¿Existe en realidad el infierno?

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en apocalipsis dice que la muerte y el ades no existiran mas. en otras verciones o traduccioines biblicas el ades lo traduce como infierno. porfavor expliquenme existe en relidad el infierno. las otras religiones estan en lo correcto.


juan castillo

[dene jose]

en apocalipsis dice que la muerte y el ades no existiran mas. en otras verciones o traduccioines biblicas el ades lo traduce como infierno. porfavor expliquenme existe en relidad el infierno. las otras religiones estan en lo correcto.


juan castillo

A la luz de la biblia y de los terminos originales en que se escribio el infierno como lo entienden las otras iglesias de creer que es un lugar de tormento y que alli van los malos cuando mueren y son castigados no existe, el infierno fue una idea tomada de los persas y los griegos.
El concepto de una morada de los muertos aunque adopta diferentes formas aparece en la mitología de muchos países y pueblos.
Para algunos era un oscuro reino subterráneo o una isla dsistante, para otros un mundo terrenal del frio y tinieblas, un hondo abismo donde las almas son castigadas.
El judaísmo como lo presenta el Antiguo Testamento (antes del siglo II a. C) tenia una comprensión nada complicada acerca del estado de los muertos. En ninguna parte del Antiguo Testamento se encuentra un a enseñanza semejante a la de las cfreencias de otras culturas mantiguas respecto al lugar o estado de los muertos.
Sin embargo durante el periodo entre el Antiguo y el Nuevo Testamento los judíos se relacionaron íntimamente con los persas y griegos quienes tenían otras ideas desarrolladas acerca del mundo de los muertos.
En el tiempo de Cristo los judíos habían adoptado enseñanzas paganas y muchos creían en las ideas tomadas de los persas y griegos.
La palabra infierno viene de la expresión latina infernus y significa “lugar destinado por la divina justicia para el eterno castigo de los malos”
Pero para entender que enseña realmente la biblia debemos examinar las palabras hebreas y griegas que fueron traducidas como infierno
Seol: Esta palabra hebrea se traduce como tumba, infierno. fosa o sepulcro.
Un ejmplo para ilustrar es Amos 9:2 Aunque cavasen hasta el seol(infierno) de alla los tomara mi mano” si miramos por supuesto que no se podría cavar hasta el infierno según el concepto pagano y popular pero si la tumba o el sepulcro, de ese modo podemos entender claramente que no hay infierno como lugar de tormento sino como tumba o sepulcro
Hades: Es el equivalenter griego a sheol y asi como seol en hebreo es tumba o muerte asi puede ser entendido
Se traduce en algunos pasajes como infierno pero si miramos un ejemplo muy claro como lo es apoc 20:14 y hechos 2:27 se Cristo al infierno cuando murió? La mejor traducción es tumba o muerte. Es importante notar que en Asia menor la palabra aparece en muchas tumbas antiguas y en lapidas indicando la tumba de una persona en particular y n o un infierno
Gehena: Doce veces se traduce en el Nuevo Testamento( en ingles) la palabra gehena como infierno. La representación del sonido griego para el vocablo hebreo ge hinnomv “valle de hinom” vertedero de basura de sesenta a noventa metros de profundidad de las murallas del sur y oeste de las antiguas muralllas de Jerusalen
En este valle sumado a su uso como incinerador de basuras y desechos tenia un significado mucho mas abarcante para los judíos del tiempo de Cristo. Solo los peores criminales eran sentenciados a muerte, el sanedrín, la suprema corte supervisaba las ofensas mas graves podía someter a los criminales mas detestables a la doble indignidad de que se les negase sepultura y fuesen lanzados sus cadáveres a los perros en el vertedero de la ciudad (es decir el valle de hinon o gehena) para que fuesen consumidos allí por el fuego del vertedero de basura.
Con esto en mente podemos entender la frecuente referencia de Cristo al valle de hinon en mateo 5:22 “pero yo os digo… cualquiera que le diga fatuo quedara expuesto al infierno de fuego” (mateo 5:29,30 18:9 23:15,33 Marcos 9:43-47 lucas 12:5 sant. 3:6)
La mayoría de las personas que sustentan esta creencia fundamentan sus ideas en la expresión “fuego eterno” (Mateo 18:8 25:41) “Entonces dira a los de la izquierda: Apartaos de mi malditos al fuego eterno preparado para el diablo y sus angeles”
En estos dos textos la palabra griega original es “aionios” la cual esta traducida en marcos 3:29 “culpable para siempre” en hebreos 6:2 “juicio eterno” y en judas 7 “fuego eterno”
Aionios se refiere a la clase de fuego que destruye a los impíos. El fuego del infierno es eterno en su naturaleza no en su duración, es un acto de destrucción cuyos resultados son eternos y no un proceso que se extiende para siempre
Judas 7 “Como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas las cuales de la misma manera que aquellas habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza fueron puestas por ejemplo sufriendo el castigo del fuego eterno” Las ciudades de Sodoma y Gomorra perecieron siglos antes de que se escribiera judas 7 y dice que recibieron el fuego eterno, pero debemos notar que ses fuego se extinguió cuando hubo completado su obra de destrucción. El fuego eterno de Dios no es eterno en su duración sino en sus resultados, sus efectos serán eternos, destrucción definitiva, completa, total
La biblia dice que los muertos nada saben y que su amor y odio y envidia fenecieron ya(Ecle 9:5,6,10) Y Jesus compara la muerte con un sueño(Juan 11:11,13)

[galvin]

en apocalipsis dice que la muerte y el ades no existiran mas. en otras verciones o traduccioines biblicas el ades lo traduce como infierno. porfavor expliquenme existe en relidad el infierno. las otras religiones estan en lo correcto.


juan castillo

Saludos Juan,

Nunca ha existido un lugar de tormento eterno. La palabra Infierno viene del Latin infernorum. Usted puede ir donde se cree que estaban las dos ciudades Sodoma y Gomorra y saldra como los tres jovenes hebreos salieron del horno, sin olor a humo. Ese fuego eterno denota una purificacion, la tierra sera purificada cuadno Satanas y los impios la rodeen y de Dios descienda fuego, no solo para consumirlos, sino para purificar la tierra que sera renovada. Por lo demas creo que Deneris aporto lo que podria aportar. Tengo un estudio del estado de lo muerto de un amigo, muy bueno (para mi el mejor que he leido), si te interesas me avisa.

Dios te guarde!

[HANSROACH]

saludos juan,

nunca ha existido un lugar de tormento eterno. La palabra infierno viene del latin infernorum. usted puede ir donde se cree que estaban las dos ciudades sodoma y gomorra y saldra como los tres jovenes hebreos salieron del horno, sin olor a humo. Ese fuego eterno denota una purificacion, la tierra sera purificada cuadno satanas y los impios la rodeen y de dios descienda fuego, no solo para consumirlos, sino para purificar la tierra que sera renovada. Por lo demas creo que deneris aporto lo que podria aportar. Tengo un estudio del estado de lo muerto de un amigo, muy bueno (para mi el mejor que he leido), si te interesas me avisa.

Dios te guarde!

a mi si me interesa ese estudio, si lo podrÍas compartir, serÍa genial... Saludos

[galvin]

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Dios te guarde!

[galvin]

Ni la palabra infierno deberia existir en la Biblia ya que en los idiomas que se escribio la Palabra de Dios no existe la palabra infierno. Es otro cuento de la ICAR y como la gran mayoria de las iglesias protestante han estado bebiendo del vino de Roma han creido esa mentira. Un ejemplo clasio y claro es el dia de reposo.

La ICAR dice: Domingo.

Dios dice: Sabado.

No se trata de un dia solamente, sino a quien obedecemos.

Feliz Sabado!

[edernoriega]

MI QUERIDO HERMANO:
Debajo de la tierra no existe un lugar de tormento, o purgatorio, esa es una doctrina católica. De todas formas ¿Cual es el infierno que existe aquí en la tierra? Solo quiere dejarle este pensamiento: Usted puede hacer de su hogar un pedacito de cielo aquí en la tierra o tal vez un verdadero infierno. Si no quiere hacerlo un verdadero infierno entonces no aparte su mirada de Cristo Jesús.

Dios le bendiga.

[dene jose]

Si existe el Infierno y en este momento hay personas dentro de él que estan sufriendo ya ahi

en hebreo se le llama She´ol y es la palabra mas correcta para llamarlo
en griego se le tradujo como Hades
en latin se le tradujo como Infiernus
en español como infierno

La biblia dice que es el lugar donde van las almas de los que mueren fisicamente y que no se reconciliaron con Dios por medio de Jesucristo pues rechazaron su salvación y esperan la segunda resurección y el juicio del gran trono blanco donde se ejecutará la sentencia para ir a la segunda muerte que es el lago de fuego y azufre donde seran atormentados la bestia, el falso profeta, el diablo y sus ángeles, es un lugar diferente al she´ol, que en la biblia Jesús lo llama la Gehena

Alma? este termino nephesh: significa ser viviente, mas no es un ente o entidad o espiritu como muchos pretenden, el inventor de esa idea fue Platon, pero entre los hebreos este termino significa ser viviente o vida.

Imagina las dimensiones de la Gehena si la biblia dice que el infierno (she´ol = Hades) mismo será lanzado dentro de la Gehena. Jesús siempre que se refirio al lugar de condenación y muerte eterna donde el gusano no muere y los perdidos seran atormentados dia y noche sin descanso por los siglos de los siglos siempre se refirio a la Gehena, checalo en la lengua original
Gehena: Doce veces se traduce en el Nuevo Testamento( en ingles) la palabra gehena como infierno. La representación del sonido griego para el vocablo hebreo ge hinnomv “valle de hinom” vertedero de basura de sesenta a noventa metros de profundidad de las murallas del sur y oeste de las antiguas muralllas de Jerusalen
En este valle sumado a su uso como incinerador de basuras y desechos tenia un significado mucho mas abarcante para los judíos del tiempo de Cristo. Solo los peores criminales eran sentenciados a muerte, el sanedrín, la suprema corte supervisaba las ofensas mas graves podía someter a los criminales mas detestables a la doble indignidad de que se les negase sepultura y fuesen lanzados sus cadáveres a los perros en el vertedero de la ciudad (es decir el valle de hinon o gehena) para que fuesen consumidos allí por el fuego del vertedero de basura.
Con esto en mente podemos entender la frecuente referencia de Cristo al valle de hinon en mateo 5:22 “pero yo os digo… cualquiera que le diga fatuo quedara expuesto al infierno de fuego” (mateo 5:29,30 18:9 23:15,33 Marcos 9:43-47 lucas 12:5 sant. 3:6)


Apoc. 20:14 y 15. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego. RV60

Apoc. 20:14 y 15. La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda. Aquel cuyo nombre no estaba escrito en el libro de la vida era arrojado al lago de fuego. NVI

Si es como tu lo crees que significaria si dice que es echado en un lago de fuego? el infierno echado en lago de fuego? no tiene logica
Hades: Es el equivalenter griego a sheol y asi como seol en hebreo es tumba o muerte asi puede ser entendido
Se traduce en algunos pasajes como infierno pero si miramos un ejemplo muy claro como lo es apoc 20:14 y hechos 2:27 se Cristo al infierno cuando murió? La mejor traducción es tumba o muerte. Es importante notar que en Asia menor la palabra aparece en muchas tumbas antiguas y en lapidas indicando la tumba de una persona en particular y n o un infierno
S

[dene jose]

Alma? este termino nephesh: significa ser viviente, mas no es un ente o entidad o espiritu como muchos pretenden, el inventor de esa idea fue Platon, pero entre los hebreos este termino significa ser viviente o vida.
Gehena: Doce veces se traduce en el Nuevo Testamento( en ingles) la palabra gehena como infierno. La representación del sonido griego para el vocablo hebreo ge hinnomv “valle de hinom” vertedero de basura de sesenta a noventa metros de profundidad de las murallas del sur y oeste de las antiguas muralllas de Jerusalen
En este valle sumado a su uso como incinerador de basuras y desechos tenia un significado mucho mas abarcante para los judíos del tiempo de Cristo. Solo los peores criminales eran sentenciados a muerte, el sanedrín, la suprema corte supervisaba las ofensas mas graves podía someter a los criminales mas detestables a la doble indignidad de que se les negase sepultura y fuesen lanzados sus cadáveres a los perros en el vertedero de la ciudad (es decir el valle de hinon o gehena) para que fuesen consumidos allí por el fuego del vertedero de basura.
Con esto en mente podemos entender la frecuente referencia de Cristo al valle de hinon en mateo 5:22 “pero yo os digo… cualquiera que le diga fatuo quedara expuesto al infierno de fuego” (mateo 5:29,30 18:9 23:15,33 Marcos 9:43-47 lucas 12:5 sant. 3:6)

[nintender]

hermanos, creo que a muchos nos tiene confundidos esa frase, "El infierno", pues bien, como la biblia lo indica, el Infierno si existe, pero no es como nosotros lo mencionamos, el infierno es: la muerte, el sepulcro, la tumba, y todo eso Dios mismo lo ha bencido al morir en la cruz y resucitar al tercer día.

Apoc. 20:14 y 15. La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda. Aquel cuyo nombre no estaba escrito en el libro de la vida era arrojado al lago de fuego. NVI

la muerte y el infierno, (o mejor dicho, la muerte y el sepulcro), fueron arrojados al lago de fuego, esto lo dice la biblia figurando que, cuando llegue el tiempo de la segunda venida de Nuestro Rey y Señor, la muerte y el sepulcro ya dejará de existir porque los muertos resucitarán para resibir su galardon segun sus obras, porque en el libro de 2a de pedro 3: 3 en adelante si no me equivoco nos dice que antes de la segunda venida de Cristo habrá un segundo diluvio, una de fuego porque para eso tienen apartado la tierra, para que así el señor acabe de una vezz por todas con todo el pecado y, para aclarar lo de el sufrimiento eterno, no es porque vayan a sufrir siempre por muchos siglos... sino que sufrirán y morirán, desaparecerán y ya no existirán más por los siglos de los siglos.

