Tradiciones mundanas en la iglesia?

[MENDEZ-FLORES]

Saben quiero proponer este tema pues creo firmemente que es necesario dejarlo en claro.
Nuestra iglesia, predicadora de una verdad irrefutable puede estar cayendo en errores.
Personalmente y repito personalmente
no estoy de acuerdo con las celebraciones dentro de la iglesia del 14 de febrero, dia de las madres, 24 de diciembre y otras fechas que el mundo celebra.
todos sabemos de la tradicion del dia de san valentin
el 24 de diciebre sabemmos que no es una fecha biblica
entonces que esta pasando.?
EN ALGUN MOMENTO ESTAREMOS CELBRANDO EL 12 DE DICIEMBRE DIA DE LA GUADALUPANA (EN MEXICO)
E.g.w. Advierte en eventos de los ultimos dias que roma nunca cambia porque pretende ser infalible, que el protestantismo aceptaria las ideas liberales y relajadas del papado.
Entiendo que seriamos nosotros quienes cambiariamos adoptando su conducta
no sera que ese tiempo se esta acercando?

[dene jose]

Es muy cierto hermano y lamentablemente la iglesia ha permitido que algunas tradiciones seculares entren y se celebren y no se les vea el origen pagano que tienen y la forma como aveces sutilmente entra.

Lamentablemente el problema no es culpa de muchos hermanos que los festejan porque ellos entran a la iglesia y traen costumbres que al no tener un conocimiento cierto y claro los celebran sin pensar si eso esta bien o mal, aveces veo que la culpa es de muchos de nuestros dirigentes por que no han tenido la valentia para amarrarse los pantalones y decir que la semana santa no debe celebrarse, que el san valentin es pagano, que la navidad no es cristiana y muchos se preocupan solo por el numero de personas que bautizan o por ejercer una buna funcion

Gracias a Dios en mi iglesia soy anciano y siempre me preocupo por enseñar a la iglesia y en forma especial a los jovenes para estar prevenidos y no seer engañados y ellos saben lo pagano de muchas de estas fiestas tradicionales

[Calitrunks]

Queridos hermanos, en forma personal no me parece tan cuestionable el tema de las fechas, creo que no se hace ningun daño con saludar a nuestras madres o padres, respecto a san valentin siento que es algo mas comercial. sin embargo quisiera manifestar mi preocupacion por cosas mas de fondo, mas alla de las fechas, hay otras costumbres seculares que han ingresado mas sutiltemen entre nosotros, mucha irreverencia y musica poco apropiada, mas alla de ciertas celebraciones, creo que el problema de fondo son las modas, y mucho mas

[minorsvivo]

Hemos descuidado lo primordial, LAS FIESTAS DE GUARDAR:
DIOS CONCEDIO A SUS HIJOS un verdadero DIA DE REPOSO, para que mantuvieran siempre vivo EL CONOCIMIENTO Y EL CULTO AL DIOS VERDADERO - Una "conmemoracion" de la CREACION divina, EL SEPTIMO DIA de la semana, hasta alli estamos todos de acuerdo?

Sabemos muy bien que el cuerno pequeño, esta potencia ¡ha cambiado los tiempos de todas formas posibles!
Dios COMIENZA LOS DIA AL OCASO, pero el cuerno pequeño ha hecho que para todo el mundo los dias comiencen a la MEDIANOCHE, de acuerdo con un reloj hecho por lo hombres.
Dios comienza la semana cuando toca a su fin el verdadero dia de reposo, el septimo dia de la semana, pero el mundo inicia su semana laboral a la medianoche del segundo dia de la semana.
Dios comienza el mes con la luna nueva, pero el cuerno pequeño ha llevado al mundo a comenzar los meses de acuerdo a UN TOSCO CALENDARIO DE ORIGEN PAGANO.

El mundo se ha dejado imponer las fiestas paganas de la antigua Roma. Entre ellas se cuentan varias fiestas anuales: la navidad, el año nuevo, la semana santa y otras muchas que han sido APROVECHADAS para estimular la venta de mercancias en todos los comercios. Todo buscador sincero de la verdad, llegara a entender que estos dias son de origen y de significado paganos y sabra que el, COMO CRISTIANO, no puede participar de su celebracion.
Abramos las Escrituras con mente abierta y sincera, e investiguemos con honda devocion. Se nos dice que estudiemos. No que discutamos ni que refutemos SINO QUE GANEMOS LA APROBACION DE DIOS, que nos enteremos de su voluntad. como cristianos se nos manda CRECER tanto en GRACIA como en CONOCIMIENTO (2Pedro 3:18). Todas las escrituras nos han llegado por inspiracion divina y sirven para correguir y reprender cuandoquiera que por suposiciones, enseñanzas erradas o prejuicios, hayamos caido en el error.
CASI TODO EL MUNDO CREE QUE LOS DIAS DE FIESTA Y DE REPOSO ANUALES GUARDADOS POR LA ANTIGUA ISRAEL HAN SIDO ABOLIDOS.
No obstante, la historia eclesiastica revela que la verdadera iglesia en sus principios continuo observando ESTOS DIAS SANTOS, instituidos por DIOS, durante unos cuatrocientos años despues de la resurreccion pondre las pruebas...

[minorsvivo]

"Al que responde palabras antes de oir le es fatuidad y oprobio"(prov 18:13

Las objeciones seran probablemente las mismas que suelen esgrimirse cuando se intenta hechar por tierra la verdad acerca del sabado semanal.
Por queel sabado semanal y los sabados anuales se mantienen o se CAEN JUNTOS.
Los argumentos empleados para combatir al primero (sabado semanal) son los mismos empleados para combatir a los segundos (sabados anuales), y si fueran correctos y pudieran sostenerse, entonces seria ABOLIDO EL SABADO SEMANAL.
Argumentos tales como: "los sabados anuales son parte de la ley mosaica", o "se ofrecian sacrificios en los sabados anuales", o colosense 2:16 anula los dias de reposo anuales" CARECEN DE TODO FUNDAMENTO BIBLICO.
Por que los sabados anuales no fueron parte de la ley mosaica sino que se instituyeron antes de ser dictado los mandatos ritualistas de dicha ley.
El hecho que se ofrecian sacrificios en el sabado semanal no anula la obediencia del mismo, es de notar que todos los dias del año se ofrecian sacrificios (NUMERO 28:3)

COLOSENSES 2:16 Se refiere no solo a los sabados anuales sino a los dias anuales a la luna nueva mensual y tambien al sabado..... continuara

[minorsvivo]

Cuandoquiera que la biblia utilize la expresion "dias d reposo" con la luna nueva y dias santos, esta haciendo referencia a los sabados semanales, a los dia de luna nueva y a los dias santos o dias de fiestas anuales.
En Colosenses 2:16 "dias de reposo" quiere decir el dia de reposo semanal . compare 1cr23:31 con 2 cr 2:4;31:3, Esdras 3:5. Neh 10:33 y Ez 46:3. Si la epistola a los colosenses invalida lo uno, entonces tambien abroga lo otro.

¿Desde cuando existe la verdadera Iglesia? En Hechos 7:38 se habla de la "congregacion en el desierto" Esta palabra "CONGREGACION", que aparece en el Antiguo Testamento, tiene exactamente el mismo significado de la palabra "Iglesia" empleada en el Nuevo. ambas corresponden a la palabra ekklesia de la version original griega de los Setenta.Israel era al mismo tiempo iglesia y Estado. Como reino, fue gobernado durante años por un sistema de jueces que tenian juridiccion sobre 50, 100, 1000, o mas individuos, y mas tarde fue instituido un rey. Sin embargo como congregacion o iglesia, Israel siempre estuvo organizado con un dirigente(MOISES, JOSUE ETC) y los sacerdotes de la tribu de Levi.
La ley mosaica contenia aquellos preceptos ritualistas o ceremoniales que se agregaron al Pacto Antiguo por razon de las transgreciones.
Estuvieron en vigencia hasta la llegada de Cristo y su objeto era enseñar e inculcarle al pueblo el habito de la OBEDIENCIA.
Se trataba de ofrendas de carne y vino, diversos lavatorios, mandatos fisicos. Tambien existian los sacrificios como sustitutos del sacrificio de Cristo.
EXODO 12:14

En el capitulo 12 de Exodo leemos que mientras los hijos de Israel se hallaba aun en egipto (es decir mucho antes de haberse dictado la ley mosaica y mucho antes de que Dios hubiese revelado a Moises y los Israelitas que celebrarian con elos el pacto antiguo), los dias de reposo anuales ya se estaban observando .

LEVITICO 23
En el levitico capitulo 23 hay un resumen de estos dias santos o fiestas fijas anuales.
Ahora cuando Dios creo el sabado para el hombre, le imprimio un gran significado y un objetivo. Asu iglesia en el desierto le dijo que el sabado seria una señal entre El y su pueblo.
Una señal de Dios es una prueba sobrenatural de identidad es aquello por lo cual sabemos que EL es Dios. ¿Como nos lo demuestra? "por que en seis dias hizo el eterno los cielos y la tierra... y en el septimo dia reposo"
ES UNA CONMEMORACION DE LA CREACION.
Y la creacion es la prueba de que Dios existe... continua

[minorsvivo]

La creacion identifica a Dios. El Sabado es una CONMEMORACION semanal de la creacion. Un recuerdo constante del poder de creacion que tiene Dios. Por lo tanto, nos identifica a Dios y mantiene vivos en nosotros el recuerdo y el culto del DIOS VERDADERO. Ningun dia fuera del septimo de la semana puede estar cargado de tanta significacion. Fue instituido con el fin de mantenernos fieles en rendir culto al unico Dios verdadero- para librarnos de la idolatria.
En forma analoga, cuando Dios, en su sabiduria instruyo SIETE SABADOS ANUALES PARA SU IGLESIA, lo hizo con un gran proposito. Estos dias tambien fueron dados para que los hijos de Dios mantuvieran vivos el recuerdo y el culto a Dios al tener siempre PRESENTE EL GRANDIOSOS PLAN DIVINO PARA LA REDENCION de la humanidad. Porque estas fiestas anuales representan las DIVERSAS EPOCAS EN EL PLAN DE LA CREACION ESPIRITUAL: señalan los designios divinos y exponen su significado.
En estas fiestas anuales se figuraba, año tras año, toda la historia de la regeneracion espiritual. Por ello, el simbolismo y significado de estas fiestas revisten una importancia vital.
Toda nacion que ha profanado el sabado semanal de Dios, ha perdido el el conocimiento verdadero de Dios y ha caido en la idolatria. Este es un hecho historico. Solo la nacion que guardo el sabado fue la unica que mantuvo vivos la memoria y el culto del Dios verdadero... y ello unicamente mientras guardo este dia.
Una vez que la antigua Israel comenzo a profanar el sabado,
¡comenzo tambien a rendir culto a los idolos!
De la misma manera, cuando en esa epoca del nuevo testamento las naciones han dejado de observar los sabados anuales, han perdido el conocimiento del verdadero plan que tiene Dios para reproducirse.
Las iglesias cristianas no comprenden ni enseñan .
Por no entender estos pasos escenciales en el verdadero plan de regeneracion, las iglesias llamadas cristianas enseñan que la ley ha sido abolida. Enseñan la docrtina pagana de la inmortalidad del alma, que la muerte de la persona esta va directamente al cielo o al infierno- que la muerte es solo vida.
¡y todo es una confusion!
DIOS ORDENO QUE SUS FIESTAS, O DIAS SANTOS, O SABADOS ANUALES, SE GUARDASEN AÑO TRAS AÑO ¡PARA SIEMPRE! ESTA OBLIGACION ESTA VIGENTE HOY.
Por este medio Dios se propone imprimir en la mente de sus hijos y por todos los tiempos, las verdades representadas por estas fiestas anuales, y asi mantener a su iglesia siempre enterada y advertida acerca de su plan.
continua..

