. Al hombre vestido de lino que llevaba en la cintura un estuche de escriba, el Señor lo llamó
4 y le dijo: «Recorre la ciudad de Jerusalén, y "coloca una señal en la frente de quienes giman y hagan lamentación por todos los actos detestables que se cometen en la ciudad".»

A quienes giman y hagan lamentacion???, es decir, a quienes estén en desacuerdo, en estos terribles actos, el sello en la frente que Dios ha de ponernos es por el desacuerdo a infringir su ley y observar el domingo, es decir, por cometer actos detestables antes Dios, como prostituirnos a la bestia...

Ezequiel 20

10 » " Yo los saqué de Egipto y los llevé al desierto.11 Les di mis decretos, y les hice conocer mis *leyes, que son vida para quienes los obedecen.12 También les di mis *sábados como una señal entre ellos y yo, para que reconocieran que yo, el Señor, he consagrado los sábados para mí.13 Pero el pueblo de Israel se rebeló contra mí en el desierto; desobedeció mis decretos y rechazó mis leyes, que son vida para quienes los obedecen. ¡Hasta el colmo profanaron mis sábados! Por eso, cuando estaban en el desierto, pensé descargar mi ira sobre ellos y exterminarlos.

El punto del sábado en estos textos se separan de las leyes y decretos y Dios mismo dice que lo ha puesto por Señal y aun más dice que los ha consagrado para el, pero dice que desobedecieron los decretos y rechazaron las leyes y como un punto de importancia dice Dios nuevamente que ¡Hasta el colmo profanaron mis sábados! y sigue diciendo "Por eso, cuando estaban en el desierto, pensé descargar mi ira sobre ellos y exterminarlos." por porfanar él sabado y no guardar las leyes y decretos, pero "profanar" sus sábados, como puedes profanar un sábado, la respuesta Dios mismo nos la da en Isaias 58:

13 »Si dejas de profanar el *sábado,
y no haces negocios en mi día *santo;
si llamas al sábado "delicia" ,
y al día santo del Señor, "honorable" ;
si te abstienes de profanarlo,
y lo honras no haciendo negocios
ni profiriendo palabras inútiles,
14 entonces hallarás tu gozo en el Señor;
sobre las cumbres de la tierra te haré cabalgar,
y haré que te deleites
en la herencia de tu padre Jacob.» El Señor mismo lo ha dicho.

El sello es puesto sobre quienes obedecen la ley de Dios, aceptan sus preceptos, es decir, se sometena Dios y Guardan sus sábados no profanandolos...

Nuevamente Dios dice en Ezequiel 20
19 Yo soy el Señor su Dios. Sigan mis decretos, obedezcan mis leyes20 y observen mis sábados como días consagrados a mí, como señal entre ustedes y yo, para que reconozcan que yo soy el Señor su Dios.’
21 » " Sin embargo, los israelitas se rebelaron contra mí. No siguieron mis decretos y no obedecieron mis leyes, que son vida para quienes los obedecen. Además, profanaron mis sábados.

Dios dice otra vez en el mismo capitulo que "Sigan mis decretos, obedezcan mis leyes y observen mis sábados como días consagrados a mí", Dios da un lugar especial al sábado, es importante obedecer la ley, seguir los decretos, pero tambien Observar el sábado.

Ahora, Jesus dijo: "Si me amaís guardad mis mandamientos", el seguir los mandamientos es producto del amor hacia a Él, la prueba de nuestra fidelidad, la consecuencia y no la causa.

bebelobsky
13-Aug-2010, 08:35 AM
saludos hermana.

estuve leyendo el capitulo que menciona el hermano, se encuentra en el tomo II desde la pagina 63 en el libro joyas de los testimonios; no lo copie al foro por que ser extenso, pero no es ninguna nueva luz en el camino porque por ninugn lado dice que el sabado no sea el sello de Dios y mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final y destaca que muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello y muchos que se mantienen impuros.

pero este pasaje de ella aclara cual es el sello:



“La señal, o sello, de Dios está revelada en la observancia del séptimo día sábado, el memorial de la creación del Señor. “El SEÑOR le ordenó a Moisés: Diles lo siguiente a los israelitas: Ustedes deberán observar mis sábados. En todas las generaciones venideras, el sábado será una señal entre ustedes y yo, para que sepan que yo, el SEÑOR, los he consagrado para que me sirvan” Éxodo 31:12, 13. Aquí el sábado es claramente designado como una señal entre Dios y Su pueblo. La marca de la bestia es lo opuesto—la observancia del primer día de la semana. Esta marca distingue a aquellos que reconocen la supremacía de la autoridad papal, de aquellos que reconocen la autoridad de Dios.” Testimonios para la Iglesia, Vol. 8, p. 117.


Bueno, estimado hermano, pues parece que debe leer bien lo que escribe, porque justamente lo que acaba de decir en este foro es lo que he estado diciendo. Que el sábado, de acuerdo con 2JT NO ES EL SELLO DE DIOS y usted lo dice claramente: "muchos que hoy observan el sábado no recibirán el sello", luego puede deducir de su propio argumento que el día de reposo no es el sello de Dios.

Por otra parte, su servidor decía que aparentemente hay contradicción con las citas dadas por la propia EGW ya que en 2JT dice que el sábado no es el sello de Dios, sin embargo, en otras citas dice que SÍ ES, por ejemplo en la que usted mismo señala:Testimonios para la Iglesia, Vol. 8, p. 117.

Fraternalmente

dene jose
13-Aug-2010, 09:17 AM
Bueno, estimado hermano, pues parece que debe leer bien lo que escribe, porque justamente lo que acaba de decir en este foro es lo que he estado diciendo. Que el sábado, de acuerdo con 2JT NO ES EL SELLO DE DIOS y usted lo dice claramente: "muchos que hoy observan el sábado no recibirán el sello", luego puede deducir de su propio argumento que el día de reposo no es el sello de Dios.

Por otra parte, su servidor decía que aparentemente hay contradicción con las citas dadas por la propia EGW ya que en 2JT dice que el sábado no es el sello de Dios, sin embargo, en otras citas dice que SÍ ES, por ejemplo en la que usted mismo señala:Testimonios para la Iglesia, Vol. 8, p. 117.

Fraternalmente

saludos hermano.


se debe entender bien lo que se lee porque ella con ese escrito no quiere decir que el sabado no sea el sello de Dios, dice que muchos de los que observan el sabado no recibiran el sello de Dios. eso no indica que el sabado no sea el sello.

asi como tampoco indica que los que guardan actualmente el domingo tengan la marca de la bestia, la marca de la bestia(domingo) lo sera cuando se vuelva obligatorio guardar ese dia "es importante comprender que los adventistas no creen que aquellos que observan actualmente el domingo no tienen la marca de la bestia. La observación del domingo se convertirá en la marca de la bestia solamente cuando sea obligatoria" conflicto de los siglos( buenos aires, Asociacion Casa editora sudamericana 1981) pag 502,503
asi en contraparte el sabado sera el sello distintivo del pueblo de Dios cuando llegue el momento, de alli que muchos de los que guardan el sabado actualmente no lo reciban porque apostataran de la fe.

ee_miedos
13-Aug-2010, 09:20 AM
Hermanos:

Quisiera corregir un dato expuesto de mi parte en este foro, el sello de Dios solo será puesto en la frente, es decir en la lealtad de cada uno de nosotros, en nuestro pensar, con amor Milton...

IsraelMexia
13-Aug-2010, 10:32 AM
La paz del Señor este con Ustedes:

bebelobsky acerca de lo que comentaste tienes toda la razon! el Sello de Dios no se basa en un dia solamente, va mas alla y para exponer la Verdad me gustaria pasarte una presentacion por via correo acerca del Sello de Dios ya que por este medio serian algo largos mis mensajes y a su vez criticados por muchos, de igual manera invito a todo el que quiera recibir la misma informacion me escriba por este medio su correo y con mucho gusto se las envio.


Apocalipsis 7:2, 3


Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.


Apocalipsis 14:1-5


Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de Él y el de su Padre escrito en la frente.


Dios les Bendiga.

Silvia Rosanna
13-Aug-2010, 05:01 PM
Saludos en Cristo.

El temor a Dios se demuestra por la obendiencia que le tenemos. Y si obedecemos, tenemos que guardar también el sábado como te lo explico en el mensaje de arribia.

Porque si piensas que solo anuló el sábado, tambien deberia anularse el No Matarás, No Fornicarás, etc.

Ahora los judios, quizá guardar mejor el sábado por una forma "tradicional", pero el problema es que no tienen al Señor del día, al Señor del sábado porque ellos aún estan esperando la primera venida de Cristo.

¿Sabes porque cristo dijo lo siguiente?: Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Por Cristo mismo esta diciendo que la Ley no será abolida, y el más claro ejemplo de lo da ahi, ¿ni una jota?, ¿sabes porque dijo eso? Porque en el alfabeto griego, la J es la letra más pequeña que existe, y esta diciendo que ni la letra más pequeña será cambiada.

Bendiciones

Mi estimado hermano: me temo que a incurrido en un error nuestro Señor es el que dijo eso de....ni una jota... pero se expresaba en hebreo al pueblo no en griego, luego fue relatado en griego por los apostoles y no creo que hayan adaptado los dichos del Señor al idioma en que lo estaban relatando.

Saludos cordiales

::JoelDavid::
13-Aug-2010, 05:03 PM
Mi estimado hermano: me temo que a incurrido en un error nuestro Señor es el que dijo eso de....ni una jota... pero se expresaba en hebreo al pueblo no en griego, luego fue relatado en griego por los apostoles y no creo que hayan adaptado los dichos del Señor al idioma en que lo estaban relatando.

Saludos cordiales

Hola y gracias Silvia.

Tienes razón, se me fue la mano, es que con tantos post que recibo, se me olvida cual estoy respondiendo.

Muchas gracias por la correción.

Bendiciones y Feliz Sabado.

Joel E. Lisboa
13-Aug-2010, 05:25 PM
Saludos Silvia


Mi estimado hermano: me temo que a incurrido en un error nuestro Señor es el que dijo eso de....ni una jota... pero se expresaba en hebreo al pueblo no en griego

Es un error nuevamente. Jesús se referería en arameo, el idiomal hablado en aquel entonces. El griego era el idioma oficial de escritura.



luego fue relatado en griego por los apostoles y no creo que hayan adaptado los dichos del Señor al idioma en que lo estaban relatando.

Saludos cordiales

¿Entonces propones que los apóstoles lo escribieron en hebreo? ¿arameo? ¿griego?

Explica mejor este último comentario

bebelobsky
13-Aug-2010, 07:22 PM
La paz del Señor este con Ustedes:

bebelobsky acerca de lo que comentaste tienes toda la razon! el Sello de Dios no se basa en un dia solamente, va mas alla y para exponer la Verdad me gustaria pasarte una presentacion por via correo acerca del Sello de Dios ya que por este medio serian algo largos mis mensajes y a su vez criticados por muchos, de igual manera invito a todo el que quiera recibir la misma informacion me escriba por este medio su correo y con mucho gusto se las envio.


Apocalipsis 7:2, 3


Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.


Apocalipsis 14:1-5


Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de Él y el de su Padre escrito en la frente.


Dios les Bendiga.


En realidad yo no dije que el sello de Dios se base en un día solamente. Yo dije que leyendo 2JT (las citas ya aludidas) se puede deducir que el sábado no es el sello de Dios. Sin embargo, parece que es complicado leer lo que EGW dice en ese libro o por lo menos no entiendo por qué no podemos entender lo mismo... La cita de Apocalípsis es una referencia a la cita de Ezequiel a la que hace referencia EGW tratando el tema del Sello de Dios.

Yo veo las cosas muy simples. Si hay un capítulo llamado El Sello de Dios, en un libro escrito por la profetiza de los adventistas del séptimo día, en el cual no encuentro que el sábado sea llamado Sello de Dios, pues supongo que para todos los adventistas ese debiera ser el hilo conductor de sus ideas al respecto. Pero al mismo tiempo noto que la misma EGW dice en otras citas que, en efecto el día del reposo SERA EL SELLO DE DIOS en una confrontación que habrá en el futuro...

Fraternalmente

Joel E. Lisboa
13-Aug-2010, 07:28 PM
En realidad yo no dije que el sello de Dios se base en un día solamente. Yo dije que leyendo 2JT (las citas ya aludidas) se puede deducir que el sábado no es el sello de Dios. Sin embargo, parece que es complicado leer lo que EGW dice en ese libro o por lo menos no entiendo por qué no podemos entender lo mismo... La cita de Apocalípsis es una referencia a la cita de Ezequiel a la que hace referencia EGW tratando el tema del Sello de Dios.

Yo veo las cosas muy simples. Si hay un capítulo llamado El Sello de Dios, en un libro escrito por la profetiza de los adventistas del séptimo día, en el cual no encuentro que el sábado sea llamado Sello de Dios, pues supongo que para todos los adventistas ese debiera ser el hilo conductor de sus ideas al respecto. Pero al mismo tiempo noto que la misma EGW dice en otras citas que, en efecto el día del reposo SERA EL SELLO DE DIOS en una confrontación que habrá en el futuro...

Fraternalmente


Ya todo eso fue debidamente respondido bebelosky. Por lo que podemos ver, tu pregunta inicial fue simplemente tu posición al respecto y no estas dispuesta a cambiarla, solo quieres hacer ver tu entendimiento aislado de ciertas citas de EGW con las cuales ningún adventista encuentra problemas. Tampoco respondistes a las respuestas propuestas por Deneris, galvin y la de su servidor, en las cuales se explicó al lujo de detalles lo que dicen y NO dicen las citas.

Saludos

Joel E. Lisboa
13-Aug-2010, 07:31 PM
Pareces que solo hubieras leído mi última oración y no leiste el resto porque no convenía. Te repito el texto que ignoras (no se porqué):

Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que harécon la casa de Israel después de aquellos días--dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios y ellos me serán a mí por pueblo.

Entonces veo claro que la "ley" forma parte del corazón del pueblo de Dios, posterior al pueblo judío de aquel entonces, es decir a los que componían el pueblo de Dios después de la muerte de Cristo. ¿Porque no comentas sobre este versiculo?



Si pero la diferencia es que el falso movimiento dadiviano no tiene evidencias bíblicas como nosotros. Y nuestra conclusión se basa en un estudio profundo de la Biblia entera y no de un verso, capítulo, libro o Testamento independiente.




Así es, con respecto a los dadivianos.




Joyas de los Testimonios Tomo II, página 62: El sello de Dios"




Leí el capítulo entero y ahora comprendo tu confusión. El problema es que no entiendes la aplicación Homilética (y la hermana White utiliza mucho este método) que hace de la historia de Ezequiel que ocurrió literalmente en el 586 a.C. con la destrucción de Jerusalén. Ahora eso es un tipo y una sombra de lo que ocurrirá en el fin y de la misma manera que se puso esa taw en las frentes, se pondra la señal apocalíptica en el tiempo del fin. Esa es tu confusión y EGW no habla de la historia pasada sino que lo aplica para el futuro en su justo contexto. No veo el problema.




Correcto, ¿y sabes porque?




???? De donde se deduce que no lo es? ¿De que tu hablas? Ya te expliqué el asunto arriba.




No tengo problema con lo que quieras, solo espero que contestes y estudies en detalle.

Saludos

Bebelosky, aquí todo fue debidamente respondio. Espero tus respuestas y no un "yo no veo tal cosa, no entiendo eso". Deberás probar con citas de EGW lo que propones.

Saludos

jazmincita
13-Aug-2010, 07:41 PM
que buenas palabras.. !

bebelobsky
13-Aug-2010, 09:09 PM
Pues gracias por responder. Y claro que tengo una posición y la he planteado, sólo que tus respuestas no parecen aplicar. Por ejemplo dices que EGW usa la homilética y lo que dice no se aplica al pasado si no al futuro. Y yo estoy de acuerdo con ello, el problema es que en el tipo y en el antitipo el sello de Dios no es el día de reposo si no algo diferente. Por eso es que aun los guardadores del sábado podrían carecer de dicho sello. Si el sábado fuera el sello entonces bastaría con guardarlo para tener dicho sello. Pero la cita de 2JT dice que no es así.

Y lo que he propuesto ha sido con citas de EGW. El problema que subyace es lo que dije desde el principio: que en una cita dice una cosa sobre el sello de Dios y en otra dice otra cosa. Las citas fueron posteadas anteriormente y en su momento lo dije...

Ahora bien, todo esto del sello de Dios en Apocalípsis está en el futuro ¿cierto? Y el futuro nadie lo conoce (excepto Dios), por lo mismo, diré que sólo quienes vivan entonces sabrán qué es realmente el sello de Dios...

Fraternamente

Fraternalmente.

Joel E. Lisboa
13-Aug-2010, 09:22 PM
Pues gracias por responder. Y claro que tengo una posición y la he planteado, sólo que tus respuestas no parecen aplicar.

??? ¿Porqué no?


Por ejemplo dices que EGW usa la homilética y lo que dice no se aplica al pasado si no al futuro.

EGW usa como vehículo la historia pasada para exponer la verdad del sellamiento en el futuro. No veo el problema, los autores bíblicos lo hicieron.



Y yo estoy de acuerdo con ello, el problema es que en el tipo y en el antitipo el sello de Dios no es el día de reposo si no algo diferente.

¿Quién dijo que esto es tipología? Ese es tu problema. No puedes catalogar cualquier cosa con tipología. Primeramente, Juan no usa tipología para hablar del sellamiento. Solo hace referencia a este hecho, como lo hizo con las muchas alusiones veterotestamentarias en apocalipsis (como la alusión a las plagas, bestias y tiempos danielíticos y la batallade Meguido). ¿Porque no aplicas "tipología" a esas referencias históricas? Claro que no, porque NO es tipología.



Por eso es que aun los guardadores del sábado podrían carecer de dicho sello. Si el sábado fuera el sello entonces bastaría con guardarlo para tener dicho sello. Pero la cita de 2JT dice que no es así.

Si, y es correcto lo que dice EGW. El guardar el sabado no concede el sello, eso es legalismo. Lo siento bebelosky pero no creemos en la salvación por obras ni en el legalismo. Tú eres el del problema, nosotros los adventistas com prendemos esto a la perfección.



Y lo que he propuesto ha sido con citas de EGW.

No las has provisto, solo citastes sin saber exactamente, haciendo de tu argumento más débil todavía.



El problema que subyace es lo que dije desde el principio: que en una cita dice una cosa sobre el sello de Dios y en otra dice otra cosa. Las citas fueron posteadas anteriormente y en su momento lo dije...

Ya se te respondió sobre eso. Nadie ve problemas (ni siquiera los críticos y detractores del adventismo) en dicha cita. Solo usted con sus preconceptos.



Ahora bien, todo esto del sello de Dios en Apocalípsis está en el futuro ¿cierto?

Si



Y el futuro nadie lo conoce (excepto Dios), por lo mismo, diré que sólo quienes vivan entonces sabrán qué es realmente el sello de Dios...

Fraternamente

Fraternalmente.

¿Entonces dices que la Relevación de Jesucristo en Apocalipsis es falsa? ¿No se puede comprender? Eso no es muy acertado hacerlo solo donde nos conviene "no saber el futuro".

bebelobsky
13-Aug-2010, 09:51 PM
Digo que no parecen aplicar porque si aplicaran puedes estar seguro de que te daría la razón. El que yo tenga una posición o una idea sobre una doctrina no me hace rechazar un argumento cuando tiene sentido. Pero si te fijas tú hablas de cosas sin sentido, por ejemplo cuando dices: “¿Entonces dices que la Relevación de Jesucristo en Apocalipsis es falsa? ¿No se puede comprender? Eso no es muy acertado hacerlo solo donde nos conviene "no saber el futuro". Es decir, ¿cuándo he negado la veracidad de Apocalípsis? Eres tú quien pone esas palabras en mi boca, no yo.

O cuando me concedes razón al decir “Si, y es correcto lo que dice EGW. El guardar el sabado no concede el sello, eso es legalismo. Lo siento bebelosky pero no creemos en la salvación por obras ni en el legalismo. Tú eres el del problema, nosotros los adventistas com prendemos esto a la perfección.” Tú mismo aceptas que el sábado no es el sello al decir que guardar el sábado no concede el sello...”

Ahora bien, ¿quién está hablando de legalismo? Sólo tú. ¿Quién dijo que somos salvos por obras? Bueno, creo que yo no lo hice. Pero hay citas bíblicas que podrían ayudar. Por ejemplo lo que Jesús le dice al joven rico. Lo que Pablo dice acerca de que “son justificados los hacedores de la ley, no los oidores”, lo que dice Apocalípsis: “Bienaventurados los que guardan los mandamientos para que su potencia sea el árbol de la vida”, lo que dice Pedro: “Y si el justo con dificultad se salva, qué será de aquellos que no ...”

Dije que lo que había propuesto fue con base en declaraciones de EGW, no dije que las proveí, pero si has estado leyendo los aportes de otros recordarás que Neoliberal lo hizo, puso las citas. Y a ellas me he referido.

Dices que “Ya se te respondió sobre eso. Nadie ve problemas (ni siquiera los críticos y detractores del adventismo) en dicha cita. Solo usted con sus preconceptos.” Me extraña que aseveres que ni los críticos de EGW ven problemas en algo tan contradictorio ¿podrías citar a algún crítico? Creo que hay que volver a releer lo dicho por ambos. Pero hay que hacerlo con la cabeza fría. Yo no sé que quieres decir con “preconceptos” el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española no lo incluye.

Fraternalmente

Joel E. Lisboa
14-Aug-2010, 10:59 AM
Digo que no parecen aplicar porque si aplicaran puedes estar seguro de que te daría la razón.

No lo haras, aunque yo tenga la razón


El que yo tenga una posición o una idea sobre una doctrina no me hace rechazar un argumento cuando tiene sentido.

Si claro, ¿porque no aceptas las cosas con sentido que te hemos dicho en otros epígrafes y en este mismo?



Pero si te fijas tú hablas de cosas sin sentido, por ejemplo cuando dices: “¿Entonces dices que la Relevación de Jesucristo en Apocalipsis es falsa? ¿No se puede comprender? Eso no es muy acertado hacerlo solo donde nos conviene "no saber el futuro". Es decir, ¿cuándo he negado la veracidad de Apocalípsis?

Tu mismo al decir: "Y el futuro nadie lo conoce (excepto Dios), por lo mismo, diré que sólo quienes vivan entonces sabrán qué es realmente el sello de Dios..."

Entonces bebelosky, según tu no se sabe lo que es el sello de Dios, por lo tanto la Revelación de Jesús en Apocalipsis no fe "completa" porque aún hay cosas (las que nos convienen) que no sabemos.

Eres tú quien pone esas palabras en mi boca, no yo.



O cuando me concedes razón al decir “Si, y es correcto lo que dice EGW. El guardar el sabado no concede el sello, eso es legalismo. Lo siento bebelosky pero no creemos en la salvación por obras ni en el legalismo. Tú eres el del problema, nosotros los adventistas com prendemos esto a la perfección.” Tú mismo aceptas que el sábado no es el sello al decir que guardar el sábado no concede el sello...”

¿Serás tan ignorante para no entender lo que acabo de decir? Veo que estas nervioso y no tienes nada más que decir y sales con esto...



Ahora bien, ¿quién está hablando de legalismo? Sólo tú. ¿Quién dijo que somos salvos por obras? Bueno, creo que yo no lo hice.

Tú das a entender eso.



Pero hay citas bíblicas que podrían ayudar. Por ejemplo lo que Jesús le dice al joven rico. Lo que Pablo dice acerca de que “son justificados los hacedores de la ley, no los oidores”, lo que dice Apocalípsis: “Bienaventurados los que guardan los mandamientos para que su potencia sea el árbol de la vida”, lo que dice Pedro: “Y si el justo con dificultad se salva, qué será de aquellos que no ...”

Ok



Dije que lo que había propuesto fue con base en declaraciones de EGW, no dije que las proveí,

"Y lo que he propuesto ha sido con citas de EGW" ¿Que tal?



pero si has estado leyendo los aportes de otros recordarás que Neoliberal lo hizo, puso las citas. Y a ellas me he referido.

Ok



Dices que “Ya se te respondió sobre eso. Nadie ve problemas (ni siquiera los críticos y detractores del adventismo) en dicha cita. Solo usted con sus preconceptos.”
Me extraña que aseveres que ni los críticos de EGW ven problemas en algo tan contradictorio ¿podrías citar a algún crítico?

No te puedo citar uno porque ninguno se ha dado la molestia de usar ese argumento tan flojo!:laugh:



Creo que hay que volver a releer lo dicho por ambos. Pero hay que hacerlo con la cabeza fría. Yo no sé que quieres decir con “preconceptos” el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española no lo incluye.

Fraternalmente

Pre-conceptos son ideas preconcebidas de antemano antes de entrar en discusión. Es decir, no hicistes las preguntas y tus razonamientos de manera sincera sino que solo lo haces para crear polémica y exponer tus posiciones y críticas contra el adventismo.

¿Ahora esta claro?

bebelobsky
14-Aug-2010, 12:37 PM
Bien, Joelice, de entrada me pareces prejuicioso. Ya que no admites ni siquiera que te pueda dar la razón en un argumento válido. También creo que eres productor de palabras que no aparecen el el diccionario. Te agradezco que hayas definido “preconceptos” ahora ya sé qué significa, aunque dudo que aplique dicho tecnicismo porque la intención es hablar conceptos que cualquiera pueda entender sin necesidad de preguntarte ¿no te parece?

Dices que ni un crítico del adventismo podría estar de acuerdo con mi razonamiento o posición. Pero cuando te digo que me des el nombre de algún crítico que esté de acuerdo con lo que dices, simplemente te sales por la tangente diciendo que no conoces ninguno porque ninguno ha presentado un argumento tan flojo. ¿Estos son argumentos sólidos, de tu parte, Joelice?

Luego dices que con lo que posteog niego la veracidad de Apocalipsis. Negar la veracidad de Apocalipsis sería decir que es apócrifo, que lo que allí se asienta es falso. Y yo no he dicho eso, si no que eres tú quien así lo interpretas, pero desconozco la razón, como casi todo lo que interpretas de mis palabras. Por eso digo que pones palabras en mi boca que no son mías si no tuyas.

Después dices que según yo no se sabe qué es el sello de Dios, pero si relees lo que he posteado verás que lo único que he dicho es que EGW dice en 2JT habla acerca de un sello que se pone en la frente a los que gimen y lloran ante el altar por las abominaciones que se hacen en el pueblo de Dios. Y que ella afirma que dicho sello no será puesto sobre la frente de muchos guardadores del sábado. Luego, si esto es cierto, entonces el sábado no puede ser el sello. ¿Es muy difícil entender esto? Sin embargo, he dicho también que hay citas donde EGW dice que el sábado es el sello de Dios y esto, en mi opinión es contradictorio. Esto es lo que dije y lo sostengo.

Sobre lo que dices de mi ignorancia, te concedo razón: soy ignorante de muchas cosas más que tú. Pero sobre que dices de que estoy nervioso, para nada. ¿Por qué me pondría nervioso un hermano que con tanta amabilidad sólo quiere que yo aprenda la verdad? Por favor, Joelice, somos hermanos, no enemigos.

Dices que yo doy a entender que la salvación es por obras, sin embargo estás de acuerdo con las citas bíblicas que dicen cosas acerca de las obras y la salvación ¿no te parece un contrasentido?

Luego terminas diciendo que lo que hago no es sincero. ¿No son prejuicios tuyos? Recuerda que Dios no nos ha facultado para juzgar las intenciones de las personas. Dejémosle eso a él. E investiguemos, sin prejuicios lo que realmente constituye el sello de Dios. Y lo más importante, Joelice, asegurémonos de tenerlo para no ser parte de la destrucción inmnente.

Fraternalmente

Silvia Rosanna
15-Aug-2010, 05:33 PM
Saludos Silvia


Es un error nuevamente. Jesús se referería en arameo, el idiomal hablado en aquel entonces. El griego era el idioma oficial de escritura.




¿Entonces propones que los apóstoles lo escribieron en hebreo? ¿arameo? ¿griego?

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Perdon por la demora hermano: yo tambien le hare una pregunta, ¿Jesús se dirigía a los hebreos con citas que solo podían entender los griegos o los instruidos?.
Y en cuanto a su última pregunta le diré que yo personalmente creo que los apóstoles podían escribir en el idioma que quisieran pues si podían hablarlo por el don otorgado por el Espíritu Santo porque no escribirlo.

SALUDOS CORDIALES.

Joel E. Lisboa
15-Aug-2010, 05:44 PM
Saludos Silvia


Perdon por la demora hermano: yo tambien le hare una pregunta, ¿Jesús se dirigía a los hebreos con citas que solo podían entender los griegos o los instruidos?.

Bien, hay que entender primero varias cosas:

1. El idioma oficial hablado era arameo. El lenguaje usado mayormente para comercializar y escribir era griego. El hebreo solo se hablaba entre algunos expertos judíos y solo algunos podían leerlo y usarlo.

2. Existían grandes trozos de libros del AT los así llamados "targúm" que era una traducción aramea del AT. Estos eran los que se usaban mayormente en las sinagogas y se cargaban de un lugar a otro.

No podemos torcer la historia ni acomodarla con muchos saltos inveriosimíles solo para que esté de acorde a nuestro pensamiento.

Jesús siempre se dirigió (aunque hay evidencia de que podía hablar griego) en arameo y los apóstoles, muchas veces pensando en el arameo, escribieron los equivalentes griegos. Solo basta con mirar a las muchas referencias arameas en los evangelios en los cuales se dice "y esto quiere decir". Si no estas de acuerdo con esto, simplemente debes tratar de mostrar lo contrario usando las evidencias actuales.



Y en cuanto a su última pregunta le diré que yo personalmente creo que los apóstoles podían escribir en el idioma que quisieran pues si podían hablarlo por el don otorgado por el Espíritu Santo porque no escribirlo.

No hay nada imposible para Dios. Sin embargo, no hay evidencia de que algún libro del Nuevo Testamento halla sido escrito originalmente en arameo o hebreo. Deberías probarlo.

Bendiciones

Silvia Rosanna
15-Aug-2010, 05:53 PM
Bien, Joelice, de entrada me pareces prejuicioso. Ya que no admites ni siquiera que te pueda dar la razón en un argumento válido. También creo que eres productor de palabras que no aparecen el el diccionario. Te agradezco que hayas definido “preconceptos” ahora ya sé qué significa, aunque dudo que aplique dicho tecnicismo porque la intención es hablar conceptos que cualquiera pueda entender sin necesidad de preguntarte ¿no te parece?

Dices que ni un crítico del adventismo podría estar de acuerdo con mi razonamiento o posición. Pero cuando te digo que me des el nombre de algún crítico que esté de acuerdo con lo que dices, simplemente te sales por la tangente diciendo que no conoces ninguno porque ninguno ha presentado un argumento tan flojo. ¿Estos son argumentos sólidos, de tu parte, Joelice?