Ahora sabemos que el infierno (Sepulcro, Fosa) si existe,mas ninguno de los que se encuentran el ella sufren puesto que los muertos nada saben, ni sienten, ni odian y ni aman... mas el aliento de vida regresa en su lugar de origen... que es con nuestro Creador.

Qué maravillosas son las enseñanzas de la Sagrada escritura de Dios, recuerden, Escudriñad las Sagradas escrituras y no se queden con faltas de conocimiento, porque Dios ha dicho

"Por falta de conocimiento perece mi pueblo"

DLB en Exceso. bye

[Enzo_]

El infierno es el castigo que Dios les dará a todos los ángeles caídos (demonios), a Satanás y a los pecadores que no se arrepintieron, luego del Milenio: EL LAGO DE FUEGO = INFIERNO. En él desaparecerá para siempre todo rastro de pecado.
El último en morir allí será el diablo.

[jasobamr]

El fuego nunca se apaga... hasta que se consume el material combustible... y los efectos del fuego eterno son .... eternos (perdón por la redundancia)

Es una manera de remarcar los resultados eternos del castigo divino (la "obra extraña" de Dios).

Dios mismo menciona cuál es el punto referencial comparativo en los siguientes dos textos:


Judas 1:7 Asimismo, Sodoma y Gomorra, y las ciudades vecinas, que de la misma manera se entregaron a la fornicación y a los vicios contra la naturaleza, sufrieron el castigo del fuego eterno, y fueron puestas por ejemplo.
2 Pedro 2:6 y si condenó a la destrucción las ciudades de Sodoma y Gomorra, las redujo a ceniza, y las puso de ejemplo de lo que ha de suceder a los impíos;

Como se puede observar, en los textos anteriores, Sodoma y Gomorra, sufrieron el castigo del Fuego Eterno, y dice literalmente que fueron puesto como ejemplo (en dos sentidos a-castigo del pecado, y b-efecto y resultado del castigo)... pero pregunto... ¿Se están quemando actualmente aún sus moradores?, la respuesta evidente es: NO. Pero como Dios mismo dice que fueron puesto como ejemplo (dual) de la misma manera será el último castigo.

Cuando se consuma el último de los malos, Dios dice que sus cenizas serán pizoteadas por los salvados: Malaquias 4:3 "Hollaréis a los malos, que serán ceniza bajo la planta de vuestros pies, en el día que yo haga esto —dice el Eterno Todopoderoso.

Si el Fuego Eterno, fuera eterno en el sentido de que nunca se apagara, entonces, según el texto de Malaquias 4:3 los malos y los santos estarian ambos en el mismo momento y lugar; el infierno. Lo anterior es inadmisible.


Saludos fraternarles en Cristo.

[jasobamr]

De acuerdo a las escrituras;


El infierno no existe hoy.
El infierno existirá en el futuro, y de manera temporal (sin especificar la duración).


A Continuación parte de la secuencia de eventos del fin, resaltando el evento del infierno: (Favor recordar que la Biblia no enumera todos los eventos en orden cronológico)


Después de los 1,000 años:
Desciende del cielo la ciudad Nueva Jerusalén. Apocalipsis 21:2.Y yo, Juan, vi la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, engalanada como una novia para su esposo.



Satanás es suelto de su prisión. Apocalipsis 20:7 7 Cuando se cumplan los mil años, Satanás será suelto de su prisión.
Los malos, liderados por Satanás rodean la ciudad Santa, hasta entonces, aparece el infierno: Apocalipsis 20:9 Subieron a través de la ancha tierra, y cercaron el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró.
Los malos, Satanás, la muerte, el sepulcro, el falso profeta, la bestia… etc. Son destruidos totalmente, finaliza el infierno (con una duración no especificada en la Biblia), y los santos salen de la ciudad: Malaquias 4: 1"Viene el día ardiente como un horno. Y todos los soberbios, todos los malhechores serán estopa. Y ese día que está por llegar los abrasará, y no quedará de ellos ni raíz ni rama —dice el Eterno Todopoderoso* …. Malaquias 4: 3 "Hollaréis a los malos, que serán ceniza bajo la planta de vuestros pies, en el día que yo haga esto —dice el Eterno Todopoderoso.
Dios re crea la tierra: Apocalipsis 21: 1 Entonces vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían desaparecido, y el mar ya no existía más. 2 Pedro 3:13 Nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. Isaías 66: 22 "Así como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago, permanecen ante mí —dice el Eterno—, así permanecerán vuestros descendientes y vuestro nombre.

[Jesus_Peyrano]

El elemento del fuego en la biblia en relacion a las faltas de los hombres:

Deuteronomio 4:23-24 “Guardaos, no os olvidéis del pacto de YHWH vuestro Elohim, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que YHWH tu Elohim te ha prohibido. Porque YHWH tu Elohim es fuego consumidor, Dios celoso.”

Elohim es fuego consumidor y se manifiesta asi para repartir su castigo sobre los pecadores; cuando destruyo sodoma y gomorra el manifesto su gloria de Elohim Eterno haciendo caer fuego del cielo. Cuando se nos habla de fuego eterno en revelaciones, muy probablemente este haciendo referencia a Elohim en su manifestacion de juicio y castigo, por que el es fuego consumidor que no se apaga pues Jah es eterno.

Infierno proviene del latin Infernum; que viene siendo lo mismo que sepultura o inframundo (debajo de la tierra) El tal no es un lugar donde exista tormento eterno, sino que es solo mortaja en la tierra para todos los que hemos de descender en el Seol hasta la segunda venida del Meshiaj.

Shalom Ubrajot Alejem

[morelc]

El infierno no existe. Lo que las iglesias enseñan que es el infierno aun no existe todavia. Sera despues de los mil años cuando exista el infierno, donde seran lanzados Satanas, sus angeles y los que le siguieron en vida.

La vesion que yo uso traduce la palabra hades como infierno, pero en realidad se refiere al sepulcro. La muerte y el sepulcro entregaran a los muertos para ser echados en el infierno (Gehenna).

Bendiciones.

[Enzo_]

El infierno no existe. Lo que las iglesias enseñan que es el infierno aun no existe todavia. Sera despues de los mil años cuando exista el infierno, donde seran lanzados Satanas, sus angeles y los que le siguieron en vida.

La vesion que yo uso traduce la palabra hades como infierno, pero en realidad se refiere al sepulcro. La muerte y el sepulcro entregaran a los muertos para ser echados en el infierno (Gehenna).

Bendiciones.

Concuerdo....

[davidandme]

Si existe el Infierno y en este momento hay personas dentro de él que estan sufriendo ya ahi

en hebreo se le llama She´ol y es la palabra mas correcta para llamarlo
en griego se le tradujo como Hades
en latin se le tradujo como Infiernus
en español como infierno

La biblia dice que es el lugar donde van las almas de los que mueren fisicamente y que no se reconciliaron con Dios por medio de Jesucristo pues rechazaron su salvación y esperan la segunda resurección y el juicio del gran trono blanco donde se ejecutará la sentencia para ir a la segunda muerte que es el lago de fuego y azufre donde seran atormentados la bestia, el falso profeta, el diablo y sus ángeles, es un lugar diferente al she´ol, que en la biblia Jesús lo llama la Gehena

Imagina las dimensiones de la Gehena si la biblia dice que el infierno (she´ol = Hades) mismo será lanzado dentro de la Gehena. Jesús siempre que se refirio al lugar de condenación y muerte eterna donde el gusano no muere y los perdidos seran atormentados dia y noche sin descanso por los siglos de los siglos siempre se refirio a la Gehena, checalo en la lengua original

Apoc. 20:14 y 15. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego. RV60

Apoc. 20:14 y 15. La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda. Aquel cuyo nombre no estaba escrito en el libro de la vida era arrojado al lago de fuego. NVI
Que significa estos textos?
Hechos 2:29 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.

Hechos 2:34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra,

[dene jose]

Que significa estos textos?
Hechos 2:29 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.

Hechos 2:34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra,



Hechos 2:29 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.


se refiere a que la tumba de david era conocida y que existia en los dias de los apostoles

hechos 2: 34.
No subió.
El argumento de Pedro es claro: David había muerto y había sido sepultado (ver com. vers. 29); por lo tanto, la declaración de Sal. 16: 10 "no dejarás mi alma en el Seol" (ver com. Hech. 2: 27) no podía referirse a él. Aquí hay una evidencia de que Pedro creía que el hombre no asciende al cielo cuando muere (cf. 1 Tes. 4: 14-17; com. 2 Sam. 12: 23; 22: 6; Job 7: 9).
Dice.
Pedro cita Sal. 110: 1. Este es el salmo más citado en el NT (Mat. 22: 44; 1 Cor. 15: 25; Heb. 1: 13; 5: 6; 7: 17, 21; 10: 13). Los judíos consideraban que este era un salmo mesiánico, y así también lo interpretó Jesús (Mat. 22: 41-46). Ver coro. Sal. 110: 1.
El Señor.
Dentro de este contexto, este título se refiere a Dios el Padre (ver com. Sal.
110: 1).
Mi Señor.
Dentro de este contexto, este título se refiere a Cristo (ver com. Sal. 110:
1).
Siéntate.
Estas palabras sugieren el reconocimiento de que Cristo mantiene una jerarquía única (Efe. 1: 20; cf. Fil. 2: 10-11).



comentario biblico adventista

[edgardjoel]

Saludos a todos los hnos de este tema, y que por cierto, interesante, y por lo que veo aun no terminado,

¿Que opinión les merece los siguientes textos?:

Efe 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

1Pe 3:18 Porque Cristo también padeció una vez para siempre por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados

Pienso que están en relación al tema.

Paz a vosotros!

[jasobamr]

Efe 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.


Esto se interpreta doblemente:


Juan 3:13 afirma que Jesús descendió del cielo a la tierra. La tierra es el único mundo en el universo bajo dominio del pecado. Las partes más bajas de la tierra es porque Jesús buscó a los perdidos en el pecado. Y
También se refiere a la sepultura de Jesús, el seol.

CBA Tomo 6
Subió. . . descendido.
La ascensión de Cristo implica su anterior descenso (cf. Juan 3: 13). El hijo de Dios no sólo descendió a la tierra, sino que vivió las mismas profundidades de las experiencias humanas, haciendo de esta manera más sublime su ascensión al trono de gloria.

Primero.
La evidencia textual (cf. p. 10) establece la omisión de esta palabra.
Las partes más bajas de la tierra.

Se puede entender esta frase como que se refiere a la tierra considerando a ésta en aposición con "partes más bajas", o a "infierno" (hád's, ver com. Mat. 11: 23), adonde se dice que fue el alma de Cristo cuando murió (Hech. 2: 31; ver t. V, 895). La última interpretación se referiría especialmente a la muerte y entierro de Cristo. La humillación de Cristo fue lo que produjo su ensalzamiento (Fil. 2: 5-11). Por medio de esa experiencia se convirtió en un Sumo Sacerdote comprensivo y eficaz, familiarizado con todas las vicisitudes de la vida humana incluso la muerte (Heb. 2: 14-18; 7: 25-27).





1Pe 3:18 Porque Cristo también padeció una vez para siempre por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados


Los espíritus encarcelados somos todos nosotros.

Estamos encarcelados o encadenados por las consecuencias del pecado.

Isaias 61:
1 "El Espíritu del Señor, el Eterno, está sobre mí, porque me ungió para predicar buenas nuevas a los pobres. Me envió a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos abertura de la cárcel.

Lucas 4:18
"El Espíritu del Señor está sobre mí, por cuanto me ungió para dar buenas nuevas a los pobres, me envió a sanar a los quebrantados de corazón, a pregonar a los cautivos libertad, y a los ciegos vista; a dar libertad a los oprimidos,

[edgardjoel]

Saludos y gracias por su respuesta hno.

Espiritualmente hablando, la justicia (en relación directa del pecado) es la virtud mas elevada, y por el contrario, el pecado, el mas bajo.

Físicamente, Dios (justicia) se encuentra en el lugar más alto: el cielo de los cielos, en contraposición Satanás (pecado) tendría que ubicarse en el lugar más bajo de la tierra: el centro de la misma.

De esta manera: al decender Cristo (en su alma) hasta el centro de la tierra y luego haber ascendido al cielo de los cielos, lo llenaría todo, tanto físicamente como espiritualmente.

Paz a vos!

[jasobamr]

De esta manera: al decender Cristo (en su alma) hasta el centro de la tierra y

Por supuesto que hay que recordar, que en la bíblia, en forma conceptual, se aplica "alma" a el resultado de unir:


Materia (cuerpo) +
Espíritu o aliento de vida

Lo cual nos dá la siguiente ecuación:
Alma = Materia(cuerpo) + Aliento de vida

En pocas partes de la bíblia, se utiliza "alma" para especificar exclusivamente el aliento de vida (y no un ente etéreo o intangible) ej: Génesis 35:18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín..

Por lo anterior y en este contexto, la expresión "Cristo (en su alma)" debe entenderse como: Jesús en cuerpo físico viviente y no en espíritu.

[edgardjoel]

Por supuesto que hay que recordar, que en la bíblia, en forma conceptual, se aplica "alma" a el resultado de unir:


Materia (cuerpo) +
Espíritu o aliento de vida
Lo cual nos dá la siguiente ecuación:
Alma = Materia(cuerpo) + Aliento de vida

En pocas partes de la bíblia, se utiliza "alma" para especificar exclusivamente el aliento de vida (y no un ente etéreo o intangible) ej: Génesis 35:18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín..

Por lo anterior y en este contexto, la expresión "Cristo (en su alma)" debe entenderse como: Jesús en cuerpo físico viviente y no en espíritu.

¿Se puede determinar en las Escrituras de que el hombre es el resultado de la unión de solo dos partes?:

Barro + Aliento de vida

Por que hay, también, indicios de una formación tripartita en 1° Ts 5:23:

Barro + Alma + Aliento de vida

Paz a vos!