[minorsvivo]

Encontramos el antitipo de este gran sacrificio POR PRIMERA VEZ EN EL EDEN , cuando Dios mato un cordero para cubrir con pieles la desnudez(simbolo del pecado) de adan y eva. Lo encontramos reflejado cuando abel sacrifico una oveja en sustitucion. Asi la pascua es el primero de estos acontecimientos que, año tras año, representan para los hijos de Dios su grandioso plan.
comprendamoslo.
Egipto es simbolo o tipo del pecado. Asi como el pueblo de Dios se encontraba hoy en "BABILONIA" y sera librado cuando Dios haya derramado sobre ella sus plagas, asi tambien estuvo en egipto y fue liberado cuando se derramaron las plagas.
Y asi como quinesse consideran hoy cristianos han sido ENGAÑADOS Y HAN PERDIDO EL COMPUTO DEL CALENDARIO DIVINO, EL CONOCIMINETO DE LOS DIAS SANTOS DE DIOS Y EL VEDADER CULTO A DIOS, ASI OCURRIO CON LOS HIJOS DE ISRAEL EN EGIPTO.

Llevaban mas de dos siglos de penosa esclavitud en egipto, donde desempeñaban trabajos forzados bajo crueles capataces.
Carecian de la biblia; NO EXISTIA LA PALABRA ESCRITA DE DIOS. No les era permitido adorar al Creador tal como EL lo habia ordenado.
Debian laborar siete dias a la semana. Habian perdido de vista aun EL VERDADERO SABADO. Y POR ESO DIOS SE LO REVELO EN EL DESIERTO DE SIN (EXODO 16).

la pascua es solo el comienzo

En aquella epoca, en egipto, tambien se habia cambiado la fecha en que debia comenzar el año.
Por lo tanto, cuando Dios saco a su pueblo de egipto(pecado,opresion)
le enseño cual era EL CALENDARIO CORRECTO. Y asi como la muerte de Cristo dio comienzo a nuestra salvacion, Dios dijo: "este mes(en la primavera) os sera el principio de los meses (EXODO 12:2)
Hay quienes guardando la Pascua, observan el comienzo de las fiestas divinas de la salvacion, pero no siguen adelante para ahondar en "la profundidad de las riquezas" de la gracia de Dios que representan las subsiguientes.
¡CRISTO NO SOLO ES EL AUTOR O INICIADOR DE NUESTRA SALVACION SINO TAMBIEN EL CONSUMADOR!....continua

[minorsvivo]

En el dia DECIMO de este primer mes, a los israelits se les ordeno tomar un cordero sin defecto y guardarlo hasta- NO DESPUES DE EL DIA 14 de ese mismo mes. Y al al atardecer del dia 14, entre las dos tardes (es decir, entre el ocaso y la oscuridad), FUE INMOLADO EL CORDERO DE LA PASCUA.
Esto tuvo lugar el dia 14 y no despues. La sangre del cordero fue derramada para simbolizar el futuro sacrificio de Cristo.
Aquella noche los israelitas comieron la carne. Al a medianoche vino el angel de la muerte, pero paso por alto TODA CASA DONDE SE ENCONTRABA LA SEÑAL DE LA SANGRE. E n este punto es necesario tomar nota de ciertos detalles sumamente importantes, que quiza NUESTRA ORGANIZACION ADVENTISTA del 7° mo dia NO HAYA ADVERTIDO.
Con ellos se demuestra que la pascua DEBE GUARDARSE EL DIA 14 Y NO EL 15.
VEAMOS EXODO 12 VERSICULO 6 Se inmolara el cordero entre las dos tardes. versiculo 8: aquella noche comeran la carne(aun es el 14) VERSICULOS 9-11: se describe la manera como debe asarse y comerse la carne(todavia es la misma noche del 14) versiculo 12: "pues yo pasare aquella noche por la tierra de egipto y herire a todo primogenito"(la misma noche del 14)
Ahora leemos cuidadosamente el parrafo que comienza con el versiculo 21. Aqui encontramos instrucciones detalladas sobre como habia de untarse la sangre en los dinteles de las puertas. Ello se hizo, como demostre arriba, durante la noche del 14.
Leemos cuidadosamente el versiculo 22 "...Untad el dintel y los dos postes con la sangre que estara en el lebrillo; y ninguno de VOSOTROS SALGA DE LAS PUERTAS DE SU CASA HASTA LA MAÑANA".
¡Esto es muy importante!
Nadie podia salir de su casa aquella noche.
¡Los israelitas permanecieron ENCERRADOS HASTA LA MAÑANA SIGUIENTE!.
ESTUVIERON DENTRO DE SUS CASAS TODA LA NOCHE.
Ahora pasemos al versiculo 29: A la medianoche (del14), Dios hirio a todo primogenito en egipto. Faraon se levanto aquella noche ... despues que el angel de la muerte habia pasado, desde luego, es decir, despues de la medianoche.
Hizo llamar a Moises y a Aaron. Ello tomo algun tiempo pero aun era de noche. versiculo 33: los israelitas pidieron a los egipcios alhajas de plata y oro y vestidos, y los despojaron. ¿Cuando? Ciertamente requirieron varias horas para pedir prestado de los egipcios y despojarlos. Los israelitas habitaban en la tierra de Gosen alejados de los egipcios. Ademas se les habia PROHIBIDO ABANDONAR SUS CASAS ANTES DEL AMANECER. Por lo tanto, tomaron prestado y despojaron durante las horas del dia 14...continua

[Tashany]

Saben quiero proponer este tema pues creo firmemente que es necesario dejarlo en claro.
Nuestra iglesia, predicadora de una verdad irrefutable puede estar cayendo en errores.
Personalmente y repito personalmente
no estoy de acuerdo con las celebraciones dentro de la iglesia del 14 de febrero, dia de las madres, 24 de diciembre y otras fechas que el mundo celebra.
todos sabemos de la tradicion del dia de san valentin
el 24 de diciebre sabemmos que no es una fecha biblica
entonces que esta pasando.?
EN ALGUN MOMENTO ESTAREMOS CELBRANDO EL 12 DE DICIEMBRE DIA DE LA GUADALUPANA (EN MEXICO)
E.g.w. Advierte en eventos de los ultimos dias que roma nunca cambia porque pretende ser infalible, que el protestantismo aceptaria las ideas liberales y relajadas del papado.
Entiendo que seriamos nosotros quienes cambiariamos adoptando su conducta
no sera que ese tiempo se esta acercando?

Hola ChiC@s!!
El seños me los Bendiga

El tema ya esta siendo tratado
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[minorsvivo]

Ahora bien, tomemos nota de algo muy importante: los israelitas NO ABANDONARON LA TIERRA DE EGIPTO HASTA AQUELLA NOCHE:
¡el 15 de Abib!
Notemos el parrafo compuesto por los versiculos 40-42 "...en el mismo dia todas las huestes del Eterno salieron de la tierra de Egipto. ES NOCHE DE GUARDAR PARA EL ETERNO, POR HABERLOS
SACADO EN ELLA DE LA TIERRA DE EGIPTO. ESTA NOCHE DEBEN GUARDARLA PARA EL ETERNO TODOS LOS HIJOS DE ISRAEL EN SUS GENERACIONES"
Ahora bien ¿cual es la noche que debe guardarse?
Aquella en que salieron de Egipto. Y no salieron durante el dia 14 sino cuando ese dia habia terminado: una vez puesto el sol, es decir, la noche siguiente ¡el 15 de Abib, debemos OBSERVARLA PERPETUAMENTE.
Los versiculos siguientes, a partir del 43, constituyen un nuevo parrafo que refiere de nuevo a la pascua: el dia 14.

tratare de ilustrarlo:

NISAN (ABIB)
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

14 PASCUA

15 SABADO ANUAL

DEL 15 AL 21 SIETE DIAS DE LOS PANES SIN LEVADURA

TEXTOS EXODO 12:35-36)
DT 16:1)
EX 12:37
EX 14:15
EX 13:18,20
EX 14:9
_________________________________________-CONTINUA..

[minorsvivo]

Ahora veamos DEUTERONOMIO 16:1

"GUARDARAS EL MES DE ABIB, Y HARAS PASCUA AL ETERNO TU DIOS; PORQUE EN EL MES DE ABIB TE SACO EL ETERNO TU DIOS DE EGIPTO, DE NOCHE"

Aqui vemos claramente que los israelitas no salieron de egipto hasta entrada la noche. Y aquella noche no fue el 14 sino la del 15
¿hacen falta mas pruebas?
Veamos ahora NUMEROS 33:3 :"De Rameses salieron en el mes primero, alos 15 dias del mes primero; el segundo dia de la pascua salieron los hijos de Israel con mano poderosa, A VISTA DE TODOS LOS EGIPCIOS"

NO PUEDE SER MAS CLARO
Hay quienes sostienen que el cordero fue sacrificado entre la tarde y el ocaso de 14, es decir alrededor de las 3pm cuando estaba por terminarse el dia; que lo comieron esa noche del 15 tambien) y que salieron de Egipto esa misma noche. Semejante teoria carece de fundamento, POR QUE NO CONCUERDA CON LAS ESCRITURAS CONCERNIENTES NI CON EL CAPITULO 12 DE EXODO.....continua

[minorsvivo]

Se habia prohibido a los israelitas abandonar sus casa aquellanoch despues de comer el cordero. Permaneecieron encerrados, en la tierra de Gosen hasta el amanecer. Entonces fueron a sus vecinos egipcios, tomaron prestado de ellos y los despojaron.
Habia millones de israelitas. Se requirio considerable cantidad de tiempo para notificar a todos y cumplir lo ordenado. No poddrian haber hecho todo esto despues de la medianoche, cuando faraon se levanto, y tener tiempo aun para abandonar Egipto esa misma noche. Los israelitas permanecieron en sus casas en Gosen toda la noche, segun leemos en EXODO 12:10 LO QUE QUEDARA DEL CORDERO ASADO HASTA LA MAÑANA SIGUIENTE HABIA DE QUEMARSE EN EL FUEGO
Ello demuestra que PERMANECIERON EN SUS HOGARES HASTA EL AMANECER.
No abandonaron Egipto hasta que termino aquel dia:
Hasta DESPUES DE CAER EL SOL OTRA VEZ DURANTE LA NOCHE DEL 15.