Luego dices que con lo que posteog niego la veracidad de Apocalipsis. Negar la veracidad de Apocalipsis sería decir que es apócrifo, que lo que allí se asienta es falso. Y yo no he dicho eso, si no que eres tú quien así lo interpretas, pero desconozco la razón, como casi todo lo que interpretas de mis palabras. Por eso digo que pones palabras en mi boca que no son mías si no tuyas.

Después dices que según yo no se sabe qué es el sello de Dios, pero si relees lo que he posteado verás que lo único que he dicho es que EGW dice en 2JT habla acerca de un sello que se pone en la frente a los que gimen y lloran ante el altar por las abominaciones que se hacen en el pueblo de Dios. Y que ella afirma que dicho sello no será puesto sobre la frente de muchos guardadores del sábado. Luego, si esto es cierto, entonces el sábado no puede ser el sello. ¿Es muy difícil entender esto? Sin embargo, he dicho también que hay citas donde EGW dice que el sábado es el sello de Dios y esto, en mi opinión es contradictorio. Esto es lo que dije y lo sostengo.

Sobre lo que dices de mi ignorancia, te concedo razón: soy ignorante de muchas cosas más que tú. Pero sobre que dices de que estoy nervioso, para nada. ¿Por qué me pondría nervioso un hermano que con tanta amabilidad sólo quiere que yo aprenda la verdad? Por favor, Joelice, somos hermanos, no enemigos.

Dices que yo doy a entender que la salvación es por obras, sin embargo estás de acuerdo con las citas bíblicas que dicen cosas acerca de las obras y la salvación ¿no te parece un contrasentido?

Luego terminas diciendo que lo que hago no es sincero. ¿No son prejuicios tuyos? Recuerda que Dios no nos ha facultado para juzgar las intenciones de las personas. Dejémosle eso a él. E investiguemos, sin prejuicios lo que realmente constituye el sello de Dios. Y lo más importante, Joelice, asegurémonos de tenerlo para no ser parte de la destrucción inmnente.

Fraternalmente

Hola estimado hermano: tengo una pregunta y perdone que la haga, pero estuve leyendo un rato y aún no sé cual es su posición respecto al sello. Digame: Cuál es el sello de Dios para Ud? Ya entendí lo de la contradicción que encuentra en los escritos EGW y al respecto me parece su duda razonable. Yo también e planteado mi duda en otra oportunidad ya que si bien esta claro para el adventismo que la salvación no es por obras, nada puede hacer que el guardar el sábado sea una obra. El argumento de que la fe sin obras esta muerta esta fuera de su contexto ya que el apóstol esta hablando de las obras de fe e incluso ninguna de las citas con las que ejemplifica es una obra de la ley.

Saludos cordiales.

Silvia Rosanna
15-Aug-2010, 06:23 PM
Saludos Silvia



Bien, hay que entender primero varias cosas:

1. El idioma oficial hablado era arameo. El lenguaje usado mayormente para comercializar y escribir era griego. El hebreo solo se hablaba entre algunos expertos judíos y solo algunos podían leerlo y usarlo.

2. Existían grandes trozos de libros del AT los así llamados "targúm" que era una traducción aramea del AT. Estos eran los que se usaban mayormente en las sinagogas y se cargaban de un lugar a otro.

No podemos torcer la historia ni acomodarla con muchos saltos inveriosimíles solo para que esté de acorde a nuestro pensamiento.

Jesús siempre se dirigió (aunque hay evidencia de que podía hablar griego) en arameo y los apóstoles, muchas veces pensando en el arameo, escribieron los equivalentes griegos. Solo basta con mirar a las muchas referencias arameas en los evangelios en los cuales se dice "y esto quiere decir". Si no estas de acuerdo con esto, simplemente debes tratar de mostrar lo contrario usando las evidencias actuales.




No hay nada imposible para Dios. Sin embargo, no hay evidencia de que algún libro del Nuevo Testamento halla sido escrito originalmente en arameo o hebreo. Deberías probarlo.

Bendiciones

Bueno hermano me esta dando la razón Jesús hablaba en arameo (que era el idioma de los hebreos) al pueblo y luego los apostoles lo relataron en griego esto fue lo que dije. En cuanto a que demuestre que no fue tergiversado los dichos del Señor por los apostoles es un tontería, creo que si aceptara que los apostoles dieron su propia versión griega de los dichos del Señor, estos ya no son sus dichos.
Y en cuanto a esto que dice:
No hay nada imposible para Dios. Sin embargo, no hay evidencia de que algún libro del Nuevo Testamento halla sido escrito originalmente en arameo o hebreo. Deberías probarlo.

Mi respuesta:
Que no haya evidencia favorese no solo su posición sino la mía, porque Ud tampoco puede demostrar que no lo hayan escrito.

Saludos cordiales

dene jose
15-Aug-2010, 06:33 PM
Bueno hermano me esta dando la razón Jesús hablaba en arameo (que era el idioma de los hebreos) al pueblo y luego los apostoles lo relataron en griego esto fue lo que dije.

hermanita saludos.

joelice le estaba era corrigiendo este error suyo:


Mi estimado hermano: me temo que a incurrido en un error nuestro Señor es el que dijo eso de....ni una jota... pero se expresaba en hebreo al pueblo no en griego, luego fue relatado en griego por los apostoles y no creo que hayan adaptado los dichos del Señor al idioma en que lo estaban relatando.

Saludos cordiales
usted dijo que hablana hebreo al pueblo, pero el hablaba era arameo.


Saludos Silvia
1. El idioma oficial hablado era arameo. El lenguaje usado mayormente para comercializar y escribir era griego. El hebreo solo se hablaba entre algunos expertos judíos y solo algunos podían leerlo y usarlo.



en cuanto a esto:



Y en cuanto a esto que dice:
No hay nada imposible para Dios. Sin embargo, no hay evidencia de que algún libro del Nuevo Testamento halla sido escrito originalmente en arameo o hebreo. Deberías probarlo.

Mi respuesta:
Que no haya evidencia favorese no solo su posición sino la mía, porque Ud tampoco puede demostrar que no lo hayan escrito.




hermanita joelice le explico que no hay un solo escrito arqueologico o biblico antiguo con el que se pueda decir que el nuevo testamento o alguno de sus libros se halla escrito en arameo y todos los hallados son en griego. decir que lo hubo o pudo haberlo es basarse en suposiciones. le invito a no basarse en suposiciones sino en la biblia y cosas escritas en ella que claramente son corroborables



bendiciones

Joel E. Lisboa
15-Aug-2010, 06:39 PM
Saludos


Bueno hermano me esta dando la razón Jesús hablaba en arameo (que era el idioma de los hebreos)

Tal como le dijo Deneris, usted primero dijo que hablaba en hebreo, yo simplemente hice la aclaración de que hablaba arameo y estas de acuerdo.



al pueblo y luego los apostoles lo relataron en griego esto fue lo que dije. En cuanto a que demuestre que no fue tergiversado los dichos del Señor por los apostoles es un tontería, creo que si aceptara que los apostoles dieron su propia versión griega de los dichos del Señor, estos ya no son sus dichos.

Correcto



Y en cuanto a esto que dice:

No hay nada imposible para Dios. Sin embargo, no hay evidencia de que algún libro del Nuevo Testamento halla sido escrito originalmente en arameo o hebreo. Deberías probarlo.

Mi respuesta:
Que no haya evidencia favorese no solo su posición sino la mía, porque Ud tampoco puede demostrar que no lo hayan escrito.

Saludos cordiales

Bueno Silvia, lo mismo podría decir argumentando que Jesús habló "hindú" ya que no existe registro de la vida joven de Jesús y tal como dicen las tradiciones paganas en el medio oriente, "Jesús viajó a la India". Sin embargo no existe la mínima evidencia de eso y por lo tanto siguiendo su razonamiento puedo basar esta creencia en lo inexistente.

Lo mismo digo de su ejemplo. Aunque no hay evidencia que diga lo contrario, simplemente no existen y basar una creencias y teología desde una suposición no probada es algo sumamente peligroso. ¿No crees?

Bendiciones

Silvia Rosanna
18-Aug-2010, 07:00 PM
Saludos



Tal como le dijo Deneris, usted primero dijo que hablaba en hebreo, yo simplemente hice la aclaración de que hablaba arameo y estas de acuerdo.




Correcto




Bueno Silvia, lo mismo podría decir argumentando que Jesús habló "hindú" ya que no existe registro de la vida joven de Jesús y tal como dicen las tradiciones paganas en el medio oriente, "Jesús viajó a la India". Sin embargo no existe la mínima evidencia de eso y por lo tanto siguiendo su razonamiento puedo basar esta creencia en lo inexistente.

Lo mismo digo de su ejemplo. Aunque no hay evidencia que diga lo contrario, simplemente no existen y basar una creencias y teología desde una suposición no probada es algo sumamente peligroso. ¿No crees?

Bendiciones

Tomado de una investigacion realizada por Camilo Ezagui
Como prueba del uso del hebreo entre los judíos el texto de Hechos de los Apóstoles 21, 37 al 40 donde textualmente dice que San Pablo se dirige al pueblo de Jerusalén “en lengua hebrea”. “Pablo dijo: Yo soy un judío de Tarso…Te ruego que me permitas hablar al pueblo. Se lo permitió. Pablo de pie sobre las escaleras pidió con la mano silencio al pueblo. Y haciendose un gran silencio les dirigió la palabra en lengua hebrea”.

La Mishná, compilación de la sabiduria oral para la práctica de los mandamientos de la Torá, fue escrita en el hebreo hablado por los sabios durante los siglos I y II D.C.
En el Evangelio de San Juan (Biblia de Jerusalén) encontramos una clara referencia sobre los idiomas en uso al referirse a la tablilla colocada sobre la Cruz (INRI):
+ Juan 19, 19: “…esta inscripción estaba escrita en hebreo, latín y griego”…
El arameo por su parte se hablaba en Aram (Siria y Mesopotamia). Tanto el arameo como el griego eran idiomas hablados durante la ocupación de Judea por Persia y Grecia respectivamente. Luego fueron utilizados para comunicarse con los extranjeros y seguramente Jesús que creció en la Galilea de los Gentiles hablaba tambien el arameo. Pero para dirigirse al pueblo judío en el Templo usaba el hebreo tal y como lo hizo San Pablo poco después. Esta es también la opinión del Profesor Shmuel Safrai catedrático de la Universidad Hebrea. Para hablar con Pilatos Jesús pudo hacerlo en koiné (griego del vulgo) o a través de un traductor del latín al hebreo al servicio del Procurador romano para comunicarse con la poblacion nativa. Obviamente el hebreo hablado en la época de Jesús tenía influencias del arameo y del griego en forma de palabras y expresiones.
El Padre Nuestro en Arameo

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] Padre nuestro en arameo


Palabras como “Aba” (papá), “Ima” (mamá), “Bar Mitzva”, “Agab”, “Agada”, “Barnash”, “Bar – Bish Mazal”, los nombres de los meses…y otras, provienen del arameo. Lo mismo ocurrió con el griego. Palabras como “Sanedrín” (Consejo de Ancianos) eran utilizadas en el hebreo hablado durante esa época (300 A.C. al 200 D.C.).
El Profesor Flusser explica: “Hay enseñanzas y expresiones de Jesús que pueden ser traducidas tanto al hebreo como al arameo, pero hay algunas que sólo pueden ser traducidas al hebreo. Ninguna puede ser traducida solo al arameo. Además se puede demostrar el origen hebreo de los Evangelios traduciéndolos al hebreo”, sobre todo el de San Mateo que fue escrito originalmente en hebreo segun ocho de los primeros Padres de la Iglesia del siglo II al IV (Entre ellos Papías de Hierápolis, Hegesipo, Irineus, Cirilo de Jerusalen, Epifanio, Orígenes y Gerónimo). Eusebio de Cesarea en su Historia Eclesiástica, VI, XXV, 3-6, cita a Orígenes a principios del siglo III quien afirmó que “el primero que se escribió fue el Evangelio de Mateo…que lo compuso en lengua hebrea y lo publicó para los fieles procedentes del judaísmo”. Papías segun la misma fuente aseveraba que: “Mateo registró las palabras de Jesús en la lengua hebrea…”. Lo mismo afirma Jean Carignac basándose en las mismas fuentes en “Estudios de los antecedentes hebreos de los Evangelios sinópticos”, Anual del Instituto Teológico Sueco 7 (1968-69), pag. 88.
El Padre Nuestro en Hebreo

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] Padre nuestro en hebreo


En el “Prólogo A” del Evangelio del Pseudo-Mateo dice así: “A su muy querido hermano el sacerdote Jerónimo, los obispos Cromacio y Heliodoro, salud en el Señor”: ”
Habiendo encontrado, en libros apócrifos, relatos del nacimiento y de la infancia de la Virgen María y de Nuestro Señor Jesucristo, y, considerando que dichos escritos contienen muchas cosas contrarias a nuestra fe, juzgamos prudente rechazarlos de plano, a fin de que, con ocasión del Cristo, no diésemos motivo de júbilo al Anticristo. Y, mientras nos entregábamos a estas reflexiones, sobrevinieron dos santos personajes, Parmenio y Virino, y nos informaron de que tu santidad había descubierto un volumen hebreo, redactado por el bienaventurado evangelista Mateo, y en el que se referían el nacimiento de la Virgen Madre y la niñez del Salvador. He aquí por qué, en nombre de Nuestro Señor Jesucristo, suplicamos de tu benevolencia seas servido de traducir aquel volumen de la lengua hebrea a la latina, no tanto para hacer valer los títulos del Cristo, cuanto para desvirtuar la astucia de los herejes. Porque éstos, con objeto de acreditar sus malvadas doctrinas, han mezclado sus mentiras funestas con la verdadera y pura historia de la natividad y de la infancia de Jesús, esperando ocultar la amargura de su muerte, al mostrar la dulzura de su vida. Harás, pues, una buena obra, acogiendo nuestro ruego, o enviando a tus obispos, en razón de este deber de caridad que tienes hacia ellos, la respuesta que juzgues más conveniente a la presente carta. Salud en el Señor, y ora por nosotros”.
Algunos estudiosos (que son sacerdotes católicos) han llamado a la lengua que se hablaba entonces en Judea: “arameo occidental hablado”. Ellos descartan categoricamente el uso del hebreo hablado entre los judios en la epoca de Jesus. Son los mismos que llaman a la Judea del siglo I con el nombre de “Palestina” aunque este nombre es del siglo II y por eso no aparece en los Evangelios. Esos estudiosos llegan incluso al extremo de ignorar la evidencia arqueológica hallada en las cuevas del Desierto de Judea. La película “La Pasión” de Mel Guibson hablada en arameo es un claro ejemplo del empecinamiento de ciertos sectores reaccionarios cristianos por desconocer hasta el día de hoy el entorno cultural hebreo del Nazareno.
“David Biven y Roy Blizzard demuestran en su estudio que el trasfondo Hebreo (en los Evangelios) no solo se revela en la estructura de las oraciones sino que tambien en muchos literalismos y expresiones idiomáticas presentes que son peculiares de la lengua hebrea (“Understanding the Difficult Words of Jesus”, 1995, pag. 53). Los Evangelios están plagados de confusiones debido a que los traductores por lo general no reconocieron el pensamiento en hebreo, las expresiones idiomáticas y la estructura de las oraciones que estan detrás de los textos Griegos, explican Biven y Blizzard. …Si la Iglesia se hubiera provisto de una comprensión correcta del hebreo en las palabras de Jesús, la mayor parte de las controversias teológicas nunca se hubiesen suscitado desde el comienzo” ( pag. 67).
El hebreo que antes se hablaba en Judea se convirtió con los siglos en lengua sacra utilizada solo para orar en las sinagogas de la “Diáspora” y para estudiar la Torá. Los judíos dispersos por el planeta adoptan las lenguas de las tierras donde habitan. Casi dos mil años después de la destrucción del Templo de Jerusalén, los judíos que retornan a Sión-Israel, elijen espontáneamente el hebreo como su lengua nacional. Pudieron haber elegido el arameo o el inglés pero más pudo el llamado de la “lengua madre”. Es un hebreo que tuvo que ser actualizado y al que se le agregaron nuevos vocablos pero que se basa en el hebreo que hablaba Bar Kojvá. Hoy día los judíos israelíes leen la prensa, conversan y escriben en la lengua de sus antepasados enriquecida por el uso cotidiano. Los hebreos vuelven a hablar hebreo en su tierra.

——————————————————————————–
Una de las cartas de Bar Kojva
Imagen: Israel Museum, Jerusalem

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] Carta de Bar Kojva

dene jose
18-Aug-2010, 07:38 PM
Tomado de una investigacion realizada por Camilo Ezagui
Como prueba del uso del hebreo entre los judíos el texto de Hechos de los Apóstoles 21, 37 al 40 donde textualmente dice que San Pablo se dirige al pueblo de Jerusalén “en lengua hebrea”. “Pablo dijo: Yo soy un judío de Tarso…Te ruego que me permitas hablar al pueblo. Se lo permitió. Pablo de pie sobre las escaleras pidió con la mano silencio al pueblo. Y haciendose un gran silencio les dirigió la palabra en lengua hebrea”.

La Mishná, compilación de la sabiduria oral para la práctica de los mandamientos de la Torá, fue escrita en el hebreo hablado por los sabios durante los siglos I y II D.C.
En el Evangelio de San Juan (Biblia de Jerusalén) encontramos una clara referencia sobre los idiomas en uso al referirse a la tablilla colocada sobre la Cruz (INRI):
+ Juan 19, 19: “…esta inscripción estaba escrita en hebreo, latín y griego”…
El arameo por su parte se hablaba en Aram (Siria y Mesopotamia). Tanto el arameo como el griego eran idiomas hablados durante la ocupación de Judea por Persia y Grecia respectivamente. Luego fueron utilizados para comunicarse con los extranjeros y seguramente Jesús que creció en la Galilea de los Gentiles hablaba tambien el arameo. Pero para dirigirse al pueblo judío en el Templo usaba el hebreo tal y como lo hizo San Pablo poco después. Esta es también la opinión del Profesor Shmuel Safrai catedrático de la Universidad Hebrea. Para hablar con Pilatos Jesús pudo hacerlo en koiné (griego del vulgo) o a través de un traductor del latín al hebreo al servicio del Procurador romano para comunicarse con la poblacion nativa. Obviamente el hebreo hablado en la época de Jesús tenía influencias del arameo y del griego en forma de palabras y expresiones.
El Padre Nuestro en Arameo

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Palabras como “Aba” (papá), “Ima” (mamá), “Bar Mitzva”, “Agab”, “Agada”, “Barnash”, “Bar – Bish Mazal”, los nombres de los meses…y otras, provienen del arameo. Lo mismo ocurrió con el griego. Palabras como “Sanedrín” (Consejo de Ancianos) eran utilizadas en el hebreo hablado durante esa época (300 A.C. al 200 D.C.).
El Profesor Flusser explica: “Hay enseñanzas y expresiones de Jesús que pueden ser traducidas tanto al hebreo como al arameo, pero hay algunas que sólo pueden ser traducidas al hebreo. Ninguna puede ser traducida solo al arameo. Además se puede demostrar el origen hebreo de los Evangelios traduciéndolos al hebreo”, sobre todo el de San Mateo que fue escrito originalmente en hebreo segun ocho de los primeros Padres de la Iglesia del siglo II al IV (Entre ellos Papías de Hierápolis, Hegesipo, Irineus, Cirilo de Jerusalen, Epifanio, Orígenes y Gerónimo). Eusebio de Cesarea en su Historia Eclesiástica, VI, XXV, 3-6, cita a Orígenes a principios del siglo III quien afirmó que “el primero que se escribió fue el Evangelio de Mateo…que lo compuso en lengua hebrea y lo publicó para los fieles procedentes del judaísmo”. Papías segun la misma fuente aseveraba que: “Mateo registró las palabras de Jesús en la lengua hebrea…”. Lo mismo afirma Jean Carignac basándose en las mismas fuentes en “Estudios de los antecedentes hebreos de los Evangelios sinópticos”, Anual del Instituto Teológico Sueco 7 (1968-69), pag. 88.
El Padre Nuestro en Hebreo

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En el “Prólogo A” del Evangelio del Pseudo-Mateo dice así: “A su muy querido hermano el sacerdote Jerónimo, los obispos Cromacio y Heliodoro, salud en el Señor”: ”
Habiendo encontrado, en libros apócrifos, relatos del nacimiento y de la infancia de la Virgen María y de Nuestro Señor Jesucristo, y, considerando que dichos escritos contienen muchas cosas contrarias a nuestra fe, juzgamos prudente rechazarlos de plano, a fin de que, con ocasión del Cristo, no diésemos motivo de júbilo al Anticristo. Y, mientras nos entregábamos a estas reflexiones, sobrevinieron dos santos personajes, Parmenio y Virino, y nos informaron de que tu santidad había descubierto un volumen hebreo, redactado por el bienaventurado evangelista Mateo, y en el que se referían el nacimiento de la Virgen Madre y la niñez del Salvador. He aquí por qué, en nombre de Nuestro Señor Jesucristo, suplicamos de tu benevolencia seas servido de traducir aquel volumen de la lengua hebrea a la latina, no tanto para hacer valer los títulos del Cristo, cuanto para desvirtuar la astucia de los herejes. Porque éstos, con objeto de acreditar sus malvadas doctrinas, han mezclado sus mentiras funestas con la verdadera y pura historia de la natividad y de la infancia de Jesús, esperando ocultar la amargura de su muerte, al mostrar la dulzura de su vida. Harás, pues, una buena obra, acogiendo nuestro ruego, o enviando a tus obispos, en razón de este deber de caridad que tienes hacia ellos, la respuesta que juzgues más conveniente a la presente carta. Salud en el Señor, y ora por nosotros”.
Algunos estudiosos (que son sacerdotes católicos) han llamado a la lengua que se hablaba entonces en Judea: “arameo occidental hablado”. Ellos descartan categoricamente el uso del hebreo hablado entre los judios en la epoca de Jesus. Son los mismos que llaman a la Judea del siglo I con el nombre de “Palestina” aunque este nombre es del siglo II y por eso no aparece en los Evangelios. Esos estudiosos llegan incluso al extremo de ignorar la evidencia arqueológica hallada en las cuevas del Desierto de Judea. La película “La Pasión” de Mel Guibson hablada en arameo es un claro ejemplo del empecinamiento de ciertos sectores reaccionarios cristianos por desconocer hasta el día de hoy el entorno cultural hebreo del Nazareno.
“David Biven y Roy Blizzard demuestran en su estudio que el trasfondo Hebreo (en los Evangelios) no solo se revela en la estructura de las oraciones sino que tambien en muchos literalismos y expresiones idiomáticas presentes que son peculiares de la lengua hebrea (“Understanding the Difficult Words of Jesus”, 1995, pag. 53). Los Evangelios están plagados de confusiones debido a que los traductores por lo general no reconocieron el pensamiento en hebreo, las expresiones idiomáticas y la estructura de las oraciones que estan detrás de los textos Griegos, explican Biven y Blizzard. …Si la Iglesia se hubiera provisto de una comprensión correcta del hebreo en las palabras de Jesús, la mayor parte de las controversias teológicas nunca se hubiesen suscitado desde el comienzo” ( pag. 67).
El hebreo que antes se hablaba en Judea se convirtió con los siglos en lengua sacra utilizada solo para orar en las sinagogas de la “Diáspora” y para estudiar la Torá. Los judíos dispersos por el planeta adoptan las lenguas de las tierras donde habitan. Casi dos mil años después de la destrucción del Templo de Jerusalén, los judíos que retornan a Sión-Israel, elijen espontáneamente el hebreo como su lengua nacional. Pudieron haber elegido el arameo o el inglés pero más pudo el llamado de la “lengua madre”. Es un hebreo que tuvo que ser actualizado y al que se le agregaron nuevos vocablos pero que se basa en el hebreo que hablaba Bar Kojvá. Hoy día los judíos israelíes leen la prensa, conversan y escriben en la lengua de sus antepasados enriquecida por el uso cotidiano. Los hebreos vuelven a hablar hebreo en su tierra.

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Una de las cartas de Bar Kojva
Imagen: Israel Museum, Jerusalem

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hermana en el nuevo testamento existen hebraismos mas eso no indica que el nuevo testamento halla sido escrito en hebreo.


hermana no hay una sola prueba de que los escritos originales del nuevo testamento hallan sido escritos en hebreo, los documentos mas antiguos conocidos son en griego.

Joel E. Lisboa
18-Aug-2010, 07:40 PM
Saludos

Silvia, no es muy productivo copiar un enlatado completo para tratar de probar ciertos puntos. Es mejor ir al grano y exponer lo que se quiere refutar.


Tomado de una investigacion realizada por Camilo Ezagui
Como prueba del uso del hebreo entre los judíos

Que haya habido el uso del hebreo entre judíos es innegable, sin embargo es un poco atrevido afirmar que había "tanta familiaridad" y que todos los sabían hablar, cosa que no es cierta.



el texto de Hechos de los Apóstoles 21, 37 al 40 donde textualmente dice que San Pablo se dirige al pueblo de Jerusalén “en lengua hebrea”. “Pablo dijo: Yo soy un judío de Tarso…Te ruego que me permitas hablar al pueblo. Se lo permitió. Pablo de pie sobre las escaleras pidió con la mano silencio al pueblo. Y haciendose un gran silencio les dirigió la palabra en lengua hebrea”.

Examinemos el uso de "la lengua hebrea":

"Ἑβραΐδι διαλέκτῳ", que literalmente se traduce: Dialekto Hebraisi, o Dialecto hebreo. Es clarísimo que esto es una identificación del arameo, el dialecto de los hebreos que se hablaba en aquel entonces. Casos semejantes los tenemos aquí:

Hechos 22:2 Al oir que les hablaba en lengua hebrea, guardaron más silencio. Él les dijo:

Acts 26:14 Y habiendo caído todos nosotros en tierra, oí una voz que me hablaba y decía en lengua hebrea: "Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Dura cosa te es dar coces contra el aguijón".

No hay la menor evidencia de que esos casos, el lenguaje hablado era el "hebreo" de las Escrituras, el autor (Lucas) claramente identifica el arameo con el "dialecto de los hebreos". No se puede estirar la historia ni distorcionarla para probar el "uso común del hebreo entre los judíos de los siglos I y II.



La Mishná, compilación de la sabiduria oral para la práctica de los mandamientos de la Torá, fue escrita en el hebreo hablado por los sabios durante los siglos I y II D.C.

Eso es claro, y no se esperaba que lo escribieran en otro idioma aparte del lengua original de las Escrituras. No veo el problema.



En el Evangelio de San Juan (Biblia de Jerusalén) encontramos una clara referencia sobre los idiomas en uso al referirse a la tablilla colocada sobre la Cruz (INRI):
+ Juan 19, 19: “…esta inscripción estaba escrita en hebreo, latín y griego”…

Aunque es posible que el nombre fuera escrito en hebreo, esto no prueba que el uso fuera común entre el pueblo. Mucho menos que algún autor neotestamentario halla escrito su libro en Hebreo.



El arameo por su parte se hablaba en Aram (Siria y Mesopotamia). Tanto el arameo como el griego eran idiomas hablados durante la ocupación de Judea por Persia y Grecia respectivamente. Luego fueron utilizados para comunicarse con los extranjeros y seguramente Jesús que creció en la Galilea de los Gentiles hablaba tambien el arameo.

Correcto, y además al pertenecer a un trabajo que conlleva el comercio, es muy posible que hablara griego, teniendo en cuenta también la cuidad cercana llamada Séforis que se hablaba griego también.



Pero para dirigirse al pueblo judío en el Templo usaba el hebreo tal y como lo hizo San Pablo poco después.

De eso no hay prueba.



Esta es también la opinión del Profesor Shmuel Safrai catedrático de la Universidad Hebrea. Para hablar con Pilatos Jesús pudo hacerlo en koiné (griego del vulgo) o a través de un traductor del latín al hebreo al servicio del Procurador romano para comunicarse con la poblacion nativa.

Ok



Obviamente el hebreo hablado en la época de Jesús tenía influencias del arameo y del griego en forma de palabras y expresiones.

¿Cuando dices hablado, a que haces hincapié? El hebreo no era el idioma hablado generalmente. No se cual es el énfasis en tratar de echar a un lado el arameo y tratar de poner el hebreo como el más común.



El Padre Nuestro en Arameo

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¿Y?




Palabras como “Aba” (papá), “Ima” (mamá), “Bar Mitzva”, “Agab”, “Agada”, “Barnash”, “Bar – Bish Mazal”, los nombres de los meses…y otras, provienen del arameo. Lo mismo ocurrió con el griego. Palabras como “Sanedrín” (Consejo de Ancianos) eran utilizadas en el hebreo hablado durante esa época (300 A.C. al 200 D.C.).

Ok



El Profesor Flusser explica: “Hay enseñanzas y expresiones de Jesús que pueden ser traducidas tanto al hebreo como al arameo, pero hay algunas que sólo pueden ser traducidas al hebreo. Ninguna puede ser traducida solo al arameo.

Es posible



Además se puede demostrar el origen hebreo de los Evangelios traduciéndolos al hebreo”,

Aquí, claramente no hay la menor evidencia de ello.




sobre todo el de San Mateo que fue escrito originalmente en hebreo segun ocho de los primeros Padres de la Iglesia del siglo II al IV (Entre ellos Papías de Hierápolis, Hegesipo, Irineus, Cirilo de Jerusalen, Epifanio, Orígenes y Gerónimo).

Esperaba que por fin alguien que defiende la paternidad "original" de los Evangelios usara esta excusa. Para comenzar ¿puedes mostrar las citas de cada uno de esos Padres Apostólicos? Te llevarás una sorpresa...



Eusebio de Cesarea en su Historia Eclesiástica, VI, XXV, 3-6, cita a Orígenes a principios del siglo III quien afirmó que “el primero que se escribió fue el Evangelio de Mateo…que lo compuso en lengua hebrea y lo publicó para los fieles procedentes del judaísmo”.

No hay evidencias de un existente manuscrito hebreo (el arameo aludido por Eusebio) de un evangelio de Mateo original. Lo que posiblemente estos hicieron alusión (y sumandole que ellos citaban a otras personas) fue a tradiciones orales en arameo circulando por los primitivos judíos cristianos. Sin embargo ningún evangelio muestras razgos de traducción secundaria y como expuse en este epígrafe creo, el texto griego es superior al arameo tardío (Peshita) de los evangelios. Simplemente, es una excusa basada en teorías y sin fundamento.



Papías segun la misma fuente aseveraba que: “Mateo registró las palabras de Jesús en la lengua hebrea…”. Lo mismo afirma Jean Carignac basándose en las mismas fuentes en “Estudios de los antecedentes hebreos de los Evangelios sinópticos”, Anual del Instituto Teológico Sueco 7 (1968-69), pag. 88.

La misma respuesta de arriba. Añadiendo un detalle, también es posible que se hiciera referencia al prototipo del códice Siraítico que podría circular por ese entonces.



El Padre Nuestro en Hebreo

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] Padre nuestro en hebreo

¿Y?