[dene jose]

¿Se puede determinar en las Escrituras de que el hombre es el resultado de la unión de solo dos partes?:

Barro + Aliento de vida

Por que hay, también, indicios de una formación tripartita en 1° Ts 5:23:

Barro + Alma + Aliento de vida

Paz a vos!


no podemos sacar una formacion tripartidista de un texto que no esta enseñando eso. este texto en ningun momento esta hablando de creacion, mas bien esta hablando de la santificacion y como nuestra santificacion debe ser completa.
Pablo no presenta aquí un estudio de la naturaleza del hombre, sino que está asegurando a sus conversos que ninguna parte de sus vidas quedará sin recibir la influencia del poder santificador de Dios.

los terminos griegos usados en este texto son:

espiritu:gr. pnéuma [del verbo pnéÇ, "soplar", "respirar"]"aliento","viento", "espíritu").

cuerpo: gr. soma). El del hombre fue formado del polvo de la tierra (Gn. 2:7) El significado de "cuerpo" (soma) es evidente: es la estructura corporal -carne y sangre y huesos-



Alma.
Gr. psuj", "aliento", "vida", "alma". La palabra psuj" (plural psujái) aparece 102 veces en el NT griego. La traducción más común de la RVR es "alma" (48 veces; Mat. 11: 29; 12: 18; etc.). Le sigue "vida" o "vivir" (38 veces; Mat. 6: 25; 16: 25; etc.). En siete casos se refiere a la identidad personal y la RVR traduce "personas" (Hech. 7: 14; 1 Ped. 3: 20; etc.). Seis veces tiene que ver con las emociones y se traduce como "corazón" (Efe. 6: 6) o "ánimos" (Hech. 14: 2). Una vez se traduce como "muerte" (Mat. 2: 20) y dos veces no hay una traducción literal de la palabra (Rom. 2: 9; 11: 3). En el vocablo psujé no hay nada que insinúe ni siquiera remotamente una entidad consciente que pueda sobrevivir a la muerte del cuerpo o que sea inmortal. La Biblia nunca emplea el término psujé para referirse a un ser consciente capaz de existir aparte del cuerpo. La Biblia no habla de almas vivas y conscientes que sobrevivan al cuerpo.

[jasobamr]

¿Se puede determinar en las Escrituras de que el hombre es el resultado de la unión de solo dos partes?:

Barro + Aliento de vida

Por que hay, también, indicios de una formación tripartita en 1° Ts 5:23:

Barro + Alma + Aliento de vida

Paz a vos!


Adicional a lo escrito por DenerisJoseTo.

Alma (3) = (1) Materia + (2) aliento de vida (o espíritu)

La anterior ecuación se mantiene en los dos extremos de la vida:

Inicio: Genesis 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del (1 +) polvo de la tierra, y sopló en su nariz (2) aliento de vida, y fue el hombre un (= 3 ) ser viviente. "ser viviente" significa Alma, Alma significa "ser viviente".
Final de la vida (muerte): Eclesiastes 12:7 y el (1) polvo vuelva a la tierra, como era, y el (2) espíritu vuelva a Dios que lo dio. Ya no menciona "alma o ser viviente" porque al separar los primeros dos elementos desaparece el "alma o ser viviente".
Te voy a poner un ejemplo químico, con la sal de mesa o sal común. La sal comun, un sólido, esta compuesto por dos elementos, que separados, cada uno son un gas:

Composición de la sal común de mesa
La sal común está compuesta por dos elementos, un 40 % de sodio (Na) y un 60 % de cloro (Cl).

Si descomponemos la sal (solido) en sus dos elementos básicos, el sólido, en estado de sal simplemente desaparece, separas los gases desaparece el sólido, juntas de nuevos los gases y aparece la sal.

Si separas los gases, ¿A dónde va la sal?, a ningún lado, solamente puede existir mientras los elementos que lo forman esten unidos. El alma es igual, solo existe si sus elementos básicos permanecen unidos.

[edgardjoel]

Saludos hnos.

Cierto es que 1° Ts 5:23 no habla del proceso de la creación, sin embargo, menciona sus partes.

Pregunto:

¿Por qué, en cada verso de Génesis y de Tesalonisenses, se adjudican términos distintos para: hombre, espíritu, cuerpo, y alma, en los escritos originales?

Paz a vosotros!

[jasobamr]

Cierto es que 1° Ts 5:23 no habla del proceso de la creación, sin embargo, menciona sus partes.



CBA tomo 7
1 Tesalonicenses 5:23
Espíritu, alma y cuerpo.

Pablo no presenta aquí un estudio de la naturaleza del hombre, sino que está asegurando a sus conversos que ninguna parte de sus vidas quedará sin recibir la influencia del poder santificador de Dios. La Biblia parece hablar generalmente de una división del hombre en dos partes: cuerpo y alma, o cuerpo y espíritu (ver com. Mat. 10: 28; Rom. 8: 10; 1 Cor. 5: 3; 7: 34). Estas ideas se combinan en este pasaje para poner énfasis en que ninguna parte del ser humano debe ser excluida de la influencia de la santificación. Es posible ver un significado especial en esta triple división que hace Pablo.

Por "espíritu" (pnéuma, ver com. Luc. 8: 55) se podría entender el elemento superior de inteligencia y pensamiento con que está dotado el hombre, y con el cual Dios puede comunicarse mediante su Espíritu (ver com. Rom. 8: 16). Mediante la renovación de la mente por la acción del Espíritu Santo, el individuo es transformado a la semejanza de Cristo (ver Rom. 12: 1-2).

Por "alma" (psujé, ver com. Mat. 10: 28) se puede entender -cuando se la distingue de espíritu- la parte de la naturaleza del hombre que se expresa mediante los instintos, las emociones y los deseos. Esta parte de nuestra naturaleza también puede ser santificada. Cuando la mente, por medio de la obra del Espíritu Santo, se pone en armonía con la mente de Dios y la razón santificada domina a la naturaleza inferior, los impulsos -que de otra manera serían opuestos a Dios- se someten a la voluntad divina. Entonces el cristiano humilde puede alcanzar una estatura tal de santificación, que cuando obedece a Dios en realidad está realizando sus propios impulsos. Se deleita en cumplir la voluntad de Dios. Tiene la ley de Dios en su corazón (ver Sal. 40: 8; Heb. 8: 10; cf. PVGM 253; DTG 621).

El significado de "cuerpo" (soma) es evidente: es la estructura corporal -carne y sangre y huesos- que es regida o por la naturaleza superior, o por la inferior. Cuando rige la mente santificada, no se abusa del cuerpo; por el contrario, la salud prospera. El cuerpo se convierte en un instrumento adecuado por medio del cual el cristiano activo puede servir a su Maestro. La santificación que no incluye el cuerpo, no es completa. Nuestros cuerpos son templos de Dios. Debemos mantenerlos siempre santos para glorificar a Dios en ellos (1 Cor. 6: 19-20).

[elmundoesmalo]

Saludos hnos.

Cierto es que 1° Ts 5:23 no habla del proceso de la creación, sin embargo, menciona sus partes.


saludos hermano,

anexo al aporte del hermano jasobamr, el apóstol Pablo en algunas de sus epístolas parafrasea en ciertas ideas, como por ejemplo:

1. Cuando se refiere a las tablas de piedra (decálogo) como un "ministerio de muerte", y algunos evangélicos adoptan esa idea de que la ley era de muerte en sentido literal.

2. Cuando Pablo habla de un "tercer cielo", el fundador de la organización de los israelitas del nuevo pacto dice haber visitado los supuestos "tres cielos".

En otras palabras, se malentiende el sentido figurado que adopta Pablo en algunas de sus cartas, Pedro hizo una advertencia (2Pedro 3:15).

En el texto de tesalónica Pablo no habla de la naturaleza del hombre, sino nuevamente parafrasea (el hermano jasobamr lo explicó), ya que en la biblia no se encuentra ningún texto que se refiera al alma como inmortal o separada del cuerpo, excepto en un versículo en un libro de reyes que no recuerdo que se podría traducir por el contexto como "vida", los demás hablan del alma separada pero que esta muere, les convendría a los predicadores de esta doctrina traducir esos pasajes como "vida" y dejar el pasaje del libro de reyes como "alma", aunque claramente se vería una manipulación de la biblia y que contextuamente la traducción del libro de reyes no les ayudaría.

[dene jose]

Saludos hnos.

Cierto es que 1° Ts 5:23 no habla del proceso de la creación, sin embargo, menciona sus partes.

Pregunto:

¿Por qué, en cada verso de Génesis y de Tesalonisenses, se adjudican términos distintos para: hombre, espíritu, cuerpo, y alma, en los escritos originales?

Paz a vosotros!


saludos apenas agregar una cosita a lo dicho ya por los hermanos.

se utilizan terminos diferentes por que genesis fue escrito en hebreo y por que tesalonicenses fue escrito en griego y por esa razon los terminos son diferentes.
es decir porque fueron escritos en dos idiomas diferentes

[edgardjoel]

saludos apenas agregar una cosita a lo dicho ya por los hermanos.

se utilizan terminos diferentes por que genesis fue escrito en hebreo y por que tesalonicenses fue escrito en griego y por esa razon los terminos son diferentes.
es decir porque fueron escritos en dos idiomas diferentes

El sentido de mi pregunta fue:

¿Por qué se adjudican términos distintos para: hombre, espíritu, cuerpo, y alma, en los escritos originales, dentro de cada verso, tanto en Génesis (hebreo), como en Tesalonisenses (griego)?

Paz a vos!

[elmundoesmalo]

El sentido de mi pregunta fue:

¿Por qué se adjudican términos distintos para: hombre, espíritu, cuerpo, y alma, en los escritos originales, dentro de cada verso, tanto en Génesis (hebreo), como en Tesalonisenses (griego)?

Paz a vos!

saludos hermano, e estado preguntando en otro foro acerca de la doctrina de la inmortalidad del alma y tal vez tu me puedas ayudar.

el espíritu (aliento de vida) y alma las consideran como lo mismo o son diferentes??

paz a voz che jaja :wink:

PD: te respondería pero no entiendo tu pregunta

[jasobamr]

¿Por qué se adjudican términos distintos para: hombre, espíritu, cuerpo, y alma, en los escritos originales, dentro de cada verso, tanto en Génesis (hebreo), como en Tesalonisenses (griego)?


Es sencillo...

Porque cada idioma tiene vocablos acondicionados para su cultura y su entorno.

Por ejemplo, las tribus africanas, o los indígenas de America, que viven en el trópico, no tienen una palabra para el concepto de nieve... sencillamente porque no la conocen.

Igual para otros conceptos. Por ejemplo, ¿Cómo traducirías en el idioma de estos pueblos los siguientes versículos?:

Job 38:22
¿Has entrado en los depósitos de la nieve?
¿Has visto los almacenes del granizo,

Salmos 51:7
Purifícame con hisopo, y seré limpio. Lávame, y seré más blanco que la nieve.



Tendrías que traducirlo con términos, vocablos y conceptos que les fueran conocidos, por ejemplo:

Job 38:22
¿Has entrado en los depósitos del agua de las nubes?
¿Has visto los almacenes del granizo,

Salmos 51:7
Purifícame con hisopo, y seré limpio. Lávame, y seré más blanco que la carnaza interior del coco.


El problema de los traductores es tratar de mantener la ídea y el concepto, usando los vocablos y conceptos más parecidos del idioma al que se esta traduciendo.

Por cultura, los griegos y pueblos paganos, no tienen palabras ni conceptos correctos para "alma", tal como son conocidos por los Israelitas y definidos en su idioma.

[jasobamr]

¿Por qué se adjudican términos distintos para: hombre, espíritu, cuerpo, y alma, en los escritos originales, dentro de cada verso, tanto en Génesis (hebreo), como en Tesalonisenses (griego)?


El Pastor Albino Ixcot (de la IASD) realizó una traducción de la bíblia para una tribu de Costa Rica o Panamá, y relató sus problemas para traducir muchos conceptos que para nosotros son conocidos, pero no para ellos.

Cuando el pr llegó por ejemplo a las profecias de Daniel y Apócalípisis, para referirse a la bestia grande y terrible, debió traducir: "Una lagartija gigantesca, parecida a cocodrilo", "Un leopardo con cuerpo de lagarto", etc, etc...

El pr Albino Ixcot, debió traducir no solamente palabras sino conceptos a un idioma que no tenia las palabras apropiadas... sencillamente porque en esa lengua no tenian la más minima idea de esos conceptos.

[dene jose]

El sentido de mi pregunta fue:

¿Por qué se adjudican términos distintos para: hombre, espíritu, cuerpo, y alma, en los escritos originales, dentro de cada verso, tanto en Génesis (hebreo), como en Tesalonisenses (griego)?

Paz a vos!


deberias aclarar mas la pregunta porque si preguntas que por que se usan terminos diferentes para esos elementos en los escritos originales citando genesis y luego tesalonicenses mi respuesta es porque son dos libros escritos en idiomas diferentes y logicamente los terminos en dos idiomas se escriben diferente aun cuando el significado es el mismo o puede tener una ligera variedad

[edgardjoel]

Saludos a todos hnos. y reitero mis gracias por sus respuestas:

Tal vez no me dejé entender, mi pregunta la vuelvo a hacer de otra manera:

¿Por qué en un mismo verso (tanto en Génesis como en Tesalonisenses) se mencionan 4 palabras diferentes, una para c/u: hombre, cuerpo, alma y espíritu; en los escritos originales?

A la interrogante de elmundoesmalo, son semejantes pero no lo mismo.

Paz a vosotros!

[edgardjoel]

En esta otra...:

¿Por qué Dios hizo 4 distinciones (para hombre, cuerpo, alma, espíritu) en UN MISMO texto o contexto, en la creación del hombre, en
Gn 2:7?

Gn 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.

¿Por qué Dios hizo 4 distinciones (para hombre, cuerpo, alma, espíritu) en UN MISMO texto o contexto, en la total santificación del hombre, en 1° Ts 5:23?