Ahora, para conectar otro punto escencial, pasemos a NUMEROS 28:16-17
"...a los catorce dias del mes(no despues) sera la pascua del ETERNO. Y a los quince dias (no antes) de este mes , LA FIESTA SOLEMNE ; POR SIETE DIAS SE COMERAN PAN SIN LEVADURA"

Levitico 23:5-6

Levitico dice otro tanto. Notemos que la pascua no es el 15 sino el 14 "A" los catorce dias del mes no quiere decir una vez que haya terminado el 14. Note tambien que la fiesta mencionada aqui no es el 14 (si bien en otras partes se habla de la pascua como una fiesta), sino que el dia de fiesta SOLEMNE ES EL 15. El periodo de siete dias comienza el 15. el 15 es el primero de los siete dias de los panes sin levadura.
Ahora bien, puesto que toda levadura habia de sacarse de las casas durante el dia 14, este llego a incluirse entre los dias de los panes sin levadura ya en epocas del NUEVO TESTAMENTO, pero cuando este es el caso, entonces la expresion "dias de los panes sin levadura" abarca ocho dias. En el nuevo testamento este periodo de ocho dias se llama a veces la "Pascua".
No obstante, el periodo de siete dias comienza el 15, una vez terminada la pascua.
El dia 14 es la pascua, la primera solemnidad con que se inician las fiestas de DIOS.Pero aqui no se esta hablando de la fiesta de la pascua. Dice que el 15 es la fiesta. Es preciso que distingamos claramente. EL QUINCE ES LA FIESTA Y EL 14 ES LA PASCUA. Este dia de fiesta comienza cuando FINALIZA LA PACUA.
...Continua

[minorsvivo]

ahora bien teniendo este concepto aquello que expuse anteriormente,
teniendo este concepto muy en claro, volvamos a EXODO 12 y leamos a partir del versiculo 14: "Y ESTE DIA OS SERA DE MEMORIA, Y LO CELEBRAREIS COMO FIESTA SOLEMNE PARA EL ETERNO DURANTE VUESTRAS GENERACIONES POR ESTATUTO PERPETUO LO CELEBRAREIS. SIETE DIAS COMEREIS PANES SIN LEVADURA... EL PRIMER DIA HABRA SANTA CONVOCACION"

¿PERDON DIJO PERPETUAMENTE?

SI :D

[minorsvivo]

¿Cual es el dia que se establece como CONMEMORACION... no una sombra, sino una conmemoracion, una fiesta que debia guardarse a perpetuidad?

Es el dia de la fiesta: "LO CELEBRAREIS COMO FIESTA". Es el 15 de Abib, no el 14... ¡NO LA PASCUA!
Este dia es la fiesta solemne, la conmemoracion que ha de guardarse como sabado o santa convocacion PARA SIEMPRE. Se incluyen siete dias y he demostrado que el periodo de siete dias comienza el 15 (perdon yo no lo demosrtre la biblia lo hizo) inmediatamente despues de la pascua... y a los quince dias de este mes, la fiesta solemne ...siete dias
(NUMEROS 28:16,17)

Muchos han creido que el dia mencionado en esta escritura, y ordenado para siemore fue la pascua. PERO NO ES ASI, SINO EL 15.
A hora bien, este dia (el 15) se establece como SANTA CONVOCACION.
Veamos en el diccionario. "CONVOCAR" es hacer venir. Es una reunion de gente cuya presencia es ordenada bajo poder y autoridad. una "CONVOCACION SANTA" es una reunion de autoridad DIVINA para fines de culto EL SABADO SEMANAL ES UNA CONVOCACION SANTA, LO MISMO QUE EL DIA 15 DE ABIB. Se exige nuestra presencia por el poder y la autoridad de DIOS.
Continuemos con el versiculo 16 "el primer dia (primero de los siete o 15 de abib) habra santa convocacion, y asimismo en el septimo dia (21 de abib) tendreis una santa convocacion...y GUARDAREIS LA FIESTA DE LOS PANES SIN LEVADURA, POR QUE EN ESTE MISMO DIA (EL 15 DE ABIB) SAQUE VUESTRA HUESTES DE LA TIERRA DE EGIPTO; POR TANTO, GUARDAREIS ESTE MANDAMIENTO EN VUESTRA GENERACION POR COSTUMBRE PERPETUA"
(EXODO 12:16-17)

¡YA LO HEMOS VISTO!
Antes de la ley ceremonial de Moises, el dia establecido como sabado o convocacion santa para siempre, es el dia de fiesta, el mismo dia que los israelitas salieron de Egipto. Y aquel dia no fue el 14 sino el 15
(NUMEROS 33:3)

Este dia es una conmemoracion, no una sombra de la cruz.
¡ES UNA MEMORIA DE LA LIBERACION ISRAELITA DE EGIPTO, LA CUAL SIMBOLIZA PARA NOSOTROS LA LIBERACION DEL PECADO, LA ESCLAVITUD, LA OPRESION.

Para que tengamos siempre presente el grandioso hecho de que, habiendo sido perdonados nuestros pecados por la sangre de Cristo (hecho que representa el dia 14), no debemos detenernos alli y permanecer en pecado, ¡sino que debemos huir del pecado la opresion !

¿Con que objeto habiamos de guardar el dia 14, que simboliza la remision de los pecados pasados, si luego rechazamos la fiesta de los panes sin levadura que representa nuestrA SEPARACION DEL PECADO, LOS SIETE DIAS DELOS PANES AZIMOS QUE DENOTAN LA COMPLETA AUSENCIA DEL PECADO, O, EN OTRAS PALABRAS
¡LA OBSERVANCIA DE LOS MANDAMIENTOS?

CONTINUA..

[minorsvivo]

Notemos que el periodo abarcado por los dias de los panes sin levadura incluye dos sabados solemnes. La observancia de este periodo fue establecida a perpetuidad, cuando los israelitas se hallaban en egipto, y antes que se dictara o escribiese una sola palabra de la ley ceremonial de Moises
¡antes de que Dios hubiese propuesto siquiera el antiguo pacto!
¡Ni la ley mosaica ni el antiguo pacto pueden abolir lo que no instituyeron !
el versiculo 17 dice muy claramente:

GUARDAREIS LA FIESTA DE LOS PANES SIN LEVADURA ...POR COSTUMBRE PERPETUA" esto incluye todo el periodo.

Lo anterior basta ara demostrar que los dias santos y los siete dias de los panes sin levadura son obligatorios hoy y para siempre.

otros arguentan el sacrificio creremonial OBSERVEN:

Notemos especialmente que al principio NO SE OFRECIAN SACRIFICIOS; NO HABIA NINGUN MANDATO RESPECTO A CARNE NI LIBACIONES EN AQUELLOS DIAS. VEAMOS JEREMIAS 7:22-23

Estos festivales no se establecieron con el fin de que se ofrecieran sacrificios, como suponen algunos erroneamente.
Estos dias santos son conmemoraciones, y con estas palabras se denominan muy claramente en dos ocaciones. ¿En que Escrituras se dice claramente que el sabado es una conmemoracion?

(veamos tambien LEVITICO 23:24)
Tambien el sabado existio antes de la ley mosaica. fue santificado por El Señor antesde dictarse la ley.
Cuando se intituyo la ley de Moises, con sus mandatos sobre sacrificios y ofrendas de carne y vino, tales sacrificios y tales ofrendas se establecieron temporalmente, asta que llegara Cristo. Algunos se efectuaban diariamente, otros el sabado semanal, otros el primer dia d cada mes y otros en cada uno de los dias santos anuales.
¡Pero debemos señalar un hecho importante!
Siempre que encontramos la institucion de estos sacrificios y ofrendas de carne y vino para los dias santos, vemos que se instituyen tambien para el sabado semanal. los mismos capitulos de la ley mosaica que los añaden a las fiestas anuales los añaden igualmente a los sabados semanales.
HAY QUIENES SOSTIENEN QUE LOS SACRIFICIOS ORDENADOS PARA TALES DIAS ANULAN LOS DIAS, ¡PERO SI FUERA ASI, EL ARGUMENTO SERIA IGUALMENTE APLICABLE PARA EL SABADO!
Si el argumento abroga lo uno, abroga lo otro tambien.
Los predicadores dominicales afirman que estos sacrificios anulan la observancia del sabado.
NOSOTROS LO NEGAMOS ¿POR QUE?
PORQUE LA OBSERVANCIA DEL SABADO EXISTIO ANTES QUE SE AÑADIERAN LOS SACRIFICIOS.
OTRO TANTO PUEDE DECIRSE DE LOS DIAS SANTOS.
¡ESTOS TAMBIEN SE ESTABLECIERON ANTES DE LA LEY RITUALISTA DE MOISES.

[minorsvivo]

Si usted cree que hay evidencia suficiente aqui le brindo que aun estamos a tiempo de conmemorar la separacion del pecado y acoradarnos de la verdadera fiesta de guardar PARA ESTE 2009

PRMER DIA DEL AÑO SAGRADO= 1 Nisan o ABIB= 26 DE MARZO 2009

PASCUA=14 Nisan o ABIB 8 DE ABRIL

DIAS DE LOS PANES SIN LEVADURA =15-21 DE NISAN O ABIB= 9DE ABRIL AL 15.-



*se celebra al atardecer del dia anterior. Por ejemplo en el 2003 se celebro el 26 de marzo despues de la caida del sol.
PENTECOSTES (palabra griega que significa "quincagesimo") se cuenta desde el dia en que se ofrecio la gavilla durante los dias de los Panes sin Levadura. Ocurre siempre en un domingo de SIVAN, el tercer mes.-

[neoliberal]

[quote]pruebas irrefutables
Amig@ minors:
Lo único irrefutable que hallo en tus argumentos es tu falta absoluta de respeto a la nética, además…. ¿ que tiene que ver las fiestas que sostienes con el epígrafe: "tradiciones mundanas en la iglesia"?
Saludos.

[minorsvivo]

se trata de que como dice el inicio de este tema venimos festejando dias paganos ejemplo LA NAVIDAD, 24 DE FEBRERO O LOS DISTINTOS DIA DEL NACIMENTO y no tomamos en cuenta las fiestas que Dios establecio DE FORMA PERPETUA, ahora comprende que es lo que tiene que ver?

[minorsvivo]

¡que es la netica?
si se refiere a la etica digame donde establece usted una falta de etica en mis observaciones, gracias

[Jesus_Peyrano]

Hermano Minors, Shalom de YHWH sea con usted:

No dudo que su intencion sea noble, pero todo lo que ha escrito se anula con lo dicho por Pablo a los Colosenses:

Colosenses 2:16-17 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

Las fiestas y ritos que se observaban ya no son motivo para que los que se adhieren a la fe de Meshiaj Yeshua tengan que observarlos. Como dice el apostol "Son sombra" y llegado el Mediador la sombra deja de ser.

Aclarando que el verso de colosenses no tiene nada que ver con el reposo semanal del decalogo, sino con los reposos festivos que se llevaban acabo con el inicio o fin de cada fiesta solemne.

Shalom Ubrajot

[Jesus_Peyrano]

Jeremias 31:31-33 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Jacob y la casa de Judá: No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, bien que fuí yo un marido para ellos, dice Jehová: Mas éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en sus entrañas, y escribiréla en sus corazones; y seré yo á ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

En el viejo pacto, donde se observan las fiestas usted se dara cuenta que el mismo YHWH dice al pueblo, invalidaron mi pacto, el que hice cuando los saque de tierra de Egipto. Lo unico que cambia es el pacto, pero la ley permanece en el nuevo.

Ya no sujetos a circunsicion, fiestas solemnes, ritos que a nadie hacian justo, etc. Por lo tanto Pablo no contradijo al Señor; sino que revelo la nueva alianza de YHWH con su pueblo. Si alguien queria obedecer todos los preceptos del libro de la ley, estaba bien;
pero si fallaba en lo mas minimo era maldito y se le imputaba todo.

Shalom Ubrajot

[minorsvivo]

Los argumentos empleados para combatir el SABADO SEMANAL son los mismo para combatir LOS SABADOS ANUALES, y si fueran correctos y pudieran sostenerrse, entonces seria abolido el sabado semanal.