En el “Prólogo A” del Evangelio del Pseudo-Mateo dice así: “A su muy querido hermano el sacerdote Jerónimo, los obispos Cromacio y Heliodoro, salud en el Señor”: ” ...... etc que juzgues más conveniente a la presente carta. Salud en el Señor, y ora por nosotros”.

¿Que pruebas con todo esto?



Algunos estudiosos (que son sacerdotes católicos) han llamado a la lengua que se hablaba entonces en Judea: “arameo occidental hablado”. Ellos descartan categoricamente el uso del hebreo hablado entre los judios en la epoca de Jesus.

No solo son católicos sino la mayoría de los eruditos e historiadores modernos coinciden con estos puntos, al igual que yo.



Son los mismos que llaman a la Judea del siglo I con el nombre de “Palestina” aunque este nombre es del siglo II y por eso no aparece en los Evangelios. Esos estudiosos llegan incluso al extremo de ignorar la evidencia arqueológica hallada en las cuevas del Desierto de Judea.

Bueno es claro que sus ideas (la de los católicos que haces referencia) pueden ser llevadas al extremo. Eso son sus problemas.



La película “La Pasión” de Mel Guibson hablada en arameo es un claro ejemplo del empecinamiento de ciertos sectores reaccionarios cristianos por desconocer hasta el día de hoy el entorno cultural hebreo del Nazareno.

La película hizo bien en exponer la realidad de ese tiempo, la lengua aramea como el uso común de todos. ¿Como pretendes contradecir la historia?



“David Biven y Roy Blizzard demuestran en su estudio que el trasfondo Hebreo (en los Evangelios) no solo se revela en la estructura de las oraciones sino que tambien en muchos literalismos y expresiones idiomáticas presentes que son peculiares de la lengua hebrea (“Understanding the Difficult Words of Jesus”, 1995, pag. 53).

Felicidades, que vengan ellos dos y expongan las pruebas, o si no copia sus argumentos.



Los Evangelios están plagados de confusiones debido a que los traductores por lo general no reconocieron el pensamiento en hebreo, las expresiones idiomáticas y la estructura de las oraciones que estan detrás de los textos Griegos, explican Biven y Blizzard. …Si la Iglesia se hubiera provisto de una comprensión correcta del hebreo en las palabras de Jesús, la mayor parte de las controversias teológicas nunca se hubiesen suscitado desde el comienzo” ( pag. 67).

Nada de eso. Los autores tenían en mente el arameo (el hebreo aludido en los evangelios y en libros como Apocalipsis) y luego ellos escribieron sus equivalentes griegos.




El hebreo que antes se hablaba en Judea se convirtió con los siglos en lengua sacra utilizada solo para orar en las sinagogas de la “Diáspora” y para estudiar la Torá. Los judíos dispersos por el planeta adoptan las lenguas de las tierras donde habitan. Casi dos mil años después de la destrucción del Templo de Jerusalén, los judíos que retornan a Sión-Israel, elijen espontáneamente el hebreo como su lengua nacional.

Ok



Pudieron haber elegido el arameo o el inglés pero más pudo el llamado de la “lengua madre”. Es un hebreo que tuvo que ser actualizado y al que se le agregaron nuevos vocablos pero que se basa en el hebreo que hablaba Bar Kojvá. Hoy día los judíos israelíes leen la prensa, conversan y escriben en la lengua de sus antepasados enriquecida por el uso cotidiano. Los hebreos vuelven a hablar hebreo en su tierra.

Ese hebreo moderno esta muy distanciado del original. Solo basta ver las reglas modernas y las nuevas palabras y conjugaciones. Esto no prueba que Jesús o los apóstoles escribieron sus libros en hebreo (arameo) originalmente.



——————————————————————————–
Una de las cartas de Bar Kojva
Imagen: Israel Museum, Jerusalem

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] Carta de Bar Kojva

¿Y?

Bendiciones

MATAYUS
26-Aug-2010, 10:58 PM
Hola mi querido hermano que el señor Jesus llene de ricas y abundante bendiciones en el amor de Dios y la comunion del Espiritu Santo judas20,21
el sello de Dios es muy claro que es el caracter de Cristo en nuestras vidas el cual se adquiere dia a dia por medio de la unsion del Espiritu Santo, es la ley de Dios la que revela dicho caracter y es el Espiritu Santo quien se encarga de grabarla en nuestra mente y corazon porque fue el Espiritu Santo que escribio la ley en dos tablas y Jesus le dio esas tablas a Moises exodo31:18 mateo 12:28 lucas 11:20 romanos 7:14 y vers 12 ahi queda claro que el unico capaz de poder grabar el caracter de Dios en nuestras vidas y dicho caracter es su sello no es solo el sabado sino toda la ley de Dios los diez mandamientos porque ellos expresan el caracter amante de Dios es el espiritu santo.

Silvia Rosanna
27-Aug-2010, 07:58 AM
Mi estimado Joelice para que Ud comprenda lo que realmente importa no es en que idioma lo han contado los apostoles porque las traducciones o las transliteraciones a veces distorsionan los verdaderos dichos de una persona sobre todo si hablaba otro idioma que no era el griego (por mas que Jesús hablara todos los idiomas), sinceramente creo que hablaba cuando se dirigía al pueblo o en el templo en hebreo eso no quita que hablara el arameo cuando quisiera. No es por discutir con Ud pero hasta en Wikipedia dice que Cristo le hablaba a los hebreos en lengua hebrea. Mucho mas trantandose de temas religiosos. No pretendo inventar la historia, pero tampoco es para negar las evidencias, sean muchas o pocas.

Saludos y bendiciones.

bebelobsky
04-Sep-2010, 10:19 AM
Bueno hermanos, creo que ya es tiempo de dar una conclusión sobre este tema: "¿Cuál es el sello de Dios" ¿no creen? pues de otra manera y como tantos foros, sólo sirven para hacer comentarios pero sin llegar a nada concreto. Supongo que la idea de un foro no es sólo discutir o aportar opiniones si no llegar a concluir sobre algo. ¿De qué sirve leer los post de un foro si no se llega a ninguna conclusión. Sólo servirá para causar risa a quien los lea... ¿no creen?

Fraternalmente

lordkitan
17-Sep-2010, 11:20 PM
Mis Hermanos....tened en cuenta, que el sello de Dios,mencionado Biblicamente esta en nuestra frente,pero el sentido que se le da [Frente] es que tenemos que tener en nuestas cabecitas (mente) siempre que tenemos un Día de Reposo especial para nuestro Dios,el cual se designó desde la Creación de este mundo..Genesis 2:2,3;"Y acabó Dios en el día séptimo[Sábado]la obra que hizo; y reposó el día séptimo [Sábado] de toda obra que hizo. Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó,porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación"...por lo tanto Dios dejo este dia como sello de toda la maravillosa creacipon y para q nosotros como hijos de Él [Dios] actuemos conforme a lo que se ha estipulado,ser fieles nos pide Dios,obedezcamos es el unico camino que nos queda,recordad que el Dia sábado se hizo para el hombre mas no el hombre para el sábado...Dios los bendiga...espero tomen en cuentas las palabras que Dios ha dejado a todo su rebaño.

SACRA07
23-Sep-2010, 05:41 PM
El sello de Dios? Si hablamos de sello ese es el Espiritu Santo. Ese es el sello de Dios y no tiene que ver con el sabado en la ultima etapa de la salvacion.
Ahora bien ese sello debe permanecer en la Iglesia que Jesucristo Funda la cual es animada por El Espiritu Santo y que contiene cuatro caracteristicas irrefutables: Una, Santa, Catolica y Apostolica. Todo lo que han dicho no aplica a la Ultima etapa de la Salvacion que es en la que estamos. Bendiciones a todos los foristas y ya les solucione la misteriosa pregunta que se hacia al comenzar este tema.
Asunto aclarado y pueden cerrar el tema. Bendiciones a todos y los amo en Cristo y Maria. Amen!

Joel E. Lisboa
23-Sep-2010, 05:48 PM
El sello de Dios? Si hablamos de sello ese es el Espiritu Santo. Ese es el sello de Dios y no tiene que ver con el sabado en la ultima etapa de la salvacion.
Ahora bien ese sello debe permanecer en la Iglesia que Jesucristo Funda la cual es animada por El Espiritu Santo y que contiene cuatro caracteristicas irrefutables: Una, Santa, Catolica y Apostolica. Todo lo que han dicho no aplica a la Ultima etapa de la Salvacion que es en la que estamos. Bendiciones a todos los foristas y ya les solucione la misteriosa pregunta que se hacia al comenzar este tema.
Asunto aclarado y pueden cerrar el tema. Bendiciones a todos y los amo en Cristo y Maria. Amen!

:biglaugh::biglaugh::biglaugh::biglaugh:

Mejor pongo 4 caraterísticas mejores que caracterizan a la iglesias que haces alusión:

1. Ninguna
2. Pecadora
3. Protestante
4. Inquisitora

SACRA07
23-Sep-2010, 06:16 PM
:biglaugh::biglaugh::biglaugh::biglaugh:

Mejor pongo 4 caraterísticas mejores que caracterizan a la iglesias que haces alusión:

1. Ninguna
2. Pecadora
3. Protestante
4. Inquisitora

Por que te enojas. Sacaste caracteristicas que no puedes probar. Como moderadora tu deber es probar tus posturas y no arrojar palabras sin sentido. Jesucristo fundo una Iglesia si o no. Jesucristo es Santo y nos da al Espiritu Santo si o no? Jesucristo mando a predicar el evangelio a todo el mundo si o no... Jesucristo da poder a los apostoles y promete que esa Iglesia que funda durara hasta el fin del mundo si o no? Entonces? a desarrollar tus posturas pero con pruebas y dando razon de tu fe.

dene jose
23-Sep-2010, 06:25 PM
El sello de Dios? Si hablamos de sello ese es el Espiritu Santo. Ese es el sello de Dios y no tiene que ver con el sabado en la ultima etapa de la salvacion.
Ahora bien ese sello debe permanecer en la Iglesia que Jesucristo Funda la cual es animada por El Espiritu Santo y que contiene cuatro caracteristicas irrefutables: Una, Santa, Catolica y Apostolica. Todo lo que han dicho no aplica a la Ultima etapa de la Salvacion que es en la que estamos. Bendiciones a todos los foristas y ya les solucione la misteriosa pregunta que se hacia al comenzar este tema.
Asunto aclarado y pueden cerrar el tema. Bendiciones a todos y los amo en Cristo y Maria. Amen!


mejor veamos que dice la biblia






Dice la biblia “Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos”(Isaias 8:16) eso indica que la ley de Dios entre sus discípulos esta sellada y cuando nosotros hacemos una mirada a la ley nos podemos dar cuenta que el único de los mandamientos que cumple con las características de un sello es el sábado.
Un sello hemos dicho que tiene tres elementos fundamentales, un nombre, un titulo y una jurisdicción. Ejemplo. Nombre: Barack Obama, Autoridad o funcion: presidente, Jurisdicción: Estados Unidos
Exodo 20:11 “por que en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar y todas las cosas que en ellos hay y reposo el sábado, por tanto Jehová bendijo el sábado y lo santificó”
Si lees cuidadosamente te daras cuenta de las caracteristicas de un sello en el sábado
Nombre: Jehová autoridad o funcion: Creador jurisdicción: los cielos y la tierra
Esto lo podemos comprobar mas claramente en algunos textos como:
“En verdad vosotros guardareis mis sabados por que es señal entre mi y vosotros por vuestras generaciones para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico” Ex 31:13
“Señal es para siempre…porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra” Ex 31:17
“Y les di también mis sabados para que fuesen por señal entre mi y ellos para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico” Eze 20:12
“Y santificad mis sabados y sean señal entre mi y vosotros para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios” Eze 20:20
Hasta aquí la biblia demuestra al sábado como el sello de Dios. Ahora sigamos. Si lees cuidadosamente apocalipsis el asunto en juego es la adoracion.
Dice la biblia que “la bestia era adorada y la tierra se maravillo en pos de ella(apoc 13:4,8) luego surge la imagen de la bestia y hacia que todos adoraran a la primera bestia(apoc 13:11,12) Vers 15 dice que la imagen hacia matar a todo aquel que no la adorase y que ninguno pudiese comprar ni vender sino el que tuviese la marca de la bestia, el numero o el nombre de la bestia(apoc 13:17). Un aspecto muy importante es que esa marca era impuesta en la mano derecha o en la frente(Apoc 13:16)
Si la biblia dice que el sábado es el sello de Dios(Exodo 20:11 Eze 20:12,20 Is 8:16) entonces lo contrario de la ley de Dios e impuesta por el enemigo no puede ser un código de barras, tampoco un microchip y mucho menos algunas empresas norteamericanas como creen los evangelicos por que eso no lo pueden comprobar con la biblia, si el sello de Dios es el sábado entonces lo contrario impuesto por el enemigo a traves de la bestia o gran ramera(Apoc 17) y que muchas de sus hijas(iglesias protestantes que siguen las mismas doctrinas catolicas o abominaciones o vino de su fornicacion, por que la biblia la llama la madre de las rameras y que tiene hijas que le siguen Apoc 17:5). Lo contrario al sello de Dios es la marca de la bestia y si la biblia dice que el sábado es el sello de Dios entonces la marca dela bestia es el domingo.
Pero dice la biblia que la marca es impuesta en la mano o la frente, debemos buscar en la biblia solo la biblia que es lo que representa la mano y que representa la frente. En la biblia la mano es simbolo de obra o trabajo (prov 21:25) la marca en la mano es indicando que trabaje o no trabaje en este dia. La frente en la biblia es símbolo de mente, cerebro, conciencia; por que es allí el origen del pensamiento y el actuar(jer 3:3 Eze 3:8) la marca en la frente es la aceptación conciente de ese falso dia como dia de reposo.
Si notas claramente “ la persecución o guerra de satanas es contra los que guardan los mandamientos de Dios”(apoc 12:17) “aquí esta la paciencia de los santos; los que guardan los mandamientos de Dios y tienen la fe de Jesus”(apoc 14:12) por que lo que esta en juego es la adoracion “Temed a Dios y dadle gloria por que la hora de su juicio ha llegado y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas” Apoc 14:7
Esta muy claro que el sábado es el sello de Dios y que la marca de la bestia es el do
mingo.

Joel E. Lisboa
23-Sep-2010, 06:25 PM
Por que te enojas.

¿De que hablas? Me río, en todo caso.


Sacaste caracteristicas que no puedes probar.

La historia se ha encargado de tal cosa.



Como moderadora

¿Moderadora? :biglaugh:



tu deber es probar tus posturas y no arrojar palabras sin sentido.
Eso lo acabastes de hacer en tu comentario anterior. No se de que hablas.


Jesucristo fundo una Iglesia si o no.

No, la fundaron los apóstoles aproximadamente en el año 31 d.C. para el tiempo del pentecostes, 40 días luego de la ascención de Cristo. Jesús solo fue la figura central que fundó las bases.



Jesucristo es Santo y nos da al Espiritu Santo si o no?

Claro



Jesucristo mando a predicar el evangelio a todo el mundo si o no...

Claro




esucristo da poder a los apostoles

"Dió" poder, en pasado, ya que los apóstoles están muertos. Claro, al menos que pienses que están "en el cielo" observandote.



y promete que esa Iglesia que funda durara hasta el fin del mundo si o no?

¿Donde dice tal cosa? ¿Que "iglesia" haces referencia?



Entonces? a desarrollar tus posturas pero con pruebas y dando razon de tu fe.

No tengo que mostrar nada ya que yo no hice afirmaciones esfumosas como "Ahora bien ese sello debe permanecer en la Iglesia que Jesucristo Funda la cual es animada por El Espiritu Santo y que contiene cuatro caracteristicas irrefutables: Una, Santa, Catolica y Apostolica. Todo lo que han dicho no aplica a la Ultima etapa de la Salvacion que es en la que estamos".

Eso, te toca a ti probar.

dene jose
23-Sep-2010, 06:26 PM
esta parte que te presento es de autoria del hermano shabbat, en ella explica el verdadero significado del texto donde dice que el Espiritu Santo es el sello, pero en realidad es el sellador pòrque el sello es el sabado


Los críticos sostienen que el sello de Dios es el Espíritu Santo basados en el siguiente texto:

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". Ef 1:13

Solo que no toman en cuenta algo muy importante.

Para la palabra sellados, se usa el verbo conjugado "esfragisthete" que literalmente se traduce evidenciando una acción de "ser sellados" y derivaría del sujeto que en la oración es el Espíritu Santo... quiere decir que es el Epíritu quien nos sella, no que el es un sello. En ese caso usaría un sustantivo, es decir "sfragizo" que significa "sello", por lo tanto El nos sella y deja una marca en nuestras vidas...


interesante las aclaracion

Joel E. Lisboa
23-Sep-2010, 06:58 PM
"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". Ef 1:13

Solo que no toman en cuenta algo muy importante.

Para la palabra sellados, se usa el verbo conjugado "esfragisthete" que literalmente se traduce evidenciando una acción de "ser sellados" y derivaría del sujeto que en la oración es el Espíritu Santo... quiere decir que es el Epíritu quien nos sella, no que el es un sello. En ese caso usaría un sustantivo, es decir "sfragizo" que significa "sello", por lo tanto El nos sella y deja una marca en nuestras vidas...

Asi es, y aún más puedo añadir una prueba más que derrumbar por completo esta teoría de que el "Espíritu" mencionado en el texto es el "sello mismo". La estructura griega del texto en cuestión reza como sigue:

ᾧ καὶ πιστεύσαντες ἐσφραγίσθητε τῷ πνεύματι τῆς ἐπαγγελίας τῷ ἁγίῳ,

La palabra "sellados" (esfragísthete, ariosto indicativo plural) está conjugado con "el Espíritu" (gr. to pneúmati). Pero eso no es lo importante, lo importante es que "el Espíritu" está en el caso dativo y esto es completamente entendible. El caso dativo indica y expresa objeto o complemento indirecto. Este se divide en locativo e instrumental. En este caso, es instrumental y esto significa "el instrumento con el cual se hace algo". De esta manera, la conjugación de los "sellados" expresa claramente que el instrumento usado, en este caso, para sellar, es el to pneúmati, dando una clara distinción entre "el sellado" y "el sellador".

El autor de Efesios fue claro al usar la palabra en dativo indicando el medio por el cual el sello es impuesto. Por lo tanto, una mejor traducción y teniendo en mente el texto griego sería como sigue:

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con (es decir, por medio de) el Espíritu Santo de la promesa, (Efe. 1:13 R95)

Vamos a ver que contestan ahora.

C mata
23-Sep-2010, 09:35 PM
Hola! me gustaria participar en este tema haciendo alusion a lo que Dios nos a revelado por medio de sus profetas.
primeramente debemos tomar en cuenta algunas respuestas que se han expuesto previamente,como lo es el Sabado.
no podemos negar que quien piensa que es el Sabado esta en lo correcto,pero en si eso encierra mucho mas,El Sabado es parte del paquete pero no todo el paquete en si.

Qué es el sello de Dios?
Tan pronto como el pueblo de Dios sea sellado en su frente -no se trata de un sello o marca que se pueda ver, sino un afianzamiento en la verdad, tanto intelectual como espiritualmente, de modo que los sellados son inconmovibles-, tan pronto como sea sellado y preparado para el zarandeo , éste vendrá.EUD.p. 223-224

De lo anterior podemos recalcar dos puntos importantes:Conocimiento y espiritualidad.y eso es precisamente lo que nos hace aptos para obtener ese sello que tanto anhelamos.como vemos,el sabado es parte de esa verdad pero no precisamente abarca toda lo que require el sello.

saludos!!

SACRA07
23-Sep-2010, 11:34 PM
Esperen un buen zarandeo que los va a dejar de a seis. Tranquilos que estoy en retiro espiritual y regresare para darles respuesta puntual y definitiva. Van a salir chispas!

dene jose
24-Sep-2010, 09:23 AM
Esperen un buen zarandeo que los va a dejar de a seis. Tranquilos que estoy en retiro espiritual y regresare para darles respuesta puntual y definitiva. Van a salir chispas!

saludos.

esperamos presentes argumentos basados en la biblia y no en conceptos humanos.


bendiciones

Tashany
24-Sep-2010, 09:31 AM
Saludos,

De esto

Bendiciones a todos y los amo en Cristo y Maria. Amen
Pasaste a esto

Esperen un buen zarandeo que los va a dejar de a seis. (...) regresare para darles respuesta puntual y definitiva. Van a salir chispas!
Interesante cambio de Actitud... Cambio que tambien tendra la ICAR cuando muestren al mundo lo que realmente son....
Espero el retiro te sea de provecho...Aca esperamos con Muuucchhhaasss ganas las "respuestas puntuales y definitivas" que nos van a sacar "chispas"
LAS ESPERAMOS!

Joel E. Lisboa
24-Sep-2010, 02:33 PM
Esperen un buen zarandeo que los va a dejar de a seis. Tranquilos que estoy en retiro espiritual y regresare para darles respuesta puntual y definitiva. Van a salir chispas!

Vamos, espero ver "las presuntas chispas". Y para comenzar, comienza por mi post #396. Te recuerdo, no dialogaré ni discutiré contigo si:

1. Vienes con algún enlatado, copy-paste católico.
2. Vienes con presuposiciones católicas aprobadas
3. Vienes con tradiciones de hombres que NO teneré en cuenta. Solo Scriptura (por más que no te guste ese método).
4. Vienes con indirectas y no respondes

De hacer el punto 1 y 4, tus post serán borrados. ¿Estamos claros?

Que comienzen las chispas

bebelobsky
25-Sep-2010, 10:11 AM
Estimados hermanos, creo que sería conveniente que SACRA07 pudiera expresarse con libertad, después del retiro en el que estará preparando argumentos para mostrar cuál es el sello de Dios. No creo que sea conveniente borrar nada de lo que quiera o deba decir. ¿Por qué no? Primero, porque eso daría pie a que tanto SACRA07 como sus correligionarios digan que los foros adventistas están contaminados con la intolerancia propia de los católicos (o sea que ambos son igualmente intolerantes con las ideas que les son adversas o simplemente con las que no comulgan). Y segundo porque si los borran no sabremos realmente cómo piensan los católicos al respecto.

Cuando SACRA07 (por cierto, ¿eres hombre o mujer?) habla de zarandeo tal vez no se refiere a lo que los adventistas estiman como tal, si no a que sus argumentos van a mover los cimientos de las creencias de los adventistas... lo cual realmente es un zarandeo en los términos de los que habla EGW. Sugiero que esperemos a que regrese de su retiro o como dicen los que juegan al poker: "pago por ver..."


Fraternalmente

lordkitan
27-Sep-2010, 09:47 PM
jajaja!...perdon por la expresion pero ps considero q eres catolico y piensas q tu respuesta es irrefutable...pero bueno mi querido amigo...no es cuestion de discutir pero si de comentar acerca de...entonces...tomando en cuenta diferentes textos biblicos que te dejo de tarea para ver si realmente sabes de la palabra de Dios,te aclaro lo siguiente:El Espiritu Santo,mora en nosotros desde que nacemos,la fe nos da la salvacion a todos porque todos somos salvos por la Gracia,nuestro Señor Jesucristo Dio su vida por nosotros desde ahi todos somos salvos por Gracia,ahora bien....Estimados amigos,basándonos en lo que hemos venido estudiando hasta el momento, podemos ver claramente que la "bestia" o "cuerno pequeño" representa el papado romano. Entonces, ¿qué es la marca de la bestia,es decir,la marca del papado?permítanme mostrarles lo que es el sello de Dios.Un sello puede ser un emblema o símbolo estampado en relieve,o una carta que acompaña un documento legal y le da autenticidad.Está relacionado con asuntos legales.Un sello se compone de tres partes: el nombre del oficial o gobernante, su título,y el territorio sobre el cual tiene jurisdicción.La Biblia nos da una clave importante para descrubrir dónde se encuentra el sello de Dios por cuanto dice en Isaías 8:16,"Ata el testimonio,sella la ley entre mis discípulos".En realidad,el "nuevo pacto"(Hebreos 8:8) que Dios estableció con su pueblo tiene que ver con su Ley.Leemos en Hebreos 8:10,"Por lo cual,este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice el Señor: pondré mis leyes en la mente de ellos,y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios,y ellos me serán a mí por pueblo".En Apocalipsis capítulo 7,versículos 2 y 3, dice: "Vi también otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, [...]diciendo: 'No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios'". Por consiguiente, podemos concluir que el sello de Dios tiene algo que ver con la Ley de Dios puesta en nuestras frentes, es decir, nuestras mentes. Detrás de la frente está una parte del cerebro que se llama lóbulo frontal donde el ser humano hace sus decisiones de carácter moral. Es también la parte del cerebro donde se encuentra la conciencia. La Ley de Dios es conocida como los Diez Mandamientos - sus diez principios de amor. También es llamada "la ley real" o "la ley de la libertad" por la que la humanidad será juzgada, según lo indica el apóstol Santiago. (Véase Santiago 2:8-12; Eclesiastés 12:13,14.) De hecho, la Biblia nos da la siguiente definición del pecado: "El pecado es infracción de la ley [los Diez Mandamientos]" (1 Juan 3:4). Debido a eso, vale decir que Dios está buscando un pueblo obediente—un pueblo en cuyas mentes está escrita su ley moral, su ley de amor, y que mejor prefieren morir que infringir sus mandamientos. Merece notarse que en el mismo seno de los Diez Mandamientos de Dios - los cuales, dicho sea de paso, es imposible guardar a menos que el Espíritu Santo grabe estos preciosos principios en el corazón - aparece el sábado, ¡el solo mandamiento que indica el nombre, el título, el puesto, y el territorio del Dios Todopoderoso! "Acuérdate del sábado para santificarlo. Seis días trabajarás y harás toda tu obra, pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios;... porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó" (Éxodo 20:8-11). Amigos, ¡este es el único lugar donde van ustedes a encontrar el sello de Dios! El mandamiento del sábado contiene su nombre, "Jehová tu Dios"; su título o puesto, [el Creador que] "hizo los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay". Por esta razón Dios declaró por medio del profeta Ezequiel: "Santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová, vuestro Dios" (Ezequiel 20:20). Así que el sello de Dios, que ha de estar en el corazón del ser humano, ¡se halla en el corazón de la Ley de Dios! Nótese también que se ordena la santificación del día de sábado. "Vosotros por tanto os santificaréis y seréis santos, porque yo soy santo" (Levítico 11:44).

lordkitan
27-Sep-2010, 09:50 PM
2a Parte!

El día es de por sí sagrado porque Dios en la creación hizo tres cosas con él para establecerlo para siempre como símbolo de su propia santidad: descansó junto con el hombre el día de sábado; bendijo el día; y lo santificó (o sea, lo apartó para uso sagrado). Por eso el sábado es, y para siempre será, un día santo. "Sé que todo lo que Dios hace es perpetuo..." (Eclesiastés 3:14). Pero es imposible guardar el sábado mientras quebrantemos uno de los otros nueve mandamientos, o principios de santidad. Por lo tanto, la observancia del día de sábado en un sentido especial abarca o incluye el resto de los Diez Mandamientos los cuales han de estar sellados en el corazón o mente. El sábado, en virtud de su propia función y bajo la dirección del Espíritu Santo "con el cual fuisteis sellados para el día de la redención" (Efesios 4:30) se presta singularmente para ser el "sello de Dios" .Bien que me acuerdo de la primera vez que leí acerca del sábado en el libro de Isaías. Una profunda convicción embargó mi ser al enterarme de que este profeta se refería al sábado del Señor como "día santo". Bajo inspiración divina él escribió: "Si retraes del sábado tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamas 'delicia', 'santo', 'glorioso de Jehová', y lo veneras, no andando en tus propios caminos ni buscando tu voluntad ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en Jehová. Yo te haré subir sobre las alturas de la tierra y te daré a comer la heredad de tu padre Jacob. La boca de Jehová lo ha hablado" (Isaías 58:13, 14). ¡Y, de hecho, unos capítulos más adelante, el profeta Isaías nos dice que en la Tierra Nueva los redimidos adorarán al Señor el día sábado! "'Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí', dice Jehová, 'así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. Y de mes en mes, y de sábado en sábado, vendrán todos a adorar delante de mí', dice Jehová" (Isaías 63:22,23). Recuerdo que yo me preguntaba, "¿Será posible que Dios le haya ordenado a los seres humanos santificar el sábado o séptimo día en el Huerto de Edén (véase Génesis 2:1-3) y también a su pueblo a través del Antiguo Testamento para luego cambiar el día de sábado a domingo en el Nuevo, y después regresar a la observancia del sábado original en la Tierra Nueva? ¡Claro que no! ¡Qué absurdo es pensar así! Según el Nuevo Testamento, el Señor Jesucristo guardó el sábado "conforme a su costumbre" (Lucas 4:16) y hasta se identificó a sí mismo como "Señor del sábado" (Marcos 2:27, 28). ¡El mismo apóstol San Pablo también observó el sábado "como acostumbraba" (véase Hechos 13:14; 16:13; 17:1,2; 18:4)."A través del Nuevo Testamento, que fue escrito años después de la ascensión de Cristo, el Espíritu Santo, refiriéndose al séptimo día, lo llama 'sábado' más de cincuenta veces...En las ordenanzas levíticas o referentes a los holocaustos de los servicios del santuario había sábados y fiestas anuales relacionados con comidas y bebidas y observancias rituales. Pero al establecer estos sábados ceremoniales el Señor específicamente hizo la distinción entre ellos y el único sábado semanal, que existía desde el principio. Dijo: 'Estas son las fiestas solemnes de Jehová...además de los sábados de Jehová'" (Levítico 23:37, 38). "Las fiestas y sábados anuales, como todas las ordenanzas del servicio levítico, eran sombra de lo que había de venir, y encontraron su cumplimiento en el gran sacrificio expiatorio de Cristo en el Calvario. (Colosenses 2:16, 17.) Pero el sábado del Señor fue bendecido y santificado por Dios en la creación, antes de que el pecado entrara en el mundo, antes de instituirse ningún servicio de holocausto simbólico que prefigurara al futuro Redentor. Es una institución fundamental y primaria que forma parte del orden moral del gobierno divino vigente para el ser humano, y que tiene la misma importancia que los deberes delineados en los otros mandamientos...Descubrimos de esta manera que el sábado es una planta sembrada por el Padre celestial, arraigada profundamente en todas las Sagradas Escrituras, y que perdurará por toda la eternidad en el mundo venidero" (Our Day in the Light of Prophecy, pp. 163, 164). ¿Has pensado alguna vez que la mayoría de los cristianos del mundo guardan solamente nueve mandamientos? ¡Esta puede ser la razón por la que Dios inició el cuarto mandamiento con la palabra "Acuérdate" - ¡debe haber sabido que lo íbamos a olvidar! Además, si hubiera habido un cambio relacionado con el día en que Dios espera que le adoremos y alabamenos, ¿no estaría registrado en la Biblia? ¿Y por qué no hay ni siquiera un solo versículo en las Sagradas Escrituras en favor de la observancia del domingo? Las Escrituras dicen: "Porque yo, Jehová, no cambio...Desde los días de vuestros padres os apartáis de mis leyes y no las guardáis. ¡Volveos a mí y yo me volveré a vosotros!, ha dicho Jehová de los ejércitos" (Malaquías 3:6, 7). Antes de considerar otros asuntos importantes relacionados con la "marca de la bestia", por favor no olvidemos que Dios procura grabar su Ley en nuestros corazones, pero sólo con nuestro consentimiento, por supuesto. Un pasaje de las Escrituras de mucho valor para mí que confirma esta promesa es 2 Corintios 3:3—"Y es manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros, escrita no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón". Algunos se han preguntado: "¿Cómo puede saberse que el sábado o séptimo día de la semana es el día santo del Señor?" En primer lugar, la Biblia claramente nos dice que "el séptimo día es de reposo para Jehová" (Éxodo 20:10). Y verdaderamente la Biblia dice en Génesis 1 que "Dios creó los cielos y la tierra" (incluyendo las aguas, toda criatura, y la vegetación) en seis días. Y en Génesis 2:2, 3 añade que "reposó el séptimo día de todo cuanto había hecho" y que "bendijo Dios el séptimo día y lo santificó [lo apartó para uso sagrado]". ¡El sábado, instituido en el Edén, constituye el cuarto mandamiento de la Ley de Dios! Busquemos ahora en nuestras biblias, en el Nuevo Testamento, el relato de Semana Santa. Encontramos el relato de la muerte y pasión, sepultura y resurrección de nuestro Señor Jesucristo en el Evangelio según San Lucas, capítulos 23 y 24. Casi todos los cristianos reconocen que Cristo murió el Viernes Santo y que resucitó el Domingo de Resurrección. Leemos en Lucas 23:54 que el día en que bajaron el cuerpo de Jesús de la cruz "era el día de preparación y estaba para comenzar el sábado". Si el sábado o séptimo día de la semana "estaba para comenzar", entonces el día de preparación cuando murió Jesús tenía que ser el sexto día de la semana, o sea, Viernes Santo. El versículo 56 nos dice que las mujeres regresaron a sus hogares, prepararon especias aromáticas y ungüentos, y luego "descansaron el sábado, conforme al mandamiento". "El primer día de la semana [lo que el mundo llama Domingo de Resurrección]... Hallaron removida la piedra del sepulcro y no encontraron el cuerpo del Señor Jesús" porque ya había resucitado (Lucas 24:1-3). Nótese, por favor, que murió el viernes, descansó en la tumba el sábado "conforme al mandamiento", y resucitó el domingo. Por lo tanto, ¡el séptimo día de la semana o sábado debe ser el día del Señor, que cae entre el "día de preparación" o sexto día de la semana (viernes), y el primer día de la semana o domingo! Y que nadie se engañe aceptando el argumento de que ahora debemos santificar el domingo en lugar del sábado porque Cristo resucitó ese día. Amigos, ¿nos dicen las Escrituras que este cambio ocurrió? Recuerden que aun la Iglesia Católica dice que no hay ninguna autoridad bíblica para semejante cambio y que ella asume la responsilidad de haber establecido el domingo como día de reposo. Además, ¡nos dice San Pablo en Romanos 6:3-5 que Dios instituyó el bautismo en honor de la resurrección, y no el domingo! Cualquier diccionario de la lengua española define el sábado como "el séptimo día de la semana", añadiendo algunos, como por ejemplo el Diccionario Enciclopédico de la Lengua Española (Vox) que es "el último día de la semana". En inglés hay diccionarios, como el Webster's Ninth New Collegiate Dictionary que dan como primera definición de Sabbath [sábado]: "el séptimo día de la semana observado de viernes de tarde a sábado de tarde como día de descanso y adoración..." Después de todo, ¿no es cierto que aun la Virgen María guardó el sábado o séptimo día? Y, además, ¡cuidado con aquellos calendarios que falsamente ponen el domingo como séptimo día de la semana!...