1Ts 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Paz a vosotros!

[elmundoesmalo]

En esta otra...:

¿Por qué Dios hizo 4 distinciones (para hombre, cuerpo, alma, espíritu) en UN MISMO texto o contexto, en la creación del hombre, en
Gn 2:7?

Gn 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.

¿Por qué Dios hizo 4 distinciones (para hombre, cuerpo, alma, espíritu) en UN MISMO texto o contexto, en la total santificación del hombre, en 1° Ts 5:23?

1Ts 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Paz a vosotros!



saludos, ahora entendi, quieres decir que el hombre es, cuerpo y alma y espíritu verdad?

el texto de génesis no hace distinción entre hombre y alma, dice que el hombre es un alma viviente:

Génesis 2:7 "Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente."

hombre = alma

y que este se compone de polvo de la tierra (o cuerpo) y aliento de vida:

alma u hombre = polvo de la tierra + aliento o Espíritu de vida


En cambio, en el texto de tesalonisenses hace una distinción, dice que el hombre (me imagino que "vuestro ser" dices que es hombre) se compone de cuerpo, espíritu, alma:

hombre = alma + espíritu + cuerpo

El texto de génesis habla de la formación del hombre, es válido basarnos en él para hablar de la concepción del hombre porque de eso es lo que habla.

El texto de tesalónica contradice eso, aquí no dice que el hombre es un alma viviente, acá dice que el hombre tiene por separado alma, espiritu y cuerpo y que la unión de estas tres cosa es un hombre, lo cual es ilógico porque Pablo estaría definiendo la naturaleza del hombre de una manera diferente a la ya definida en un libro posterior a su carta, los de tesalónica la hubieran rechazado si Pablo les contradijera la concepción del hombre que ya se tenía. El apóstol a menudo parafrasea, el hermano jasobamr te posteo lo siguiente:


CBA tomo 7
1 Tesalonicenses 5:23
Espíritu, alma y cuerpo.

Pablo no presenta aquí un estudio de la naturaleza del hombre, sino que está asegurando a sus conversos que ninguna parte de sus vidas quedará sin recibir la influencia del poder santificador de Dios. La Biblia parece hablar generalmente de una división del hombre en dos partes: cuerpo y alma, o cuerpo y espíritu (ver com. Mat. 10: 28; Rom. 8: 10; 1 Cor. 5: 3; 7: 34). Estas ideas se combinan en este pasaje para poner énfasis en que ninguna parte del ser humano debe ser excluida de la influencia de la santificación. Es posible ver un significado especial en esta triple división que hace Pablo.

Por "espíritu" (pnéuma, ver com. Luc. 8: 55) se podría entender el elemento superior de inteligencia y pensamiento con que está dotado el hombre, y con el cual Dios puede comunicarse mediante su Espíritu (ver com. Rom. 8: 16). Mediante la renovación de la mente por la acción del Espíritu Santo, el individuo es transformado a la semejanza de Cristo (ver Rom. 12: 1-2).

Por "alma" (psujé, ver com. Mat. 10: 28) se puede entender -cuando se la distingue de espíritu- la parte de la naturaleza del hombre que se expresa mediante los instintos, las emociones y los deseos. Esta parte de nuestra naturaleza también puede ser santificada. Cuando la mente, por medio de la obra del Espíritu Santo, se pone en armonía con la mente de Dios y la razón santificada domina a la naturaleza inferior, los impulsos -que de otra manera serían opuestos a Dios- se someten a la voluntad divina. Entonces el cristiano humilde puede alcanzar una estatura tal de santificación, que cuando obedece a Dios en realidad está realizando sus propios impulsos. Se deleita en cumplir la voluntad de Dios. Tiene la ley de Dios en su corazón (ver Sal. 40: 8; Heb. 8: 10; cf. PVGM 253; DTG 621).

El significado de "cuerpo" (soma) es evidente: es la estructura corporal -carne y sangre y huesos- que es regida o por la naturaleza superior, o por la inferior. Cuando rige la mente santificada, no se abusa del cuerpo; por el contrario, la salud prospera. El cuerpo se convierte en un instrumento adecuado por medio del cual el cristiano activo puede servir a su Maestro. La santificación que no incluye el cuerpo, no es completa. Nuestros cuerpos son templos de Dios. Debemos mantenerlos siempre santos para glorificar a Dios en ellos (1 Cor. 6: 19-20).

saludos

PD: gracias por responder mi duda, pero podrías decirme cual es la diferencia que tiene alma y espíritu para los predicadores de la inmortalidad del alma por favor.

[edgardjoel]

saludos, ahora entendi, quieres decir que el hombre es, cuerpo y alma y espíritu verdad?

el texto de génesis no hace distinción entre hombre y alma, dice que el hombre es un alma viviente:

Génesis 2:7 "Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente."

hombre = alma

y que este se compone de polvo de la tierra (o cuerpo) y aliento de vida:

alma u hombre = polvo de la tierra + aliento o Espíritu de vida


En cambio, en el texto de tesalonisenses hace una distinción, dice que el hombre (me imagino que "vuestro ser" dices que es hombre) se compone de cuerpo, espíritu, alma:

hombre = alma + espíritu + cuerpo

El texto de génesis habla de la formación del hombre, es válido basarnos en él para hablar de la concepción del hombre porque de eso es lo que habla.

El texto de tesalónica contradice eso, aquí no dice que el hombre es un alma viviente, acá dice que el hombre tiene por separado alma, espiritu y cuerpo y que la unión de estas tres cosa es un hombre, lo cual es ilógico porque Pablo estaría definiendo la naturaleza del hombre de una manera diferente a la ya definida en un libro posterior a su carta, los de tesalónica la hubieran rechazado si Pablo les contradijera la concepción del hombre que ya se tenía. El apóstol a menudo parafrasea, el hermano jasobamr te posteo lo siguiente:


saludos

PD: gracias por responder mi duda, pero podrías decirme cual es la diferencia que tiene alma y espíritu para los predicadores de la inmortalidad del alma por favor.

Saludos,

En Génesis si habla de una tercera parte del hombre: el alma, de lo contrario, si hubiesen sido dos sus componentes, al final de su formación, Dios hubiese dicho algo similar a esto: "... y el hombre tuvo vida", sin embargo, menciona un nuevo término: ALMA, el cual apareció ("fue") por primera vez en escena, después de entrar el aliento de vida en el molde de barro, muy diferente a los otros: el cuerpo que provino de la tierra, y el soplo de Dios.

El hombre fue alma viviente, no porque ambos signifiquen lo mismo, sino, porque en esa parte resultante (alma) se encuentra él (sus pensamientos y sus sentimientos). Y ésta parte si es de su pertenencia. De otra forma, el hombre, no tendría nada propio, y de tal importancia, por el cual ser juzgado en el día del juicio.

Y, temo que por esto, a los de tesalónica no les llamó la atención de lo que Pablo dijo al respecto.

A tu última pregunta, el alma -inmaterial al igual que el soplo de vida- conforma nuestro pensar y sentir, es decir, lo que somos. El soplo de vida, es una fuerza etérea (como el aire) proveniente de Dios.

El alma no es inmortal, puede destruida pero solo por Dios. Para Satanás es inmortal pues no puede destruirla, quien solo puede matar al cuerpo.

Paz a vos!

[elmundoesmalo]

Saludos,

En Génesis si habla de una tercera parte del hombre: el alma, de lo contrario, si hubiesen sido dos sus componentes, al final de su formación, Dios hubiese dicho algo similar a esto: "... y el hombre tuvo vida", sin embargo, menciona un nuevo término: ALMA, el cual apareció ("fue") por primera vez en escena, después de entrar el aliento de vida en el molde de barro, muy diferente a los otros: el cuerpo que provino de la tierra, y el soplo de Dios.

El hombre fue alma viviente, no porque ambos signifiquen lo mismo, sino, porque en esa parte resultante (alma) se encuentra él (sus pensamientos y sus sentimientos). Y ésta parte si es de su pertenencia. De otra forma, el hombre, no tendría nada propio, y de tal importancia, por el cual ser juzgado en el día del juicio.

Y, temo que por esto, a los de tesalónica no les llamó la atención de lo que Pablo dijo al respecto.

A tu última pregunta, el alma -inmaterial al igual que el soplo de vida- conforma nuestro pensar y sentir, es decir, lo que somos. El soplo de vida, es una fuerza etérea (como el aire) proveniente de Dios.

El alma no es inmortal, puede destruida pero solo por Dios. Para Satanás es inmortal pues no puede destruirla, quien solo puede matar al cuerpo.

Paz a vos!

saludos hermano, quiere decir que el alma no es lo mismo que el espíritu, gracias por aclarar eso, lo estaba pidiendo en otro foro.

el alma significa al hombre en su totalidad, si te fijas, después de crearlo, el Señor dice "fue un alma viviente", el no agregó el alma como algo aparte, no dice "insertó en el cuerpo un alma", el alma fue el resultado de lo que hizo:

Gn 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.

Lo que da la vida es el aliento de Dios o espíritu de vida:

Salmos 146:4 "Pues sale su aliento [el de Dios], y vuelve a la tierra [el hombre]; En ese mismo día perecen sus pensamientos."

Eclesiastés 12:7 "y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio."

El espíritu u aliento de Dios da la vida, como está expresado en el génesis, en este libro (génesis) no habla de alma separada del cuerpo. La biblia nunca menciona al alma separada del cuerpo, solo acá:

"Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él. Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió." 1Reyes 17:21-22

Lo que indicaría que el alma da la vida, ya que el niño murió y cuando le volvió el alma revivió, eso quiere decir que el alma es igual al espíritu, pues la biblia dice que con el espíritu o aliento de vida estamos vivos y que cuando uno muere este vuelve a Dios, sin embargo cuando el niño resucitó, no dice que le volvio el espíritu o aliento de vida, solo el alma, así que necesariamete tendría que ser alma y espíritu lo mismo.

El texto de 1Reyes es el único texto que muestra al alma separada del cuerpo, (hay uno en Mateo pero dice que el alma muere), sin embargo el texto de tesalónica habla de espíritu y alma por separado, es contradictorio hasta para los predicadores de la inmortalidad del alma me parece.

Entonces mi pregunta hermano es:

¿se basa usted en el texto de 1Reyes para decir que el alma es algo aparte del cuerpo? si su repuesta es no (como me imagino que será si es que sabe de antemano lo que le diré), ¿donde más dice la biblia que el alma es algo separado del cuerpo como en 1Reyes para poder creer que el alma forma parte del cuerpo y no que esta sea el hombre en su totalidad?

[edgardjoel]

saludos hermano, quiere decir que el alma no es lo mismo que el espíritu, gracias por aclarar eso, lo estaba pidiendo en otro foro.

el alma significa al hombre en su totalidad, si te fijas, después de crearlo, el Señor dice "fue un alma viviente", el no agregó el alma como algo aparte, no dice "insertó en el cuerpo un alma", el alma fue el resultado de lo que hizo:

Gn 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.

Lo que da la vida es el aliento de Dios o espíritu de vida:

Salmos 146:4 "Pues sale su aliento [el de Dios], y vuelve a la tierra [el hombre]; En ese mismo día perecen sus pensamientos."

Eclesiastés 12:7 "y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio."

El espíritu u aliento de Dios da la vida, como está expresado en el génesis, en este libro (génesis) no habla de alma separada del cuerpo. La biblia nunca menciona al alma separada del cuerpo, solo acá:

"Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él. Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió." 1Reyes 17:21-22

Lo que indicaría que el alma da la vida, ya que el niño murió y cuando le volvió el alma revivió, eso quiere decir que el alma es igual al espíritu, pues la biblia dice que con el espíritu o aliento de vida estamos vivos y que cuando uno muere este vuelve a Dios, sin embargo cuando el niño resucitó, no dice que le volvio el espíritu o aliento de vida, solo el alma, así que necesariamete tendría que ser alma y espíritu lo mismo.

El texto de 1Reyes es el único texto que muestra al alma separada del cuerpo, (hay uno en Mateo pero dice que el alma muere), sin embargo el texto de tesalónica habla de espíritu y alma por separado, es contradictorio hasta para los predicadores de la inmortalidad del alma me parece.

Entonces mi pregunta hermano es:

¿se basa usted en el texto de 1Reyes para decir que el alma es algo aparte del cuerpo? si su repuesta es no (como me imagino que será si es que sabe de antemano lo que le diré), ¿donde más dice la biblia que el alma es algo separado del cuerpo como en 1Reyes para poder creer que el alma forma parte del cuerpo y no que esta sea el hombre en su totalidad?



Saludos hno,

El alma independiente del aliento (espíritu) de vida, en un mismo contexto, y notar que cuando se refiere (en primera persona) al alma dice "mi" en cambio para aliento (espíritu) dice "el", destacando una clara indicación de pertenencia e importancia para el alma, pues el hálito es de Dios:

Heb 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
Job 12:10 En su mano está el alma de todo viviente, y el hálito de todo el género humano.
Job 27:3 Que todo el tiempo que mi alma esté en mí, y haya hálito de Dios en mis narices,
Is. 26:9 Con mi alma te he deseado en la noche, y en tanto que me dure el espíritu dentro de mí, madrugaré a buscarte;...