Argumentos tales como: "los sabados anuales son parte de la ley mosaica", o "se ofrecian sacrificios en los sabados anuales" o COLOSENSES 2:16 anula los dias de reposos anuales" CARECEN DE TODO FUNDAMENTO BIBLICO.
Por que los sabados anuales no fueron parte de la ley mosaica sino que se instituyeron ANTES DE SER DICTADOS LOS MANDATOS RITUALISTA DE DICHA LEY.
El hecho de que se ofrecieran sacrificios en el sabado semanal no anula LA OBSERVANCIA DEL MISMO es de notar que todos los dias del año SE OFRECIAN SACRIFICIOS (NUMERO 28:3)

TOMAR COLOSENSES 2:16 PARA ANULAR ALGO QUE TIENE FUNDAMENTO EN VARIOS TEXTOS ES CAER EN EL PENTECOSTALISMO.

ES COMO MENCIONAR EL TEXTOS DE ECLESIASTES Y DECIR QUE POR EL HECHO DE MENCIONARSE EL VINO TODOS AHORA PODEMOS HACERLO
ESO ES RIDICULO.-

o tomar por ejemplo el texto de 1 corintios 14:34 CON ESTA DECLARACION TAMBIEN PODEMOS DECIR QUE LAS MUJERES CALLEN EN LA CONGREAGACION POR QUE ESTA ESCRITO, pero sabemos que se trata de un hecho particular, ENTONCES NO HAGAMOS DE UN TEXTO TODA LA DOCTRINA Y EXAMINEMOS LAS ESCRITURAS COMO FUIMOS ENSEÑADOS.

en colosenses 2:16 se refiere no solo a los sabados anuales sino a los dias anuales, a la luna nueva mensual y tambien al sabado semanal.
Cuando quiera que la biblia utilice la expresion "dias de reposos" con la luna nueva y dias santos, esta haciendo referencia a los sabados semanales, a los dias de luna nueva y a los dias santos o dias de fiesta anuales. EN COLOSENSES 2:16 "DIAS DE REPOSOS" quiere decir el dia de reposos semanal Compare 1cronica 23:31 con 2 cronica 2:4; 31:3; Neh 10:33 y Ez 46:3. Si la epistola a los Colosenses invalida LO UNO INVALIDA LO OTRO.- AHORA PASARE A EXPLICAR EL UNICO TEXTO QUE TRATA DE DESVIRTUARLO, REPITO EL UNICO QUE INTERVIENE CON EL PADRE QUE DIJO PERPETUAMENTE

[minorsvivo]

jeremias 31:31-33 he aquí que vienen días, dice jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de jacob y la casa de judá: No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de tierra de egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, bien que fuí yo un marido para ellos, dice jehová: Mas éste es el pacto que haré con la casa de israel después de aquellos días, dice jehová: Daré mi ley en sus entrañas, y escribiréla en sus corazones; y seré yo á ellos por dios, y ellos me serán por pueblo.

En el viejo pacto, donde se observan las fiestas usted se dara cuenta que el mismo yhwh dice al pueblo, invalidaron mi pacto, el que hice cuando los saque de tierra de egipto. Lo unico que cambia es el pacto, pero la ley permanece en el nuevo.

Ya no sujetos a circunsicion, fiestas solemnes, ritos que a nadie hacian justo, etc. Por lo tanto pablo no contradijo al señor; sino que revelo la nueva alianza de yhwh con su pueblo. Si alguien queria obedecer todos los preceptos del libro de la ley, estaba bien;
pero si fallaba en lo mas minimo era maldito y se le imputaba todo.

Shalom ubrajot

hermano lea todo lo que he expuesto he explicado que esta ley mandato no tiene nada que ver con lo ceremonial no entro en el ritualismo usted menciona la circuncsicion nada tiene que ver con las fiestas de guardar

[minorsvivo]

Colosenses 2:16 se escribio a manera de ADVERTENCIA para los Cristianos gentiles de Colosas con el fin de PROTEGERLOS CONTRA LOS FALSOS MAESTROS, LOS CUALES DESVIRTUAN insidiosamente el mensaje de pablo. Note lo que el apostol escribio: "nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a dias de fiesta, luna nueva o dias de reposos" (ambos se encuentran en el mismo plano) sabado semanal y sabados anuales.-

solo yo lo veo?

En el griego original, las palabras "en comida o en bebida" son en BROOSEI Y EN POSEI, que significan "en el comer y en el beber".
En NINGUNA PARTE se habla de eliminar la LEY DE DIOS ni sus dias santos.
En estos versiculos NO SE DEROGA NADA. Todo lo contrario: el hecho de que se criticara a los COLOSENSES respecto a su celebracion de estos dias demuestra que verdaderamente los estaban celebrando ¿Como se los podia criticar "en cuanto a" dias que no estaban
guardando?

Los colosenses, anteriormente paganos, nunca antes habian observado estos dias. Fueron paganos hasta el dia de su conversion.

Despues de haber escuchado el Evangelio comenzaron a celebrar LAS FIESTAS QUE DIOS SANTIFICO. PABLO LES ADVIERTE QUE NO VUELVAN A SUS VIEJAS COSTUMBRES PAGANAS NI SE DEJEN INFLUENCIAR POR ELLAS- las costumbres de quienes ODIABAN LA LEY DE DIOS Y SUS FESTIVIDADES.

"Por lo tanto, NADIE OS JUZGUE..." (VERSICULO 16) EN ESTAS COSAS, DIJO PABLO "PERO (SINO ES LA TRADUCCION CORRECTA) EL CUERPO ES DE CRISTO (COLOSENSES 2:17, ULTIMA PARTE)

Este versiculo ha perturbado a muchos. Sin embargo, tiene una explicacion logica. La palabra es aparece en bastardilla en algunas versiones, porque NO CONSTA EN EL TEXTO ORIGINAL GRIEGO, EL CUAL SOLAMENTE DICE: "SINO EL CUERPO DE CRISTO"

¿Que es el cuerpo de Cristo?
¿como emplea Pablo esta expresion en Colosenses?

lea el capitulo 1 el versiculo 18. En el versiculo 18 encontramos que Cristo "ES LA CABEZA DEL CUERPO QUE ES LA IGLESIA"
Vea tambien Colosenses 2:19.
La verdadera iglesia de Dios es el cuerpo de Cristo. Asi como el espiritu de Dios moro en el cuerpo terrenal de Jesucristo, El Espiritu Santo mora hoy en cada miembro de la iglesia y juntos los miembros constituyen un cuerpo, el cual realiza la misma obra que cristo realizo.
Asi ¡La iglesia es el cuerpo de Cristo hoy!
Y cristo es la cabeza, lo mismo que el marido es cabeza de la mujer(efesios 5:23)

ahora explicare la conclusion...

[minorsvivo]

En la carta a los COLOSENSES PABLO DECLARA QUE NINGUNA PERSONA DESAUTORIZADA DEBE DE JUZGAR LA CONDUCTA DE UN VERDADERO CRISTIANO.No es el hombre quien determina como debemos vivir, sino que es responsabilidad de la IGLESIA, el cuerpo de Cristo, determinar sobre estas cosas. LA IGLESIA, HA DE ENSEÑAR COMO SE GUARDAN LAS FIESTAS, Y EXPLICAR EL SIGNIFICADO DEL DOMINIO PROPIO EN LAS COMIDAS Y LAS BEBIDAS POR SUPUESTO EL JUGO DE LA VID, ETC

ESTOS VERSICULOS TAN POCO COMPRENDIDOS DEBERIAN TRADUCIRSE MAS CLARAMENTE COMO EN SU TEXTO ORIGINAL DE LOS SETENTA:
"POR TANTO, NADIE OS JUZGUE...SINO EL CUERPO DE CRISTO".

QUE EL CUERPO DE CRISTO JUZGUE SOBRE ESTAS MATERIAS DE LA IGLESIA. (pero usando los textos en su contextos y no solo uno a conveniencia)
FIN DE MIS PALABRAS

[minorsvivo]

LOS SACRIFICIOS EN EL SABADO SEMANAL


Leamos Números 28 y 29: Primero, los holocaustos diarios,
el sacrificio “de mañana y tarde”. Segundo, en los
versículos 9-10, holocaustos de carne y libaciones cada
día de reposo. Tercero, versículos 11-12, al comienzo de
cada mes. Por último, del versículo 16 hasta el final del
capítulo 29, los sábados anuales.
Ahora bien, sabemos que estos holocaustos y libaciones
eran simbólicos y que se abrogaron después. Pero ¿han sidoabrogados los siete días de la semana?
¿Ha sido abrogadoel sábado semanal?
¿Se anuló el primer día de cada mes?
"A"
los ojos de Dios, no. Entonces tampoco fueron anulados
los días santos del Señor.
Los sacrificios eran simbólicos y temporales; se establecieron
con la Ley Mosaica y se abolieron con ella. Pero
los días en que se efectuaban no se establecieron con la
ley mosaica ni se abolieron con ella.
¡Los días son de guarda obligatoria para siempre! ¡Así
como el sábado es una conmemoración, también lo son
los días santos!

PREGUNTO LA IGLESIA DEL NUEVO TESTAMENTO GUARDABA EL PENTECOSTES?

La Verdadera Iglesia de Dios continuo guardando no solo los dias de los panes sin levadura y la pascua sino tambien PENTECOSTES.Ello consta en 1 corintios 16:8, hechos 20:16
Si no hubiesen estado reunidos en SANTA CONVOCATORIA el primer pentecostes, cuando todo lo que habia de ser abolido ya no estaba en vigencia,
¡entonces no constara en la biblia!
el hecho SUBLIME que se narra en el segundo capitulo de hechos
Ahora bien, una CONVOCACION SANTA significa una reunon de la iglesia convocada bajo autoridad absoluta BUSQUE EN UN DICCIONARIO la palabra "CONVOCACION"
Es una reunion donde se ordena BAJO AUTORIDAD QUE TODOS ESTEN PRESENTES EL SABADO ES UNA CONVOCACION SANTA SEMANAL. Por lo tanto, se nos ordena que nos reunamos ese dia LA IGLESIA DEL NUEVO TESTAMENTO CUMPLIO CON ESE MANDATO

¿LO HACEMOS NOSOTROS?

[Jesus_Peyrano]

Minorsvivo dijo:

hermano lea todo lo que he expuesto he explicado que esta ley mandato no tiene nada que ver con lo ceremonial no entro en el ritualismo usted menciona la circuncsicion nada tiene que ver con las fiestas de guardar

Jesus Peyrano responde:

De hecho, solo un circunsiso esta obligado a guardar las fiestas y cada uno de los preceptos que corresponden a las ceremonias judaicas. Si no se estaba circunsiso bajo los conceptos ceremoniales, tal persona no pertenecia al pueblo (extranjero dentro de su propia parentela) por lo tanto no podia participar de la vida religiosa de la congregacion por que se le consideraba incluso inmundo.

Ahora bien, el dia que Elohim saco al pueblo de Israel de la tierra de Egipto, ¿que pacto les dejo segun Jeremias? La pascua Judia corresponde al pacto eterno que Elohim hizo con Israel, pero el mismo jeremias dice por palabra de YHWH que el pueblo invalido el pacto. Un pacto segun la costumbre se celebra entre dos partes; si una quebranta el pacto la otra no se ve obligada a respetarlo. Pero Elohim en su misericordia celebra un nuevo pacto mediante la sangre de Meshiaj Yeshua en el dia de la pascua con la santa cena; o dicho por El mismo "Esta es mi sangre del nuevo pacto"

Ahora bien, cuando cuestiona el hecho de si la iglesia se reune o no en sabado; todos sabemos que si lo hacemos.