Dios los bendiga mis hermanos!!!!

bebelobsky
01-Oct-2010, 07:55 PM
Bueno, volviendo a lo que decía: Vale la pena escuchar lo que otras personas piensan. Por lo menos así sabremos qué piensan. Como se puede apreciar la IASD tiene una posición al respecto y creo que todos en el foro la conocen. Sin embargo, desde hace tiempo comenté que EGW menciona en uno de sus libros que el sello de Dios no se refiere al sábado, lo cual tiene sentido, pero parece que todo aquello que no encaja con una manera de pensar preestablecida se juzga como heterodoxo. Pero no olvidemos que estamos en un foro...

Fraternalmente

dene jose
01-Oct-2010, 08:03 PM
Bueno, volviendo a lo que decía: Vale la pena escuchar lo que otras personas piensan. Por lo menos así sabremos qué piensan. Como se puede apreciar la IASD tiene una posición al respecto y creo que todos en el foro la conocen. Sin embargo, desde hace tiempo comenté que EGW menciona en uno de sus libros que el sello de Dios no se refiere al sábado, lo cual tiene sentido, pero parece que todo aquello que no encaja con una manera de pensar preestablecida se juzga como heterodoxo. Pero no olvidemos que estamos en un foro...

Fraternalmente

busca en internet "descargar el libro deseado de todas las gentes" y lee y relee y relee el capitulo que tanto mencionas de ese libro y trae aqui lo que dices porque en dicho libro no dice nada de lo que dices que ella dice.


te invito a que lo hagas y ya dejes de basarte en supociciones y muestres aqui lo que dices y asi saldras tu de dudas y todo el que lea este tema

bebelobsky
01-Oct-2010, 08:15 PM
Bien, dene jose, pero no dije que era el DTG si no JT. Además dije que si EGW dice en unos libros que el sábado es el sello de Dios y en otro dice que no lo es, entonces pareciera haber una contradicción en sus escritos.

Trata de no perder la paciencia, dene jose, pues no es bueno para un moderador.

Fraternalmente

Joel E. Lisboa
01-Oct-2010, 08:18 PM
Bien, dene jose, pero no dije que era el DTG si no JT. Además dije que si EGW dice en unos libros que el sábado es el sello de Dios y en otro dice que no lo es, entonces pareciera haber una contradicción en sus escritos.

Trata de no perder la paciencia, dene jose, pues no es bueno para un moderador.

Fraternalmente

Ya todo eso fue debidamente contestado por este servidor y sin lugar a dudas tu problema está en tus preconceptos y en no saber aplicar las reglas de interpretación para EGW. Ella claramente tomaba la situación histórica antes de la primera destrucción de Jerusalén donde se "uso el sello" y lo aplica homiléticamente. No esta haciendo exégesis ni interpretación del pasaje. No hay contradicción, asi que basta de repetir como un "disco rayado"

dene jose
01-Oct-2010, 08:29 PM
Bien, dene jose, pero no dije que era el DTG si no JT. Además dije que si EGW dice en unos libros que el sábado es el sello de Dios y en otro dice que no lo es, entonces pareciera haber una contradicción en sus escritos.

Trata de no perder la paciencia, dene jose, pues no es bueno para un moderador.

Fraternalmente

en ese caso entonces descarga el que corresponde o mejor te invito a repasar el tema en curso porque eso lo estas diciendo desde hace rato y no quisistes comentar o no vistes el post numero 354 que dice:



saludos hermana.

estuve leyendo el capitulo que menciona el hermano, se encuentra en el tomo II desde la pagina 63 en el libro joyas de los testimonios; no lo copie al foro por que ser extenso, pero no es ninguna nueva luz en el camino porque por ninugn lado dice que el sabado no sea el sello de Dios y mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final y destaca que muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello y muchos que se mantienen impuros.

pero este pasaje de ella aclara cual es el sello:



“La señal, o sello, de Dios está revelada en la observancia del séptimo día sábado, el memorial de la creación del Señor. “El SEÑOR le ordenó a Moisés: Diles lo siguiente a los israelitas: Ustedes deberán observar mis sábados. En todas las generaciones venideras, el sábado será una señal entre ustedes y yo, para que sepan que yo, el SEÑOR, los he consagrado para que me sirvan” Éxodo 31:12, 13. Aquí el sábado es claramente designado como una señal entre Dios y Su pueblo. La marca de la bestia es lo opuesto—la observancia del primer día de la semana. Esta marca distingue a aquellos que reconocen la supremacía de la autoridad papal, de aquellos que reconocen la autoridad de Dios.” Testimonios para la Iglesia, Vol. 8, p. 117.


el sabado como sello de Dios hara distintivo al pueblo fiel y remanente de los impios cuando la observancia del domingo sea imnpuesta, pero mientreas tanto los que guardan el domingo no tienen la marca de la bestia

post 362:



saludos hermano.


se debe entender bien lo que se lee porque ella con ese escrito no quiere decir que el sabado no sea el sello de Dios, dice que muchos de los que observan el sabado no recibiran el sello de Dios. eso no indica que el sabado no sea el sello.

asi como tampoco indica que los que guardan actualmente el domingo tengan la marca de la bestia, la marca de la bestia(domingo) lo sera cuando se vuelva obligatorio guardar ese dia "es importante comprender que los adventistas no creen que aquellos que observan actualmente el domingo no tienen la marca de la bestia. La observación del domingo se convertirá en la marca de la bestia solamente cuando sea obligatoria" conflicto de los siglos( buenos aires, Asociacion Casa editora sudamericana 1981) pag 502,503
asi en contraparte el sabado sera el sello distintivo del pueblo de Dios cuando llegue el momento, de alli que muchos de los que guardan el sabado actualmente no lo reciban porque apostataran de la fe.



ahora si deseas descarga dicho libro y lee y relee y dices cual es la parte que dice que el sabado no es el sello de Dios

bebelobsky
01-Oct-2010, 08:45 PM
Bueno, dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver... Lee nuevamente tu post: "estuve leyendo el capitulo que menciona el hermano, se encuentra en el tomo II desde la pagina 63 en el libro joyas de los testimonios; no lo copie al foro por que ser extenso, pero no es ninguna nueva luz en el camino porque por ninugn lado dice que el sabado no sea el sello de Dios y mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final y destaca que [COLOR="rgb(0, 0, 0)"]muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello y muchos que se mantienen impuros."

Ahora piensa. Si el sábado fuera el sello de Dios entonces los que observan o guardan el sábado, por esa razón estarían sellados ¿no? Sin embargo la cita dice "muchos que hoy observan el sábado ro recibirán el sello" ¿dónde está lo difícil de entender. Si no es, no es.

Por otro lado, la cita de Ezequiel, donde se menciona que el sábado es una señal entre Dios y su pueblo, se refiere a los judíos, pues ellos eran su pueblo. Y abundando un poco más, el problema de este tema es que los adventistas del séptimo día suponen que sólo ellos reposan el sábado, cuando hay por lo menos 70 confesiones religiosas que lo hacen. Luego la pregunta obligada sería: ¿entonces, cualesquier denominación que guarde el sábado tiene el sello de Dios en sus frentes? Obviamente que si nos atenemos a la cita de EGW ya mencionada, ni siquiera los guardadores del sábado pueden presumir de que tienen el sello de Dios... porque obviamente no es el sábado...

Fraternalmente

Joel E. Lisboa
01-Oct-2010, 09:09 PM
Bueno, dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver...

No conozco ese dicho, conozco este otro nuevo "No hay peor ciego que el que quiere seguir creyendo en sus prejuicios"


Lee nuevamente tu post: "estuve leyendo el capitulo que menciona el hermano, se encuentra en el tomo II desde la pagina 63 en el libro joyas de los testimonios; no lo copie al foro por que ser extenso, pero no es ninguna nueva luz en el camino porque por ninugn lado dice que el sabado no sea el sello de Dios y mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final y destaca que [COLOR="rgb(0, 0, 0)"]muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello y muchos que se mantienen impuros."

Ok, ¿y?



Ahora piensa. Si el sábado fuera el sello de Dios entonces los que observan o guardan el sábado, por esa razón estarían sellados ¿no?

El panorama no es tan fácil y sencillo como quieres hacer ver bebelosky. La IASD enseña claramente que el sábado y la obediencia a Dios son las carácterísticas que identifican a Dios. Sin embargo, los hipócritas y la cizaña que "profesan guardar y obedecer a Dios" no lo recibiran aunque lo guarden. ¿Acaso no comprendes este principio sencillo que Jesús expuso?:

Muchos me dirán en aquel día: “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios e hicimos muchos milagros?” (Mat 7:22)

¿Acaso no tomas eso en cuenta?


Sin embargo la cita dice "muchos que hoy observan el sábado ro recibirán el sello" ¿dónde está lo difícil de entender. Si no es, no es.

Muchos me dirán en aquel día: “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios e hicimos muchos milagros?” (Mat 7:22)

¿Acaso no tomas eso en cuenta?

Tu manera de ver las cosas "blanco y negro" te ciega en tu comprensión bíblica.



Por otro lado, la cita de Ezequiel, donde se menciona que el sábado es una señal entre Dios y su pueblo, se refiere a los judíos, pues ellos eran su pueblo.

En el contexto de Ezequiel, si lo es, ya que el profeta no le estaba hablando a los chinos. Sim embargo, el principio, confirmado por el NT, es universal, ya que su ley sigue vigente y la cristiandad es el "Israel/Judá" espiritual y por lo tanto tales cosas se aplican a ellos junto con las promesas del Nuevo Pacto de Hebreos.



Y abundando un poco más, el problema de este tema es que los adventistas del séptimo día suponen que sólo ellos reposan el sábado, cuando hay por lo menos 70 confesiones religiosas que lo hacen.

Todavía no he visto a un adventista afirmar que somos los únicos guardadores del sábado. Eso está más que claro que no somos los únicos. ¿Quién eres tú para hablar en lugar de 17 millones de adventistas?



Luego la pregunta obligada sería: ¿entonces, cualesquier denominación que guarde el sábado tiene el sello de Dios en sus frentes?

No, ya que hay muchos factores envueltos en el contexto de Apoc. 13.



Obviamente que si nos atenemos a la cita de EGW ya mencionada, ni siquiera los guardadores del sábado pueden presumir de que tienen el sello de Dios...

Así es, ya que nadie podrá ver ese sello literalmente puesto en sus frentes y también cuando tomamos en cuenta que no todos son seguidores del Señor como dice Jesús.



porque obviamente no es el sábado...

Fraternalmente

Pruebame lo contrario y mejor aún ¿cual, según tú es el sello de Dios? Tus posibles respuestas:

1. El Espíritu Santo
2. Fe en Jesús
3. Algún emblema del siglo I DC

Espero tus respuestas

bebelobsky
01-Oct-2010, 09:21 PM
Hola, Joelice, como te dije en algún momento, te percibo como peleonero. Y ahora como prejuicioso y presuntuoso. ¿por qué supones que sabes lo que voy a decir? También está lo que dices de un nuevo refrán. No inventes, Joelice.

Por otra parte algo dices que no tiene sentido: "El panorama no es tan fácil y sencillo como quieres hacer ver bebelosky. La IASD enseña claramente que el sábado y la obediencia a Dios son las carácterísticas que identifican a Dios." ¿cómo va a identificar a Dios el sábado y la obediencia a sí mismo? No inventes.

Además, Joelice, yo insisto en que regularmente te sales por la tangente con preguntas como "¿Y?" o dando respuestas que no tienen nada qué ver. Por ejemplo yo estoy demostrando que si el sábado fuese el sello de Dios entonces los gusrdadores del sábado ya tendrían dicho sello, pero como la propia EGW dice que aun muchos de los gusrdadores del sábado no recibirán el sello en sus frentes. Entonces, la deducción lógica es que el sábado no es el sello. Pero tú sales con Mateo 7:22 ¿qué tiene qué ver eso con el tema? Y casi todas tus apreciaciones son en este tenor...

Fraternalmente

elnictalope
01-Oct-2010, 11:18 PM
El sello de Dios (el sábado) es una característica de que quienes son obedientes a los mandamientos de Dios y profesan la fe de Jesús, frente a los que no cumplen estos requisitos.
Es sencillo asumir un sello distintivo de esta naturaleza santificadora, como lo es el santo día de reposo,... si contrastamos la sencilla verdad bíblica en la que esta manifiesta la voluntad de Dios para el hombre, frente a la voluntariedad del hombre de escoger su propio día de adoración y de comodidad (el domingo). De otra parte cumplen como murmuradores contra Dios aquellos que no ven en sus declaraciones una verdad absoluta e irrefutable: SANTIFICAD MIS DÍAS DE REPOSO, Y SEAN POR SEÑAL ENTRE MI Y VOSOTROS: PARA QUE SEPAÍS QUE YO SOY JEHOVÁ VUESTRO DÍOS para que estas premisas suministren el resultado deseado por el Señor, que no es otra cosa que saber a quien pertenecemos al único y verdadero Dios. Este no es un problema enigmático y mucho menos sugerente, estamos ante Dios que no cambia que es le mismo de todos los tiempos creador y redentor nuestro (a los que creen). ¿Esta desfasado Dios por haber anunciado al sábado como señal? O al haber creado 7 días exactos (los mismos 7 que tenemos ahora) todas las supuestas pruebas contra el sábado le hacen a Él (su autor) contradecirse…

dene jose
02-Oct-2010, 07:56 AM
Bueno, dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver... Lee nuevamente tu post:


Ahora piensa. Si el sábado fuera el sello de Dios entonces los que observan o guardan el sábado, por esa razón estarían sellados ¿no? Sin embargo la cita dice "muchos que hoy observan el sábado ro recibirán el sello" ¿dónde está lo difícil de entender. Si no es, no es.

Por otro lado, la cita de Ezequiel, donde se menciona que el sábado es una señal entre Dios y su pueblo, se refiere a los judíos, pues ellos eran su pueblo. Y abundando un poco más, el problema de este tema es que los adventistas del séptimo día suponen que sólo ellos reposan el sábado, cuando hay por lo menos 70 confesiones religiosas que lo hacen. Luego la pregunta obligada sería: ¿entonces, cualesquier denominación que guarde el sábado tiene el sello de Dios en sus frentes? Obviamente que si nos atenemos a la cita de EGW ya mencionada, ni siquiera los guardadores del sábado pueden presumir de que tienen el sello de Dios... porque obviamente no es el sábado...

Fraternalmente

parece que el ciego y que no entiende es otro.

la marca de la bestia en contraposicion al sello de Dios se hara efectiva cuando la observancia del domingo sea obligatoria y solo queden dos grupos(fieles e impios) los impios recibiran la marca de la bestia, mientras los fieles recibiran el sello de Dios(sabado)

mientras tanto el sabado es el sello de Dios, pero no es una marca distintiva en contra posicion a los observadores del domingo porque ellos aun no la han recibido.

cuando estos la reciban sera entonces cuando el sello de Dios hara el distintivo profetizado

bebelobsky
02-Oct-2010, 10:39 AM
Bien, creo que lo único que hacemos es descalificarnos y no vale la pena abundar en algo que no podéis manejar libremente. Es decir, sin especular o decir lo que otros os han dicho o enseñado. Lo que decís es una doctrina. Una interpretación como otras muchas. Por ejemplo: decís también que el "día del Señor" es el sábado, pero sin ningún fundamento bíblico ya que la Biblia dice otra cosa, pero por defender una doctrina interpretáis lo que la Biblia calla...

Fraternalmente

Joel E. Lisboa
02-Oct-2010, 04:31 PM
Hola, Joelice, como te dije en algún momento, te percibo como peleonero.

JAJJJAJAJAJAJJAA:biglaugh: No lo soy bebelosky, más bien soy un pensador crítico.


Y ahora como prejuicioso y presuntuoso. ¿por qué supones que sabes lo que voy a decir?

Porque estoy acostumbrado a dialogar con diversos tipos de personas y ya tengo una amplia variedad de respuestas posibles que puedan dar. ¿Que de malo tiene?



También está lo que dices de un nuevo refrán. No inventes, Joelice.

:biglaugh: Ser original no es nada malo ¿o si?



Por otra parte algo dices que no tiene sentido: "El panorama no es tan fácil y sencillo como quieres hacer ver bebelosky. La IASD enseña claramente que el sábado y la obediencia a Dios son las carácterísticas que identifican a Dios." ¿cómo va a identificar a Dios el sábado y la obediencia a sí mismo? No inventes.

Perdón, no quise decir a Dios, eso fue un error de mi parte, debería decir "al pueblo de Dios". Con eso en mente entonces:

¿Tu crees que guardando el sábado y siendo desobediente a Dios se pone el sello? ¿Crees que nosotros vemos las cosas "blanco y negro"?



Además, Joelice, yo insisto en que regularmente te sales por la tangente con preguntas como "¿Y?"

Cuando digo ¿y? significa exactamente eso, ¿y, que pruebas con eso?



o dando respuestas que no tienen nada qué ver. Por ejemplo yo estoy demostrando que si el sábado fuese el sello de Dios entonces los gusrdadores del sábado ya tendrían dicho sello,

El sellamiento no es una mera profesión de guardar un día, va más allá y se mira el corazón. Además ¿quién eres tú para apresurar el sello? Apocalipsis es claro con respecto al gran sellamiento y su momento.



pero como la propia EGW dice que aun muchos de los gusrdadores del sábado no recibirán el sello en sus frentes.

Correcto, como de la misma forma ella dice:

"Muchos que profesan la verdad no están santificados por ella y carecen de sabiduría; no están siendo conducidos ni enseñados por Dios" (TI pg 417).

Siguiendo tu "razonamiento" deberiamos llegar "a la conclusión lógica" de que la "verdad" es falsa ya que "algunos no están santificados por ella. ¿Pero que razonamiento es ese?

Comprende bebelosky, no todos los que profesan guardar el sábado serán sellados.



Entonces, la deducción lógica es que el sábado no es el sello.

¿Que clase de deducción es esa? Aquí ha quedado más que claro, que no hay la supuesta "contradicción" entre EGW y nuestra creencias del sellamiento.



Pero tú sales con Mateo 7:22 ¿qué tiene qué ver eso con el tema? Y casi todas tus apreciaciones son en este tenor...

Fraternalmente

Entonces estas perdido. ¿Que tiene que ver? Que el que profesemos hacer algo y seguir al Señor, NO siempre significa que seremos salvos. Es un principio sencillo ¿lo captas?

tresangeles147
02-Oct-2010, 04:49 PM
mmmmm, la Sagrada Escritura tambien habla de una Iglesia mayoritaria de alcance mundial que se levantaria contra el Remanente, la manada pequeña, en las Escrituras Hermeneuticamente siempre se repite vez tras vez la existencia de un Poder mayoritario en contra de un residuo o resto de creyentes, parece no muy dificil identificar de que lado estamos y a que Señor servimos.

Maranatha

bebelobsky
02-Oct-2010, 06:24 PM
Bueno, hermanos. Parece que no podemos darnos a entender. Y la idea no es ni descalificarnos ni ofendernos. Volvamos al punto. Ustedes dicen que el sábado es el sello de Dios ¿cierto? Más aun, dicen que el domingo es la marca de la bestia ¿cierto? Entonces, lo que quieren decir es que quien guarda el sábado es sellado con el sello de Dios, mientras que el que guarde el domingo (en el futuro, cuando se de la ley dominical....) recibe la marca de la bestia ¿cierto?

Pero por otro lado EGW dice que muchos de los guardadores del sábado no recibirán el sello de Dios. De aqui se deduce que ni el séptimo día es el sello, ni quien guarde el sábado recibe necesariamente el sello de Dios.

Pero lo que parece que no quieren percibir es que EGW dice algo terrible acerca del sello del Dios vivo que se coloca sobre las frentes de "quienes gimen y claman por las maldades de Israel". Y lo terrible es que EGW no se refiere a la destrucción de los "de fuera" si no a los propios israelitas espirituales. Pues Dios da la orden de: Comienza la destrucción por el templo, con los sacerdotes, ba, bla, bla... Mientras que los adventistas siempre están aplicando la destrucción (la falta del sello de Dios) a quienes no guardan el sábado...

Fraternalmente

dene jose
02-Oct-2010, 06:27 PM
Bueno, hermanos. Parece que no podemos darnos a entender. Y la idea no es ni descalificarnos ni ofendernos. Volvamos al punto. Ustedes dicen que el sábado es el sello de Dios ¿cierto? Más aun, dicen que el domingo es la marca de la bestia ¿cierto? Entonces, lo que quieren decir es que quien guarda el sábado es sellado con el sello de Dios, mientras que el que guarde el domingo (en el futuro, cuando se de la ley dominical....) recibe la marca de la bestia ¿cierto?

Pero por otro lado EGW dice que muchos de los guardadores del sábado no recibirán el sello de Dios. De aqui se deduce que ni el séptimo día es el sello, ni quien guarde el sábado recibe necesariamente el sello de Dios.

Pero lo que parece que no quieren percibir es que EGW dice algo terrible acerca del sello del Dios vivo que se coloca sobre las frentes de "quienes gimen y claman por las maldades de Israel". Y lo terrible es que EGW no se refiere a la destrucción de los "de fuera" si no a los propios israelitas espirituales. Pues Dios da la orden de: Comienza la destrucción por el templo, con los sacerdotes, ba, bla, bla... Mientras que los adventistas siempre están aplicando la destrucción (la falta del sello de Dios) a quienes no guardan el sábado...

Fraternalmente

te invito a que te expliques de nuevo porque en tu afan de criticar y acusar sin mostrar nada hace que escribas enredado e incomprensible

Joel E. Lisboa
02-Oct-2010, 06:32 PM
JAJJJAJAJAJAJJAA:biglaugh: No lo soy bebelosky, más bien soy un pensador crítico.



Porque estoy acostumbrado a dialogar con diversos tipos de personas y ya tengo una amplia variedad de respuestas posibles que puedan dar. ¿Que de malo tiene?




:biglaugh: Ser original no es nada malo ¿o si?




Perdón, no quise decir a Dios, eso fue un error de mi parte, debería decir "al pueblo de Dios". Con eso en mente entonces:

¿Tu crees que guardando el sábado y siendo desobediente a Dios se pone el sello? ¿Crees que nosotros vemos las cosas "blanco y negro"?




Cuando digo ¿y? significa exactamente eso, ¿y, que pruebas con eso?




El sellamiento no es una mera profesión de guardar un día, va más allá y se mira el corazón. Además ¿quién eres tú para apresurar el sello? Apocalipsis es claro con respecto al gran sellamiento y su momento.




Correcto, como de la misma forma ella dice:

"Muchos que profesan la verdad no están santificados por ella y carecen de sabiduría; no están siendo conducidos ni enseñados por Dios" (TI pg 417).

Siguiendo tu "razonamiento" deberiamos llegar "a la conclusión lógica" de que la "verdad" es falsa ya que "algunos no están santificados por ella. ¿Pero que razonamiento es ese?

Comprende bebelosky, no todos los que profesan guardar el sábado serán sellados.




¿Que clase de deducción es esa? Aquí ha quedado más que claro, que no hay la supuesta "contradicción" entre EGW y nuestra creencias del sellamiento.




Entonces estas perdido. ¿Que tiene que ver? Que el que profesemos hacer algo y seguir al Señor, NO siempre significa que seremos salvos. Es un principio sencillo ¿lo captas?

Bebelosky, no repitas lo mismo como haciendo ver que no se te contestó. Tu sigues permaneciendo en tu mismo argumento y no quieres dar a torcer tu interpretación fuera de contexto de EGW. Seamos honestos en las respuestas

galvin
23-Oct-2010, 04:59 PM
Saludos SACRA07,

Aproveche la oporunidad, hay hermanos que han respondido con Sola Scriptura, si eso es lo que desea le felicito y le exhorto que en su libertad de decidir con quien debair, lo elijas a ellos. Solo recuerde que antes de que un Adventista (ha sido mi experiencia) lea un libro de EGW, primero se ha leído la Palabra infalible de Dios, la Biblia. Continuemos con el tema.

GALACTICO
25-Oct-2010, 11:00 AM
Hola amigos,

Me gustaría que desarrollemos este tema tan misterioso.

Saludos, Legado.

Saludos

"El sello del Dios viviente," la verdad, sobre la cual los 144,000 son sellados (Apoc.7:2), es un sello especial, siendo el mismo como "la marca" de Eze. 9. (Véase Testimonios para los Ministros, p. 445; Joyas de los Testimonios, Tomo 1, p. 335; Joyas de los Testimonios, Tomo 2, p. 65.) Exige, gemir y clamar sobre las abominaciones que le contaminen, y que deshonran el Sábado y profanan la casa de Dios, especialmente en contra de vender literatura, y hacer planes para levantar más dinero durante el servicio del Sábado. Y como los santos tienen este sello o marca en sus frentes, los ángeles pasarán por alto a ellos, y no los matarán. Es equivalente a la sangre en la puerta en la noche de la pascua en Egipto. El ángel ha de poner una marca sobre las frentes de todos los que gimen por sus propios pecados y por los pecados en la casa de Dios, así mostrando fidelidad a la verdad. Luego los ángeles destructores siguen, para matar completamente, viejos y jóvenes, quienes fracasan en recibir el sello. (Véase Testimonios, Tomo 5, p. 505.) en inglés.


El Señor les bendiga

SACRA07
29-Oct-2010, 12:35 AM
Saludos SACRA07,

Aproveche la oporunidad, hay hermanos que han respondido con Sola Scriptura, si eso es lo que desea le felicito y le exhorto que en su libertad de decidir con quien debair, lo elijas a ellos. Solo recuerde que antes de que un Adventista (ha sido mi experiencia) lea un libro de EGW, primero se ha leído la Palabra infalible de Dios, la Biblia. Continuemos con el tema.

Gracias Hermano claro que aprovechare la oportunidad y dare puntual respuesta a todas sus inquietudes. Debo aclarar que hare lo posible para no salirme del huacal y limitarme a las Santas Escrituras solamente. Pero antes de continuar me gustaria preguntarles cual de los dos testametos tiene mas validez actuamente para ustedes, El Antiguo o el Nuevo? Quiero, antes de aventarme al agua saber como estan las corrientes no vaya a ser que me de un resfriado por no calculale bien el agua a los camotes. Bendiciones hermanos y la Paz de Cristo este con ustedes.

dene jose
29-Oct-2010, 09:33 AM
Gracias Hermano claro que aprovechare la oportunidad y dare puntual respuesta a todas sus inquietudes. Debo aclarar que hare lo posible para no salirme del huacal y limitarme a las Santas Escrituras solamente. Pero antes de continuar me gustaria preguntarles cual de los dos testametos tiene mas validez actuamente para ustedes, El Antiguo o el Nuevo? Quiero, antes de aventarme al agua saber como estan las corrientes no vaya a ser que me de un resfriado por no calculale bien el agua a los camotes. Bendiciones hermanos y la Paz de Cristo este con ustedes.

para los Adventistas del Septimo Dia tanto el antiguo como el nuevo testamento tienen la misma validez ya que ambos son inspirados por el Espiritu Santo y revelan el plan de salvacion de la humanidad trazado desde sus inicios en Genesis hasta el Futuro glorioso de la vida eterna y los cielos y tierra nueva en apocalipsis.

galvin
29-Oct-2010, 12:05 PM
Gracias Hermano claro que aprovechare la oportunidad y dare puntual respuesta a todas sus inquietudes. Debo aclarar que hare lo posible para no salirme del huacal y limitarme a las Santas Escrituras solamente. Pero antes de continuar me gustaria preguntarles cual de los dos testametos tiene mas validez actuamente para ustedes, El Antiguo o el Nuevo? Quiero, antes de aventarme al agua saber como estan las corrientes no vaya a ser que me de un resfriado por no calculale bien el agua a los camotes. Bendiciones hermanos y la Paz de Cristo este con ustedes.