El alma independiente del cuerpo, en un mismo contexto. Tanto el alma como el cuerpo son de pertenencia al hombre:

Sal 16:9 Se alegró por tanto mi corazón, y se gozó mi alma; Mi carne también reposará confiadamente;
Sal 31:9 Ten misericordia de mí, oh Jehová, porque estoy en angustia; Se han consumido de tristeza mis ojos, mi alma también y mi cuerpo.
Isa 10:18 La gloria de su bosque y de su campo fértil consumirá totalmente, alma y cuerpo, y vendrá a ser como abanderado en derrota.
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

El alma es la parte "nuestra" mas importante, para propósito de salvación, y no sucede así con el aliento de vida ni con el cuerpo:

Mat 16:26 Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?
Mar 8:37 ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?
Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta dentro del velo,
2Sa 11:11 Y Urías respondió a David: El arca e Israel y Judá están bajo tiendas, y mi señor Joab, y los siervos de mi señor, en el campo; ¿y había yo de entrar en mi casa para comer y beber, y a dormir con mi mujer? Por vida tuya, y por vida de tu alma, que yo no haré tal cosa.
Sal 34:22 Jehová redime el alma de sus siervos, Y no serán condenados cuantos en él confían.
Sal 35:17 Señor, ¿hasta cuándo verás esto? Rescata mi alma de sus destrucciones, mi vida de los leones.
Eze 3:19 Pero si tú amonestares al impío, y él no se convirtiere de su impiedad y de su mal camino, él morirá por su maldad, pero tú habrás librado tu alma.
Eze 18:27 Y apartándose el impío de su impiedad que hizo, y haciendo según el derecho y la justicia, hará vivir su alma.
Rut 4:15 el cual será restaurador de tu alma, y sustentará tu vejez; pues tu nuera, que te ama, lo ha dado a luz; y ella es de más valor para ti que siete hijos.

El alma, que es independiente del aliento de vida, y la más importante, es también anhelada por Satanás, al igual que por Dios. En ninguna parte de las escrituras a Satanás se le ve luchando por ganar el aliento de vida de los hombres:

Luc 12:20 Pero Dios le dijo: Necio, esta noche vienen a pedirte tu alma; y lo que has provisto, ¿de quién será?
Sal 7:5 Persiga el enemigo mi alma, y alcáncela; huelle en tierra mi vida, Y mi honra ponga en el polvo.

El alma es la que sufre y/o goza, no el aliento (espíritu) de vida:

Lev 26:16 yo también haré con vosotros esto: enviaré sobre vosotros terror, extenuación y calentura, que consuman los ojos y atormenten el alma; y sembraréis en vano vuestra semilla, porque vuestros enemigos la comerán.
Jue 16:16 Y aconteció que, presionándole ella cada día con sus palabras e importunándole, su alma fue reducida a mortal angustia.

El alma también abandona el cuerpo al igual que el soplo (espíritu) de vida, produciéndose inmediatamente la muerte del hombre (cuerpo):

Gén 35:18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.
1Re 17:21 Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.
1Re 17:22 Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió.

El aliento (espíritu) de vida de todo hombre (sin importar su condición: pecador o justo), cuando muere, regresa a Dios:

Gn. 25:8 Y exhaló el espíritu, y murió Abraham en buena vejez, anciano y lleno de años, y fue unido a su pueblo.
Jn. 19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.
Ec. 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Ec. 8:8 No hay hombre que tenga potestad sobre el espíritu para retener el espíritu, ni potestad sobre el día de la muerte; y no valen armas en tal guerra, ni la impiedad librará al que la posee.

En cambio, el alma, dependiendo de su condición ante Dios, del justo va al seno de Abraham y/o el altar, el cual se encuentra en el Santuario del cielo, y que es guardada por Dios por un periodo de tiempo determinado:

Ap. 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Lc 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;...
Sl. 97:10 Los que amáis a Jehová, aborreced el mal; El guarda las almas de sus santos; De mano de los impíos los libra.

Y el alma del pecador va al hades (infierno), igualmente por un periodo de tiempo fijado:

Lc 16:22 ... y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Paz a vos!

P.D. Tengo que ausentarme por unos días, cuando vuelva continuaré el presente tema, gracias.

[elmundoesmalo]

Saludos hno,

El alma independiente del aliento (espíritu) de vida, en un mismo contexto, y notar que cuando se refiere (en primera persona) al alma dice "mi" en cambio para aliento (espíritu) dice "el", destacando una clara indicación de pertenencia e importancia para el alma, pues el hálito es de Dios:

Heb 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
Job 12:10 En su mano está el alma de todo viviente, y el hálito de todo el género humano.
Job 27:3 Que todo el tiempo que mi alma esté en mí, y haya hálito de Dios en mis narices,
Is. 26:9 Con mi alma te he deseado en la noche, y en tanto que me dure el espíritu dentro de mí, madrugaré a buscarte;...

El alma independiente del cuerpo, en un mismo contexto. Tanto el alma como el cuerpo son de pertenencia al hombre:

Sal 16:9 Se alegró por tanto mi corazón, y se gozó mi alma; Mi carne también reposará confiadamente;
Sal 31:9 Ten misericordia de mí, oh Jehová, porque estoy en angustia; Se han consumido de tristeza mis ojos, mi alma también y mi cuerpo.
Isa 10:18 La gloria de su bosque y de su campo fértil consumirá totalmente, alma y cuerpo, y vendrá a ser como abanderado en derrota.
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

El alma es la parte "nuestra" mas importante, para propósito de salvación, y no sucede así con el aliento de vida ni con el cuerpo:

Mat 16:26 Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?
Mar 8:37 ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?
Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta dentro del velo,
2Sa 11:11 Y Urías respondió a David: El arca e Israel y Judá están bajo tiendas, y mi señor Joab, y los siervos de mi señor, en el campo; ¿y había yo de entrar en mi casa para comer y beber, y a dormir con mi mujer? Por vida tuya, y por vida de tu alma, que yo no haré tal cosa.
Sal 34:22 Jehová redime el alma de sus siervos, Y no serán condenados cuantos en él confían.
Sal 35:17 Señor, ¿hasta cuándo verás esto? Rescata mi alma de sus destrucciones, mi vida de los leones.
Eze 3:19 Pero si tú amonestares al impío, y él no se convirtiere de su impiedad y de su mal camino, él morirá por su maldad, pero tú habrás librado tu alma.
Eze 18:27 Y apartándose el impío de su impiedad que hizo, y haciendo según el derecho y la justicia, hará vivir su alma.
Rut 4:15 el cual será restaurador de tu alma, y sustentará tu vejez; pues tu nuera, que te ama, lo ha dado a luz; y ella es de más valor para ti que siete hijos.

El alma, que es independiente del aliento de vida, y la más importante, es también anhelada por Satanás, al igual que por Dios. En ninguna parte de las escrituras a Satanás se le ve luchando por ganar el aliento de vida de los hombres:

Luc 12:20 Pero Dios le dijo: Necio, esta noche vienen a pedirte tu alma; y lo que has provisto, ¿de quién será?
Sal 7:5 Persiga el enemigo mi alma, y alcáncela; huelle en tierra mi vida, Y mi honra ponga en el polvo.

El alma es la que sufre y/o goza, no el aliento (espíritu) de vida:

Lev 26:16 yo también haré con vosotros esto: enviaré sobre vosotros terror, extenuación y calentura, que consuman los ojos y atormenten el alma; y sembraréis en vano vuestra semilla, porque vuestros enemigos la comerán.
Jue 16:16 Y aconteció que, presionándole ella cada día con sus palabras e importunándole, su alma fue reducida a mortal angustia.

El alma también abandona el cuerpo al igual que el soplo (espíritu) de vida, produciéndose inmediatamente la muerte del hombre (cuerpo):

Gén 35:18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.
1Re 17:21 Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.
1Re 17:22 Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió.

El aliento (espíritu) de vida de todo hombre (sin importar su condición: pecador o justo), cuando muere, regresa a Dios:

Gn. 25:8 Y exhaló el espíritu, y murió Abraham en buena vejez, anciano y lleno de años, y fue unido a su pueblo.
Jn. 19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.
Ec. 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Ec. 8:8 No hay hombre que tenga potestad sobre el espíritu para retener el espíritu, ni potestad sobre el día de la muerte; y no valen armas en tal guerra, ni la impiedad librará al que la posee.

En cambio, el alma, dependiendo de su condición ante Dios, del justo va al seno de Abraham y/o el altar, el cual se encuentra en el Santuario del cielo, y que es guardada por Dios por un periodo de tiempo determinado:

Ap. 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Lc 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;...
Sl. 97:10 Los que amáis a Jehová, aborreced el mal; El guarda las almas de sus santos; De mano de los impíos los libra.

Y el alma del pecador va al hades (infierno), igualmente por un periodo de tiempo fijado:

Lc 16:22 ... y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Paz a vos!

P.D. Tengo que ausentarme por unos días, cuando vuelva continuaré el presente tema, gracias.


saludos hermano, pero parece que ignoro lo que le dije respecto a 1Reyes 17:21-22, ahi dice que el niño murió, la biblia dice que cuando uno muere el espíritu vuelve a Dios, sin embargo cuando niño resucitó dice que fue porque le volvió el alma y no el espíritu, entonces bajo esa lógica es necesario decir para los predicadores de la inmortalidad del alma que el alma es lo mismo que el espíritu, y el texto de tesalónica habla de alma y espíritu por separado, como también en otros textos que usted mismo citó.

Si usted dice que el alma nos pertenece y el espíritu que da vida le pertenece a Dios ¿como entonces resucitó el niño si no le devolvieron el espíritu, solo el alma? si el niño aún tuviera el espíritu no estaría muerto, entonces ¿como resucitó, si para que reviva se le debía devolver el espíritu y el alma?, pero sin embargo solo se le devolvió el alma , ¿puede existir vida solo con el alma sin el espíritu si usted dice que las dos son parte del hombre y al niño solo le devolvieron una?. Además usted cita que Abraham murió cuando se le fue el alma (Genesis 35:18), usted sostiene inconcientemente que el alma es lo mismo que el espíritu, de no afirmar eso cae en una tremenda contradicción.

Le respondo a lo que me dijo con una pregunta:

"He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18:4

Se apartaron los impíos desde la matriz;
Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron. Salmos 58:3

¿existe entonces persona nacida por voluntad humana cuya alma sea inmortal?

y otra pregunta:

¿conoce la palabra que se traduce como alma?

PD: gracias, estaba buscando el argumento de la inmortalidad del alma :smile:

[dene jose]

gen 2:7

Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])soplo de vida; y fué el hombre en alma ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])viviente.


la suma es sencilla como ya la presento un hermano:


polvo(cuerpo) + soplo de vida (ruaj:espiritu) : alma viviente (nefesh:alma)


no veo de donde salga el alma como un ente individual e invisible, esa era una idea griega pero no era jamas lo que creia el pueblo judio por que el Señor jamas les enseñó eso

[Fernberg]

Como seguramente ya sabéis, antes de ser adventista fui evangélico. En cierta ocasión, hablando con un amigo no creyente, éste me preguntó: "¿Dios está en todas partes?" Le respondí que sí, sin dudarlo. Entonces me volvió a preguntar: "¿Y también está en el infierno?" En ese momento no supe qué responderle. Me imagino que ningún evangélico podría dar una respuesta satisfactoria a esa pregunta.

Claro, aquello chocó frontalmente con lo que a mí me habían enseñado desde niño. Si el infierno suponía la eterna separación de Dios, ya que en la presencia de Dios no puede haber pecado, era evidente que Dios no podía estar allí. Pero si Dios no estaba en el infierno, ya no era Omnipresente.

Ante la duda, decidí preguntar a uno de los ancianos de la iglesia, y su respuesta fue que en realidad el infierno no es un lugar, sino un estado. Y se quedó tan pancho.

Menos mal que cuando llegué a la iglesia adventista me aclararon todas esas dudas. Y es que la Biblia es clara al respecto.

[elmundoesmalo]

Como seguramente ya sabéis, antes de ser adventista fui evangélico. En cierta ocasión, hablando con un amigo no creyente, éste me preguntó: "¿Dios está en todas partes?" Le respondí que sí, sin dudarlo. Entonces me volvió a preguntar: "¿Y también está en el infierno?" En ese momento no supe qué responderle. Me imagino que ningún evangélico podría dar una respuesta satisfactoria a esa pregunta.

Claro, aquello chocó frontalmente con lo que a mí me habían enseñado desde niño. Si el infierno suponía la eterna separación de Dios, ya que en la presencia de Dios no puede haber pecado, era evidente que Dios no podía estar allí. Pero si Dios no estaba en el infierno, ya no era Omnipresente.

Ante la duda, decidí preguntar a uno de los ancianos de la iglesia, y su respuesta fue que en realidad el infierno no es un lugar, sino un estado. Y se quedó tan pancho.

Menos mal que cuando llegué a la iglesia adventista me aclararon todas esas dudas. Y es que la Biblia es clara al respecto.

no solo eso hermano, también los predicadores de la inmortalidad del alma y el infierno deben suponer que Cristo cuando murió, su alma fue al "seno de Abraham," (infierno), ya que murió como el más vil pecador, y es ilógico, porque si el Padre lo revivió del infierno habría hecho trampa, hay personas que murieron menos pecadoras que el Señor y supuestamente están en el "infierno" para sufrir "eternamente", pero nuestro divino maestro cargó con todos los pecados, por ende fue el más pecador de todos los tiempos en el momento de su crucificción, y sin embargó volvió del "infierno" ¿que pasó entonces con las otras personas que estaban en el infierno que eran menos pecadoras que nuestro Señor en la cruz? que injusto :cute:.

Creo que de verdad creen eso de que el Señor fue al infierno.

ILÖGICO :yes:

Dios nos libre y nos de sabiduría para enfrentar estas doctrinas antibíblicas, y el que no tenga sabiduría que la pida :cute:

[edgardjoel]

saludos hermano, pero parece que ignoro lo que le dije respecto a 1Reyes 17:21-22, ahi dice que el niño murió, la biblia dice que cuando uno muere el espíritu vuelve a Dios, sin embargo cuando niño resucitó dice que fue porque le volvió el alma y no el espíritu, entonces bajo esa lógica es necesario decir para los predicadores de la inmortalidad del alma que el alma es lo mismo que el espíritu, y el texto de tesalónica habla de alma y espíritu por separado, como también en otros textos que usted mismo citó.