Por otro lado, creo que usted me esta tomando por descuidado; pero creame que no lo soy. Las epistolas nos narran acontecimientos que se presentaron en las iglesias apostolicas en asia menor, jerusalem, etc. Cada una tiene enfoques culturales; pero en las epistolas de los galatas y colosenses vemos un comun denominador y esto es las practicas judaizantes que amenazaban el crecimiento de la iglesia.

Y lametablemente hasta nuestros dias, hay gente que quiere revivir los ritos antiguos que son sombra del Meshiaj Yeshua.

Por mi parte no quiero discutir sobre el tema ya, por que lo que podria aportar ya lo he hecho y seria redundar; solo me queda despedirme.

Que el Señor le bendiga.

Shalom Ubrajot.

[minorsvivo]

ahora bien teniendo este concepto aquello que expuse anteriormente,
teniendo este concepto muy en claro, volvamos a EXODO 12 y leamos a partir del versiculo 14: "Y ESTE DIA OS SERA DE MEMORIA, Y LO CELEBRAREIS COMO FIESTA SOLEMNE PARA EL ETERNO DURANTE VUESTRAS GENERACIONES POR ESTATUTO PERPETUO LO CELEBRAREIS. SIETE DIAS COMEREIS PANES SIN LEVADURA... EL PRIMER DIA HABRA SANTA CONVOCACION"

¿PERDON DIJO PERPETUAMENTE?

SI :biggrin:

que mas hace falta?
quien puede invalidar lo que es PERPETUO,por favor..

[minorsvivo]

Note lo que el apostol escribio: "nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a dias de fiesta, luna nueva o dias de reposos" (ambos se encuentran en el mismo plano)
sabado semanal y sabados anuales.-

[minorsvivo]

uste debe tener cuidado con esos nombres AMBOS TIENEN TERMINACION FEMENINA Y ES UNA CREACION BLASFEMA, NO UTILIZE ESOS NOMBRES QUE ES CREADO BAJO UN ACROSTICO JESUITA
TODO LO QUE ES SHIA SHIAJ SHUA JUAH ES USADO PARA EL MAL OJO HERMANITO

LOS NOMBRES NO SE TRADUCEN SE TRASLITERAN.-



Y lametablemente hasta nuestros dias, hay gente que quiere revivir los ritos antiguos que son sombra del Meshiaj Yeshua.

[Tashany]

Hermano minorsvivo,

No hay necesidad de que uses tanto la mayuscula.. :GEEK:
No siempre el uso de la mayuscula significara que asi se entendera tu punto de vista.
Es mas pareciera que estas levantando la voz..

Bendiciones

[minorsvivo]

Es su consideracion no la mia
disculpe...

[::Shabat::]

Note lo que el apostol escribio: "nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a dias de fiesta, luna nueva o dias de reposos" (ambos se encuentran en el mismo plano)
sabado semanal y sabados anuales.-


No todas las fiestas eran días de reposo, solo había 6 grandes sabatones anuales que es la palabra usada por San Pablo, no "sabato" [sábado semal].

[minorsvivo]

las escrituras son la evidencia de su PERPETUIDAD.

FIN DE MIS PALABRAS PARA ESTE TEMA.

DIOS DICE: ESTATUTO PERPETUO

USTED QUE VA DECIR?

[Tashany]

Es su consideracion no la mia
disculpe...

Es mi deber hacertelo saber Hermano.
Recomendacion: Si desea resaltar algo en tus comentarios, usa la negrita o subraya.
Es una resomendacion.

PD: "La Buena actitud abre puestas"

[minorsvivo]

ACEPTARE LA RECOMENDACION, A NO SE QUE SEA UNA IMPOSICION:wideeyed:

"La Buena actitud abre puestas"?

[::Shabat::]

las escrituras son la evidencia de su PERPETUIDAD.

FIN DE MIS PALABRAS PARA ESTE TEMA.

DIOS DICE: ESTATUTO PERPETUO

USTED QUE VA DECIR?



También dice claramente "para vuestras generaciones".

[minorsvivo]

las escrituras son la evidencia de su perpetuidad.

Fin de mis palabras para este tema.

Dios dice: Estatuto perpetuo

usted que va decir?

para algunas cosas hay perpetuidad, ahora para otras ya no
como vengan o convengan... Mmm

[::Shabat::]

para algunas cosas hay perpetuidad, ahora para otras ya no
como vengan o convengan... Mmm


Así es, hay quienes piensan que segun convenga es necesario remarcar alguna frase, sin el contexto.

[minorsvivo]

así es, hay quienes piensan que segun convenga es necesario remarcar alguna frase, sin el contexto.



sobre todo cuando por un versiculo de colosenses mal traducido tratan de refutar muchos textos que fueros aqui esxpuestos.-

[::Shabat::]

sobre todo cuando por un versiculo de colosenses mal traducido tratan de refutar muchos textos que fueros aqui esxpuestos.-

Si se requiere atenerse a la "palabra de alguien" para analizar versos que hermeneuticamente estan mal aplicados, mejor atengamonos a San Pablo y la disyunción evidente entre los rituales del primer pacto y los mandatos divinos.


Gen 17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa y el comprado por tu dinero, de modo que mi pacto esté en vuestra carne por pacto perpetuo...

1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.


Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.

Heb 4:8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.
9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.
10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.

[Tashany]

ACEPTARE LA RECOMENDACION, A NO SE QUE SEA UNA IMPOSICION:wideeyed:

"La Buena actitud abre puestas"?

Mi post dice claramente: Recomendacion (la cual esta en ti aceptar o no) es una cuestion de eleccion.

Y si, "las buenas actitudes abren puestas..." creo que el texto es claro y eso que esta escrito en minuscula, Teoria comprovada!! ;) vez? no hay necesidad de usar tanto la mayuscula, me prestaste atencion!

[minorsvivo]

Desde niño, Jesús observó las fiestas bíblicas junto con sus padre s . En Lucas 2:41 se nos dice: “Iban sus padres todos los años a Je ru s a l é n en la fiesta de la pascua”. En los ve rsículos 42 al 48 podemos leer que en una de esas ocasiones, cuando Jesús tenía 12 años de edad, e s t u vo d i a l ogando con los teólogos en el templo. Resulta evidente que estos d i ri gentes re ligiosos estaban maravillados con su inteligencia y pers picacia. En Juan 2:23 y 4:45, y en Lucas 22:15, podemos ver que Je s ú s nunca dejó de observar las fiestas de Dios.
En uno de los pasajes más signific at ivo s , vemos que Jesús arri e s g ó su propia seg u ridad para poder asistir a dos de estas convocaci ones a nu a l e s : la Fiesta de los Tabernáculos y la del Último Gran Día (Ju a n 7 : 1 - 2 , 7 - 1 0 , 14). “En el último y gran día de la fie s t a , Jesús se puso en pie y alzó la vo z , d i c i e n d o : Si alguno tiene sed, ve n ga a mí y beba. El que cree en mí, como dice la Escri t u ra , de su interior correrán ríos de agua viva. Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creye s e n en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, p o rque Jesús no había sido aún glorificad o ” ( v v. 37-39).
M u chos creen que el apóstol Pablo cambió la fo rma en que los c ristianos deben adora r. Según este concep t o , se supone que él enseñó a los gentiles que no era necesario obedecer la ley de Dios y observa r las fiestas bíblicas. Aunque algunas de las cosas que escribió eran difíciles de entender, i n cluso para sus contemporáneos (2 Pe d ro 3:15-1 6 ) , sus afirmaciones explícitas y los hechos de su vida desmienten el c o n c epto de que él hubiera descuidado o abolido la observancia de las fiestas que Dios ord e n ó .
Por ejemplo, en 1 C o rintios 11:1 les dijo a sus seg u i d o re s : “ S e d i m i t a d o res de mí, así como yo de Cristo”. Y en seguida agreg ó : “ O s a l ab o , h e rm a n o s , p o rque . . . retenéis las instrucciones tal como os las e n t reg u é ” ( v. 2). Luego ex p l i c ó : “ Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Je s ú s , la noche que fue entrega d o , t o m ó pan; y habiendo dado gra c i a s , lo part i ó , y dijo:To m a d, comed; esto es mi cuerpo que por vo s o t ros es part i d o ; haced esto en memoria de mí” ( v v. 23-24).
Los comentarios que Pablo hizo a los judíos y gentiles en Cori n t o no hubieran tenido ningún sentido si ellos no hubieran estado observando las fiestas ordenadas en las Sagradas Escri t u ras. Resulta cl a ro que este apóstol nunca trató de persuadir a los cristianos que dejaran de o b s e rvar las fiestas bíblicas; para él, esto hubiera sido inconceb i bl e ( H e chos 24:12-14; 25:7-8; 28:17).
Por el contra ri o , la historia del ministerio de Pablo mu e s t ra vez tra s vez que las fiestas de Dios eran ocasiones muy especiales en su vida. Po r e j e m p l o , a los cristianos de Éfeso les dijo: “Es necesario que en todo caso yo guarde en Je rusalén la fiesta que viene” ( H e chos 18:21). En Hechos 20:16 y 1 C o rintios 16:8 encontramos que Pablo programó su itin e ra rio de manera que en ambos casos pudiera estar en determinado lugar para guardar la Fiesta de Pentecostés. Lucas, c o m p a ñ e ro de Pablo en va rios de sus viajes, h abló de un tiempo del año en que ya había pasado “el ay u n o ” , una re fe rencia al Día de Expiación (Hechos 27:9). R e firiéndose a Hechos 20:6, The Expositor’s Bible Commentary ( “ C o m e n t a rio bíblico para el expositor”) hace notar que Pabl o , no pudiendo llegar a Je rusalén para la Pa s c u a , “ p e rmaneció en Filipos para o b s e rva rla y [también] la Fiesta de los Panes sin Leva d u ra que durab a una semana .. .”(tomo 9, p. 507). Con respecto a Hechos 20:16,el mismo comentario menciona que Pablo “ q u e r í a , de serle posibl e, l l egar a Je rusalén para [la Fiesta de] Pentecostés en el quincuagésimo día después de la Pa s c u a . . .” (p. 510).
El apóstol Pablo observaba las fiestas bíblicas junto con los demás m i e m b ros de la Iglesia. En defensa del mensaje que pre d i c ab a , dijo que e ra el mismo que enseñaban los otros ap ó s t o l e s : “ Po rque o sea yo o sean ellos, así pre d i c a m o s , y así habéis cre í d o ” ( 1 C o rintios 15:11).

[alf33]

un saludo cordial `para todos soy alf soy adventistas . mi opinion es que debemos tener un poc de cuidado con las celebraciones como de san valentin y otras , los escritos de hermana elena tabien nos advierte por estos tiempos entraran todo tipo de costunbres del mundo , pero para eso el señor cuidara a su pueblo

[::Shabat::]

Desde niño, Jesús observó las fiestas bíblicas junto con sus padre s . En Lucas 2:41 se nos dice: “Iban sus padres todos los años a Je ru s a l é n en la fiesta de la pascua”... En Juan 2:23 y 4:45, y en Lucas 22:15, podemos ver que Je s ú s nunca dejó de observar las fiestas de Dios.