Bien hermano SACRA07. A su pregunta, los términos "Antiguo Testamento" y "Nuevo Testamento" no son utilizados por lo autores bíblicos. Esos términos han llevado a una comprensión errónea de la naturaleza de los dos Testamentos. David H. Roper declara (New Convenant in the Old Testament): "El mehollo de todo este asunto es una ecuación falsa del Antiguo Testamento y la ley", de manera que los dos testamentos "permanecen en una discontinuidad casi total el uno hacia el otro. Se perciben la ley y la gracia como principios antitéticos y opuestos. [Para muchos] el Antiguo Testamento es la ley; el Nuevo Testamento es la gracia". Ese falso concepto ha llevado a muchas personas a dividir la ley y la gracia en dos períodos o dispensaciones: para Israel, solo la ley, y para la iglesia cristiana, sólo la gracia. Sin embargo, la teología protestante clásica defendió la idea de que la ley y la gracia son temas parelelos que corren desde el Génesis hasta el Apocalipsis.

Espero haber respondido a su pregunta, Dios le guarde.

bebelobsky
30-Oct-2010, 10:39 AM
Hola, Galactico, creo que debes de ser muy cuidadoso con lo que escribes. Es decir, cuando cites trozos o partes de un texto deberás ponerlos entrecomillados ya que la forma como escribes hace suponer que todo lo que citas es parte de un texto cuando realmente mucho es de tu cosecha. Esto es especialmente cierto cuando hablas de las prácticas de muchos ministros que hacen del templo un mercado... Y aunque comparto lo que dices, sólo quisiera que cuando digas algo lo hagas de manera tal que no se suponga que estás citando a EGW o a alguien más. Supongo que cualquier forista debe expresar sus propias ideas y no "lanzar la piedra y esconder la mano"...

Pongo el texto que posteaste para que notes lo que he dicho:

"El sello del Dios viviente," la verdad, sobre la cual los 144,000 son sellados (Apoc.7:2), es un sello especial, siendo el mismo como "la marca" de Eze. 9. (Véase Testimonios para los Ministros, p. 445; Joyas de los Testimonios, Tomo 1, p. 335; Joyas de los Testimonios, Tomo 2, p. 65.) Exige, gemir y clamar sobre las abominaciones que le contaminen, y que deshonran el Sábado y profanan la casa de Dios, especialmente en contra de vender literatura, y hacer planes para levantar más dinero durante el servicio del Sábado. Y como los santos tienen este sello o marca en sus frentes, los ángeles pasarán por alto a ellos, y no los matarán. Es equivalente a la sangre en la puerta en la noche de la pascua en Egipto. El ángel ha de poner una marca sobre las frentes de todos los que gimen por sus propios pecados y por los pecados en la casa de Dios, así mostrando fidelidad a la verdad. Luego los ángeles destructores siguen, para matar completamente, viejos y jóvenes, quienes fracasan en recibir el sello. (Véase Testimonios, Tomo 5, p. 505.) en inglés.

Fraternalmente

GALACTICO
31-Oct-2010, 10:30 AM
Bendiciones

GALACTICO
31-Oct-2010, 10:31 AM
Hola, Galactico, creo que debes de ser muy cuidadoso con lo que escribes. Es decir, cuando cites trozos o partes de un texto deberás ponerlos entrecomillados ya que la forma como escribes hace suponer que todo lo que citas es parte de un texto cuando realmente mucho es de tu cosecha. Esto es especialmente cierto cuando hablas de las prácticas de muchos ministros que hacen del templo un mercado... Y aunque comparto lo que dices, sólo quisiera que cuando digas algo lo hagas de manera tal que no se suponga que estás citando a EGW o a alguien más. Supongo que cualquier forista debe expresar sus propias ideas y no "lanzar la piedra y esconder la mano"...

Pongo el texto que posteaste para que notes lo que he dicho:

"El sello del Dios viviente," la verdad, sobre la cual los 144,000 son sellados (Apoc.7:2), es un sello especial, siendo el mismo como "la marca" de Eze. 9. (Véase Testimonios para los Ministros, p. 445; Joyas de los Testimonios, Tomo 1, p. 335; Joyas de los Testimonios, Tomo 2, p. 65.) Exige, gemir y clamar sobre las abominaciones que le contaminen, y que deshonran el Sábado y profanan la casa de Dios, especialmente en contra de vender literatura, y hacer planes para levantar más dinero durante el servicio del Sábado. Y como los santos tienen este sello o marca en sus frentes, los ángeles pasarán por alto a ellos, y no los matarán. Es equivalente a la sangre en la puerta en la noche de la pascua en Egipto. El ángel ha de poner una marca sobre las frentes de todos los que gimen por sus propios pecados y por los pecados en la casa de Dios, así mostrando fidelidad a la verdad. Luego los ángeles destructores siguen, para matar completamente, viejos y jóvenes, quienes fracasan en recibir el sello. (Véase Testimonios, Tomo 5, p. 505.) en inglés.

Fraternalmente

Saludos
Gracias por el comentario, pienso que realmente no hay razón para confusión, posiblemente el motivo del comentario se deba a que para mí es muy familiar el tema y posiblemente este creando algún malentendido sin intensión alguna, por lo que tratare de ser mas claro en lo que hace referencia al texto con que respondí al post:
El post propiamente pregunta ¿Cual es el sello de Dios?
A lo que respondo utilizando textualmente la cita de Apocalipsis 7:2

Que hace referencia a un sello, relacionado a una - verdad -, es decir el sello es símbolo de una verdad, ¿Cuál verdad? La verdad presente que como ASD debemos conocer y compartir, para que de esta manera contribuyamos para que los que la reciban como una verdad positiva, completen el numero de 144000, quienes a la vez tendrán las características descritas en Ez 9, que textualmente dice “Eze 9:4 y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.”

Las citas del espíritu de profecía aclaran cuales son estas “abominaciones” de las cuales menciono algunas de ellas. Sera tan grave la situación a la que se llegara en nuestras iglesias, que lo único que estarán haciendo quienes finalmente reciban este sello o marca será “clamar y gemir”, por supuesto que muy pocos escucharan, estos pocos recibirán la marca y serán pasados por alto en la matanza que realizaran los ángeles que Dios enviara para tal fin, esta matanza es otra forma de decir que se ejecutara el juicio a los vivos, la separación de la cizaña del trigo (Mat 13:30), peces buenos y malos (Mat 13:48), los malos de entre los justos (vers 49), la separación de cabras y ovejas ) Mat 25:32. Si se toma el trabajo de leer las citas que doy, estoy seguro quedara mucho mas claro el tema. Si aun no se aclara una posible respuesta esta registrada en 2 Ped 1:20-21 y Dan 12:10, la base para todo esto esta en Zac 4

Si hace falta mayor claridad sobre el tema, con gusto procurare aclararlo.

Bendiciones

bebelobsky
05-Nov-2010, 07:38 PM
Claro que está claro lo que dices. Lo que yo te digo es que seas cuidadoso y cuando quieras decir algo lo digas de ti, como lo acabas de hacer. Al leerte se da uno cuenta de que es una opinión personal y no que lo diga EGW. Por cierto, ni EGW, ni sus escritos son "el espíritu de profecía". Y por cierto, la Biblia dice el espíritu de la profecía...

Creo también que cuando dices que "Las citas del espíritu de profecía aclaran cuales son estas “abominaciones” de las cuales menciono algunas de ellas" no es muy cierto lo que afirmas porque tú te refieres a que en sábado se venden materiales y literatura, etc. pero no das ninguna cita de EGW. Pienso que tu argumento sería más sólido si pusieras cada cita señalando cada abominación cometida... Por cierto el texto bíblico dice, las abominaciones que se cometen en medio de la ciudad... no del templo...

Fraternalmente

GALACTICO
10-Nov-2010, 03:27 PM
Saludos

Para continuar con el tema, y tomando en cuenta algunas recomendaciones que se han hecho en este post, en cuanto a diferenciar; los comentarios de las transcripciones.

Un párrafo de 2JT 66,67, comentando además que las abominaciones que se puedan mencionar siempre quedaran cortas, pues nuestra visión es limitada y no sabremos en realidad cuales han sido los pecados que han despertado los celos del Señor. :

“Los peores pecados

Las abominaciones por las cuales los fieles suspiraban y lloraban, eran todo lo que podían discernir los ojos finitos; pero los pecados mucho peores, los que provocaron los celos del Dios puro y santo, no estaban revelados. El gran Escrutador de los corazones conoce todo pecado cometido en secreto por los obradores de iniquidad. Estas personas llegan a sentirse seguras en sus engaños, y a causa de la longanimidad del Señor dicen que no ve, y luego actúan como si hubiese abandonado la tierra. Pero él descubrirá su hipocresía, y revelará a otros esos pecados que ellos ocultaban con tanto cuidado.
Ninguna superioridad de jerarquía, dignidad o sabiduría humana, ningún cargo sagrado, impedirán a estos hombres que sacrifiquen los principios cuando sean abandonados a su propio corazón engañoso. Los que fueron considerados como dignos y justos resultan ser los caudillos de la apostasía y dan ejemplos de indiferencia y abuso de las misericordias de Dios. Ya no tolerará él su conducta impía, y en su ira, obra con ellos sin misericordia.
De muy mala gana retrae el Señor su presencia de aquellos a quienes bendijo con gran luz, y que sintieron el poder de 67 la Palabra administrada a otros. Fueron una vez sus siervos fieles, favorecidos por su presencia y dirección; pero se apartaron de él e indujeron a otros en el error y por lo tanto caen bajo el desagrado divino.
El día de la venganza de Dios está por sobrecogernos. El sello de Dios será puesto únicamente sobre las frentes de aquellos que suspiran y lloran por las abominaciones que son cometidas en la tierra. Los que simpatizan con el mundo, comen y beben con los borrachos, serán destruidos con los que hacen iniquidad. "Porque los ojos del Señor están sobre los justos, y sus oídos atentos a sus oraciones: pero el rostro del Señor está sobre aquellos que hacen mal." (1 Ped. 3: 12.)
Nuestra propia conducta determina si recibiremos el sello del Dios viviente, o si seremos abatidos por las armas destructoras. Ya han caído sobre la tierra algunas gotas de la ira divina; pero cuando se derramen las siete últimas plagas sin mixtura en la copa de su indignación entonces será para siempre demasiado tarde para arrepentirse y hallar refugio. No habrá entonces sangre expiatoria que lave las manchas del pecado.”

Comentario: Esto no es nada personal, el estarlo compartiendo no me exime a mi para también recibir estas amonestaciones.

El Señor nos guarde, de no ser como los antediluvianos que se dieron cuenta demasiado tarde, que las advertencias de Noé , se cumplieron al pie de la letra.


Bendiciones

bebelobsky
19-Nov-2010, 05:19 PM
Totalmente de acuerdo. Sin embargo, estarás también de acuerdo conmigo que cuando los adventistas hablas acerca del "sello de Dios" se refieren al día de reposo bíblico o séptimo día (sábado) en cotraposición con el domingo, y lo hacen para mostrar una discriminación entre los que aman a Dios y los que no le aman... Mientras que EGW en su literatura(la que citaste) no se refiere al día de reposo dicha discriminación, ni la aplica para destacar a los mundanos de los hijos de Dios; más bien se refiere a un evento donde se discriminan a los propios miembros de iglesia... Luego, el sello del que EGW habla aqui, se refiere al mismo sello de Ezequiel que se pone sobre la frente de los que gimen por las abominaciones que se cometen en la Ciudad...pero no al sello del que generalmente se habla.

Fraternalmente

dene jose
19-Nov-2010, 05:24 PM
Totalmente de acuerdo. Sin embargo, estarás también de acuerdo conmigo que cuando los adventistas hablas acerca del "sello de Dios" se refieren al día de reposo bíblico o séptimo día (sábado) en cotraposición con el domingo, y lo hacen para mostrar una discriminación entre los que aman a Dios y los que no le aman... Mientras que EGW en su literatura(la que citaste) no se refiere al día de reposo dicha discriminación, ni la aplica para destacar a los mundanos de los hijos de Dios; más bien se refiere a un evento donde se discriminan a los propios miembros de iglesia... Luego, el sello del que EGW habla aqui, se refiere al mismo sello de Ezequiel que se pone sobre la frente de los que gimen por las abominaciones que se cometen en la Ciudad...

Fraternalmente

mucha palabreria y cero respuesta.

todavia estoy esperando esto:



busca en internet "descargar el libro deseado de todas las gentes" y lee y relee y relee el capitulo que tanto mencionas de ese libro y trae aqui lo que dices porque en dicho libro no dice nada de lo que dices que ella dice.


te invito a que lo hagas y ya dejes de basarte en supociciones y muestres aqui lo que dices y asi saldras tu de dudas y todo el que lea este tema


espero tengas ya la respuesta

bebelobsky
19-Nov-2010, 05:36 PM
Bueno, creo que necesitas volver a leer lo que acabo de postear. Y no son palabrerías. Lo que dije (que dice EGW en el DTG) lo puedes verificar... si quieres. Supongo que tienes el libro pero no las ganas de leer. Yo no tengo el libro pero ya te dije que está en el capítulo que habla acerca de Betesda ¿qué problema tienes en buscar? ¿No es cierto que quien busca encuentra? Hazlo simplemente y no te muestres irascible ni orgulloso...

Fraternalmente

dene jose
19-Nov-2010, 05:48 PM
Bueno, creo que necesitas volver a leer lo que acabo de postear. Y no son palabrerías. Lo que dije (que dice EGW en el DTG) lo puedes verificar... si quieres. Supongo que tienes el libro pero no las ganas de leer. Yo no tengo el libro pero ya te dije que está en el capítulo que habla acerca de Betesda ¿qué problema tienes en buscar? ¿No es cierto que quien busca encuentra? Hazlo simplemente y no te muestres irascible ni orgulloso...

Fraternalmente

si en verdasd te sintieras tan seguro de lo que dices traerias la evidencia y no solo para mi sino para todo el que lea este tema, pero si se te pide varias veces y no las traes entonces eso da para dudar y pensar que si no las traes es porque en realidad no estas seguro de lo que dices o por que ya revisastes y no traes nada porque no haz hallado nada que corrobore lo que dices.

te invito a traer la parte a la que tanto haces referencia y de ese modo se sale de dudas

bebelobsky
19-Nov-2010, 05:56 PM
¿Por qué te pesa tanto ir y buscar por ti mismo? Si quiers dudar, hazlo, pero si quieres aprender, estudia, busca, investiga... No te estoy pidiendo que resuelvas una ecuación de 4o grado, sólo te pedí que leyeras.... Y cualquiera podría hacerlo, hasta yo, pero no quiero hacerlo, al menos no por ahora. Y no porque no esté seguro, es solo por la actitud que regularmente muestras, Denejose...

Fraternalmente

dene jose
19-Nov-2010, 06:01 PM
¿Por qué te pesa tanto ir y buscar por ti mismo? Si quiers dudar, hazlo, pero si quieres aprender, estudia, busca, investiga... No te estoy pidiendo que resuelvas una ecuación de 4o grado, sólo te pedí que leyeras.... Y cualquiera podría hacerlo, hasta yo, pero no quiero hacerlo, al menos no por ahora. Y no porque no esté seguro, es solo por la actitud que regularmente muestras, Denejose...

Fraternalmente

simple hablas mucho y no argumentas nada.

esta demostrado que si en realidad tuvieras dicha evidencia la habrias traido para que esté como prueba a todos de que tienes la razon pero eso solo siembra dudas de loque dices.

bebelobsky
19-Nov-2010, 06:06 PM
Bien, denejose, ese eres tú, no yo. Regularmente muestro argumentos, a veces muestro citas, a veces digo lo que creo, pero siempre reconozco cuando alguien tiene la razón y no yo... Nunca tiro una piedra y escondo la mano. Ya te dije "n" veces lo mismo, pero te gusta lanzar "bolas de humo" y desviar la atención, pero como dije, ese eres tú...


Fraternalmente

dene jose
19-Nov-2010, 06:15 PM
Bien, denejose, ese eres tú, no yo. Regularmente muestro argumentos, a veces muestro citas, a veces digo lo que creo, pero siempre reconozco cuando alguien tiene la razón y no yo... Nunca tiro una piedra y escondo la mano. Ya te dije "n" veces lo mismo, pero te gusta lanzar "bolas de humo" y desviar la atención, pero como dije, ese eres tú...


Fraternalmente


entonces trae la cita y no perdamos tiempo

bebelobsky
19-Nov-2010, 07:01 PM
Vamos a ver, hermano. Parece que a usted le gusta salirse por la tangente y no ir al grano. El tema de este foro es "¿Cuál es el sello de Dios"?. Desde que inicié mi participación dije que EGW habla de este tema de una manera aparentemente contradictoria ya que, por un lado se refiere a dicho sello hablando del sábado, pero por otro lado, en JT en un capítulo llamado "El sello de Dios" ella dice que el sello no es precisamente el sábado ya que dice que habrá muchos observadores del sábado quienes no tendrán el sello de Dios en sus frentes. La conclusión obvia es que si el sábado fuera el sello de Dios, entonces ¿en qué sentido dice EGW que algunos observadores del sábado no tendrán el sello de Dios? Porque lo obvio sería que si son observadores del sábado entonces ya tienen el sello...

Esto fue lo que dije desde el principio y lo sigo sosteniendo. Sin embargo, usted solo dice que no acepta esto porque no traigo la cita a colación. No obstante, algún forista de nombre Neoliberal posteó la cita y usted ni pío dijo. Después, un tal Galáctico y yo entablamos una conversación en la cual él postea varias citas de EGW que hablan de lo que yo dije y usted ni siquiera se toma la molestia de leer simplemente dice que es palabrería lo que estamos diciendo (lo cual, además de irrespetuoso, lo hace ver grosero). Y luego remata con "todavía estoy esperando esto..."

Así que, hablando del sello de Dios, dentro del contexto adventista, dije a Galáctico hace rato lo siguiente: ".... estarás también de acuerdo conmigo que cuando los adventistas hablas acerca del "sello de Dios" se refieren al día de reposo bíblico o séptimo día (sábado) en cotraposición con el domingo, y lo hacen para mostrar una discriminación entre los que aman a Dios y los que no le aman... Mientras que EGW en su literatura(la que citaste) no se refiere al día de reposo dicha discriminación, ni la aplica para destacar a los mundanos de los hijos de Dios; más bien se refiere a un evento donde se discriminan a los propios miembros de iglesia... Luego, el sello del que EGW habla aqui, se refiere al mismo sello de Ezequiel que se pone sobre la frente de los que gimen por las abominaciones que se cometen en la Ciudad...pero no al sello del que generalmente se habla.

¿Qué es lo que digo que está mal? Por eso digo que a mi juicio, EGW se contradice ya que por un lado habla del sello de Dios refiriéndose al sábado y por otro se refiere al sello de Dios como a algo inmaterial y no referido al sábado. Eso es lo que he dicho y sostenido. Si usted gusta dar argumentos, como dice, pues refute lo que digo, pero obviamente lo hará sin usar las declaraciones de EGW porque al hacerlo estará de acuerdo en que hay contradicción...


Fraternalmente

dene jose
19-Nov-2010, 07:22 PM
Vamos a ver, hermano. Parece que a usted le gusta salirse por la tangente y no ir al grano. El tema de este foro es "¿Cuál es el sello de Dios"?. Desde que inicié mi participación dije que EGW habla de este tema de una manera aparentemente contradictoria ya que, por un lado se refiere a dicho sello hablando del sábado, pero por otro lado, en JT en un capítulo llamado "El sello de Dios" ella dice que el sello no es precisamente el sábado ya que dice que habrá muchos observadores del sábado quienes no tendrán el sello de Dios en sus frentes. La conclusión obvia es que si el sábado fuera el sello de Dios, entonces ¿en qué sentido dice EGW que algunos observadores del sábado no tendrán el sello de Dios? Porque lo obvio sería que si son observadores del sábado entonces ya tienen el sello...

Esto fue lo que dije desde el principio y lo sigo sosteniendo. Sin embargo, usted solo dice que no acepta esto porque no traigo la cita a colación. No obstante, algún forista de nombre Neoliberal posteó la cita y usted ni pío dijo. Después, un tal Galáctico y yo entablamos una conversación en la cual él postea varias citas de EGW que hablan de lo que yo dije y usted ni siquiera se toma la molestia de leer simplemente dice que es palabrería lo que estamos diciendo (lo cual, además de irrespetuoso, lo hace ver grosero). Y luego remata con "todavía estoy esperando esto..."

Así que, hablando del sello de Dios, dentro del contexto adventista, dije a Galáctico hace rato lo siguiente: ".... estarás también de acuerdo conmigo que cuando los adventistas hablas acerca del "sello de Dios" se refieren al día de reposo bíblico o séptimo día (sábado) en cotraposición con el domingo, y lo hacen para mostrar una discriminación entre los que aman a Dios y los que no le aman... Mientras que EGW en su literatura(la que citaste) no se refiere al día de reposo dicha discriminación, ni la aplica para destacar a los mundanos de los hijos de Dios; más bien se refiere a un evento donde se discriminan a los propios miembros de iglesia... Luego, el sello del que EGW habla aqui, se refiere al mismo sello de Ezequiel que se pone sobre la frente de los que gimen por las abominaciones que se cometen en la Ciudad...pero no al sello del que generalmente se habla.

¿Qué es lo que digo que está mal? Por eso digo que a mi juicio, EGW se contradice ya que por un lado habla del sello de Dios refiriéndose al sábado y por otro se refiere al sello de Dios como a algo inmaterial y no referido al sábado. Eso es lo que he dicho y sostenido. Si usted gusta dar argumentos, como dice, pues refute lo que digo, pero obviamente lo hará sin usar las declaraciones de EGW porque al hacerlo estará de acuerdo en que hay contradicción...


Fraternalmente

deberias revisar porque si lei el capitulo y dije en el post 354

saludos hermana.

estuve leyendo el capitulo que menciona el hermano, se encuentra en el tomo II desde la pagina 63 en el libro joyas de los testimonios; no lo copie al foro por que ser extenso, pero no es ninguna nueva luz en el camino porque por ninugn lado dice que el sabado no sea el sello de Dios y mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final y destaca que muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello y muchos que se mantienen impuros.

pero este pasaje de ella aclara cual es el sello:



“La señal, o sello, de Dios está revelada en la observancia del séptimo día sábado, el memorial de la creación del Señor. “El SEÑOR le ordenó a Moisés: Diles lo siguiente a los israelitas: Ustedes deberán observar mis sábados. En todas las generaciones venideras, el sábado será una señal entre ustedes y yo, para que sepan que yo, el SEÑOR, los he consagrado para que me sirvan” Éxodo 31:12, 13. Aquí el sábado es claramente designado como una señal entre Dios y Su pueblo. La marca de la bestia es lo opuesto—la observancia del primer día de la semana. Esta marca distingue a aquellos que reconocen la supremacía de la autoridad papal, de aquellos que reconocen la autoridad de Dios.” Testimonios para la Iglesia, Vol. 8, p. 117.


luego usted dijo en el post 361:

Bueno, estimado hermano, pues parece que debe leer bien lo que escribe, porque justamente lo que acaba de decir en este foro es lo que he estado diciendo. Que el sábado, de acuerdo con 2JT NO ES EL SELLO DE DIOS y usted lo dice claramente: "muchos que hoy observan el sábado no recibirán el sello", luego puede deducir de su propio argumento que el día de reposo no es el sello de Dios.

Por otra parte, su servidor decía que aparentemente hay contradicción con las citas dadas por la propia EGW ya que en 2JT dice que el sábado no es el sello de Dios, sin embargo, en otras citas dice que SÍ ES, por ejemplo en la que usted mismo señala:Testimonios para la Iglesia, Vol. 8, p. 117.

Fraternalmente

luego usted dijo post 405


Bueno, volviendo a lo que decía: Vale la pena escuchar lo que otras personas piensan. Por lo menos así sabremos qué piensan. Como se puede apreciar la IASD tiene una posición al respecto y creo que todos en el foro la conocen. Sin embargo, desde hace tiempo comenté que EGW menciona en uno de sus libros que el sello de Dios no se refiere al sábado, lo cual tiene sentido, pero parece que todo aquello que no encaja con una manera de pensar preestablecida se juzga como heterodoxo. Pero no olvidemos que estamos en un foro...

Fraternalmente

y desde ese escrito comence a pedirle las pruebas para ello porque le dije que lei el capitulo y alli no hay donde ela diga que el sabado no es el sello de Dios como usted lo afirma y dice que que muchos que hoy guardan el sabado no recibiran el sello de Dios.

pero se debe leer en el contexto de que eso es algo que esta en el futuro y que en el futuro es cuando se sabra en reralidad quien recibe el sabado como sello de Dios y quien no, asi como el domingo como marca de la bestia.


si le he pedido el escrito es porque quiero que muestre cual parte del escrito dice que el sabado no es el sello ya que alli no lo dice
como usted pretende presentarlo

bebelobsky
19-Nov-2010, 07:48 PM
OK, hermano, deduzco que usted quiere que yo le de una cita donde EGW diga "EL SABADO NO ES EL SELLO DE DIOS" ¿cierto? Pero no es así, la deducción de que el sábado no es el sello de Dios sale de lo que usted leyó en JT y que recién ha vuelto a postear, note:

Dice usted: "estuve leyendo el capitulo que menciona el hermano, se encuentra en el tomo II desde la pagina 63 en el libro joyas de los testimonios; no lo copie al foro por que ser extenso, pero no es ninguna nueva luz en el camino porque por ninugn lado dice que el sabado no sea el sello de Dios y mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final y destaca que muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello y muchos que se mantienen impuros.

Note bien lo que usted señala en el último renglón: ".... y destaca que muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello..."

Ahora volvamos al punto que argumento: Si el sábado es el sello de Dios, entonces se puede inferir que quien guarda u observe el sábado es porque tiene el sello de Dios ¿si no fuera así entonces por qué tanta tinta gastada en decir que el sábado es el sello de Dios? Sin embargo, usted mismo reconoce que EGW "...destaca que muhos que hoy observan el sábado no recibirán el sello..." Luego, la conclusión obvia es que aunque muchos observen el sábado no recibirán el sello ¿por qué? Pues porque el sábado no es el sello. Sólo por eso...

Además usted apunta también: "...mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final". Y yo le pregunto ¿acaso no se supone que en el tiempo final habrá el sello de Dios versus la marca de la bestia? ¿Y no dicen los advebtistas que el primero se refiere al sábado y el segundo al domingo? Sí eso se dice y usted lo sabe y lo dice.

Sin embargo, usted mismo reconoce que las palabras de EGW tienen que ver con el sellamiento del pueblo de Dios (que usted supone que son los adventistas y los que gusrdan el sábado) pero por otro lado acota: "...muchos que guardan el sábado no recibirán el sello"...

¿Y no es lo que he venido diciendo? Que si el sábado fuera el sello de Dios y al guardar el sábado el creyente fuese sellado, entonces ¿qué sentido tiene decir que muchos que gusrdan el sábado no recibirán el sello? La única manera de entender esto sin violentar nuestra razón es considerar lo obvio, es decir que el sábado no es el sello de Dios...

Fraternalmente

dene jose
19-Nov-2010, 07:59 PM
OK, hermano, deduzco que usted quiere que yo le de una cita donde EGW diga "EL SABADO NO ES EL SELLO DE DIOS" ¿cierto? Pero no es así, la deducción de que el sábado no es el sello de Dios sale de lo que usted leyó en JT y que recién ha vuelto a postear, note:

Dice usted: "estuve leyendo el capitulo que menciona el hermano, se encuentra en el tomo II desde la pagina 63 en el libro joyas de los testimonios; no lo copie al foro por que ser extenso, pero no es ninguna nueva luz en el camino porque por ninugn lado dice que el sabado no sea el sello de Dios y mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final y destaca que muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello y muchos que se mantienen impuros.

Note bien lo que usted señala en el último renglón: ".... y destaca que muchos que hoy observan el sabado no recibiran el sello..."

Ahora volvamos al punto que argumento: Si el sábado es el sello de Dios, entonces se puede inferir que quien guarda u observe el sábado es porque tiene el sello de Dios ¿si no fuera así entonces por qué tanta tinta gastada en decir que el sábado es el sello de Dios? Sin embargo, usted mismo reconoce que EGW "...destaca que muhos que hoy observan el sábado no recibirán el sello..." Luego, la conclusión obvia es que aunque muchos observen el sábado no recibirán el sello ¿por qué? Pues porque el sábado no es el sello. Sólo por eso...

Además usted apunta también: "...mas bien aplica el cp 9 de ezequiel con el sellamiento del pueblo de Dios en el tiempo final". Y yo le pregunto ¿acaso no se supone que en el tiempo final habrá el sello de Dios versus la marca de la bestia? ¿Y no dicen los advebtistas que el primero se refiere al sábado y el segundo al domingo? Sí eso se dice y usted lo sabe y lo dice.

Sin embargo, usted mismo reconoce que las palabras de EGW tienen que ver con el sellamiento del pueblo de Dios (que usted supone que son los adventistas y los que gusrdan el sábado) pero por otro lado acota: "...muchos que guardan el sábado no recibirán el sello"...

¿Y no es lo que he venido diciendo? Que si el sábado fuera el sello de Dios y al guardar el sábado el creyente fuese sellado, entonces ¿qué sentido tiene decir que muchos que gusrdan el sábado no recibirán el sello? La única manera de entender esto sin violentar nuestra razón es considerar lo obvio, es decir que el sábado no es el sello de Dios...

Fraternalmente

ellen white destaca claramente en conflicto de los siglos que muchos de los que observan el sabado hoy no lo recibiran como sello porque apostataran de la fe cuando les toque decidir entre obedecer a Dios o a los hombres o entre dejar las posesiones terrenales y salir huyendo o seguir conservandolas

es alli cuando muchos de los que lo observan hoy no lo recibiran y por el contrario recibiran la marca de la bestia

bebelobsky
19-Nov-2010, 08:10 PM
Mira denejose, yo creo que el manejo de textos a veces es tendencioso y se usa para decir lo que queremos no lo que el autor señala. Tú dices que: "... Ellen White destaca claramente en Conflicto de los Siglos que muchos de los que observan el sabado hoy no lo recibiran como sello..." y la verdad yo no creo que ella diga eso. Más bien creo que dice "muchos de los que observan el sabado hoy no recibiran el sello de Dios" que es muy diferente.