Si usted dice que el alma nos pertenece y el espíritu que da vida le pertenece a Dios ¿como entonces resucitó el niño si no le devolvieron el espíritu, solo el alma? si el niño aún tuviera el espíritu no estaría muerto, entonces ¿como resucitó, si para que reviva se le debía devolver el espíritu y el alma?, pero sin embargo solo se le devolvió el alma , ¿puede existir vida solo con el alma sin el espíritu si usted dice que las dos son parte del hombre y al niño solo le devolvieron una?. Además usted cita que Abraham murió cuando se le fue el alma (Genesis 35:18), usted sostiene inconcientemente que el alma es lo mismo que el espíritu, de no afirmar eso cae en una tremenda contradicción.

Le respondo a lo que me dijo con una pregunta:

"He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18:4

Se apartaron los impíos desde la matriz;
Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron. Salmos 58:3

¿existe entonces persona nacida por voluntad humana cuya alma sea inmortal?

y otra pregunta:

¿conoce la palabra que se traduce como alma?

PD: gracias, estaba buscando el argumento de la inmortalidad del alma :smile:


Saludos hno. y de vuelta otra vez...

1) Aún no ha explicado por qué Dios, en un mismo contexto, menciona por separado tanto al ALMA como al ESPÍRITU (Hálito) de vida (Según Hb 4:12 / Jb 12:10 / Jb 27:3 / Is 26:9)

2) E igualmente lo hace para ALMA y CUERPO (Según Sl 16:9 / Sl 31:9 / Is 10:18 y Mt 10:28)

Respecto del texto de:

1Ry 17:21 Se tendió tres veces sobre el niño, invocó a Yahveh y dijo: Yahveh, Dios mío, que vuelva, por favor, el alma de este niño dentro de él.
22 Yahveh escucho la voz de Elías, y el alma del niño volvió a el y revivió.

Observe con atención, y como te lo venía sosteniendo, Dios escribe "el alma del niño" como de su pertenencia (al niño), muy diferente a cuando toca, en otros textos, al hálito (espíritu) al que se indica como "el espíritu de Dios" (Ec 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio)

En los 2 versos de Reyes, aunque no indica al hálito, es obvio por todo lo que te estoy sosteniendo, que tuvo que haber entrado, también, al cuerpo del niño.

En cuanto a:

Ez 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

El alma por si sola, fuera del cuerpo del hombre, es de dominio absoluto de Dios. Solo Dios puede disponer del alma cuando el cuerpo del hombre muere. Dios es el que la envía, dependiendo de su condición ante Él, o al hades o al seno de Abráham (Lc 16:19-31)

Yo nunca he argumentado que el alma es exactamente lo mismo que el hálito o espíritu de vida, por el contrario, son distintos e independientes, y solo con una similitud: de que ambos son inmateriales. El hálito de vida es solo una fuerza (aire) divina que mantiene en pie al cuerpo del hombre, ó el que impulsó al cuerpo de Adán a levantarse.

El alma es el propio hombre, todos sus pensamientos y sentimientos en conjunto conforman el alma.

El alma, al estar dentro del cuerpo, disfruta de las satisfacciones naturales que recibe a través de los sentidos corporales sobre la superficie terrestre. Cuando el soplo de vida y el alma abandonan al cuerpo, éste muere. El alma, entonces, se ve privada de la vida terrestre, aunque aún pensante y sintiendo (Lc 16:19-31)

El alma no muere a la manera del cuerpo. El alma impía, en el infierno, sufre grandemente, y en este estado, está sin vida (la que solo se dá en la orbe terrestre y dentro del cuerpo). El alma no es inmortal según las escrituras, la destrucción total de las almas de los impíos se va a dar solamente al final de los tiempos.

La traducción para alma es "psyché", muy distindo a saber su significado real, y que no se encuentra en los diccionarios, el cual solo lo podemos encontrar a través del contexto bíblico.

Paz a vos!

[Xitaltalpan G.R]

Seminario por el Pastor Doug Batchelor acerca del si existe el infierno y a cargo de quien esta......todo lo que se ha escrito aqui es interesante y ayuda en la medida que nosotros nos propongamos investigar cada uno de los textos citados....

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o lo pueden ver tambien en:

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Xitaltalpan Gonzalez

Dios los Guie en todo momento............

[elmundoesmalo]

Saludos hno. y de vuelta otra vez...

1) Aún no ha explicado por qué Dios, en un mismo contexto, menciona por separado tanto al ALMA como al ESPÍRITU (Hálito) de vida (Según Hb 4:12 / Jb 12:10 / Jb 27:3 / Is 26:9)

2) E igualmente lo hace para ALMA y CUERPO (Según Sl 16:9 / Sl 31:9 / Is 10:18 y Mt 10:28)

Respecto del texto de:

1Ry 17:21 Se tendió tres veces sobre el niño, invocó a Yahveh y dijo: Yahveh, Dios mío, que vuelva, por favor, el alma de este niño dentro de él.
22 Yahveh escucho la voz de Elías, y el alma del niño volvió a el y revivió.

Observe con atención, y como te lo venía sosteniendo, Dios escribe "el alma del niño" como de su pertenencia (al niño), muy diferente a cuando toca, en otros textos, al hálito (espíritu) al que se indica como "el espíritu de Dios" (Ec 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio)

En los 2 versos de Reyes, aunque no indica al hálito, es obvio por todo lo que te estoy sosteniendo, que tuvo que haber entrado, también, al cuerpo del niño.

En cuanto a:

Ez 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

El alma por si sola, fuera del cuerpo del hombre, es de dominio absoluto de Dios. Solo Dios puede disponer del alma cuando el cuerpo del hombre muere. Dios es el que la envía, dependiendo de su condición ante Él, o al hades o al seno de Abráham (Lc 16:19-31)

Yo nunca he argumentado que el alma es exactamente lo mismo que el hálito o espíritu de vida, por el contrario, son distintos e independientes, y solo con una similitud: de que ambos son inmateriales. El hálito de vida es solo una fuerza (aire) divina que mantiene en pie al cuerpo del hombre, ó el que impulsó al cuerpo de Adán a levantarse.

El alma es el propio hombre, todos sus pensamientos y sentimientos en conjunto conforman el alma.

El alma, al estar dentro del cuerpo, disfruta de las satisfacciones naturales que recibe a través de los sentidos corporales sobre la superficie terrestre. Cuando el soplo de vida y el alma abandonan al cuerpo, éste muere. El alma, entonces, se ve privada de la vida terrestre, aunque aún pensante y sintiendo (Lc 16:19-31)

El alma no muere a la manera del cuerpo. El alma impía, en el infierno, sufre grandemente, y en este estado, está sin vida (la que solo se dá en la orbe terrestre y dentro del cuerpo). El alma no es inmortal según las escrituras, la destrucción total de las almas de los impíos se va a dar solamente al final de los tiempos.

La traducción para alma es "psyché", muy distindo a saber su significado real, y que no se encuentra en los diccionarios, el cual solo lo podemos encontrar a través del contexto bíblico.

Paz a vos!





Saludos hno. y de vuelta otra vez...

1) Aún no ha explicado por qué Dios, en un mismo contexto, menciona por separado tanto al ALMA como al ESPÍRITU (Hálito) de vida (Según Hb 4:12 / Jb 12:10 / Jb 27:3 / Is 26:9)


Yo nunca he argumentado que el alma es exactamente lo mismo que el hálito o espíritu de vida, por el contrario, son distintos e independientes, y solo con una similitud: de que ambos son inmateriales. El hálito de vida es solo una fuerza (aire) divina que mantiene en pie al cuerpo del hombre, ó el que impulsó al cuerpo de Adán a levantarse.

saludos hermano edgard ;), eso se lo pregunté yo a usted de la siguiente manera:

Si cuando uno muere el espíritu y el alma regresan a Dios, cuando uno revive lo más lógico es que el alma y el espíritu vuelvan al cuerpo, sin embargo en el libro de reyes no dice Elías "revive al niño" (que se entendería que le vuelve el alma y el espíritu), solo dice "devuelvele el alma", entonces ¿como resucitó si solo pidieron que le volviera el alma sin el espíritu?, lo mismo pasa en Lucas 8:55, solo volvió el espíritu.

Yo por esto preguntaba en otro foro si es que argumentaban que el alma era lo mismo que el espíritu, pense que decían que el alma y el espíritu eran lo mismo para explicar el pasaje de 1reyes.




Observe con atención, y como te lo venía sosteniendo, Dios escribe "el alma del niño" como de su pertenencia (al niño), muy diferente a cuando toca, en otros textos, al hálito (espíritu) al que se indica como "el espíritu de Dios" (Ec 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio)

Hechos 7:59 "Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu."

Lucas 23:46 "Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró."

Dios "dió" (regaló) el espíritu, osea, nos regaló la vida, por eso aca dice "mi espíritu", como pertenencia de nosotros.

La palabra alma no puede traducirse como algo separado del cuerpo ¿porqué?, cuando Dios creó al hombre dijo: "y fue el hombre un "nephes".

algunas biblias lo traducen como ser viviente y otras como alma viviente, ¿que biblia usa usted?, yo uso reina valera 1960 y me gustaría saber cual usa usted. El contexto bíblico no dice que el alma sea separado del cuerpo, por eso en el texto de 1Reyes se debería traducir como "devuélvele su vida".

Es así de simple, Dios dijo, el hombre fue un "nephes"

fue significa "a sido", osea que el hombre es un "nephes".

Cuando a Jesús se le apareció Moisés y Elías, ¿usted dice que eran sus almas o eran en verdad ellos en carne y hueso? y si eran sus almas, ¿para qué queremos segunda venida para resurreción de muertos si Dios puede hacer que la gente fallecida pueda vivir así como ellos? La segunda venida solo serviría para los sobrevivientes.

Los católicos piden intercesión a los mártires por que creen en la inmortalidad del alma, pero los protestantes no piden que sus seres queridos fallecidos oren por ellos.

Hermano, no es coincidencia que los egipcios y griegos creían en la inmortalidad del alma sin biblia.

[daniel pérez]

la palabra griega correspondiente a eterno es AIONIOS.Al analizarla se dsecubre que el tiempo de duración de la existencia del sujeto al cual se refiere. Por ejemplo, en antiguos papiros griegos se uso para referirse a la continuidad del mandato de los emperadres romanos. en el caso de Tiberio Cèsar su "mandato eterno (aionios) duro 23 años !! o sea desde que subio al trono hasta su muerte.
judas 7 dice que sodoma, y gomorra y las vecinas ciudades "fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno". ese fuego eterno no esta quemando todavia. se conoce el lugar dosnde estuvieron esas ciudades, pero allí no hay fuego. Pero sus resultados fueron eternos

Cualquier duda!!
qDlB

[edgardjoel]

saludos hermano edgard ;), eso se lo pregunté yo a usted de la siguiente manera:

Si cuando uno muere el espíritu y el alma regresan a Dios, cuando uno revive lo más lógico es que el alma y el espíritu vuelvan al cuerpo, sin embargo en el libro de reyes no dice Elías "revive al niño" (que se entendería que le vuelve el alma y el espíritu), solo dice "devuelvele el alma", entonces ¿como resucitó si solo pidieron que le volviera el alma sin el espíritu?, lo mismo pasa en Lucas 8:55, solo volvió el espíritu.

Yo por esto preguntaba en otro foro si es que argumentaban que el alma era lo mismo que el espíritu, pense que decían que el alma y el espíritu eran lo mismo para explicar el pasaje de 1reyes.




Hechos 7:59 "Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu."

Lucas 23:46 "Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró."

Dios "dió" (regaló) el espíritu, osea, nos regaló la vida, por eso aca dice "mi espíritu", como pertenencia de nosotros.

La palabra alma no puede traducirse como algo separado del cuerpo ¿porqué?, cuando Dios creó al hombre dijo: "y fue el hombre un "nephes".

algunas biblias lo traducen como ser viviente y otras como alma viviente, ¿que biblia usa usted?, yo uso reina valera 1960 y me gustaría saber cual usa usted. El contexto bíblico no dice que el alma sea separado del cuerpo, por eso en el texto de 1Reyes se debería traducir como "devuélvele su vida".

Es así de simple, Dios dijo, el hombre fue un "nephes"

fue significa "a sido", osea que el hombre es un "nephes".

Cuando a Jesús se le apareció Moisés y Elías, ¿usted dice que eran sus almas o eran en verdad ellos en carne y hueso? y si eran sus almas, ¿para qué queremos segunda venida para resurreción de muertos si Dios puede hacer que la gente fallecida pueda vivir así como ellos? La segunda venida solo serviría para los sobrevivientes.

Los católicos piden intercesión a los mártires por que creen en la inmortalidad del alma, pero los protestantes no piden que sus seres queridos fallecidos oren por ellos.

Hermano, no es coincidencia que los egipcios y griegos creían en la inmortalidad del alma sin biblia.

Saludos hno.

En Hch 7:59 Esteban, al morir, encomienda al igual que Jesús en la cruz, SU HÁLITO (espíritu) a Dios. Y como bien dices, al ser este SOPLO parte del hombre, entonces, es de su pertenencia. Pero cabe resaltar que, de acuerdo a su orígen, es de propiedad Divina. Sin embargo Dios nunca insinuó en todas sus escrituras que el ALMA del hombre haya vuelto hacia sus entrañas, después de que haya salido del cuerpo (muerto), como si lo hace el SOPLO del hombre.

Aunque en 1° Reyes no se menciona al hálito (espíritu), éste tuvo que entrar primeramente, luego el alma, al cuerpo del niño para que éste (cuerpo) se levante o resucite, y en ese mismo orden, como en el Edén, cuando el alma llegó a aparecer al final en el cuerpo de Adán después que el soplo (espíritu) de Dios entrase en su cuerpo.

En cuanto a la aparición de Moisés y Elías en el primer siglo, ambos aparecieron, en sus seres completos (alma, cuerpo y espíritu). Moisés tuvo que resucitar, y aunque no se menciona tácitamente tal acontecimiento en las escrituras. Su cuerpo, después que fue disputado por Satanás y Jesús, fue levantado, es decir, resucitado y llevado al cielo, como Elías, Eliseo... en todo su ser. A diferencia de las ALMAS de los justos que están también en el cielo. Y como ud. bien menciona y que comparto: la segunda Venida es solo para los vivientes, y agrego, también para los muertos en Cristo.