Tomado en cuenta las pascuas de Juan 5:1 y 12:1 sabemos que es inexacto lo que usted afirma ya que no siempre Cristo subió a Jerusalem a celebrar la Pascua, se refiere en el mismo evangelio que hubo una tercera a la que no asistió:

Jn 6:4 y 5 Y estaba cerca la pascua, la fiesta de los judíos. Cuando alzó Jesús los ojos, y vio que había venido a él gran multitud, dijo a Felipe: ¿De dónde compraremos pan para que coman éstos?...

23 Pero otras barcas habían arribado de Tiberias junto al lugar donde habían comido el pan después de haber dado gracias el Señor. 24 Cuando vio, pues, la gente que Jesús no estaba allí, ni sus discípulos, entraron en las barcas y fueron a Capernaum, buscando a Jesús. (ibid)


M u chos creen que el apóstol Pablo cambió la fo rma en que los c ristianos deben adora r. Según este concep t o , se supone que él enseñó a los gentiles que no era necesario obedecer la ley de Dios y observa r las fiestas bíblicas.

Así es y lo creen con base bíblica, San Pablo no cambió la forma en que "los cristianos deben de adorar" por el contrario la reafirmo con la inspiración divina. También es verdad que el no enseño que no era necesario observar la Ley de Dios, eso si que las fiestas biblicas del pacto antiguo y su rigurosidad ya no:

Gálatas 4:9-11 Ustedes están observando escrupulosamente días y meses y tiempos designados y años. Temo por ustedes, que de algún modo me haya afanado en vano con respecto a ustedes.” (versión moderna)

Colosenses 2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de sabado, (sabatón ritual) 2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

Por lo tanto hay diferencia entre los mandamientos y las ordenanzas rituales:

Lucas 1:6 Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor.

Ezequiel 44:16 Ellos entrarán en mi santuario, y se acercarán a mi mesa para servirme, y guardarán mis ordenanzas. Hebreos 9:1

Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.

Continúa...

[::Shabat::]

sus afirmaciones explícitas y los hechos de su vida desmienten el c o n c epto de que él hubiera descuidado o abolido la observancia de las fiestas que Dios ord e n ó .
Por ejemplo, en 1 C o rintios 11:1 les dijo a sus seg u i d o re s : “ S e d i m i t a d o res de mí, así como yo de Cristo”. Y en seguida agreg ó : “ O s a l ab o , h e rm a n o s , p o rque . . . retenéis las instrucciones tal como os las e n t reg u é ” ( v. 2). Luego ex p l i c ó : “ Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Je s ú s , la noche que fue entrega d o , t o m ó pan; y habiendo dado gra c i a s , lo part i ó , y dijo:To m a d, comed; esto es mi cuerpo que por vo s o t ros es part i d o ; haced esto en memoria de mí” ( v v. 23-24).

En ninguna parte del verso se nos refiere que exclusivamente en pascua se debía realizar el rito, la instrucción de Cristo fue solo realizarlo en su memoria, para ello estimado minors, podria presentar un verso biblico donde los primeros Cristianos celebrasen el partimiento del pan en la pascua?

Por el contrario vemos que era mas comun y en fechas no especificas:

Hch 2:42 Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.
46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón.

Además los versos por usted citados de Corintios donde usted dice que segun el 2, Pablo les decia retuvieran su instruccion de guardar las fiestas (donde?) en realidad se sigue de instrucciones sobre las buenas costumbres en las mujeres, disenciones a resolver, igualdad de pertenencia a Dios etc.


Despues omite los versos 20 al 22 donde para nada da a entender que se reunieran en fechas especificas, mas bien a la comunion como relata el texto griego que literalemente dice "Congregándoos, pues, en uno".


Así que San Pablo no hace enfasis en la fecha a la que nisiquiera llama pascua, sino "noche en que fue entregado" y se reafirma este concepto en el verso ulterior:

1Co 11:26 "Pues, cuantas veces comiereis este pan y el cáliz bebiereis, la muerte del Señor anunciad, hasta que venga."

Cuando el texto dice "cuantas veces" esta refiriendo una secuencia claramente inespecifica.


la historia del ministerio de Pablo mu e s t ra vez tra s vez que las fiestas de Dios eran ocasiones muy especiales en su vida. Po r e j e m p l o , a los cristianos de Éfeso les dijo: “Es necesario que en todo caso yo guarde en Je rusalén la fiesta que viene” ( H e chos 18:21). En Hechos 20:16 y 1 C o rintios 16:8 encontramos que Pablo programó su itin e ra rio de manera que en ambos casos pudiera estar en determinado lugar para guardar la Fiesta de Pentecostés. Lucas, c o m p a ñ e ro de Pablo en va rios de sus viajes, h abló de un tiempo del año en que ya había pasado “el ay u n o ” , una re fe rencia al Día de Expiación (Hechos 27:9).

En estos mismos versos se muestra una discrepancia tremenda con su postura, el primero en Hechos 18 refiere que Pablo iría a Jerusalem a guardar una fiesta, en las otras citas apesar de ser día de fiesta unicamente usaba esos tiempos como referencia para la fecha de sus viajes a otros lugares y no se indica que guardase de ninguna manera el ritual, el que usted diga que hiba a guardar la fiesta es su agregado de algo inexistente en la Santa Palabra.

Despues usted refiere que supuestamente Pablo estaba ayunando por el dia de la expiación (Yom Kippur) solo porque alli refiere que ayunaba...

Solo debe notar que era tiempo de invierno, no principios de otoño..

Hch 27:9 Y habiendo pasado mucho tiempo, y siendo ya peligrosa la navegación, por haber pasado ya el ayuno, Pablo les amonestaba.. 12 Y siendo incómodo el puerto para invernar, la mayoría acordó zarpar también de allí, por si puediesen arribar a Fenice, puerto de Creta que mira al nordeste y sudeste, e invernar allí. 18 Pero siendo combatidos por una furiosa tempestad, al siguiente día empezaron a alijar


R e firiéndose a Hechos 20:6, The Expositor’s Bible Commentary ( “ C o m e n t a rio bíblico para el expositor”) hace notar que Pabl o , no pudiendo llegar a Je rusalén para la Pa s c u a , “ p e rmaneció en Filipos para o b s e rva rla y [también] la Fiesta de los Panes sin Leva d u ra que durab a una semana .. .”(tomo 9, p. 507).

De nuevo el texto no narra que Pablo desviase su itinerario o tuviera planes de ir a jerusalem, unicamente menciona la fiesta de los panes como referencia cronológica (como nosotros mencionariamos los meses por nombre), por cierto; menciona que llegando participaron del partimiento del pan aun ya pasada la fiesta.

Hch 20:6 Y nosotros, pasados los días de los panes sin levadura, navegamos de Filipos, y en cinco días nos reunimos con ellos en Troas, donde nos quedamos siete días.
7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.

[dene jose]

Con el debido respeto de los participantes me gustaria que volvieramos al tema principal del foro y no nos desviemos a tratar un tema que facilmente puede ser de otro espacio. El tema es acerca de como las tradiciones o cosas paganas se han infilttrado en la iglesia y nosotros estamos haciendo poco para enfrentarlas y desterrarlas.

[minorsvivo]

pascua

ordenadas en las escrituras
L e v í t i c o
2 3 : 5


Mateo 26:2, 17-19;
M a rcos 14:12-16;
Lucas 2:41-42; 22:1, 7-20;
Juan 2:13, 23; 6:4; 13:1-30;
1 Corintios 11:23-29
_________________________________________

fiesta de los panes sin levadura:

L e v í t i c o
2 3 : 6 - 8


Mateo 26:17; Marcos 14:1 2 ;
Lucas 2:43; 22:1, 7;
Hechos 12:3-4; 20:6;
1 Corintios 5:6-8

___________________________________________

pentecostes

L e v í t i c o
2 3 : 1 5 - 2


Hechos 2:1-21; 20:16;
1 Corintios 16:8

_______________________________________________

fiesta de las trompetas

L e v í t i c o
2 3 : 2 3 - 2 5


Mateo 24:30-31;
1 Corintios 15:50-52;
1 Tesalonicenses 4:16-17;
Apocalipsis 11:15


hechos no supuestos

[minorsvivo]

Día de Expiación

L e v í t i c o
2 3 : 2 6 - 3 2

Hechos 27:9
______________________________________


Fiesta de
los Ta b e rn á c u l o s

L e v í t i c o
2 3 : 3 3 - 4 3


Juan 7:1-2, 8, 10, 14;
Hechos 18:21
__________________________________________

Último Gran Día

L e v í t i c o
2 3 : 3 6

Juan 7:37-38
___________________________________________


*La Fiesta de las Trompetas no se nombra específicamente en el Nuevo
Testamento; sin embargo, en varios pasajes se menciona el tema del día:
el toque de trompetas como presagio del re t o rno de Jesucristo y la resurrección
de los justos (ver las re f e re n c i a s ) .

hechos no supuestos DIOS DICE: PERPETUO:biggrin:

[::Shabat::]

hechos no supuestos DIOS DICE: PERPETUO:biggrin:



Estimado minors, dada su "alegría" un tanto inconsciente ya que no le vemos disponerse a refutar argumentos tan sólidos y razonables en la bíblia, debemos asumir que carece de seriedad y capacidad para enfrentar el tema; su actitud escurridiza pasando por alto las evidentes pruebas que señalan su teoría de que las fiestas rituales del antiguo testamento siguen vigentes como fantasiosa y mal aplicada, usando versos bíblicos al estilo mas fútil como el afirmar que; porque pablo ayunaba (en invierno) guardaba el día de la expiación :arghh:, y ahora contestar al puro estilo inverosimil de quien solo intenta responder sin analizar su postura, incluso reiterando y exponiendo su "capacidad interpretativa" despues de que se le dieron pautas racionales sobre la ordenanza "PERPETUO" (por tus generaciones... es decir del pacto antiguo) y se le mostró la clara posición de la iglesia sobre esas costumbres segun san pablo, bién podemos asumir que...

Debemos pasar por alto su actitud poco usual que desenmascara sus evidentes motivos de proponer posturas tan poco sustentables y solo controversiales.

Si fuera... usted adventista centrado, sabría que ningún adventista fiel guarda ordenanza alguna del antiguo pacto, y que jamás convencería a la iglesia con su postura, si trata de hacernos ver como judaizantes ante los demas (lectores de la red), sepa que nadie en la iglesía comparte su posicíon ya que tenemos doctrinas claras ante el mundo y si solo lo hace por alegar también tendrá frutos evidentes al lector.

Por si llegara a ser tocado su sentido común le repetiré con colorete:wink:.



Gen 17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa y el comprado por tu dinero, de modo que mi pacto esté en vuestra carne por pacto perpetuo...

1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

Como explicaría los dos versos anteriores en relación a su argumento de que "perpetuo" abarca también al Israel espiritual en el nuevo pacto?



y... como tiene tanta disposición a colocar versos bíblicos que apoyan su "clara" teoría, le solicito que solo ponga uno, donde la iglesia Cristiana claramente haya guardado la pascua en conjunto; con el partimiento del pan despues de la crucifixión (el dia 14 del Nisán).

Gracias y Dios le bendiga, un abrazo en Cristo y mis mejores deseos :).