Por otra parte, lo que citas del CS es, según tu interpretación del CS ¿que el sábado no es el sello de Dios actualmente, si no que será el sello de Dios en el futuro? ¿cierto? Supongo que negarás esto. Pero a la vez supongo que esto sería más congruente con lo que también se dice, a saber que: "actualmente el domingo no constituye la marca de la bestia"...

Fraternalmente

dene jose
19-Nov-2010, 08:33 PM
Mira denejose, yo creo que el manejo de textos a veces es tendencioso y se usa para decir lo que queremos no lo que el autor señala. Tú dices que: "... Ellen White destaca claramente en Conflicto de los Siglos que muchos de los que observan el sabado hoy no lo recibiran como sello..." y la verdad yo no creo que ella diga eso. Más bien creo que dice "muchos de los que observan el sabado hoy no recibiran el sello de Dios" que es muy diferente.


especulas con tu juego de palabras, pero sabes muy bien cual es la idea de lo que digo.

muchos de los que hoy guardan el sabado no lo recibiran como sello porque apostataran, eso es totalmente claro y entendible



Por otra parte, lo que citas del CS es, según tu interpretación del CS ¿que el sábado no es el sello de Dios actualmente, si no que será el sello de Dios en el futuro? ¿cierto? Supongo que negarás esto. Pero a la vez supongo que esto sería más congruente con lo que también se dice, a saber que: "actualmente el domingo no constituye la marca de la bestia"...

Fraternalmente

si te fijas no es interpretacion mia sino de la biblia que desde el antiguo testamento presenta al sabado como el sello de Dios y en cambio señala la marca de la bestia no como algo de la antiguedad sino como algo futuro

bebelobsky
19-Nov-2010, 08:41 PM
Pues no, no especulo. Digo lo que quiero decir sin rodeos ni especulaciones (a menos que lo diga literalmente). Pero lo que dije fue que cuando dices: "muchos de los que observan el sabado hoy no lo recibiran como sello..." es como si quisieras decir que guardan el sábado pero no recibirán el sábado como sello, pero el texto dice que no recibirán el sello de Dios, que es muy diferente...

Para terminar te diré que el sello de Dios deberá ser algo inmaterial que tiene que ver con la aceptación y la práctica de la verdad. Guardar el sábado es parte de esa verdad, pero no es en sí mismo el sello...

Fraternalmente

dene jose
20-Nov-2010, 06:03 AM
Pues no, no especulo. Digo lo que quiero decir sin rodeos ni especulaciones (a menos que lo diga literalmente). Pero lo que dije fue que cuando dices: "muchos de los que observan el sabado hoy no lo recibiran como sello..." es como si quisieras decir que guardan el sábado pero no recibirán el sábado como sello, pero el texto dice que no recibirán el sello de Dios, que es muy diferente...

Para terminar te diré que el sello de Dios deberá ser algo inmaterial que tiene que ver con la aceptación y la práctica de la verdad. Guardar el sábado es parte de esa verdad, pero no es en sí mismo el sello...

Fraternalmente

cuando llegue el momento muchos de los que hoy guardan el sabado no lo recibiran como sello y si recibiran la marca de la bestia debido a las apostasia al preferir obedecer a los hombres antes que a Dios por temor a perder sus posesiones

bebelobsky
20-Nov-2010, 04:21 PM
Creo, denejose, que entonces mi apreciación ha sido correcta todo el tiempo:

EGW dice en CS que el sábado es el sello de Dios y el domingo la marca de la bestia. Pero en 2JT, 66 y 67 (y demás páginas que conforman este capítulo) ella misma dice que muchos de los que guardan el sábado no recibirán el sello de Dios. Dejando claro que en este libro (2JT) el sello del Dios vivo no se refiere al sábado si no a una marca puesta sobre la frente de quienes gimen y claman por las maldades que se cometen en la ciudad.

Y si uno lee el libro de Jeremías (contemporáneo de Ezequiel) notará que un pecado por el cual los judíos fueron llevados cautivos fue precisamente la transgresión del sábado.

Por otra parte, lo del CS se refiere al tiempo del fin cuando habrá una separación de píos e impíos hecha por la observancia de un día de reposo (sábado versus domingo), mientras que en 2JT la misma EGW habla acerca de un sello de Dios que será puesto en la frente de quienes gimen y claman por las abominaciones que se cometen en ella (la ciudad) siendo dicho sello una forma de preservación de la destrucción que ocurrirá, no en el mundo si no dentro del pueblo de Dios.

En efecto, dado que este capítulo está basado en Ezequiel se deduce que dicho sellamiento sólo es para hacer una separación de miembros fieles versus miembros infieles que hay dentro del pueblo de Dios. Es decir, serán sellados solo los que gimen y claman por las abominaciones que se cometen, no en el mundo entero, si no dentro del pueblo de Dios (o iglesia).

De esta forma uno debe suponer una de las siguientes dos cosas; O EGW se contradice o bien que habla de dos sellos diferentes.

Yo asumo lo último y me parece que lo interesante del punto de vista de EGW en 2JT es que habla de un sello desconocido incluso entre los propios adventistas. Esta apreciación de EGW es una buena indicación para que los guardadores del sábado no presuman poseer el sello de Dios en sus frentes por el hecho de guardar el sábado. No, EGW advierte que aun dentro del pueblo de Dios muchos serán destruidos por los ángeles destructores a pesar de que estén guardando el sábado...

Supongo que es por esto que Galáctico hacía referencia a lo que él llamó abominaciones que se cometen en la iglesia.

Fraternalmente

dene jose
20-Nov-2010, 07:13 PM
Creo, denejose, que entonces mi apreciación ha sido correcta todo el tiempo:

EGW dice en CS que el sábado es el sello de Dios y el domingo la marca de la bestia. Pero en 2JT, 66 y 67 (y demás páginas que conforman este capítulo) ella misma dice que muchos de los que guardan el sábado no recibirán el sello de Dios. Dejando claro que en este libro (2JT) el sello del Dios vivo no se refiere al sábado si no a una marca puesta sobre la frente de quienes gimen y claman por las maldades que se cometen en la ciudad.

Y si uno lee el libro de Jeremías (contemporáneo de Ezequiel) notará que un pecado por el cual los judíos fueron llevados cautivos fue precisamente la transgresión del sábado.

Por otra parte, lo del CS se refiere al tiempo del fin cuando habrá una separación de píos e impíos hecha por la observancia de un día de reposo (sábado versus domingo), mientras que en 2JT la misma EGW habla acerca de un sello de Dios que será puesto en la frente de quienes gimen y claman por las abominaciones que se cometen en ella (la ciudad) siendo dicho sello una forma de preservación de la destrucción que ocurrirá, no en el mundo si no dentro del pueblo de Dios.

En efecto, dado que este capítulo está basado en Ezequiel se deduce que dicho sellamiento sólo es para hacer una separación de miembros fieles versus miembros infieles que hay dentro del pueblo de Dios. Es decir, serán sellados solo los que gimen y claman por las abominaciones que se cometen, no en el mundo entero, si no dentro del pueblo de Dios (o iglesia).

De esta forma uno debe suponer una de las siguientes dos cosas; O EGW se contradice o bien que habla de dos sellos diferentes.

Yo asumo lo último y me parece que lo interesante del punto de vista de EGW en 2JT es que habla de un sello desconocido incluso entre los propios adventistas. Esta apreciación de EGW es una buena indicación para que los guardadores del sábado no presuman poseer el sello de Dios en sus frentes por el hecho de guardar el sábado. No, EGW advierte que aun dentro del pueblo de Dios muchos serán destruidos por los ángeles destructores a pesar de que estén guardando el sábado...

Supongo que es por esto que Galáctico hacía referencia a lo que él llamó abominaciones que se cometen en la iglesia.

Fraternalmente

deja de suponer y mejor deja que ella hable:

El sábado será la gran piedra de toque de la lealtad; pues es el punto especialmente controvertido. Cuando esta piedra de toque les sea aplicada finalmente a los hombres, entonces se trazará la línea de demarcación entre los que sirven a Dios y los que no le sirven. Mientras la observancia del falso día de reposo (domingo), en obedecimiento a la ley del estado y en oposición al cuarto mandamiento, será una declaración de obediencia a un poder que está en oposición a Dios, la observancia del verdadero día de reposo (sábado), en obediencia a la ley de Dios, será señal evidente de la lealtad al Creador. Mientras que una clase de personas, al acepta el signo de la sumisión a los poderes del mundo, recibe la marca de la bestia, la otra, por haber escogido el signo de obediencia a la autoridad divina, recibirá el sello de Dios.


conflicto de los siglos 663

Azenilto Brito
22-Nov-2010, 11:22 PM
En ningún lugar del mundo hay una ley de que no se pueda comprar ni vender por motivos ideológicos. Así, no hay nadie que posea la marca de la bestia. EGW NO DICE que el domingo ES YA esa marca, según el tenor general de lo que escribe, sino que en el futuro cumplirá ese papel.

bebelobsky
04-Dec-2010, 02:29 PM
Bueno, denejose, usaré parte del mismo texto que envías para aclarar algo. El texto que envías dice que: "..la observancia del verdadero día de reposo (sábado), en obediencia a la ley de Dios, será señal evidente de la lealtad al Creador..." obviamente EGW no dice aqui que el sábado o el reposo sabático es "el sello de Dios", sólo dice que es señal de lealtad al Creador, que es muy diferente.

Después, la misma cita dice que : " Mientras que una clase de personas, al acepta el signo de la sumisión a los poderes del mundo, recibe la marca de la bestia, la otra, por haber escogido el signo de obediencia a la autoridad divina, recibirá el sello de Dios." Y esto es precisamente lo que he venido diciendo. EGW no concluye diciendo que el sábado es el sello de Dios. Lo que sí dice es que un grupo de personas, por haber sido leales recibirá el sello de Dios. Si el propio sábado fuera el sello ¿qué sentido tendría que dijera que quienes guardan el sábado recibirán el sábado como sello de Dios?

En fin...creo que no nos entendemos.

Fraternalmente

bebelobsky
04-Dec-2010, 02:32 PM
OK, Azenilto, ¿pero cuál es la idea que quieres comentar con tu aporte? No entiendo a qué te refieres. Yo supongo que la mayoría de las leyes tienen implicaciones ideológicas, tanto hoy como antaño. Porque los legisladores tienen ideologías y especialmente de sesgo religioso. De hecho en todos los países católicos los legisladores hacen leyes que claramente se nota su filiación religiosa...

Fraternalmente

dene jose
04-Dec-2010, 05:22 PM
Bueno, denejose, usaré parte del mismo texto que envías para aclarar algo. El texto que envías dice que: "..la observancia del verdadero día de reposo (sábado), en obediencia a la ley de Dios, será señal evidente de la lealtad al Creador..." obviamente EGW no dice aqui que el sábado o el reposo sabático es "el sello de Dios", sólo dice que es señal de lealtad al Creador, que es muy diferente.

Después, la misma cita dice que : " Mientras que una clase de personas, al acepta el signo de la sumisión a los poderes del mundo, recibe la marca de la bestia, la otra, por haber escogido el signo de obediencia a la autoridad divina, recibirá el sello de Dios." Y esto es precisamente lo que he venido diciendo. EGW no concluye diciendo que el sábado es el sello de Dios. Lo que sí dice es que un grupo de personas, por haber sido leales recibirá el sello de Dios. Si el propio sábado fuera el sello ¿qué sentido tendría que dijera que quienes guardan el sábado recibirán el sábado como sello de Dios?

En fin...creo que no nos entendemos.

Fraternalmente

El sábado será la gran piedra de toque de la lealtad; pues es el punto especialmente controvertido. Cuando esta piedra de toque les sea aplicada finalmente a los hombres, entonces se trazará la línea de demarcación entre los que sirven a Dios y los que no le sirven. Mientras la observancia del falso día de reposo (domingo), en obedecimiento a la ley del estado y en oposición al cuarto mandamiento, será una declaración de obediencia a un poder que está en oposición a Dios, la observancia del verdadero día de reposo (sábado), en obediencia a la ley de Dios, será señal evidente de la lealtad al Creador. Mientras que una clase de personas, al acepta el signo de la sumisión a los poderes del mundo, recibe la marca de la bestia, la otra, por haber escogido el signo de obediencia a la autoridad divina, recibirá el sello de Dios.


conflicto de los siglos 663

charlie111
06-Dec-2010, 09:24 AM
Para los que primero esperamos en esperábamos en Cristo.
Eph 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Eph 1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Bendiciones

dene jose
06-Dec-2010, 09:44 AM
Para los que primero esperamos en esperábamos en Cristo.
Eph 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Eph 1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Bendiciones
esta parte que te presento es de autoria del hermano shabbat, en ella explica el verdadero significado del texto donde dice que el Espiritu Santo es el sello, pero en realidad es el sellador pòrque el sello es el sabado


Los críticos sostienen que el sello de Dios es el Espíritu Santo basados en el siguiente texto:

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". Ef 1:13

Solo que no toman en cuenta algo muy importante.

Para la palabra sellados, se usa el verbo conjugado "esfragisthete" que literalmente se traduce evidenciando una acción de "ser sellados" y derivaría del sujeto que en la oración es el Espíritu Santo... quiere decir que es el Epíritu quien nos sella, no que el es un sello. En ese caso usaría un sustantivo, es decir "sfragizo" que significa "sello", por lo tanto El nos sella y deja una marca en nuestras vidas...

charlie111
06-Dec-2010, 09:55 AM
Una vez más este uso de “sellados” incluye el concepto de “posesión”

2Ti 2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos

dene jose
06-Dec-2010, 03:29 PM
Una vez más este uso de “sellados” incluye el concepto de “posesión”

2Ti 2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos

Sello.
Gr. sfragís, "sello" para confirmar, autenticar o certificar. Eze. 9:4; Rom. 4:l l. Dios ha deseado desde la creación de¡ mundo proporcionar un firme motivo de confianza a los que manifiestan una verdadera lealtad al sendero que él estableció, es la certeza de ser aprobados por él

charlie111
06-Dec-2010, 04:37 PM
2Co 1:20 porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.
2Co 1:21 Y el que nos confirma con vosotros en Cristo, y el que nos ungió, es Dios,
2Co 1:22 el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las arras del Espíritu en nuestros corazones.

Todas las promesas de gozo , amor, bondad perdón, salvación, santificación,comunion, esperanza, glorificación son posibles en Jesucristo y solo se cumplen en El.

Luk 24:44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.

dene jose
06-Dec-2010, 05:56 PM
2Co 1:20 porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.
2Co 1:21 Y el que nos confirma con vosotros en Cristo, y el que nos ungió, es Dios,
2Co 1:22 el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las arras del Espíritu en nuestros corazones.

Todas las promesas de gozo , amor, bondad perdón, salvación, santificación,comunion, esperanza, glorificación son posibles en Jesucristo y solo se cumplen en El.

Luk 24:44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.

Sellado. Gr. sfragízÇ, "marcar", "sellar", "autenticar", "confirmar". Un sello se estampa sobre un documento para garantizar que es genuino. El "sello" que Dios coloca sobre hombres y mujeres los reconoce como hijos e hijas del Altísimo, como confirmados en Cristo y dedicados a su servicio (vers. 21).

jcalizan
14-Dec-2010, 09:23 AM
Hermanos no se cuando vamos a dejar la mala costumbre de dar nuestras opiniones de concepciones personales sobre cual es el significado de las cosas de Dios. porque no dejamos que la biblia misma responda que es el Sello de Dios y no nosotros mismos????? ISAIAS 8:20 "A la Ley y al Testimonio, si no hablaren conforme a esto es porque no les ha amanecido"

jcalizan
14-Dec-2010, 09:38 AM
Isaias 8:16 "Ata el testimonio, sella la ley entre mis discipulos"
Efesion 4:30 "Y no contristeis al Espíritu Santo con el cual fuisteis sellados..."
2 Timoteo 2:19 "Sin embargo el fundamento de Dios esta firme, teniendo este sello...."

El sello de Dios es algo que se pone en la frente verdad, pues bien:
Deuteronomio 11:18 "Por tanto, pondreís estas mis palabras en vuestro corazón y en vuestra alma, y las atareis como señal en vuestra mano, y seran por frontales entre vuestros ojos"

Elena White dice ademas que el sello de Dios es un afianzamiento en la verdad de modo que el individuo no podra cambiar su creencia, no puede ser conmovido de lo que es un asi dice jehova, y los angeles van a reconocer ese caracter en los que seran de Dios.

Todo esto no lo digo yo lo dice Dios.;)

sebastian23
17-Dec-2010, 06:52 PM
Que agrado para mi, participar por primera vez con gente tan sabia, como me gustarìa tener esa sabiduría, que ustedes tienen
Apocalipsis 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Apocalipsis 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía,(N) Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

bebelobsky
18-Dec-2010, 12:12 PM
Isaias 8:16 "Ata el testimonio, sella la ley entre mis discipulos"
Efesion 4:30 "Y no contristeis al Espíritu Santo con el cual fuisteis sellados..."
2 Timoteo 2:19 "Sin embargo el fundamento de Dios esta firme, teniendo este sello...."

El sello de Dios es algo que se pone en la frente verdad, pues bien:
Deuteronomio 11:18 "Por tanto, pondreís estas mis palabras en vuestro corazón y en vuestra alma, y las atareis como señal en vuestra mano, y seran por frontales entre vuestros ojos"

Elena White dice ademas que el sello de Dios es un afianzamiento en la verdad de modo que el individuo no podra cambiar su creencia, no puede ser conmovido de lo que es un asi dice jehova, y los angeles van a reconocer ese caracter en los que seran de Dios.

Todo esto no lo digo yo lo dice Dios.;)

Creo, hermano, que este aporte es una contradicción con lo que dijiste en el anterior aporte. Es decir, lo que haces es simplemente dar tu opiniòn, o citar la de otras personas ¿no crees?


Fraternalmente

Ronaldcerna
20-Dec-2010, 06:52 PM
Un saludos para todos.

Este es un tema muy interesante y nunca dejará de serlo.
Primero quiero decir que soy Adventista del Séptimo Día (IASD) por si acaso, y soy además estudiante de teología.

Solo una cosa antes de comentar:
No está bien que no respeten un comentario:
“Legado” dijo: Me gustaría que desarrollemos este tema tan misterioso. Creo que lo decía en un sentido de profundidad, y de investigación.

Ahora con lo que dijo: “Mushug67”: Para un adventista esto esta claro y no hay misterio.

Creo que para todos los adventistas no está claro cuál es el sello de Dios (ya que existen diferentes interpretaciones en el mundo académico, y tanto mayor en las iglesias), incluso aquí en el foro he notado algunas falencias.

Como por ejemplo interpretar que el sábado es el sello de Dios en un contexto diferente. Una cosa es una señal distintiva del pueblo (Ezequiel 20:20), y otro que es un sello de salvación, para cada uno de los redimidos (Apocalipsis 7:4; Efesios 1:13).
Primero tenemos que basarnos el contexto y las diferentes implicancias bíblicas que tiene Apocalipsis, y lo que dice Ezequiel.

En Ezequiel: (un resumen)

Ezequiel al escribir que Dios sellará al pueblo con el sábado se está refiriendo a una distinción entre todos los pueblos, para que se pueda notar que es algo que tiene relevancia para su pueblo desde el principio (Gn 2:1-3), el sábado es creado por Dios en el principio al finalizar los seis días y terminar su creación (el séptimo día de la creación cuando dice “decansó”, el significado de la palabra hebrea es: cesar, terminar, así que termino el día séptimo su obra). Y en el tiempo del fin su pueblo también se distingue por guardar los mandamientos, incluyendo el sábado, pero además que tiene el testimonio de Jesucristo que es el Espíritu Santo (Apo. 14:12; 19:10).
Bueno pero eso es dentro del contexto de mandamientos, señal de Dios y participación del pueblo.

En Apocalipsis:

Ahora en apocalipsis cuando se habla de los 144000 y la gran multitud (Apoc. ) Habla de un sello de salvación.

Es muy bien sabido que mucho de los que guardan el sábado no serán salvos, ya que la salvación no solo implica guardar el sábado (o los mandamientos).

Entonces si este es un sello de salvación y distinción de los que serán salvos no puede ser el sábado.

En el Pentecostes:

Si notamos en el libro de Hechos (la lluvia tardía, el pentecostes), que la gente que estaba reunida en aquella casa fue llena del E.S. (Hech. 2:4) como una señal distintiva de que Dios estaba con este pequeño grupo que iniciaba la gran obra.

Y se pronuncia en el discurso de Pedro la promesa escatológica (para los tiempos finales) de Joel 2:28, en la cuál habla que el Espíritu Santo es una muy distintiva señal de este pequeño grupo.

Existen muchos estudios acerca de este tema y la mayoría de teólogos y eruditos bíblicos de la biblia (de la IASD), concuerda que antes que el Señor Jesús regrese tiene que sellar a sus escogidos con su Santo Espíritu (Ap. 7:4). Y como dijo el pastor Norman Gulley (padre de la teología sistemática adventista) en un sermón, donde estuve presente recientemente, (el dijo:) “Antes de que Jesús regrese por segunda vez, va a venir la segunda venida del E.S. , el segundo pentecostés, la lluvia tardía”. Bueno y esto concuerda con los escritos de Elena de White además.

Una sugerencia:

En conclusión creo que el sábado es una señal distintiva del pueblo de Dios, como dijo Alberto Timm, “un santuario en el tiempo”. Además creo que el Espíritu Santo es el que sellará a los 144000, la gran multitud que serán gracias a Dios salvos para siempre.

Estoy convencido que los que reciban la lluvia tardía, el E.S. (Joel 2:28) estos serán salvos para siempre y se distinguirán dentro incluso de la IASD. Y esto ocurrirá antes de que Jesús regrese.

Así que el sello de Dios en Apocalipsis es para salvación y no puede ser el sábado.

Ronaldcerna
20-Dec-2010, 08:00 PM
Un saludo para todos.
Ya comenté sobre la pregunta (¿Cuál es el Sello de Dios?), pueden ver una sugerencia en Ronaldcerna, es el último comentario hasta ahora (20/12/10) hora 9:00 pm. Permítase me presentarme: Soy estudiante de teología y creo que este tema es muy interesante, sobretodo cuando existe un mensaje importante para la humanidad.

Solo dos cosas:

1. Hay que centrarnos en tratar de responder el tema (¿Cuál es el Sello de Dios?), y no a criticar u observar algunas palabras que fueron mal interpretadas (como el de Legado), creo que la palabra "misterio" que usó, es muy motivador y no creo que sea un origen de crítica entre cristianos acerca de algo que no se sabe.

Quiero decir que es bueno enfocarse más en tratar de responder la pregunta que ver una palabra motivadora que ha sido mal interpretada como el centro del tema.

2. Ya que se han salido barbaramente del tema quisiera sugerir algo: a "Alex-Perez", con mucho respeto. Dijiste: "cuando hablamos de la palabra sello, nos referimos a algo que identifica a Dios", Te quiero preguntar ¿El sello identifica a Dios? ¿En que sentido? Bueno por lo menos en el sentido del tema bíblico (del sábado) el sello de Dios es una señal distintiva del pueblo de Dios y no es algo que "identifica a Dios" por lo menos dentro de la teología del sábado.

Ahora el "sello de Dios" es obvio que es de Dios. Si hablamos del sábado, si fue creado (Gn 2:1-3), y esto creo que nadie tiene duda.

Creo que el error está en no identificar la diferencia entre: "Sello de Dios" y "Señal distintiva de su pueblo". Pienso que la Biblia apoya que el Sábado es una "Señal distintiva del pueblo de Dios", y además creo que bíblicamente hablando el "sello de Dios" es además una señal de quienes reciben el E.S. dentro de los creyentes, Ya que el que sellará a los escogidos (144000), es el E.S., Así que el E.S. en este sentido es el "sello de Dios" para salvación.

Y ahora con el siguiente comentario de "Alex-Perez" donde dijiste: Jesús no sabia el día ni la hora pues se había despojado de los atributos de su divinidad para así como humano darnos ejemplo".

Aquí tienes problemas :

A. ¿En que lugar de la Biblia dice que Jesús no sabía el día ni la hora de su venida?. La Biblia dice: "Nadie sabe el día ni la hora", Jesús no dijo: "yo no se". Así que cuidado con esto, no le quitarás la "preexistenia" como dices pero le quitas la omnisciencia que es su divinidad.

B. El primer problema (ingreso de filosofía), trae el siguiente: "se había despojado de los atributos de su divinidad", dime como pruebas esta notable herejía. No tengo lugar aquí para dar todos los textos, pero si lees el libro "creencias de los adventistas del septimo día", vas a encontrar que la naturaleza de Jesucristo no era solo humana sino, divina y humana a la vez. Así que el nunca dejó de ser Dios. Al decir que se despojó de su divinidad estás aseverando que Jesús fue concebido en pecado, como cualquier ser humano, sin embargo no fue engendrado de un hombre sino del E.S (Lc. 1:35). Además le quitas su santidad, y en Lucas 1:35 dice además "Santo ser", así que Jesús nunca dejo de ser un ser Santo.

Pero Creo que sería un buen tema del foro aclarar acerca de la naturaleza de Cristo para quienes tienen dudas. Quiero que quede claro depaso que Jesús cuando estuvo aquí en la tierra fue Dios y hombre a la vez. Es decir divino y humano pero su poder no lo usó para su beneficio sino para los demás (sanar enfermos, resucitar muertos, etc.)



Así que pido a Dios siempre que no solo de luz a sus hijos sino verdadera luz, y que interpretemos a partir del texto bíblico y no de filosofías o pensamientos preconcebidos.


Que Dios les bendiga...

Josue.Gajardo
21-Dec-2010, 12:49 PM
B. El primer problema (ingreso de filosofía), trae el siguiente: "se había despojado de los atributos de su divinidad", dime como pruebas esta notable herejía. No tengo lugar aquí para dar todos los textos, pero si lees el libro "creencias de los adventistas del septimo día", vas a encontrar que la naturaleza de Jesucristo no era solo humana sino, divina y humana a la vez. Así que el nunca dejó de ser Dios. Al decir que se despojó de su divinidad estás aseverando que Jesús fue concebido en pecado, como cualquier ser humano, sin embargo no fue engendrado de un hombre sino del E.S (Lc. 1:35). Además le quitas su santidad, y en Lucas 1:35 dice además "Santo ser", así que Jesús nunca dejo de ser un ser Santo.


Comparto contigo en todos los comentarios anteriores y posteriores al punto "B". (No he leído más acerca de este epígrafe, salvo, vuestra única intervensión que la encuetro muy acertada) El que digas que Cristo no "se despojó de su divinidad", estas negando la declaración de Pablo en Filipenses 2:7 donde dice claramente que Cristo "se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres". Si eres estudiante de teología como dices, debes saber griego. La palabra ἐκένωσεν (despojó) es Aoristo 1, tercera persona, singular, voz activa de κενόω. El verbo κενόω significa "vaciar", "despojar", etc. Por ejemplo, en Rom. 14:4 se traduce como "vana", en 1 Cor. 9:15 es equivalente a "desvanecer", etcétera. Es decir, haciendo un análisis comparativo de la palabra κενόω, se puede apreciar que sí Cristo se "despojó" de su divinidad (en la teología se conoce más técnicamente como "la kenosis de Cristo"), sin embargo, eso no significa que dejó de ser Dios, muy por el contrario, lo que implica "despojarse", según el texto, es limitar sus atributos divinos a su misión aquí en la tierra como Dios encarnado.

¡Saludos y Bendiciones!

jcalizan
22-Dec-2010, 06:20 PM
Buenisima moderador te apollo al 100% con esa declaracion. Esta completamente de acuerdo a las escrituras sin alterar ni una j ni un tilde. Alabado sea el nombre de Dios por eso. Se pueden ver contradiccciones en el comentario de Ronal, sin embargo en el comentario tuyo no hay problemas. Gloria a Dios que tiene quien le de a conocer su Nombre. ahi Santo!! Aleluya!!, Gloria a Dios.

jasobamr
22-Dec-2010, 06:50 PM
El sello de Dios es su carácter. Este sello debe ser reproducido en todo hijo de Dios. El sábado es la señal que este sello ha sido colocado en cada pequeño cristo.

Se dice que es Dios, quien coloca el sello en las frentes de sus hijos, porque es labor del Espíritu Santo el revelarnos la voluntad de la Divinidad.

Si bien es cierto que muchos podremos llevar la señal del sello, el Sábado, pero no todos tienen el sello, el carácter, de Dios. Por lo que solamente Dios puede saber quien es el que, hoy, lleva su sello. Antes del fin del tiempo de gracia será manifestado públicamente por medio de un comportamiento público de los verdaderos seguidores de Dios.

Ronaldcerna
27-Dec-2010, 05:19 PM
Agradezco por el buen aporte de “Josue.Gajardo” referente a la palabra "despojó" o "despojar". (Fil 2:7).
Veamos qué tema está hablando Pablo en Filipenses 2:7:


1. El tema de Pablo es de la “humillación de Cristo” (Filip. 2:6-9), no su naturaleza en la tierra.
Es evidente en el mismo texto que el apóstol está usando la humillación de Cristo (de estar en la “condición de hombre” (2:8), y no solo eso sino por la “muerte de cruz” v. 8), para que los cristianos de Filipos (lectores de la carta 1:1) reflexionaran en esta tremenda humillación del mismo Jesucristo, ya quería para afirmar la fe y unanimidad de cada uno de ellos (1:27,28).

2. En el 2:7 se ve un buen mensaje y no una contradicción a lo que la Biblia enseña. Pablo exhorta a la unidad y a toda humildad de pensamiento imitando el ejemplo de la humildad de Cristo (como lo vimos en el párrafo anterior). La Biblia no enseña que cuando Jesús vino a la tierra vino siendo solamente hombre y que se despojó de su divinidad.

A. Jesús nació del Espíritu santo y no de hombre.
B. Tuvo poder para sanar y resucitar a los seres humanos.
C. ¿Por qué la tentación de Jesús no fue igual a la de los hombres en Mateo 4? Exigía un poder para su beneficio lo cual Cristo nunca lo usó, sino para el beneficio de los demás (DTG, 178).
D. Etc, Etc…

3. El CBA (comentario bíblico adventista) no apoya la afirmación de que Pablo en Filipenses 2:7 esté hablando de la naturaleza de Cristo, sería una tremenda contradicción si así lo fuese. Pablo está hablando de la humildad (2:3).

4. Referente a la palabra griega “ἐκένωσεν” tienes razón hermano Josue.Gajardo es un verbo indicativo aoristo, bueno y estoque significa? Significa que además de recaer en el sujeto (la persona de la que se está hablando), indica un hecho puntual del pasado, y es así Cristo se despojó de su gloria para venir a nacer en este planeta y esto fue un evento obviamente antes de que Pablo escribiera una carta a los de Filipo.


5. Cristo se “despojó a sí mismo” (2:7), Me gusta como lo explica el CBA: “No era posible que Cristo retuviera todos los rasgos característicos de la divinidad y al mismo tiempo ocurriera la encarnación.” Es clara que Cristo no vendría con toda su esplendorosa gloria a la tierra, pero si lo va hacer en la 2da Venida, vendrá en “gloria y majestad”.