Ahora que recuerdo hno., si para ustedes el ALMA es la suma del CUERPO y el "SOPLO (espíritu)", y considerando el caso del niño muerto en 1° Reyes, pregunto entonces:

¿Cómo es acaso que el ALMA (cuerpo y espíritu) del niño estaba fuera de su cuerpo (muerto)?

¿Acaso el niño tenía dos cuerpos, uno el que yacía tendido (muerto) y el otro que venía junto con el hálito (espíritu) para entrar en su cuerpo?

Paz a vos!

[DAVIDVP]

hay hermano, no puedo creer que existan adventistas con este tipo de confuciones tan basicas... lo que necesitas, no es que te expliquen sino te falta mucho estudio de la biblia, el espiritu de profecia y las demas publicaciones de la iglesia( revistas, folletos de e.s. etc.).
hermano debemos crecer en la fe, no quedarnos como niños...

¡que Dios te guie y te bendiga!

[edgardjoel]

hay hermano, no puedo creer que existan adventistas con este tipo de confuciones tan basicas... lo que necesitas, no es que te expliquen sino te falta mucho estudio de la biblia, el espiritu de profecia y las demas publicaciones de la iglesia( revistas, folletos de e.s. etc.).
hermano debemos crecer en la fe, no quedarnos como niños...

¡que Dios te guie y te bendiga!

Saludos hno, si su comentario iba a mi persona, me gustaría que contestara a mis preguntas anteriores, ya que, al parecer ud. si tiene suficiente alimento sólido.

Paz a vos!

[daniel pérez]

Si existe el Infierno y en este momento hay personas dentro de él que estan sufriendo ya ahi




Y que es esto??? que error!!! Apostelo estudia bien tu Biblia!!!

[elmundoesmalo]

Saludos hno.

En Hch 7:59 Esteban, al morir, encomienda al igual que Jesús en la cruz, SU HÁLITO (espíritu) a Dios. Y como bien dices, al ser este SOPLO parte del hombre, entonces, es de su pertenencia. Pero cabe resaltar que, de acuerdo a su orígen, es de propiedad Divina. Sin embargo Dios nunca insinuó en todas sus escrituras que el ALMA del hombre haya vuelto hacia sus entrañas, después de que haya salido del cuerpo (muerto), como si lo hace el SOPLO del hombre.

Aunque en 1° Reyes no se menciona al hálito (espíritu), éste tuvo que entrar primeramente, luego el alma, al cuerpo del niño para que éste (cuerpo) se levante o resucite, y en ese mismo orden, como en el Edén, cuando el alma llegó a aparecer al final en el cuerpo de Adán después que el soplo (espíritu) de Dios entrase en su cuerpo.

En cuanto a la aparición de Moisés y Elías en el primer siglo, ambos aparecieron, en sus seres completos (alma, cuerpo y espíritu). Moisés tuvo que resucitar, y aunque no se menciona tácitamente tal acontecimiento en las escrituras. Su cuerpo, después que fue disputado por Satanás y Jesús, fue levantado, es decir, resucitado y llevado al cielo, como Elías, Eliseo... en todo su ser. A diferencia de las ALMAS de los justos que están también en el cielo. Y como ud. bien menciona y que comparto: la segunda Venida es solo para los vivientes, y agrego, también para los muertos en Cristo.

Ahora que recuerdo hno., si para ustedes el ALMA es la suma del CUERPO y el "SOPLO (espíritu)", y considerando el caso del niño muerto en 1° Reyes, pregunto entonces:

¿Cómo es acaso que el ALMA (cuerpo y espíritu) del niño estaba fuera de su cuerpo (muerto)?

¿Acaso el niño tenía dos cuerpos, uno el que yacía tendido (muerto) y el otro que venía junto con el hálito (espíritu) para entrar en su cuerpo?

Paz a vos!

saludos hermano.

la palabra "nephes", en la biblia se traduce como vida, como alma, como ser, etc.

por ejemplo en genesis dice que el hombre fue un nephes, es decir, un "ser" o un "alma", como lo quieran traducir, la razón por la cual no debería traducirce cuerpo y alma por separado en la biblia es porque cuando Dios hizo al hombre no le puso un alma como material o parte de el, el fue un "nephes", es decir un "ser" o un "alma", como quieran traducirlo.

Génesis 2:7 "Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente." (reina valera 1960)

Génesis 2:7Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente. (biblia nuevo mundo)

Por eso no se puede traducir el texto de 1reyes como "devuevele el alma" sino como "devuelvele la vida", porque el alma no es una parte del hombre hermano, si traducimos la palabra "nephes" como alma en Gn 2:7, lo único que diriamos es que el alma es el hombre como resultado y no así una parte de el como sí lo es el espíritu.

Esta biblia catolica (latinoamericana) traduce la cita así:

Génesis 2:7 Entonces Yavé Dios formó al hombre con polvo de la tierra; luego sopló en sus narices un aliento de vida, y existió el hombre con aliento y vida.

osea, un católico no tiene excusa si usa esta biblia, dice que el hombre es "ruaj" y "nephes".

además esa doctrina de la inmortalidad del alma no tiene sentido mire:

Los cuerpos de los hombres vuelven al polvo después de la muerte y ven la corrupción,1 pero sus almas (que ni mueren ni duermen), teniendo una subsistencia inmortal, vuelven inmediatamente a Dios que las dio.2 Las almas de los justos, siendo entonces hechas perfectas en santidad, son recibidas en el Paraíso donde están con Cristo, y contemplan la faz de Dios en luz y gloria, esperando la plena redención de sus cuerpos. Las almas de los malvados son arrojadas al infierno, donde permanecen atormentadas y envueltas en densas tinieblas, reservadas para el juicio del gran día 4 Fuera de estos dos lugan~ para las almas separadas de sus cuerpos, la Escritura no reconoce ningún otro.

bueno esto dicen los bautistas, creo que usted piensa diferente, que las almas estan guardadas en un altar.



¿Acaso el niño tenía dos cuerpos, uno el que yacía tendido (muerto) y el otro que venía junto con el hálito (espíritu) para entrar en su cuerpo?esa pregunta no quita que el hombre sea un alma como el resultado para las biblias que traduzcan "nephes" en Gn 2:7 como "alma", esta palabra se puede traducir como "ser" y da lo mismo porque al fin y al cavo el hombre fue un "nephes" (sea "ser" o "alma") por eso no hay lógica para decir que al niño en el texto de 1reyes se le fue el "nephes" (traducido como alma) porque "nephes" fue el hombre cuando terminó su concepción. (un "ser")


saludos.

[edgardjoel]

saludos hermano.

la palabra "nephes", en la biblia se traduce como vida, como alma, como ser, etc.

por ejemplo en genesis dice que el hombre fue un nephes, es decir, un "ser" o un "alma", como lo quieran traducir, la razón por la cual no debería traducirce cuerpo y alma por separado en la biblia es porque cuando Dios hizo al hombre no le puso un alma como material o parte de el, el fue un "nephes", es decir un "ser" o un "alma", como quieran traducirlo.

Génesis 2:7 "Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente." (reina valera 1960)

Génesis 2:7Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente. (biblia nuevo mundo)

Por eso no se puede traducir el texto de 1reyes como "devuevele el alma" sino como "devuelvele la vida", porque el alma no es una parte del hombre hermano, si traducimos la palabra "nephes" como alma en Gn 2:7, lo único que diriamos es que el alma es el hombre como resultado y no así una parte de el como sí lo es el espíritu.

Esta biblia catolica (latinoamericana) traduce la cita así:

Génesis 2:7 Entonces Yavé Dios formó al hombre con polvo de la tierra; luego sopló en sus narices un aliento de vida, y existió el hombre con aliento y vida.

osea, un católico no tiene excusa si usa esta biblia, dice que el hombre es "ruaj" y "nephes".

además esa doctrina de la inmortalidad del alma no tiene sentido mire:

Los cuerpos de los hombres vuelven al polvo después de la muerte y ven la corrupción,1 pero sus almas (que ni mueren ni duermen), teniendo una subsistencia inmortal, vuelven inmediatamente a Dios que las dio.2 Las almas de los justos, siendo entonces hechas perfectas en santidad, son recibidas en el Paraíso donde están con Cristo, y contemplan la faz de Dios en luz y gloria, esperando la plena redención de sus cuerpos. Las almas de los malvados son arrojadas al infierno, donde permanecen atormentadas y envueltas en densas tinieblas, reservadas para el juicio del gran día 4 Fuera de estos dos lugan~ para las almas separadas de sus cuerpos, la Escritura no reconoce ningún otro.

bueno esto dicen los bautistas, creo que usted piensa diferente, que las almas estan guardadas en un altar.

esa pregunta no quita que el hombre sea un alma como el resultado para las biblias que traduzcan "nephes" en Gn 2:7 como "alma", esta palabra se puede traducir como "ser" y da lo mismo porque al fin y al cavo el hombre fue un "nephes" (sea "ser" o "alma") por eso no hay lógica para decir que al niño en el texto de 1reyes se le fue el "nephes" (traducido como alma) porque "nephes" fue el hombre cuando terminó su concepción. (un "ser")


saludos.

Saludos hno,

En las escrituras originales (ISA), Gn 2:7 se encuentra así:

Y JWHW Dios formó al hombre del polvo de la TIERRA(adamah) y sopló en sus narices ALIENTO(neshamah) viviente(chay) y el hombre llegó a ser ALMA(nephesh) viviente(chay).

Observe que hay 3 términos distintos (y no como lo traduce la versión católica): adamah, neshamah y nephesh.

La frase: "llegó a ser" indica que aparece algo que antes no había: el ALMA.

La frase: "el hombre llegó a ser ALMA viviente" muestra que el hombre recién aparece como ALMA.

La frase: "sopló Aliento VIVIENTE y el hombre llegó a ser Alma VIVIENTE" manifiesta que el ALMA (hombre) tuvo vida por causa del Aliento VIVIENTE de Dios.

El ALMA es la parte mas importante porque ella encierra todo los pensamientos y sentimientos del hombre. El cuerpo es solo su revestimiento físico.

Como le mencioné anteriormente, el vertido de ciertos términos a otro idioma no es tan fidedigno. Pero Dios, no nos desamparó en ese sentido, pues, nos ha dejado el contexto para encontrar su verdadero significado.

Entre tanto, sigue en pie mi anterior pregunta.

Paz a vos!

[Tashany]

Y que es esto??? que error!!! Apostelo estudia bien tu Biblia!!!


Hola Daniel,

El hermano Apostoles no es Adventista. Como el a varias personas visitas de otras denominaciones miembros del foro.

De paso quiciera recordarle al hermano Apostoles que: ''Los temas a discutirse serán a la luz de la teología Adventista del Séptimo Día. Los moderadores tienen el derecho de censurar los mensajes"
Por tal razon el post que contiene esa declaracion (que el infierno existe y esta vigente en este momento) sera borrado..

Saludos y Bendiciones

[elmundoesmalo]

Saludos hno,

En las escrituras originales (ISA), Gn 2:7 se encuentra así:

Y JWHW Dios formó al hombre del polvo de la TIERRA(adamah) y sopló en sus narices ALIENTO(neshamah) viviente(chay) y el hombre llegó a ser ALMA(nephesh) viviente(chay).

Observe que hay 3 términos distintos (y no como lo traduce la versión católica): adamah, neshamah y nephesh.

La frase: "llegó a ser" indica que aparece algo que antes no había: el ALMA.

La frase: "el hombre llegó a ser ALMA viviente" muestra que el hombre recién aparece como ALMA.

La frase: "sopló Aliento VIVIENTE y el hombre llegó a ser Alma VIVIENTE" manifiesta que el ALMA (hombre) tuvo vida por causa del Aliento VIVIENTE de Dios.

El ALMA es la parte mas importante porque ella encierra todo los pensamientos y sentimientos del hombre. El cuerpo es solo su revestimiento físico.

Como le mencioné anteriormente, el vertido de ciertos términos a otro idioma no es tan fidedigno. Pero Dios, no nos desamparó en ese sentido, pues, nos ha dejado el contexto para encontrar su verdadero significado.

Entre tanto, sigue en pie mi anterior pregunta.

Paz a vos!

hermano, dice que fue un "nephes", y si esa palabra se traduce en genesis como "alma" ¿porque entonces al niño de 1reyes se le fue el "nephes" (traducido como "alma") si el hombre es un "nephes" segun gn 2:7?.

por eso en un mismo contexto, como en el caso del libro de reyes no se debe traducir como algo separado del cuerpo, porque si en tu bibilia dice que el hombre fue un "alma", ¿porque en el texto de 1reyes dice que se le fue el "alma"? ¿que biblia usas?

[elmundoesmalo]

La frase: "llegó a ser" indica que aparece algo que antes no había: el ALMA.

la frase "llegó a ser", significa "llegó a ser", eso lo dejaré a criterio del lector, mi biblia traduce que "fue un ser viviente".

la palabra "fue" significa: "a sido"


La frase: "el hombre llegó a ser ALMA viviente" muestra que el hombre recién aparece como ALMA.

debes saber que "nephes" no solo significa alma, si la biblia traduce que el hombre fue un "alma", se entiende que esta es una unidad de vida, y lo mismo se entiende si se traduce como "ser", y si se usa la expresion "con toda mi alma" es como si se dijera "con todo mi ser" o "con todo mi corazón", eso no significa que en mi corazón literalmente estén mis pensamientos o mis emociones, es simple parafrasis, si usara la misma lógica que empleas, yo podría decir que en el corazón se guardan los sentimientos o pensamientos y que por ellos seremos juzgados (tal como dices del alma):

Mateo 15:19 "Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias."

es solo parafraseo.