[minorsvivo]

Estimado minors, dada su "alegría" un tanto inconsciente ya que no le vemos disponerse a refutar argumentos tan sólidos y razonables en la bíblia, debemos asumir que carece de seriedad y capacidad para enfrentar el tema; su actitud escurridiza pasando por alto las evidentes pruebas que señalan su teoría de que las fiestas rituales del antiguo testamento siguen vigentes como fantasiosa y mal aplicada, usando versos bíblicos al estilo mas fútil como el afirmar que; porque pablo ayunaba (en invierno) guardaba el día de la expiación , y ahora contestar al puro estilo inverosimil de quien solo intenta responder sin analizar su postura, incluso reiterando y exponiendo su "capacidad interpretativa" despues de que se le dieron pautas racionales sobre la ordenanza "PERPETUO" (por tus generaciones... es decir del pacto antiguo) y se le mostró la clara posición de la iglesia sobre esas costumbres segun san pablo, bién podemos asumir que...

Debemos pasar por alto su actitud poco usual que desenmascara sus evidentes motivos de proponer posturas tan poco sustentables y solo controversiales.

Si fuera... usted adventista centrado, sabría que ningún adventista fiel guarda ordenanza alguna del antiguo pacto, y que jamás convencería a la iglesia con su postura, si trata de hacernos ver como judaizantes ante los demas (lectores de la red), sepa que nadie en la iglesía comparte su posicíon ya que tenemos doctrinas claras ante el mundo y si solo lo hace por alegar también tendrá frutos evidentes al lector.

Por si llegara a ser tocado su sentido común le repetiré con colorete.



Gen 17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa y el comprado por tu dinero, de modo que mi pacto esté en vuestra carne por pacto perpetuo...


1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.


Como explicaría los dos versos anteriores en relación a su argumento de que "perpetuo" abarca también al Israel espiritual en el nuevo pacto?



y... como tiene tanta disposición a colocar versos bíblicos que apoyan su "clara" teoría, le solicito que solo ponga uno, donde la iglesia Cristiana claramente haya guardado la pascua en conjunto; con el partimiento del pan despues de la crucifixión (el dia 14 del Nisán).

Gracias y Dios le bendiga, un abrazo en Cristo y mis mejores deseos .

todo esta claro lo he expuesto desde el principio :biggrin:usted mezcla las cosas circuncidar. con el tema principal ante la cantidad de textos que se relacionan con las fiestas:no:no esta bien mezclar las cosas,
el haber salido de egipto es un recordatorio para festejar, antes que la navidad de TAMUZ, el habernos librado de la opresion, pero volver AL CALENDARIO PAGANO por que?
mi postura es y la de muchos que las fiestas aun estan vigentes, ¡¿A caso no sabe que los Cristianos Judios ADVENTISTAS DEL 7MO DIA FESTEJAN ESTAS FIESTAS, A CASO NO ES MAS FIEL RECORDAR LO QUE DIOS HIZO CON NUESTROS ANTEPASADOS Y ASI FESTEJARLO,
PERO CLARO TAMUZ ESTA PRIMERO..:mask:YO PREFIERO A cRISTO :wink:

[::Shabat::]

todo esta claro lo he expuesto desde el principio :biggrin:usted mezcla las cosas circuncidar. con el tema principal ante la cantidad de textos que se relacionan con las fiestas:no:no esta bien mezclar las cosas,


Sr. Minors respeto lo que es "su criterio" mas dejo al lector que juzgue por si mismo los argumentos posteados.


el haber salido de egipto es un recordatorio para festejar, antes que la navidad de TAMUZ, el habernos librado de la opresion, pero volver AL CALENDARIO PAGANO por que?
mi postura es y la de muchos que las fiestas aun estan vigentes,

De nuevo si afirma que esa es "su postura" es muy respetable, mientras no nos la quiera adjudicar.


¡¿A caso no sabe que los Cristianos Judios ADVENTISTAS DEL 7MO DIA FESTEJAN ESTAS FIESTAS, A CASO NO ES MAS FIEL RECORDAR LO QUE DIOS HIZO CON NUESTROS ANTEPASADOS Y ASI FESTEJARLO,
PERO CLARO TAMUZ ESTA PRIMERO..:mask:YO PREFIERO A cRISTO :wink:

Ahora resulta que hay una nueva denominación segun usted, bueno dejemosla en el imaginario que este foro es de Adventistas del Séptimo Día y no compartimos sus propuestas aunque le respetamos si quiere guardar las fiestas judías.

Si para usted nosotros no "recordamos lo que Dios hizo" o colocamos a "tmz" en algun lugar de relevancía le entendemos estimado minors, y es entendible que haya sostenido esas creencias todo este tiempo.

Dios le bendiga, claro que Jesús nuestro Amoroso Salvador es nuestro Rey y Señor, Alabado sea! nuestra pascua ya fue sacrificada.

[ROBERTO P T]

todo esta claro lo he expuesto desde el principio :biggrin:usted mezcla las cosas circuncidar. con el tema principal ante la cantidad de textos que se relacionan con las fiestas:no:no esta bien mezclar las cosas,
el haber salido de egipto es un recordatorio para festejar, antes que la navidad de TAMUZ, el habernos librado de la opresion, pero volver AL CALENDARIO PAGANO por que?
mi postura es y la de muchos que las fiestas aun estan vigentes, ¡¿A caso no sabe que los Cristianos Judios ADVENTISTAS DEL 7MO DIA FESTEJAN ESTAS FIESTAS, A CASO NO ES MAS FIEL RECORDAR LO QUE DIOS HIZO CON NUESTROS ANTEPASADOS Y ASI FESTEJARLO,
PERO CLARO TAMUZ ESTA PRIMERO..:mask:YO PREFIERO A cRISTO :wink:

Hermano MINORSVIVO (Y vaya que es bien vivo jajaja [broma])
Cierto que lo que Ud. expone tiene un trasfondo espiritual,pero permitame recordar algo muy importante: Israel era una nacion,y como nacion tenia sus fechas importantes;el 14 de ABIB,era un recordatorio,para ellos,de que Dios los habia sacado de Egipto,de la opresion,era para ellos su "Dia de Independencia"como lo es para nosotros los Mexicanos el 15 de Septiembre,si actualmente los Judios Adventistas observan esos festejos es porque son los festejos de su nacion,patrios,y no porque sean los festejos cristianos,tanto Jesus como Pablo,observaron estas fiestas como Judios,no como Cristianos,y Pablo lo confirma al "regañar"a Pedro por querer hacer que los gentiles "Judaizaran"(Gal.2:11-14).Con respecto a la pascua,el Señor Jesus cambio ese festejo,para los cristianos,por el rito de humildad y santa cena,(Lc.22:13-20;1ra Cor.1:23-29).Y en cuanto al sabado semanal,no podemos decir que al abolir los sabados ceremoniales,automaticamente queda abolido este,ya que no hay equivalente,porque,independientemente del tipo de calendario que se adopte,la semana no tiene cambios,los Judios como nacion adoptaron un calendario anual/mensual en base a su liberacion de Egipto, indiscutiblemente que por orden de Dios,pero digame Ud.¿que relacion tienen los sabados nacionales Judios,limitados a ciertas fechas y eventos propios de Israel,con el sabado semanal? ninguna,todas las fiestas -azimos,pascua,yom kippur;etc-estaban relacionadas con algun evento que tomo lugar en el pueblo judio,y tenian alguna enseñanza en particular,(y como nacion,la sigue teniendo,por ejemplo,el año sabatico,que culminaba en el jubileo,pero todo relacionado a la actividad agricola,que no tiene ningun sentido en nuestra sociedad industrial) pero no como precepto cristiano obligatorio.
Ahora nuestro festejo debe estar en el Rito de Humildad y Santa Cena,que es lo que instituyo el Señor Jesus.
Bendiciones.

[neoliberal]

Se cita (1 Cor. 11: 23-25.)

Tomarle el pulso a la conciencia
"Con este rito [lavamiento de pies o rito de humildad]Cristo exoneró a sus discípulos de los cuidados y las cargas de las antiguas obligaciones judías relativas a los ritos y a las ceremonias. No tenían más virtud alguna, pues en Jesús se encontraron el símbolo y lo simbolizado [el "tipo" y el "antitipo"] Cristo era la autoridad y el fundamento de todos los ritos judaicos que lo señalaban como la única ofrenda grande y eficaz para los pecados del mundo. Dio este sencillo rito para que pudiera ser una ocasión especial, cuando él estaría siempre presente para inducir a todos los participantes a tomarse el pulso de su propia conciencia, para despertarlos a una comprensión de las lecciones simbolizadas, para revivir su recuerdo, para convencer de pecado y para recibir su arrepentimiento penitencial. El quiere señalarles que el hermano no debe ensalzarse por encima del hermano, que se vean y aprecien los peligros de la desunión y la contienda, pues están en juego la salud y la santa actividad del alma.
Este rito no atañe tanto a la capacidad intelectual del hombre como a su corazón. Su naturaleza moral y espiritual lo necesita. Si sus discípulos no hubiesen necesitado esto, no les hubiera sido dejado como el último rito establecido por Cristo en conexión con la última cena, e incluyéndola. El deseo de Cristo fue dejar con sus discípulos un rito que hiciera a favor de ellos precisamente lo que necesitaban; que sirviera para liberarlos de los ritos y las ceremonias que hasta ese momento habían practicado como esenciales, y que perderían su valor con la recepción del Evangelio. Continuar con esos ritos sería un insulto a Jehová. Comer del cuerpo y beber de la sangre de Cristo consistiría no sólo en tomar parte en el servicio sacramental, sino participar diariamente del pan de vida para satisfacer el hambre del alma, recibiendo su Palabra y haciendo su voluntad (RH 14 de Junio de1898). Comentario Biblico Adventista T 5, 1114

“En esta ordenanza [lavamiento de pies o rito de humildad], Cristo liberó a sus discípulos de los cuidados y cargas de las antiguas obligaciones judías en ritos y ceremonias... Esta ordenanza no habla tanto a la capacidad intelectual del hombre como a su corazón. Su naturaleza moral y espiritual la necesita. Si sus discípulos no hubieran necesitado esto, no les habría sido dejada como la última ordenanza establecida por Cristo relacionada con la última cena, e incluyendo a ésta. Fue el deseo de Cristo dejar a sus discípulos una ordenanza que haría por ellos lo que realmente necesitaban – que serviría para apartarlos de los ritos y ceremonias en los que hasta ahora se habían involucrado como esenciales, y que la recepción del evangelio ya no se hacía por fuerza. Continuar estos ritos sería un insulto a Jehová”. RH, 4 de Noviembre de 1902.
Y colorin colorado....
Saludos
* El resaltado es mio.

[Gesem]

Holaas, Dios con nosotros.