6. Literalmente diríamos que se “vació a si mismo”, es decir que quedó reducido a la “forma de siervo” (2:7). Por eso es que nadie se daba cuenta de que era Dios, porque vino en forma de siervo.

7. No se aferró a una soberanía divina, sino que se dedicó a servir, lo que llegó a ser la pasión dominante de su vida (Mat. 20: 28). Toda su vida estuvo subordinada a la voluntad de su Padre, y así deben estarlo, nuestras vidas. (CBA, Fil 2:7).

Una sugerencia:
No se a que se refiere usted al decir: “El que digas que Cristo no "se despojó de su divinidad", estas negando la declaración de Pablo en Filipenses 2:7 donde dice claramente que Cristo "se despojó a sí mismo…”.

Lo que yo expliqué fue la naturaleza de Cristo en los evangelios y no la enseñanza de humildad en Filipenses 2:7. Como puede ver son dos temas muy distintos.

Sin embargo dijo algo más:
“eso no significa que dejó de ser Dios, muy por el contrario, lo que implica "despojarse", según el texto, es limitar sus atributos divinos a su misión aquí en la tierra como Dios encarnado.”
Puedo decir que esto es correcto.

Dios le bendiga

Ronaldcerna
27-Dec-2010, 05:36 PM
Un saludo para todos. Tengo una duda que quiero que “jcalizan” me responda.

¿Cuáles son las contradicciones que viste en el comentario que escribí? Ya que pusiste:
“Se pueden ver contradiccciones en el comentario de Ronal”
¿Si es sobre el mismo tema que ya respondí sugiero que se vuelva a leer?

Sería bueno además leer el libro “Creencias de los adventistas del séptimo día”, el CBA, sobre la naturaleza de Cristo; Elena de White, especialmente “El deseado de todas las gentes”, y otros recursos que tiene la iglesia, para una mejor interpretación de los escritos bíblicos.

Dios les bendiga…
De: Ronald.

Josue.Gajardo
27-Dec-2010, 06:35 PM
Saludos Ronald,

Tu dijiste lo siguiente:


B. El primer problema (ingreso de filosofía), trae el siguiente: "se había despojado de los atributos de su divinidad", dime como pruebas esta notable herejía.

Por lo que yo te contesté que Cristo sí se despojó de su divinidad, limitando sus atributos divinos. Explicándotelo mediante el verbo kenóo.

Ahora, tu me dices lo siguiente:


No se a que se refiere usted al decir: “El que digas que Cristo no "se despojó de su divinidad", estas negando la declaración de Pablo en Filipenses 2:7 donde dice claramente que Cristo "se despojó a sí mismo…”.

Pablo sí está hablando de la naturaleza de Cristo (y según dices, el CBA no lo menciona, aunque yo infiero que sí lo menciona). Pero el mismo contexto da a entender que Pablo sí lo hacía. De hecho, dice que Cristo tenía "forma de Dios" (v.6) para luego explicar que se hizo "semejante a los hombres" (v.7). Eso da una evidencia fuertísima que se está refiriendo a la naturaleza de Cristo. En teología, para hablar de la naturaleza de Cristo, como te mencioné anterioremente, se usa la expresión técnica "la kenosis de Cristo" sacada del escrito de Pablo.


Literalmente diríamos que se “vació a si mismo”, es decir que quedó reducido a la “forma de siervo” (2:7). Por eso es que nadie se daba cuenta de que era Dios, porque vino en forma de siervo.

Y, ¿de qué se "vació"? ¿De qué naturaleza se vació/despojó? ¿No es que Pablo está hablando acerca de que Jesús tenía "forma de Dios" (es decir, era Dios)?


Referente a la palabra griega “ἐκένωσεν” tienes razón hermano Josue.Gajardo es un verbo indicativo aoristo, bueno y estoque significa? Significa que además de recaer en el sujeto (la persona de la que se está hablando), indica un hecho puntual del pasado, y es así Cristo se despojó de su gloria para venir a nacer en este planeta y esto fue un evento obviamente antes de que Pablo escribiera una carta a los de Filipo.

Correcto, el Aoristo es un verbo puntual (acción simple en el pasado). Por lo tanto, el que ese verbo haya estado en Aoristo, indica que la acción del sujeto (Cristo) ocurrió una sola vez y no constantemente en su ministerio. Lo que da a entender que ese "vaciamiento" o "despojó" ocurrió en la encarnación de Cristo y no varias veces. Tú mismo das por hecho de que Pablo en Filipenses haya escrito que "Cristo se despojó de su gloria", por tanto, ¿por qué dices que no fue así anteriormente?

Nota la cita que traes a colación del CBA: "No era posible que Cristo retuviera todos los rasgos característicos de la divinidad y al mismo tiempo ocurriera la encarnación."

Por tanto, Pablo sí hablaba de la naturaleza divina/humana de Cristo.


Lo que yo expliqué fue la naturaleza de Cristo en los evangelios y no la enseñanza de humildad en Filipenses 2:7. Como puede ver son dos temas muy distintos.

Como vez, te contradices bastante. Tanto los evangelios como Pablo en Fil. 2:7, están hablando de la naturaleza divina/humana; es decir, cómo la divinidad se encarno en la humanidad.


Sin embargo dijo algo más:
“eso no significa que dejó de ser Dios, muy por el contrario, lo que implica "despojarse", según el texto, es limitar sus atributos divinos a su misión aquí en la tierra como Dios encarnado.”
Puedo decir que esto es correcto.

Nota otra vez la cita del CBA y compáralas con mis palabras:

"No era posible que Cristo retuviera todos los rasgos característicos de la divinidad y al mismo tiempo ocurriera la encarnación."

"eso no significa que dejó de ser Dios, muy por el contrario, lo que implica "despojarse", según el texto, es limitar sus atributos divinos a su misión aquí en la tierra como Dios encarnado."

¿Ves alguna contradicción? Pues yo no la veo...

PD: No creo que la naturaleza humana de Cristo era pecaminosa, ¿usted sí?

Ronaldcerna
27-Dec-2010, 07:05 PM
Al aceptar tu comentario estaría aceptando lo siguiente que no es bíblico:

Aceptaría que Cristo cuando vino a la tierra, no fue Dios y hombre a la vez, si no solamente hombre y eso es una herejía mi querido hermano. (Lea la doctrina del de Dios el Hijo, en creencias de los adventistas del septimo día, o en su manual de iglesia, es muy sencillo, Dios fue divino y humano a la vez, esto es lo que se afirma).

Ya te mostré claramente que el tema de Pablo no es la naturaleza de Cristo sino una enseñanza de humildad, y esto viene cuando él (Pablo) enseña que Cristo se despojó no de su divinidad sino de su gloria, es decir dejo su trono, para venir a nacer en un pesebre, vivir al servicio de los demás y morir por los seres humanos, pero siguió siendo Dios, nunca dejó de serlo.

Bueno si esto no le queda claro lo lamento mucho pero no puedo explicar más claro esto.

Josue.Gajardo
27-Dec-2010, 07:15 PM
Aceptaría que Cristo cuando vino a la tierra, no fue Dios y hombre a la vez, si no solamente hombre y eso es una herejía mi querido hermano. (Lea la doctrina del de Dios el Hijo, en creencias de los adventistas del septimo día, o en su manual de iglesia, es muy sencillo, Dios fue divino y humano a la vez, esto es lo que se afirma).

No, mi comentario no implica eso. Ya que dije muy bien, y de acuerdo al CBA, que los atributos divinos debieron limitarse cuando Dios se encarnó en la persona de Jesucristo. Es tan claro como eso. Mi comentario, no niega que Cristo perdió su divinidad, muy por el contrario, explica claramente que Jesús se "despojó" o hablando de significado, "limitó" sus atributos divinos, eso, lo dice hasta el mismo CBA (¡la cita que tu mismo diste!).


Ya te mostré claramente que el tema de Pablo no es la naturaleza de Cristo sino una enseñanza de humildad, y esto viene cuando él (Pablo) enseña que Cristo se despojó no de su divinidad sino de su gloria, es decir dejo su trono, para venir a nacer en un pesebre, vivir al servicio de los demás y morir por los seres humanos, pero siguió siendo Dios, nunca dejó de serlo.

Dime algo, si Pablo no está hablando de su naturaleza, ¿por qué habla que Cristo tenía "forma de Dios", y, después de decir que se "despojó" de ella para hacerce "semejante a los hombres? ¿A caso, esas no son las naturalezas de Cristo (divino-humana)? Lo que implica despojarse es limitar sus atributos divinos en la encarnación. "Y quel verbo se hizo carne" (Juan 1:14), ¿qué significa eso? Que el mismo Dios (1:1,2) se hizo humano, pero, debió limitar su divinidad: ¡lo que no dice que dejó de ser Dios! Fue Dios un 100%, y, a la misma vez un ser humano 100%.


Bueno si esto no le queda claro lo lamento mucho pero no puedo explicar más claro esto.

Si analizas bien tus comentarios, verás, que te contradices en tus argumentos. He tratado de ser muy claro para mostrarte lo que significa la "kenosis de Cristo", pero, tú no has comprendido.

Ronaldcerna
27-Dec-2010, 07:17 PM
Algo más:
Si infieres que está hablando de la naturaleza de Cristo en Filipenses 2:7, y no de la humildad.
¿Cómo explicarías el siguiente texto?

“Haya, pues en vosotros este sentir que hubo en Cristo Jesús, el cual siendo en forma de Dios”

El texto entonces se estaría refiriendo a que los de Filipo son de naturaleza divina y que se despojen (“vacíen” literalmente) de su naturaleza y sean seres humanos, lo cual es una discordancia enorme, y suena risible.
Pablo mi querido hermano se refiere a que Cristo dejó, se despojó de la gloria del cielo, de estar con sus ángeles, con la Divinidad o Trinidad (Padre, Hijo, E.S.) en conjunto, y dejar todo por venir al mundo a salvarnos. Por eso Elena de White es muy clara al repetir el significado de Emmanuel, que significa “Dios con nosotros”, no es “hombre con nosotros”.

Dios te bediga.

Ronaldcerna
27-Dec-2010, 07:21 PM
A qué se refieres con limitar su divinidad? Quisiera que lo explicara.

Josue.Gajardo
27-Dec-2010, 07:29 PM
Algo más:
Si infieres que está hablando de la naturaleza de Cristo en Filipenses 2:7, y no de la humildad.
¿Cómo explicarías el siguiente texto?

“Haya, pues en vosotros este sentir que hubo en Cristo Jesús, el cual siendo en forma de Dios”

El texto entonces se estaría refiriendo a que los de Filipo son de naturaleza divina y que se despojen (“vacíen” literalmente) de su naturaleza y sean seres humanos, lo cual es una discordancia enorme, y suena risible.
Pablo mi querido hermano se refiere a que Cristo dejó, se despojó de la gloria del cielo, de estar con sus ángeles, con la Divinidad o Trinidad (Padre, Hijo, E.S.) en conjunto, y dejar todo por venir al mundo a salvarnos. Por eso Elena de White es muy clara al repetir el significado de Emmanuel, que significa “Dios con nosotros”, no es “hombre con nosotros”.

Dios te bediga.

"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse" (Fil. 2:5,6).

Ya te he explicado muchas veces lo que significa esto, basta con sólo mirar los post. Cristo, en su forma "divina" se despojó de ella, para ser "semejante a los hombres". Te traigo a colación otra cita del CBA respecto a lo siguienter:

"Cristo abandonó una gloria inefable, se cubrió con la forma humana más humilde y se ocupó de las cosas más modestas para que los hombres pudieran ser salvos. Los cristianos deben moldear sus vidas en armonía con este gran ejemplo."

Es tan sencillo como el hecho de que Cristo cumbrió/limitó su divinidad con la humanidad. Te dije, que Cristo fue 100% Dios, y, al mismo tiempo 100% hombre. La cita de White no me afecta en nada porque no está en distinción con la Biblia: ¡Cristo era Dios encarnado!

Josue.Gajardo
27-Dec-2010, 07:31 PM
A qué se refieres con limitar su divinidad? Quisiera que lo explicara.

La palabra "limitar" según la RAE expresa lo siguiente: "Poner límites a algo".

Cristo, cubrió su divinidad, ¿a caso eso no es limitar su divinidad? Cristo siendo hombre, era, a la misma vez Dios.

Ronaldcerna
27-Dec-2010, 07:36 PM
Hablando de la palabra “ἐκένωσεν”, cuya raíz es “κενόω”, sólo se encuentra en Romanos 4:14; 1 Co 1:17; 1 Co 9:15: 2 Co 9:3 y en Filipenses 2:7.

1. Como puede notar hermano no se encuentra en los evangelios.

2. Ahora el "kenosis de Cristo", no se refiere a la naturaleza de Cristo si se pone analizar estos textos. (Romanos 4:14; 1 Co 1:17; 1 Co 9:15: 2 Co 9:3 y en Filipenses 2:7.
3. Pero si analizamos en Juan como 1:1, es otra gramática, otro tema y otro autor. Al igual que en Lucas, Marcos y Mateo.
4. Quisiera explicar comodamente cada uno de estos textos (por lo menos me di el trabajo de explicar Fil 2:7), pero es mucho trabajo, así que una buena guía sería que usted revisara el CBA de cada uno de estos textos.
5. Así que hay que tener cuidado al usar el "kenosis de Cristo" fuera de su contexto y de su autor. Pablo lo usaba para enseñar lecciones practicas para los oyentes y lectores, para que sean imitadores de Cristo.

Ronaldcerna
27-Dec-2010, 07:41 PM
Creo que estamos de acuerdo con la naturaleza de Cristo, pero el problema está en la interpretación de Filipenses 2:7 y el "kenosis de Cristo".

Josue.Gajardo
27-Dec-2010, 07:46 PM
Hablando de la palabra “ἐκένωσεν”, cuya raíz es “κενόω”, sólo se encuentra en Romanos 4:14; 1 Co 1:17; 1 Co 9:15: 2 Co 9:3 y en Filipenses 2:7.

1. Como puede notar hermano no se encuentra en los evangelios.

2. Ahora el "kenosis de Cristo", no se refiere a la naturaleza de Cristo si se pone analizar estos textos. (Romanos 4:14; 1 Co 1:17; 1 Co 9:15: 2 Co 9:3 y en Filipenses 2:7.
3. Pero si analizamos en Juan como 1:1, es otra gramática, otro tema y otro autor. Al igual que en Lucas, Marcos y Mateo.
4. Quisiera explicar comodamente cada uno de estos textos (por lo menos me di el trabajo de explicar Fil 2:7), pero es mucho trabajo, así que una buena guía sería que usted revisara el CBA de cada uno de estos textos.
5. Así que hay que tener cuidado al usar el "kenosis de Cristo" fuera de su contexto y de su autor. Pablo lo usaba para enseñar lecciones practicas para los oyentes y lectores, para que sean imitadores de Cristo.


Como bien has dicho, Pablo es otro autor: él era un erudito. El que el verbo "kenóo" no se use en los evangelios no indica que su mensaje sea diferente. ¿A caso te has dado cuenta que la palabra "redención" no está en los Evangelios, pero, su mensaje está totalmente arraigado en ellos? De manera que el que el verbo "despojar" no aparezca en los Evangelios, no impide, que el sentido dado en Filp. 2:7 sea diferente.

Los Evangelios y los Escritos de Pablo son los mejores para probar el misterio de la "encarnación" de Cristo y su naturaleza "divino-humana". Basta con consultar los mejores libros de Cristología (adventistas).

Y no necesito que explique los pasajes de los Evangelios, ya que, los conozco a la perfección. El que necesita hacer un análisis comparativo de ellos eres tú. Ya que no puedes comprender el misterio de la "encarnación".

Por otro lado, no niego que Pablo estaba hablando de la "lección de humildad". Lo que digo es que él tomó la naturaleza de Cristo (divino-humana) para dar un ejemplo de humildad: pero sí habló de la naturaleza de él. Las dos cosas están en el contexto, sólo es cuestión de analizar detenidadmente las expresiones.

¡Saludos y Bendiciones!

Josue.Gajardo
27-Dec-2010, 07:50 PM
Creo que estamos de acuerdo con la naturaleza de Cristo, pero el problema está en la interpretación de Filipenses 2:7 y el "kenosis de Cristo".

Sólo tienes que consultar algunas obras de Cristología de nuestra denominación para ver el concepto teológico de "la kenosis de Cristo". Te invito a leer más sobre eso, ya que, es una forma de aclarar el misterio de la "encarnación".

Ronaldcerna
27-Dec-2010, 08:20 PM
Bueno Hermano tu aporte a sido beneficioso no solo para mi sino que creo para todos los que no estén claros en este tema.


1. Parece que ha habido un mal entendido de mis comentarios: Creo que Jesús cuando vino a la tierra fue verdaderamente Dios y hombre a la vez, además creo que es el mayor ejemplo de humildad, que es una lección que todos debemos aprender. Jesús al venir a salvarnos tuvo que despojarse de su gloria y ser tan sencillo como un ser humano.


2. Quiero aclarar que no he usado ningún libro de Cristología de haberlo hecho lo hubiera citado, lo único que usé es una biblia que tengo en un cajón de mi dormitorio, una concordancia y el comentario Bíblico de la computadora.


3. Creo que es un tema para meditar, me siento tan privilegiado que Cristo se igualo a nosotros (me refiero a ser carne y no pecador), al ser un hombre, y a la vez agradecido de que nunca dejó de ser Dios, ya que esto sería el fin de todo.


4. Creo que existen muchas responsabilidades al leer las sagradas escrituras, pienso que es investigar a profundidad, meditar en el mensaje, por ejemplo como este y sacar una buena lección de ella, y de los comentarios que se escriben aquí, así que si este foro es para aportar con humildad y sencillez creo que se sigue claramente los consejos de Jesús y los de Pablo, para ser imitadores de Cristo.

Dios le bendiga

Josue.Gajardo
28-Dec-2010, 02:31 PM
Ronald Cerna,

No te preocupes. Es bueno lo que haces, estudiar sólo ocupando la Biblia (la Biblia y solo la Biblia como regla de fe). Aún así, es indispensable, para los que nos gusta la teología, saber cómo otras personas inspiradas por el celo Bíblico han llegado a las interpretaciones que hoy, como adventistas, poseemos (como por ejemplo la "kenosis" de Cristo que se ocupa para explicar el misterio de la encarnación).

Además, es bueno que, podamos reconocer que Cristo era Dios, y, a la misma vez humano (ni una más ni otra menos). Lo que sí, es indispensable recalcar, es que Dios tuvo que cubrir con la humanidad sus atributos divinos (a eso me refiero con limitar su divinidad).

Por último, seas bienvenido a este foro de estudio concienzudo de las Sagradas Escrituras. Hay muchos hermanos (jóvenes como nosotros) que pueden compartir opiniones dignas de eruditos.

¡Saludos y Bendiciones!

bebelobsky
07-Jan-2011, 04:28 PM
Bueno, como en todos los foros, se comienza con un tema y se acaba con otro ¿verdad? Tal vez valga la pena considerar qué es lo que quieren decir con "naturaleza" de Cristo. Les comento porque parece ser que este concepto debe definirse bien antes de hablar de él. Lo digo porque si leen los libros de EGW ella habla de la naturaleza divina de una manera diferente a como lo hacemos regularmente. Me explico, ella habla de la naturaleza divina como algo que los cristianos adquieren... y esto no significa que tengan los atributos de Dios en el sentido que se dice acerca de Cristo (omnipresencia, inmortalidad, etc)...

Fraternalmente

elmundoesmalo
11-Jan-2011, 05:34 PM
Asi es, y aún más puedo añadir una prueba más que derrumbar por completo esta teoría de que el "Espíritu" mencionado en el texto es el "sello mismo". La estructura griega del texto en cuestión reza como sigue:

ᾧ καὶ πιστεύσαντες ἐσφραγίσθητε τῷ πνεύματι τῆς ἐπαγγελίας τῷ ἁγίῳ,

La palabra "sellados" (esfragísthete, ariosto indicativo plural) está conjugado con "el Espíritu" (gr. to pneúmati). Pero eso no es lo importante, lo importante es que "el Espíritu" está en el caso dativo y esto es completamente entendible. El caso dativo indica y expresa objeto o complemento indirecto. Este se divide en locativo e instrumental. En este caso, es instrumental y esto significa "el instrumento con el cual se hace algo". De esta manera, la conjugación de los "sellados" expresa claramente que el instrumento usado, en este caso, para sellar, es el to pneúmati, dando una clara distinción entre "el sellado" y "el sellador".

El autor de Efesios fue claro al usar la palabra en dativo indicando el medio por el cual el sello es impuesto. Por lo tanto, una mejor traducción y teniendo en mente el texto griego sería como sigue:

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con (es decir, por medio de) el Espíritu Santo de la promesa, (Efe. 1:13 R95)

Vamos a ver que contestan ahora.

Interesante aporte, gracias :smile:
__________
Justificación por la fe -> [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

Joel E. Lisboa
11-Jan-2011, 07:16 PM
Interesante aporte, gracias :smile:
__________
Justificación por la fe -> [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

Estaba buscando ese aporte mío para repetirlo en otros casos. Gracias por reproducirlo :)

bebelobsky
22-Jan-2011, 02:29 PM
Bueno, como en todos los foros, se comienza con un tema y se acaba con otro ¿verdad? Tal vez valga la pena considerar qué es lo que quieren decir con "naturaleza" de Cristo. Les comento porque parece ser que este concepto debe definirse bien antes de hablar de él. Lo digo porque si leen los libros de EGW ella habla de la naturaleza divina de una manera diferente a como lo hacemos regularmente. Me explico, ella habla de la naturaleza divina como algo que los cristianos adquieren... y esto no significa que tengan los atributos de Dios en el sentido que se dice acerca de Cristo (omnipresencia, inmortalidad, etc)...

Fraternalmente

dene jose
22-Jan-2011, 06:00 PM
Y quien es el Espíritu de la promeza? Gál 4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre! "Cristo el Espíritu Santo" de la promeza .

Que tiene esto que ver con el tema en desarrollo?

si es sobre decir que el Espiritu Santo es el sello de Dios te invito a repasar el tema porque los terminos griegos indican que es el sellador y si vienes con tus ideas antitrinitarias te invito a buscar el tema que trata dicho asunto

Perry
01-Feb-2011, 08:18 AM
ALGUNOS SOLÍAN DECIRque la mística "marca de la bestia" eran las fasces de las antiguas monedas de 10 centavos de dólar. Durante la segunda guerra mundial muchos dijeron que era la esvástica de Hitler.
No ha habido un tema más intrigante y desconcertante para nuestra generación. Acerca de él se han predicado miles de sermones por quienes profesan ser ministros y evangelistas, sin saber qué es. La curiosidad ha acosado a millones de personas.



Sólo citan un texto


He aquí el único pasaje que normalmente citan aquellos que tratan de explicar esta misteriosa marca: "Y [la segunda bestia] hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente; y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre" (Apocalipsis 13.16-17).
Tomando este único pasaje como base, de costumbre los oradores sacan todo un sermón de su propia imaginación. Puesto que no se podrá comprar o vender sin esta misteriosa marca, y como todos desean poder comprar o vender, entonces ¡uno podría deducir que debería buscar por todos los medios recibir esta marca!
Pero hay cierto pasaje de la Escritura que rara vez se incluye en los sermones:
"Vi en el cielo otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras; porque en ellas se consumaba la ira de Dios… y del templo salieron los siete ángeles que tenían las siete plagas… Oí una gran voz que decía desde el templo a los siete ángeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios. Fue el primero, y derramó su copa sobre la tierra, y vino una úlcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenían la marca de la bestia, y que adoraban su imagen" (Apocalipsis 15.1, 6; 16.1-2).
Los que tienen la marca de la bestia, recibirán las siete últimas plagas de Dios, ¡y aquellas plagas serán indescriptiblemente horrorosas!



¿Cómo saber lo que es?


Hay muchas otras referencias a este tema en la Biblia. En lugar de examinar únicamente un pasaje y desviarnos luego de lo que Dios mismo ha revelado acerca de este misterio y de usar la imaginación humana y la fantasía de las múltiples y ridículas conclusiones que le han lanzado a un público engañado hombres desprovistos de entendimiento, veamos lo que Dios dice que es esta marca en realidad.
Sin dar lugar a equivocaciones, Dios nos dice claramente lo que es. Está revelado y explicado en forma clara e inequívoca en la Biblia. No obstante, para encontrar las respuestas de Dios debemos tener ante nosotros todas las escrituras que se refieren a este tema.
Primero, nótese lo siguiente en el texto universalmente citado (Apocalipsis 13.16-17): La marca tendrá amplia aceptación popular. La mayoría de la gente estará a favor de ella y la buscará. Será algo acostumbrado y considerado correcto.
Todo el mundo quiere poder "comprar y vender". Esta expresión significa el poder comprar. No se trata de que las tiendas o aquellos que venden las cosas necesarias para la vida diaria se nieguen a aceptar el dinero de la persona que no tiene la marca de la bestia. Se refiere más bien al hecho de que alguien que se niegue a tener la marca no podrá comprar, no podrá ganarse la vida, ganar un salario o establecer un negocio.
La "marca de la bestia", entonces, está directamente relacionada con la capacidad para tener un negocio, tener un empleo y ganarse la vida. Veamos ahora los hechos que Dios revela acerca del tema de la marca. Examinemos las escrituras que están relacionadas con ella.



¿Qué es la bestia?


Examinemos primero lo que es la "bestia", porque la "marca" es de la bestia. Esto está explicado en los primeros versículos del capítulo 13 del libro de Apocalipsis.
El apóstol Juan, hablando de esta visión profética, escribió: "Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad" (versículos 1-2).
Ya hemos identificado esta extraña bestia en la primera parte de este folleto.
Daniel 7 nos revela que estas bestias, o animales salvajes, simbolizan GOBIERNOS civiles o imperios mundiales. La primera bestia que describe Daniel era como un león, y representaba al Imperio Caldeo de Nabucodonosor, llamado Babilonia. La segunda bestia era como un oso, y representaba al Imperio Persa. La tercera, con cuatro cabezas, era como un leopardo, y representaba al Imperio Grecomacedonio de Alejandro Magno y las cuatro subdivisiones que surgieron después de la muerte de él. Y la cuarta bestia, diferente de cualquier animal salvaje, era el Imperio Romano, el cual se tragó y absorbió a todos los demás, y reunió las características físicas y militares más fuertes de todos sus predecesores.
Esta bestia de Apocalipsis 13 tiene la boca de un león, la parte más fuerte del mismo; las patas de un oso, lo más fuerte de este animal; y el cuerpo de un leopardo. Un solo imperio representa entonces la fuerza de todas las bestias descritas en la profecía de Daniel. Se trata del Imperio Romano.
Téngase en cuenta que el "dragón" dio a este imperio su trono y su poder y gran autoridad. En Apocalipsis 12.9 y 20.2 se revela claramente que el dragón es Satanás el diablo. Este imperio es entonces el instrumento político de Satanás para gobernar y engañar al mundo.



¿De quién es la marca?


Obsérvese bien lo siguiente: La marca es de la bestia, y la bestia es el Imperio Romano. En Apocalipsis 17 se describe una etapa ulterior de esta bestia salvaje, y allí una "mujer", una gran iglesia, se sienta sobre la bestia, la guía y la rige. Pero la marca es la marca del Imperio Romano, no de la iglesia.
Este es el hecho número uno. Tengámoslo en cuenta.
Ahora en Apocalipsis 13.11 se describe otra bestia, la cual tenía dos cuernos como de un cordero, pero hablaba como un dragón.
Esta segunda bestia de Apocalipsis 13 también se describe en Apocalipsis 17 como la ramera que cabalgaba sobre la bestia. Esta mujer incasta, o iglesia, es diferente de todas las demás iglesias en un sentido. Está organizada como un gobierno civil, al igual que como una institución eclesiástica. Las naciones del mundo envían embajadores a ella, al igual que los envían a las demás capitales del mundo.
Esta iglesia, como la mujer que cabalga sobre un animal lo guía y lo dirige (como una mujer que monta a caballo), asume el poder y ejerce todo el poder sobre la primera bestia, la cual es el Imperio Romano. Después del año 554 de nuestra era, la iglesia ejerció este poder durante 1.260 años, tal como había sido profetizado.
Tengamos en cuenta además lo que se revela en Apocalipsis 13.15-16:
"Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo aquel que no la adorase. Y hacía que a todos… se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente".
Tenemos aquí una iglesia engañada por Satanás y por lo tanto usada por él para engañar al mundo. Obsérvese que esta iglesia de hecho no mata ella misma a estos mártires, sino que simplemente hace que los maten. Y hace también que todos los que están bajo su dominio reciban la espantosa marca de la bestia.

Perry
01-Feb-2011, 08:20 AM
La marca de Roma

Obsérvese cuidadosamente que el texto citado arriba nos dice lo siguiente:
1) El líder que dio origen al gobierno civil humano en la iglesia lo hizo basándose en el modelo del gobierno del Imperio Romano.
2) "Hacía que a todos" se les pusiese esta marca. Es la iglesia, no el gobierno civil, la que hace que esta marca se le ponga a la gente.
3) Es el mismo poder el que causa el martirio de los santos.
4) Este poder le hace poner a la gente la marca de la bestia, es decir, la marca del Imperio Romano, no la marca de la iglesia.
5) Esta marca se pone en la mano derecha o en la frente.
O sea que la marca es la del Imperio Romano, la cual esa iglesia hizo o hará que sea puesta sobre la gente del mundo occidental.



Dos martirios

Obsérvese ahora cuándo fueron muertos estos santos. Esto nos mostrará cuándo es impuesta la marca de la bestia.
"Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?" (Apocalipsis 6.9-10).
Aquí se habla de los mártires de la Edad Media, quienes ya habían muerto, según lo indica esta visión, la cual se refiere aproximadamente a nuestros días.
Ellos saben que Dios dice: "Mía es la venganza". Ellos saben que los juicios de Dios en contra de esta iglesia falsa perseguidora y engañadora, según están descritos en Apocalipsis 18, han de ser siete plagas que se derramarán en la presencia del Cordero, cuando tenga lugar la segunda venida de Cristo. Esto lo podemos leer en Apocalipsis 18.
A estos santos muertos se les representa clamando a Dios: "¿Hasta cuándo?" O sea que esto ocurre antes de la segunda venida de Cristo y de las siete plagas que vengarán su martirio. La historia nos dice que en la Edad Media se dio muerte a más de 50 millones de personas, muchas de ellas por asirse de la fe de la Biblia y de la obediencia a Dios en lugar de obedecer a esta iglesia gobernada por el hombre y por el diablo.
Veamos ahora lo que debe ocurrir una vez más antes de las siete plagas y de la venida de Cristo:
"Y se les dieron vestiduras blancas [que simbolizan justicia y pureza], y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos" (Apocalipsis 6.11). Cristo no vendrá a vengarse de esta gran iglesia falsa ¡hasta que haya habido otro gran martirio!
¡Entendámoslo bien! Hubo un martirio. Aquellos santos ya han muerto. Su resurrección ocurrirá cuando Cristo regrese a la tierra, ¡cuando sus juicios se hayan derramado sobre esta falsa Babilonia y las iglesias que ha engendrado!
Pero aún ha de haber otra gran persecución y martirio de santos, ¡inmediatamente antes de que Cristo regrese para vengarse de las fuerzas del mal! ¡Tenemos entonces dos martirios universales!
El gran martirio que se acerca es la GRAN TRIBULACIÓN (Mateo 24.9,. 21-22). Esta tribulación no será la ira de Dios representada por las últimas plagas. Será la ira de Satanás (Apocalipsis 12.12), infligida contra el verdadero pueblo de Dios por una confederación de 10 países europeos, ya próxima a formarse; la cual obedecerá el mandato de la iglesia apóstata.
Será una persecución, una tortura; un martirio de los santos de Dios, de los elegidos que no pueden ser engañados (Mateo 24.24). Si aquellos días de la gran tribulación no fuesen acortados, nadie quedaría con vida. Pero POR CAUSA DE LOS SANTOS PERSEGUIDOS DE DIOS, aquellos días serán acortados.
Dios intervendrá. Cristo vendrá pronto.