La frase: "sopló Aliento VIVIENTE y el hombre llegó a ser Alma VIVIENTE" manifiesta que el ALMA (hombre) tuvo vida por causa del Aliento VIVIENTE de Dios.

si ;)


¿Acaso el niño tenía dos cuerpos, uno el que yacía tendido (muerto) y el otro que venía junto con el hálito (espíritu) para entrar en su cuerpo?

no, pero para profundizar la respuesta debes decirme que biblia usas, ¿porque como una biblia puede traducir que en gn 2:7 el hombre fue un alma, y luego en el texto de 1reyes diga que se le fue el alma.?

saludos

[Alfredojn]

Buenas tardes.

Antes que nada deseo expresar mi opinión sobre que no deberíamos borrar nada de lo expuesto, sino por el contrario analizarlo todo.
Entiendo que los moderadores tiene el derecho de borrar lo que dice la hna. pero está bueno que todo quede expuesto y analizado.
Bien ahora paso al tema.

Estimado Edgar como estás?
Tú presentas el concepto que el alma (nephesh) es del hombre y el espíritu (neshamah o ruaj) es de Dios.
Citas pasajes que dicen esto.
Sin embargo hay pasajes que dicen lo contrario y te los han citado los hnos.
Dicen que el alma es de Dios y el espíritu del hombre, por tanto ese concepto que expones es una hipótesis tuya que depende de los pasajes que tú eliges mencionar.
Pero al comparar en TODA la biblia vemos que no es como tú dices, ya que también están los que sostienen lo contrario, los cuales tú no citaste.
Los cuales dicen que el alma es de Dios y el espíritu del hombre.
Por tanto no se puede aceptar tú hipótesis en este sentido ya que depende de que pasajes elijamos mencionar.


En segundo lugar en tú entendimiento de este asunto dices que:
El HOMBRE no es un NEPHESH viviente, sino que
El HOMBRE tiene un NEPHESH viviente.
Es correcto esto?

Es decir tú enseñas que el Hombre es = Espíritu + Cuerpo + un NEPHESH viviente ? Es esto así?

Saludos

Fredy :smile:

[Fernberg]

En segundo lugar en tú entendimiento de este asunto dices que:
El HOMBRE no es un NEPHESH viviente, sino que
El HOMBRE tiene un NEPHESH viviente.
Es correcto esto?

Es decir tú enseñas que el Hombre es = Espíritu + Cuerpo + un NEPHESH viviente ? Es esto así?

No según Génesis 2:7.

[renesito]

Hermanos, este tema no requiere de mucho analisis. El infierno es una de las muchas fabulas sensacionalistas de satanas que el ha creado para prostituir la relacion del hombre con Dios y separarlo de por vida. !!!NO EXISTE EL INFIERNO!!!! y quien crea que si, simple y sencillamente esta bajo la influecia del enemigo de Dios.

[edgardjoel]

Buenas tardes.

Antes que nada deseo expresar mi opinión sobre que no deberíamos borrar nada de lo expuesto, sino por el contrario analizarlo todo.
Entiendo que los moderadores tiene el derecho de borrar lo que dice la hna. pero está bueno que todo quede expuesto y analizado.
Bien ahora paso al tema.

Estimado Edgar como estás?
Tú presentas el concepto que el alma (nephesh) es del hombre y el espíritu (neshamah o ruaj) es de Dios.
Citas pasajes que dicen esto.
Sin embargo hay pasajes que dicen lo contrario y te los han citado los hnos.
Dicen que el alma es de Dios y el espíritu del hombre, por tanto ese concepto que expones es una hipótesis tuya que depende de los pasajes que tú eliges mencionar.
Pero al comparar en TODA la biblia vemos que no es como tú dices, ya que también están los que sostienen lo contrario, los cuales tú no citaste.
Los cuales dicen que el alma es de Dios y el espíritu del hombre.
Por tanto no se puede aceptar tú hipótesis en este sentido ya que depende de que pasajes elijamos mencionar.


En segundo lugar en tú entendimiento de este asunto dices que:
El HOMBRE no es un NEPHESH viviente, sino que
El HOMBRE tiene un NEPHESH viviente.
Es correcto esto?

Es decir tú enseñas que el Hombre es = Espíritu + Cuerpo + un NEPHESH viviente ? Es esto así?

Saludos

Fredy :smile:


Saludos Fredy

Si te refieres a:

Ez 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

Solo cuando el hombre muere, Dios puede disponer de las almas de sus hijos, cuyas almas son llevadas cerca de él. En cambio, las de los impíos, son llevadas por Satanás (Lc 12:20). El alma del impío común, al final de los tiempos, serán destruidas. Ahora solo están sufriendo, temporalmente, en el hades.

Y respecto de tus preguntas finales,

Dios emplea 4 vocablos distintos (hombre, cuerpo, alma, espíritu) en UN MISMO texto o contexto, en la creación del ser humano.


Gn 2:7 Y JWHW Dios formó al HOMBRE (adam) del polvo de la TIERRA (adamah) y sopló en sus narices ALIENTO (neshamah) viviente y el hombre llegó a ser ALMA (nephesh) viviente.

el ALMA llegó a ser, fue o apareció precisamente al final, después de haber entrado el aliento divino en el cuerpo de barro. El Alma agrupa a los pensamientos y sentimientos, por lo tanto, es la parte principal del Hombre, en otras palabras, el Hombre se encuentra, esencialmente, dentro del Alma, el hombre es el alma o viceversa. Y en virtud de su contenido espiritual el Alma es la que le da vida al cuerpo. Y ésta, a su vez, la recibe del Aliento divino. El hombre completo está compuesto de: un cuerpo, un aliento (divino) y un alma.

Paz a vos!

[edgardjoel]

Hermanos, este tema no requiere de mucho analisis. El infierno es una de las muchas fabulas sensacionalistas de satanas que el ha creado para prostituir la relacion del hombre con Dios y separarlo de por vida. !!!NO EXISTE EL INFIERNO!!!! y quien crea que si, simple y sencillamente esta bajo la influecia del enemigo de Dios.

Saludos,

Por el contrario mi hno, Satanás quiere hacernos creer que no existe tal lugar, porque es harto sabido que el infierno es un recinto de sufrimiento.

Paz a vos!

[edgardjoel]

Saludos,

Por el contrario mi hno, Satanás quiere hacernos creer que no existe tal lugar, porque es harto sabido que el infierno es un recinto de sufrimiento.

Paz a vos!

.... y en donde él será lanzado finalmente.

[Alfredojn]

Hola Edgar. Gracias por escribir

En lo referido a tu explicación de Eze 18:4 debo decirte que es un razonamiento solamente tuyo, ya que no existe ni en el pasaje mismo, ni en su contexto, evidencia alguna para entender lo que tú entiendes y comentas.
Por tanto no se puede tomar tu razonamiento como válido.

En cuanto al tema que te planteé debajo de cómo entiendes la composición descripta en Gen 2:7, es un tanto difusa y confusa tu explicación.
En un momento dices “el hombre es el alma o viceversa”
Pues creo que esta es la interpretación correcta.
HOMBRE = ALMA VIVIENTE
Por tanto lo que dice Gen 2:7 es

HOMBRE = ALMA (NEPHESH ) viviente = CUERPO + SOPLO de VIDA

Por tanto según tus mismas palabras el asunto está resuelto .

Hombre (adam) es lo mismo que ALMA (nephesh) aunque se usen distintos términos para designarlos


Fredy

[edgardjoel]

Hola Edgar. Gracias por escribir

En lo referido a tu explicación de Eze 18:4 debo decirte que es un razonamiento solamente tuyo, ya que no existe ni en el pasaje mismo, ni en su contexto, evidencia alguna para entender lo que tú entiendes y comentas.
Por tanto no se puede tomar tu razonamiento como válido.

En cuanto al tema que te planteé debajo de cómo entiendes la composición descripta en Gen 2:7, es un tanto difusa y confusa tu explicación.
En un momento dices “el hombre es el alma o viceversa”
Pues creo que esta es la interpretación correcta.
HOMBRE = ALMA VIVIENTE
Por tanto lo que dice Gen 2:7 es

HOMBRE = ALMA (NEPHESH ) viviente = CUERPO + SOPLO de VIDA

Por tanto según tus mismas palabras el asunto está resuelto .

Hombre (adam) es lo mismo que ALMA (nephesh) aunque se usen distintos términos para designarlos


Fredy

Saludos Fredy, dicho de otra manera, la parte principal del ser humano u hombre, y que son solo nuestros, son nuestros pensamientos y sentimientos, y por los cuales tenemos que dar cuenta a Dios, éstas dos cualidades conforman el Alma. El cuerpo no posee tales virtudes, por lo cual, se puede decir, que el hombre está en el alma o es el alma.

El alma (pensamientos y sentimeintos) es solo una parte del hombre, no conforma al cuerpo mas el aliento divino, como sostiene Ud. hno. porque tal postura caería en una flagrante inexplicación bíblica en:

1Ry 17:21 Se tendió tres veces sobre el niño, invocó a Yahveh y dijo: «Yahveh, Dios mío, que vuelva, por favor, el alma de este niño dentro de él.
22 Yahveh escucho la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él y revivió.

En el cual se tendría que entender, de manera equivocada, que tal niño tendría dos cuerpos, el uno muerto y el otro con el alma.

Paz a vos!

[Alfredojn]

Apreciado Edgar en tú interpretación errás al entender que la expresión NEPHESH equivale a un ser pensante pero sin cuerpo. Tal cosa no existe en la biblia.
La expresión NEPHESH se aplica tanto a hombre como a animales en las Escrituras hebreas mostrando que ambos seres son NEPHESHs vivos que Jehová creó.
Seres vivos con cuerpos y no seres etéreos que se meten en un cuerpo.

El pasaje de 1 Reyes se entiende claramente al entender el verdadero concepto de NEPHESH.
Elías le pide a Jehová que le devuelva la vida al niño, y la vida entra al niño.
La Septuaginta vierte el versículo así:
"Y cuando hubo respirado sobre el niño tres veces, clamó a Jehová y dijo: Jehová Señor mío, te ruego que hagas volver la vida de este niño a él, y así aconteció, y el niño lloró".

Né·fesch viene de una raíz que significa “respirar”, y en un sentido literal se podría traducir como “un respirador”. El Lexicon in Veteris Testamenti Libros (de Koehler y Baumgartner, Leiden, 1958, pág. 627) la define como “la sustancia que respira, que hace del hombre y del animal seres vivientes Gé 1:20, el alma (estrictamente diferente de la noción griega del alma), el asiento de la cual es la sangre Gé 9:4f; Le 17:11; Dt 12:23: (249 veces) [...] alma = ser viviente, individuo, persona”.
Ya en 1897, después de un análisis detallado del uso de né·fesch, el profesor C. A. Briggs hizo la siguiente observación en el Journal of Biblical Literature (vol. 16, pág. 30): “El uso que en la actualidad se le da en inglés a la palabra alma por lo general transmite un significado muy diferente de [né·fesch] en hebreo, y es fácil que el lector incauto la interprete mal”. Lo mismo pudiera decirse respecto al uso de la palabra “alma” en nuestro idioma.

Más recientemente, cuando la Sociedad de Publicaciones Judías de América editó una nueva traducción de la Torá —los cinco primeros libros de la Biblia—, el jefe de redacción, H. M. Orlinsky, de la universidad Hebrew Union, dijo que la palabra “alma” casi se había eliminado de dicha traducción porque “la palabra hebrea que se trata aquí es ‘nefesch’”. Añadió que ‘otros traductores habían interpretado que esta significa “alma”, algo completamente inexacto. La Biblia no dice que tengamos un alma. “Nefesch” es la persona misma, su necesidad de alimentarse, la mismísima sangre de sus venas, su propio ser’. (The New York Times, 12 de octubre de 1962.)


La palabra griega psy·kj se define en los léxicos griego-inglés como “vida”, y “el ser o la personalidad consciente como centro de las emociones, deseos y afectos”, “un ser vivo”, y esos léxicos muestran que ese término se usó para referirse a “animales” no solo en la Biblia, sino en obras griegas. Por supuesto, como esas fuentes tratan principalmente de los escritos griegos clásicos, también incluyen todos los significados que los filósofos griegos paganos dieron a esa palabra, como: “espíritu difunto”, “el alma inmortal e inmaterial”, “el espíritu del universo” y “el principio inmaterial del movimiento y la vida”. Seguramente, el término psy·kj también se aplicaba a la “mariposa” o “polilla”, criaturas que experimentan una metamorfosis, transformándose de oruga en criatura alada, debido a que algunos de los filósofos paganos enseñaron que el alma salía del cuerpo al momento de morir. (Greek-English Lexicon, de Liddell y Scott, revisión de H. Jones, Oxford, 1968, págs. 2026, 2027; New Greek and English Lexicon, de Donnegan, 1836, pág. 1404.)

Los escritores griegos antiguos aplicaron psy·kj de diversas maneras inconsecuentes, pues sus filosofías personales y religiosas influían en el uso que le daban a dicho término. De Platón, a cuya filosofía se pueden atribuir (como por lo general se reconoce) las ideas comunes en cuanto al “alma”, se dice: “Mientras que a veces habla de una de las [supuestas] tres partes del alma, la ‘inteligente’, como una necesariamente inmortal, mientras que las otras dos son mortales, también habla como si hubiera dos almas en un cuerpo: una inmortal y divina, y otra mortal”. (“Thoughts on the Tripartite Theory of Human Nature”, de A. McCaig, en The Evangelical Quarterly, Londres, 1931, vol. 3, pág. 121.)

Estimado Edgar la actual idea que tú posees sobre NEPHESH es la idea griega, la cual tomó el catolicismo en sus comienzos y la cual han seguido abrazando muchos protestantes.
Sin embargo por más que se esfuercen en sostener ese concepto griego equivocado la evidencia es aburmadora sobre el verdadero significado de NEPHESH, aplicado tanto a animales como al hombre.
Un NEPHESH es la suma de su parte física más el soplo de vida, sin estás cosas la vida no existe en los seres creados por Jehová.

Saludos

Fredy