Una marca antes y ahora

Comparemos ahora estas escrituras: En Apocalipsis 17, donde se representa a esta misma iglesia como la mujer que cabalga sobre la bestia, el apóstol Juan escribe: "Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús" (versículo 6).
Además, en Apocalipsis 20.4 leemos: "Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años".
¡Ahora veamos por qué muchos millones de personas fueron, y serán, martirizadas! Fue porque se negaron a recibir esta marca de la bestia, ¡se negaron a unirse al culto de la iglesia y del imperio! ¡Obedecieron a Dios más bien que al hombre! Sus vidas fueron gobernadas por Dios. Fueron llamados de este mundo para que no fueran más parte de él. Fueron los hijos, los herederos, los futuros ciudadanos del REINO DE DIOS, no de los reinos de los hombres.
Ahora obsérvese bien lo siguiente: Ellos estaban, como Dios lo ordena, sujetos al gobierno del hombre. No opusieron resistencia sino que se sometieron al castigo. Fueron torturados, ¡se les dio muerte!
No obstante, cuando hubo conflicto entre el gobierno de Dios y el gobierno del hombre, obedecieron al gobierno de Dios. Al regreso de Cristo para regir la tierra como Rey de reyes, ellos serán sacerdotes y reyes y ¡gobernarán al mundo bajo la autoridad de Cristo!
¿Entendemos lo que esto claramente revela? Los que fueron martirizados hace más de mil años fueron muertos PORQUE no adoraron a la iglesia, no se conformaron a su idolatría, sus creencias paganas y sus costumbres ni adoraron al llamado "Sacro Imperio Romano", y ¡PORQUE se negaron a recibir la MARCA de la bestia!
Esto significa que ¡la marca de la bestia es algo que se le imponía por la fuerza a la gente, bajo la amenaza de muerte, hace más de mil años! La marca de la bestia existía y ¡fue impuesta hace más de mil años!
Ahora bien, puesto que aquellos que tienen la marca de la bestia sufrirán las siete últimas plagas al retorno de Cristo, ¡la horrible marca será impuesta una vez más! ¡Y aquellos que se nieguen a recibirla serán martirizados cuando venga la gran tribulación!
Ahora empezamos a esclarecer verdaderamente este desconcertante tema.

Perry
01-Feb-2011, 08:21 AM
La advertencia del tercer ángel

Se acerca ya la hora cuando densas tinieblas espirituales cubrirán la tierra, cuando a ningún ser humano se le permitirá predicar el verdadero evangelio de Cristo. Debemos trabajar mientras es de día; la noche se acerca con rapidez cuando ningún hombre podrá trabajar para Dios.
En aquel entonces Dios enviará a los ángeles con su advertencia final para estas naciones apóstatas dirigidas por la gran iglesia engañadora, como un testimonio final en su contra. Tres de estos mensajes angélicos fueron escritos de antemano en Apocalipsis 14. Leamos la advertencia final del tercer ángel:
"Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios" (Apocalipsis 14.9-10). La "ira de Dios" son las siete últimas plagas, ¡derramadas inexorablemente y con toda su fuerza!
Esto nos muestra que aunque la marca fue puesta sobre todos (con excepción de los mártires) hace más de mil años, sigue siendo la marca del cristianismo tradicional en nuestros días, y nuevamente va a ser impuesta por la fuerza.
Una vez más aquellos que se nieguen a recibirla serán martirizados. ¡Pero aquellos que la reciban sufrirán la ira inexorable de Dios!
Cada uno de nosotros tendrá que escoger pronto a quién va a obedecer: Si al Imperio Romano restaurado y convertido en unos Estados Unidos de Europa regidos por el cristianismo tradicional, ¡o si va a OBEDECER A DIOS!



Una señal de obediencia

Hemos comenzado a darnos cuenta de que la marca de la bestia tiene que ver con la obediencia: si obedeceremos a Dios, o bien si rechazaremos sus mandamientos para obedecer el gobierno de los hombres.
Tiene, pues, algo que ver con los mandamientos de Dios.
Nótese que hay dos clases de personas: las que llevan la marca y las que no. Estas últimas la rechazan y sufren el martirio. Veamos ahora la descripción de quienes rehúsan llevar esta marca:
"Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" (Apocalipsis 14.12).
¡Allí está! En los versículos 9-11 de este capítulo el tercer ángel advierte que los que tengan la marca de la bestia serán castigados con las plagas de Dios. En el versículo 12 dice que los santos que no tengan esa marca serán los que GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS.
Los que tienen la marca son, entonces, aquellos que se niegan a guardar los mandamientos. La marca de la bestia se asocia con el hecho de rechazar los MANDAMIENTOS DE DIOS, o alguno de ellos, pues si quebrantamos uno somos culpables de todos (Santiago 2.10).
Unas personas aceptan la marca de la bestia. Otras no la aceptan sino que guardan los mandamientos de Dios.



Señal de desobediencia

Sea cual fuere la marca de la bestia, ella indica desacato al gobierno de Dios, a los mandamientos divinos. Para confirmarlo, veamos quiénes son los que alcanzan la victoria sobre esta marca:
"Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios. Y cantan el cántico de Moisés siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso; justos y verdaderos son tus caminos, Rey de los santos" (Apocalipsis 15.2-3).
Esto corresponde a los hijos de Israel liberados, bajo Moisés, de la esclavitud en Egipto. Moisés fue representativo de Cristo y el faraón fue representativo y tipo de esta bestia. Las plagas que Dios derramó sobre Egipto fueron una muestra de las últimas plagas que caerán sobre Babilonia.
Los hijos de Israel se detuvieron al borde del mar Rojo y Dios los salvó por medio de un milagro. Aquí los santos de Dios aparecen en pie sobre este mar de vidrio.
Cantan el cántico de Moisés y el cántico del Cordero (Cristo). Moisés representa la ley y los mandamientos de Dios; el Cordero (Cristo) representa la fe y la salvación.
Recordemos que la bestia es la entidad civil y humana del diablo. Apocalipsis 12 nos muestra a Satanás con gran ira "sabiendo que tiene poco tiempo" (versículo 12). Da comienzo entonces a una gran persecución o tribulación contra la Iglesia verdadera: contra los verdaderos santos de Dios. Esto ocurre inmediatamente antes de la segunda venida de Cristo (versículo 13).
Ahora veamos contra quién se dirige la ira de Satanás: "Entonces el dragón [Satanás] se llenó de ira contra la mujer [la verdadera Iglesia]; y se fue a hacer guerra contra el resto [la última generación] de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo [la Biblia]" (versículo 17).





ANTES DE DETERMINAR exactamente lo que es la marca de la bestia, es preciso identificar la bestia misma que el apóstol Juan describió en Apocalipsis 13.1-7.


¡Allí está de nuevo! Los que guardan los MANDAMIENTOS de Dios, los que acatan el gobierno divino y viven por cada una de sus palabras: por la BIBLIA, que es el testimonio escrito de Jesucristo. ¡Éstos serán perseguidos y martirizados por el diablo mediante su iglesia falsa y su imperio renacido!
Pero Satanás conoce a los suyos, y los señalará con su marca para que no sufran este martirio y persecución, de la misma manera como Dios le puso una señal al pecador Caín para que los hombres no lo encontraran y mataran (Génesis 4.15).
Los que no reciban la señal de Satanás (la marca de la bestia) serán víctimas de la ira de Satanás en la gran tribulación.
Gracias a Dios, aquellos días serán acortados ¡por causa de los elegidos!

Perry
01-Feb-2011, 08:21 AM
¿Quiénes sufrirán las plagas?

Los habitantes de la tierra se dividen en dos clases. Unos, los que reciben la marca de la bestia, recibirán también las plagas de Dios. Si logramos identificar claramente a los que reciban esta ira de Dios, y si sabemos por qué Dios los castigará, habremos identificado la marca más claramente.
En Efesios 5 Pablo dice a los Efesios que huyan de la fornicación, la codicia y la idolatría: transgresiones de los DIEZ MANDAMIENTOS. Luego dice que "por estas cosas [transgresiones de la ley de Dios] viene la ira de Dios [las últimas plagas] sobre los hijos de desobediencia" (versículo 6).
¡Es muy claro! La ira de Dios, o sea las siete últimas plagas, viene sobre quienes DESOBEDECEN a Dios quebrantando los mandamientos. ¡Las plagas vienen sobre los que tienen la marca de la bestia!
Quienes sufren las plagas son los que violan los mandamientos de Dios y al mismo tiempo ¡son los que llevan la marca! Vemos ahora más claramente que la marca de la bestia representa la VIOLACION DE LOS MANDAMIENTOS DE DIOS.
Podemos verlo nuevamente en Colosenses 3.5-6: "Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría [transgresiones de algunos de los 10 mandamientos]; cosas por las cuales la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia".
Esto mismo aparece en las profecías del Antiguo Testamento: "Cercano está el día grande del Eterno [el tiempo de la ira de Dios, de las últimas plagas]… Día de ira aquel día, día de angustia y de aprieto… Y [yo, Dios] atribularé a los hombres, y andarán como ciegos [recibirán las plagas, pero ¿por qué?], porque pecaron contra el Eterno" (Sofonías 1.14-17).
¿Qué es pecado? "El pecado es infracción de la ley" (1 Juan 3.4). Es quebrantar los mandamientos de Dios.



La verdad se aclara

Ahora repasemos. ¡La verdad empieza a aclararse!
1) Es claro que la marca significa el rechazo y la infracción de los mandamientos divinos. Y en Santiago 2.10-11 Dios dice que basta quebrantar uno solo de los mandamientos para ser culpable de violar la ley.
2) El verdadero autor de esta marca es el Imperio Romano. La marca es de la bestia, no de la mujer que cabalga sobre ella.
3) La iglesia hizo engañar al pueblo para que recibiera esta marca.
4) Satanás dotó a este Imperio Romano de fuerza y gran autoridad. Es el instrumento político con el cual trabaja para engañar al mundo.
5) Quienes rechacen esta marca no pueden "comprar ni vender", es decir, comerciar, hacer negocios o conservar un empleo.
6) Muchos de los que rechazaron esta marca sufrieron martirio, y lo sufrirán de nuevo, ¡por guardar los mandamientos de Dios!
7) Por tanto, la conclusión clara e inevitable es que la marca, habiéndose originado en el paganismo del Imperio Romano, es algo que la iglesia impone, y que el maligno Satanás va a utilizar para ENGAÑAR astutamente a la gente haciéndola quebrantar los 10 mandamientos de Dios. Es algo que se relaciona directamente con el trabajo, con los negocios, con la labor de ganarse la vida.
Satanás es astuto, y es embaucador. Hace falsificaciones y las hace pasar por verdaderas. Lógicamente, escogería aquel mandamiento de Dios que más se presta para ser reemplazado por otro sin que los hombres, con su propio razonamiento, se den cuenta del engaño. ¡Escogería aquel mandamiento que para la mente carnal humana pareciera el menos importante!
No intentaría engañarnos con respecto a la idolatría, el hurto, el falso testimonio, el homicidio ni el adulterio, si bien ha llevado a mucha gente a cometer estos pecados.
¿CUÁL es el mandamiento que afecta el trabajo o los negocios del hombre?
Solamente hay uno: el que la gran mayoría considera el "MÁS PEQUEÑO" de los mandamientos. Nos referimos al cuarto, que dice: "ACUÉRDATE del día de reposo para santificarlo… el séptimo día es reposo para el Eterno tu Dios".
La mente carnal, que no ha recibido la revelación espiritual de Dios mediante su Palabra, considera que a Dios no le debe importar qué día escogemos para adorarlo.
¿Cuál fue el origen de la observancia del domingo? Ese día no tuvo su origen en la iglesia ¡sino en la religión pagana del Imperio Romano! Es el día en que los paganos se reunían al amanecer y, mirando hacia el oriente (como hacen algunas religiones el Domingo de Resurrección), adoraban al sol naciente.
Fue Constantino, emperador de Roma, y no un papa, quien convirtió el domingo en día oficial de guardar para el cristianismo. ¡Pero fue la iglesia quien lo aplicó y logró su aceptación universal.



El martirio de los santos

Millones de santos sufrieron la muerte precisamente por obedecer este cuarto mandamiento de Dios, por guardar el sábado como día de reposo. El Concilio de Laodicea, celebrado alrededor del año 363 d.C., promulgó el siguiente decreto: "Los cristianos no deben judaizar descansando el día sábado, sino que han de laborar aquel día y descansar el domingo. Pero si se encontrare algún judaizante sea declarado anatema de Cristo".
La iglesia los hizo matar. Cuando declaraba que alguno era "anatema" (hereje), las autoridades estatales del imperio comenzaban a torturarlo, y si no se retractaba, ¡la tortura seguía hasta causarle la muerte!
Las normas eran tan estrictas que no se podía conservar un empleo ni hacer negocios si no se trabajaba el sábado y se descansaba el domingo. Y nuevamente el mundo funcionará de tal manera que resultará casi imposible "comprar o vender" si no se recibe esta marca de la bestia!
¡Éste fue el ÚNICO MANDAMIENTO alterado por el Imperio Romano! En Daniel 7.25 leemos la profecía acerca de esta bestia y el surgimiento del cuerno pequeño (el gobierno político de la iglesia) que pensaría en CAMBIAR "los tiempos y la ley". Es decir, cambiaría la ley de Dios que trata del TIEMPO ¡el tiempo del sábado!

Perry
01-Feb-2011, 08:23 AM
¿Qué es una marca?


Ahora bien, ¿qué es una marca? Su uso en la Biblia es prácticamente sinónimo de "señal" y en algunos lugares se emplea así. La única diferencia es la siguiente: Una marca es una señal de identificación obligatoria. Los ganaderos marcan su ganado a la fuerza. Una señal también identifica, pero su aceptación y uso son voluntarios. El letrero que cuelga frente a un restaurante es una señal que identifica el establecimiento y dice qué es.
La bestia, en asociación con la iglesia, empleó la FUERZA para imponer su marca en el mundo occidental. Se les impidió "comprar o vender". Los que insistieron en obedecer Dios y guardar su sábado sufrieron el martirio.
En cambio, Dios no obliga a nadie. Él permite que decidamos libremente si lo vamos a obedecer o no, si aceptaremos a Cristo y si seremos o no hijos obedientes.
Aun así, podríamos preguntar: ¿Es el sábado la SEÑAL de que somos cristianos y que le pertenecemos a Dios?



La señal de Dios


¡Sí, ciertamente! Fue una señal establecida después que Dios hubo celebrado y ratificado el pacto con Israel. Ese pacto antiguo tuvo una duración limitada y ha sido reemplazado por el nuevo. Pero lo que se haya establecido y ratificado después de que el antiguo pacto haya sido establecido y ratificado con sangre, no forma parte de ese pacto.
Habían transcurrido 40 días desde aquella ratificación cuando Dios celebró otro pacto nuevo y diferente entre Él y los que formarían su pueblo, y este pacto era independiente del antiguo pacto, y era eterno. No era un pacto temporal sino para todas las generaciones, PARA SIEMPRE.
Lo encontramos en Éxodo 31.12-17: "Habló además el Eterno a Moisés, diciendo… En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo [sábados]; porque es SEÑAL entre mí y vosotros por vuestras generaciones". Y las generaciones de Israel aún continúan en la actualidad. (Para un estudio más detallado de este tema no deje de solicitar dos publicaciones importantes: La Llave Maestra de la Profecía y ¿Cuál es El día de reposo cristiano?)
¿Por qué es una señal? ¿Identifica a Dios para nosotros? ¿Nos identifica a nosotros como suyos? La Palabra de Dios dice: "…para que sepáis que yo soy el Eterno que os santifico".
¡Comprendamos el significado profundo de estas palabras! El sábado es una SEÑAL para que SEPAMOS que el Eterno es el Dios verdadero. Identifica a Dios para que sepamos quién es. ¿Cómo? Leamos el versículo 17: "SEÑAL es para siempre… porque en seis días hizo el Eterno los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó".
Es la conmemoración de aquel día en que Dios reposó de la labor de crear. Dios siempre se identifica en la Biblia como el Creador. ¿Cómo distinguiremos el Dios VERDADERO de todos los falsos?
El Dios verdadero creó todo lo que hay, incluso aquellas cosas que los hombres han adorado como dioses. Algunos adoran el sol. Pero el Eterno, el Dios verdadero, creó el sol y lo gobierna. Otros adoran ídolos de piedra o madera. Pero el Dios verdadero creó aquellos materiales y también creó a los seres humanos que fabrican los ídolos.
El sábado es el día de reposo de Dios, no de los judíos. La Biblia no hace mención alguna del "sábado judío". El sábado identifica a Dios como el CREADOR.
El sábado fue hecho PARA EL HOMBRE. Así lo afirmó Jesús (Marcos 2.27). Dios creó el sábado cuando creó al hombre (Génesis 2.1-3). Fue creado… y su Creador fue Cristo, el Jehová o Eterno. Por tanto, ¡Él es Señor del sábado!
Dios lo creó para que el hombre mantuviera vivo el conocimiento de la IDENTIDAD del Dios verdadero, ¡para protegerlo de la idolatría! La historia demuestra que toda nación que no ha guardado el sábado de Dios ha adorado a dioses falsos ¡y no ha conocido al Dios verdadero! Cuando los israelitas dejaron de guardar el sábado de Dios, cayeron en la idolatría (Ezequiel 20.5, 11-13, 17-21).
¡DIOS ENVIÓ A ISRAEL Y JUDÁ AL CAUTIVERIO PRECISAMENTE POR QUEBRANTAR EL SÁBADO!
Ahora volvamos a Éxodo 31.17-18. El sábado también es la señal que nos identifica como propiedad de Dios. PERTENECEMOS a aquel que obedecemos, como nos dice Romanos 6.16. Esta señal nos muestra que Él es el Eterno "…que os santifico".
Santificar significa apartar para un fin espiritual. El sábado nos aparta del mundo como personas que OBEDECEN a Dios y le pertenecen.
¿Acaso habría algún otro motivo para guardar el sábado, salvo el de OBEDECER A DIOS? ¿Acaso habría alguien dispuesto a contrariar las costumbres, a invitar la persecución y a apartarse como diferente por alguna razón humana? ¿Guardaría el sábado un ateo? ¡EL SÁBADO IDENTIFICA AL PUEBLO DE DIOS!
El pueblo de Dios, como vimos arriba, se identifica como aquellas personas que GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DIVINOS. El mundo reconoce los nueve mandamientos restantes. El único rechazado por todos es el cuarto. EL único que nos aparta del mundo, que nos IDENTIFICA como pertenecientes a Dios, es el SÁBADO. Éste es SEÑAL de Dios.
El versículo 16 nos dice que es un PACTO PERPETUO. ¡Es por sí solo un PACTO! No es parte del antiguo pacto ni es parte de la ley de Moisés. Fue algo que se estableció después, y constituye un PACTO DIFERENTE y perpetuo.
Veamos el versículo 17: "Señal es PARA SIEMPRE entre mí y los hijos de Israel". Por lo tanto, es un PACTO, y ¡es PARA SIEMPRE!
Cuando Dios lo dio a los israelitas físicos nacidos de la carne, este pacto decretaba la pena de muerte para quien violara la señal. Hoy, como los levitas y jueces no están administrando la pena de muerte (2 Corintios 3.7-8), y como todos los creyentes de cualquier nación del mundo, sea israelita o gentil, han sido injertados en la Israel espiritual (Romanos 11.24), quien rehúse guardar esta señal incurre también en la pena de muerte: la segunda muerte.
"El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios…?" (Hebreos 10.28-29).

Perry
01-Feb-2011, 08:23 AM
La mano y la mente

Dios dice que la pena del pecado es MUERTE! Pecado es la infracción de la ley. Si quebrantamos este mandamiento únicamente, ya somos culpables, ¡y el castigo es la MUERTE!
La Iglesia Romana hizo que la gente recibiera la marca de la Roma pagana: el día domingo que se guardaba en todo el Imperio Romano, y al que desobedecía ¡lo castigaban con la MUERTE! Así mataron a 50 millones de personas, según narra la historia.
El sábado es el ÚNICO mandamiento que el mundo no acepta con su MENTE (la frente) y que no OBEDECE (con el trabajo o el descanso, con la mano). Es el ÚNICO mandamiento que puede distinguir entre los que tienen la MARCA DE LA BESTIA y los que tienen la SEÑAL DE DIOS.
Ahora bien, el libro de Apocalipsis está escrito principalmente en símbolos. La mano derecha simboliza el trabajo y la frente representa el intelecto o la mente. Tiene que ver con lo que CREEMOS (la mente) y con lo que OBEDECEMOS (la mano).
¿Y la señal de Dios? ¡Ésta también se recibía en la frente y en la mano!
Respecto de un sábado anual de Dios, leemos: "Y te será como una SEÑAL sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos [o 'entre tus ojos', es decir en la frente], para que la ley del Eterno esté en tu boca" (Éxodo 13.9).
Deuteronomio 6.1, 6-8: "Estos, pues, son los mandamientos… Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón… Y las atarás como una SEÑAL en tu mano, y estarán como frontales entre tus ojos".
Deuteronomio 11.18: "Por tanto, pondréis estas mis palabras en vuestro corazón y en vuestra alma, y las ataréis como SEÑAL en vuestra mano, y serán por frontales entre vuestros ojos".
Ver también Proverbios 7.2-3 y Apocalipsis 7.3-4; 14.1.
¡Hay pruebas absolutas! Sí, la verdad es muy clara.
El sábado es la señal de Dios que, más que cualquier otro mandamiento, representa la OBEDIENCIA. Estaba simbólicamente en la mano y en la frente, tal como la marca de la bestia (el domingo pagano) se llevaría en la mano derecha y en la frente.
La observancia del domingo, así como la Navidad, el Año Nuevo y el Domingo de Resurrección, ¡constituyen la marca de la bestia!
La iglesia hizo que todos los habitantes del "Sacro Imperio Romano" recibieran esta marca en la Edad Media. Los miembros de la iglesia no sólo debían guardar el domingo en vez del sábado, sino que esto se convirtió en costumbre universal, de tal modo que el mundo occidental, independientemente de las creencias o connotaciones religiosas, aceptó el domingo en vez del sábado como el día de descanso semanal.
Es algo universal en el mundo occidental, excepción hecha del judaísmo, el islamismo, algunas sectas dentro de la comunidad cristiana y aquellos pocos que Dios ha llamado a salir de este mundo y formar parte de su Iglesia verdadera.
¿Ha logrado la Iglesia Romana que la gente reciba esta marca?
Actualmente no tiene PODER para obligar a todo el mundo a recibir la marca. Sin embargo, pronto surgirán los Estados Unidos de Europa, una alianza de 10 naciones. ¡Esta será una UNIÓN DE IGLESIA Y ESTADO! Entonces la iglesia cabalgará de nuevo sobre la bestia.
Ahora leamos Daniel 7.21-22: "Y veía yo que este cuerno [el gobierno político de la iglesia] hacía guerra contra los santos, y los vencía, hasta que vino el Anciano de días [la segunda venida de Cristo], y se dio el juicio a los santos del Altísimo".
Sí, ¡la marca de la bestia será impuesta obligatoriamente! Sin ella nadie podrá conservar su empleo ni hacer negocios. Quienes se opongan sufrirán de nuevo el martirio y la tortura, probablemente a manos de la policía secreta del estado, ¡pero a instancias de la iglesia!
Hoy todas las naciones están engañadas por este paganismo disfrazado de "cristianismo". Todas han seguido el camino de "Babilonia".
La última advertencia de Dios es esta: "SALID de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de SUS PLAGAS" (Apocalipsis 18.4).
Si usted lleva esta marca, que es un rechazo a la SEÑAL de Dios en la frente y en la mano, ¡sentirá la tortura de las plagas de Dios! Sí, ¡USTED!
Pero si OBEDECE a Dios, si está velando y orando sin cesar, será tenido por digno de ESCAPAR y de estar bajo la PROTECCIÓN DE DIOS (Lucas 21.36).þ

Perry
01-Feb-2011, 08:24 AM
Cabe destacar que este estudio fue publicado por un no adventista, pero creo que explica perfectamente nuestro punto:

Sello de Dios: Sabado
Marca de la Bestia: Domingo

Bendiciones

bebelobsky
04-Feb-2011, 05:05 PM
En realidad, estimado Perry, no es creible que el estudio anterior haya sido hecho por un no adventista del séptimo día. Tampoco es creible que el sello de Dios sea el sábado bíblicamente. Lo que sí es creible es que todo lo que citas son interpretaciones bíblicas y así es como debieras decirlo: "Esto es lo que cree la IASD" y no decir que son palabras bíblicas.

Fraternalmente

galvin
04-Feb-2011, 05:25 PM
En realidad, estimado Perry, no es creible que el estudio anterior haya sido hecho por un no adventista del séptimo día. Tampoco es creible que el sello de Dios sea el sábado bíblicamente. Lo que sí es creible es que todo lo que citas son interpretaciones bíblicas y así es como debieras decirlo: "Esto es lo que cree la IASD" y no decir que son palabras bíblicas.

Fraternalmente

Saludos,

¿Podrías argumentar bíblicamente lo que crees es el sello de Dios? ¿Crees que pueda?

Perry
04-Feb-2011, 05:42 PM
En realidad, estimado Perry, no es creible que el estudio anterior haya sido hecho por un no adventista del séptimo día. Tampoco es creible que el sello de Dios sea el sábado bíblicamente. Lo que sí es creible es que todo lo que citas son interpretaciones bíblicas y así es como debieras decirlo: "Esto es lo que cree la IASD" y no decir que son palabras bíblicas.

Fraternalmente

Hola hermano. Este estudio fue publicado por Herbert W. Armnstrong, el es parte de una Iglesia conocida como "Iglesia de Dios" y no es adventista (buscalo en Google)
Por cierto, dices que son interpretaciones pero
1) No nos haz ofrecido tu interpretacion
2) No haz refutado la interpretacion que doy.

Saludos y Bendiciones

bebelobsky
04-Feb-2011, 05:44 PM
Creo que eres irónico, Galvin. Ya se ha discutido mucho al respecto. Lo que sucede es que nuestras aportaciones no son totalmente bíblicas, sino interpretaciones nuestras o de otros más que nosotros repetimos.

Cuando se habla del sello de Dios (en contraposición a la marcha de la bestia de Apoc.), los adventistas del séptimo día inmediatamente dicen que se refiere al sábado y comienzan a hablar de lo que Dios le dijo a los israelitas en Ezequiel (será una señal entre vosotros y yo....), ¿por qué lo hacen? porque asumen que una señal es un sello. Sin embargo, otros cristianos citan a Pablo y hablan del Espíritu Santo para decir que los cristianos son sellados por él. Al menos esto no es una interpretación ni el uso de un sinónimo ya que claramente dice la Biblia "´....sellados con el Espíritu Santo"...

Por otra parte, yo inicié mi participación hablando de que EGW en 2JT habla del sello del Dios vivo de una manera que no tiene nada que ver con el séptimo día. Es decir, en mi opinión o EGW se contradice porque en unos libros habla del sello de Dios como si fuese el sábado mientras que en este libro habla de dicho sello pero no dice nada acerca de que sea el sábado ya que dice que dicho selló no será puesto sobre la frente de muchos gusrdadores del sábado... obviamente si el sello fuera el sábado esto es una contradicción ya que quien guarda el sábado se supone que tiene dicho sello en su frente mas ella dice que muchos observadores o guardadores del sábado no lo recibirán.

Yo creo, Galvin, que es difícil argumentar si lo que pretendemos es hablar solamente de una doctrina. Recuerda que las doctrinas las han hecho los hombres... y esto del sello de Dios no pasa de ser eso. Lo que sucede es que los adventistas lo usan como parte de una serie de eventos que asumen habrán de ocurrir en el futuro. Y eso, Galvin solo es una suposición con la que se puede o no estar de acuerdo. Regularmente los adventistas están de acuerdo con esto, pero cuando uno introduce una idea que puede modificar lo que creen, entonces parecieran ofenderse, porque tal vez asuman que los están atacando en sus creencias...

Fraternalmente

galvin
04-Feb-2011, 06:44 PM
Por otra parte, yo inicié mi participación hablando de que EGW en 2JT habla del sello del Dios vivo de una manera que no tiene nada que ver con el séptimo día.

¿Qué página? Por otra parte, no es bueno tomar una cita de EGW sobre un tema y no leer todo lo demas que escribió referente al mismo tema. Algo similar hacen los "testigos de Jehová" con la Biblia, hasta tienen su propia Biblia, fíjese lo peligroso que puede ser eso.

Perry
04-Feb-2011, 06:50 PM
Sin embargo, otros cristianos citan a Pablo y hablan del Espíritu Santo para decir que los cristianos son sellados por él. Al menos esto no es una interpretación ni el uso de un sinónimo ya que claramente dice la Biblia "´....sellados con el Espíritu Santo"...

Hola hermano.
Supongo que tu crees que el sello de Dios es el Espiritu Santo puesto que admites que esta postura "no es una interpretacion...ya que claramente lo dice la Biblia..."
Sin embargo,sostienes que el sello de Dios es el Espiritu Santo basado en el siguiente texto:

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". Ef 1:13

Solo que no tomas en cuenta algo muy importante.

Para la palabra sellados, se usa el verbo conjugado "esfragisthete" que literalmente se traduce evidenciando una acción de "ser sellados" y derivaría del sujeto que en la oración es el Espíritu Santo... quiere decir que es el Espíritu quien nos sella, no que el es un sello. En ese caso usaría un sustantivo, es decir "sfragizo" que significa "sello", por lo tanto El nos sella y deja una marca en nuestras vidas...

Ademas, ¿como puede ser el Espiritu Santo el sello de Dios, si el Espiritu Santo ES DIOS?

Bendiciones