No segui detenidamente toooodo su comentario pero le pido hermano:



todo esta claro lo he expuesto desde el principio :biggrin:usted mezcla las cosas circuncidar. con el tema principal ante la cantidad de textos que se relacionan con las fiestas:no:no esta bien mezclar las cosas,
el haber salido de egipto es un recordatorio para festejar, antes que la navidad de TAMUZ, el habernos librado de la opresion, pero volver AL CALENDARIO PAGANO por que?
mi postura es y la de muchos que las fiestas aun estan vigentes, ¡¿A caso no sabe que los Cristianos Judios ADVENTISTAS DEL 7MO DIA FESTEJAN ESTAS FIESTAS, A CASO NO ES MAS FIEL RECORDAR LO QUE DIOS HIZO CON NUESTROS ANTEPASADOS Y ASI FESTEJARLO,
PERO CLARO TAMUZ ESTA PRIMERO..:mask:YO PREFIERO A cRISTO :wink:

Que en un comentario mas BREVISIMO pueda mostrar cuales son SUS OBJETIVOS y si cree que porque ya toooodo lo que usted muestra (que por lo visto en su mayoria no se realizan no solo dentro del a iglesia adventista si no en TOOODO EL MUNDO) no se haga o no se realice hemos PERDIDO LA SALVACION?????? entiende que es AGRADAR A DIOS Y EL COMO OBTENER LA SALVACION????? ¿sabe que PREDICO JESUS Y QUE DEBERIA DE SER PREDICADO????? ¿comoce y entiende el proposito de Jesus tanto la historia de las Bodas de Canaan y la del joven rico????

Hermano con el respeto que se merece pero para mi USTED NO HA SALIDO DEL ANTIGUO TESTAMENTO SE HA QUEDADO INMERSO EN EL Y NO HA ACEPTADO EL NUEVO TESTAMENTO DE LA SANTA BIBLIA, es opinion mia por su postura que tiene y la forma en que no le gusta aceptar EL VIVIR EN ESTE MUNDO SIN SER DE ESTE MUNDO.

Dios nos permita mas contemplacion.

[minorsvivo]

Holaas, Dios con nosotros.

No segui detenidamente toooodo su comentario pero le pido hermano:



Que en un comentario mas BREVISIMO pueda mostrar cuales son SUS OBJETIVOS y si cree que porque ya toooodo lo que usted muestra (que por lo visto en su mayoria no se realizan no solo dentro del a iglesia adventista si no en TOOODO EL MUNDO) no se haga o no se realice hemos PERDIDO LA SALVACION?????? entiende que es AGRADAR A DIOS Y EL COMO OBTENER LA SALVACION????? ¿sabe que PREDICO JESUS Y QUE DEBERIA DE SER PREDICADO????? ¿comoce y entiende el proposito de Jesus tanto la historia de las Bodas de Canaan y la del joven rico????

Hermano con el respeto que se merece pero para mi USTED NO HA SALIDO DEL ANTIGUO TESTAMENTO SE HA QUEDADO INMERSO EN EL Y NO HA ACEPTADO EL NUEVO TESTAMENTO DE LA SANTA BIBLIA, es opinion mia por su postura que tiene y la forma en que no le gusta aceptar EL VIVIR EN ESTE MUNDO SIN SER DE ESTE MUNDO.

Dios nos permita mas contemplacion.


si no siguio todo el comentario, deberia hacerlo para luego opinar con respecto al tema DADO QUE YO TAMBIEN PREDICO A CRISTO Y NO ANUNCIO EL NACIMIENTO DE TAMUZ COMO MUCHOS, solo eso
perdone mis palabras QUIZA LE SEAN OFENSIVAS, pero si yo participo de algo primero debo enterarme del total de la situacion
usted siempre que ingresa hace lo mismo. enterese del tema luego opine
Ellos tambien lo hacen osea nosotros podemos hacerlo: (no se permiten enlaces a páginas con doctrinas extrañas)

CON MI MAYOR RESPETO.;)

[Mushug67]

"
COLOSENSES 2:16 Se refiere no solo a los sabados anuales sino a los dias anuales a la luna nueva mensual y tambien al sabado..... continuara

Perdone que meta la cuchara pero despues de haber leido todos sus post relacionado con este tema no encuentro su exposicion al contexto que PABLO esta hablando en Colosences y me refiero mas especifico al versiculo 14 que dice:

14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,

Pablo concluye que la razon que no devemos juzgar en verso 16 es por lo que comenta en el verso 14.

¿Podria ser tan amable y gentil de explicar segun usted cuales eran esas actas de decretos que fueron clavadas en la cruz?:rolleyes:

[Tashany]

Se cita (1 Cor. 11: 23-25.)

Tomarle el pulso a la conciencia
"Con este rito [lavamiento de pies o rito de humildad]Cristo exoneró a sus discípulos de los cuidados y las cargas de las antiguas obligaciones judías relativas a los ritos y a las ceremonias. No tenían más virtud alguna, pues en Jesús se encontraron el símbolo y lo simbolizado [el "tipo" y el "antitipo"] Cristo era la autoridad y el fundamento de todos los ritos judaicos que lo señalaban como la única ofrenda grande y eficaz para los pecados del mundo. Dio este sencillo rito para que pudiera ser una ocasión especial, cuando él estaría siempre presente para inducir a todos los participantes a tomarse el pulso de su propia conciencia, para despertarlos a una comprensión de las lecciones simbolizadas, para revivir su recuerdo, para convencer de pecado y para recibir su arrepentimiento penitencial. El quiere señalarles que el hermano no debe ensalzarse por encima del hermano, que se vean y aprecien los peligros de la desunión y la contienda, pues están en juego la salud y la santa actividad del alma.
Este rito no atañe tanto a la capacidad intelectual del hombre como a su corazón. Su naturaleza moral y espiritual lo necesita. Si sus discípulos no hubiesen necesitado esto, no les hubiera sido dejado como el último rito establecido por Cristo en conexión con la última cena, e incluyéndola. El deseo de Cristo fue dejar con sus discípulos un rito que hiciera a favor de ellos precisamente lo que necesitaban; que sirviera para liberarlos de los ritos y las ceremonias que hasta ese momento habían practicado como esenciales, y que perderían su valor con la recepción del Evangelio. Continuar con esos ritos sería un insulto a Jehová. Comer del cuerpo y beber de la sangre de Cristo consistiría no sólo en tomar parte en el servicio sacramental, sino participar diariamente del pan de vida para satisfacer el hambre del alma, recibiendo su Palabra y haciendo su voluntad (RH 14 de Junio de1898). Comentario Biblico Adventista T 5, 1114

“En esta ordenanza [lavamiento de pies o rito de humildad], Cristo liberó a sus discípulos de los cuidados y cargas de las antiguas obligaciones judías en ritos y ceremonias... Esta ordenanza no habla tanto a la capacidad intelectual del hombre como a su corazón. Su naturaleza moral y espiritual la necesita. Si sus discípulos no hubieran necesitado esto, no les habría sido dejada como la última ordenanza establecida por Cristo relacionada con la última cena, e incluyendo a ésta. Fue el deseo de Cristo dejar a sus discípulos una ordenanza que haría por ellos lo que realmente necesitaban – que serviría para apartarlos de los ritos y ceremonias en los que hasta ahora se habían involucrado como esenciales, y que la recepción del evangelio ya no se hacía por fuerza. Continuar estos ritos sería un insulto a Jehová”. RH, 4 de Noviembre de 1902.
Y colorin colorado....
Saludos
* El resaltado es mio.

Concuerdo contigo en que continuar con los ritos ceremoniales, mas que ser ser una ofenza es rebajar el sacrificio de Jesus en la cruz, quitarle valor.
Debemos tener en cuenta que lo que Jesus abolio en la cruz no fueron los 10 mandamientos dados Por Dios, (y escritos por el Exodo 31:18) lo que se abolio en la cruz fueron las leyes ceremoniales.
Antes de del sacrificio en la cruz, el ser humano debia expiar sus pecados atravez de un animal (obejas, palomas, etc..) hasta que llegara el dia de la Expiasion Leviticos 16, las leyes ceremoniales tambien consitian en ciertas celebraciones (tres fiestas anuales) entre otros.
Colocenses 2: 13-16

2:13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,
2:14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, (Fariseos)triunfando sobre ellos en la cruz.


Una vez abolida las leyes ceremoniales dice:

2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,

(Texto que muchos utilizan para decir que se puede comer de cerdo, etc.. y lo sacan de su contexto el cual realmente se referia al yugo tan estricto con que practicaban o ejercian (Los fariseos) las leyes ceremonialeslos sobre el pueblo)

Los fariseos en su necedad convirtieron esta practicas (Dadas por Dios) en un calvario y con el tiempo perdieron de vista el verdadero significado y proposito con el que Dios los habia establecido,
Como dice el texto: Colosences 2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero en realidad era CRISTO
Conbiertiendo esta practicas en algo "cotidiano" y normal.
El proposito de las leyes ceremoniales era sombra, reflejo de los que Jesus haria en su ministerio, analicemos el santuario las partes, el dia de la expiacion, las fiestas, todo esto en un plano espiritual era simbolo, sombra de lo que Jesus vendria a hacer.
Estas practica fueron instituidas TEMPORALMENTE
Una vez consumado el sacrificio de Jesus en la cruz, no habria necesidad de continuar sacrificando animales para el perdon de pecado, porque atravez de su muerte

Podemos ser vistos justos antes Dios por los meritos de Cristo
Concilio al mundo con Dios
Optemenos el perdon de nuestros pecados, no pormedio del sacificio de animales, sino por Jesus
Con su sacrificio tenemos acceso al reino de Dios
ABOLIR LAS LEYES CEREMONIALES

[minorsvivo]

pues entonces jeremias miente?

otros arguentan el sacrificio creremonial OBSERVEN:

Notemos especialmente que al principio NO SE OFRECIAN SACRIFICIOS; NO HABIA NINGUN MANDATO RESPECTO A CARNE NI LIBACIONES EN AQUELLOS DIAS. VEAMOS JEREMIAS 7:22-23

Estos festivales no se establecieron con el fin de que se ofrecieran sacrificios, como suponen algunos erroneamente.
Estos dias santos son conmemoraciones, y con estas palabras se denominan muy claramente en dos ocaciones. ¿En que Escrituras se dice claramente que el sabado es una conmemoracion?

(veamos tambien LEVITICO 23:24)
Tambien el sabado existio antes de la ley mosaica. fue santificado por El Señor antesde dictarse la ley.
Cuando se intituyo la ley de Moises, con sus mandatos sobre sacrificios y ofrendas de carne y vino, tales sacrificios y tales ofrendas se establecieron temporalmente, asta que llegara Cristo. Algunos se efectuaban diariamente, otros el sabado semanal, otros el primer dia d cada mes y otros en cada uno de los dias santos anuales.
¡Pero debemos señalar un hecho importante!
Siempre que encontramos la institucion de estos sacrificios y ofrendas de carne y vino para los dias santos, vemos que se instituyen tambien para el sabado semanal. los mismos capitulos de la ley mosaica que los añaden a las fiestas anuales los añaden igualmente a los sabados semanales.
HAY QUIENES SOSTIENEN QUE LOS SACRIFICIOS ORDENADOS PARA TALES DIAS ANULAN LOS DIAS, ¡PERO SI FUERA ASI, EL ARGUMENTO SERIA IGUALMENTE APLICABLE PARA EL SABADO!
Si el argumento abroga lo uno, abroga lo otro tambien.
Los predicadores dominicales afirman que estos sacrificios anulan la observancia del sabado.
NOSOTROS LO NEGAMOS ¿POR QUE?
PORQUE LA OBSERVANCIA DEL SABADO EXISTIO ANTES QUE SE AÑADIERAN LOS SACRIFICIOS.
OTRO TANTO PUEDE DECIRSE DE LOS DIAS SANTOS.
¡ESTOS TAMBIEN SE ESTABLECIERON ANTES DE LA LEY RITUALISTA DE MOISES.
;)
__________________

[minorsvivo]

Porque NO HABLE YO CON VUESTROS PADRES,ni NADA LES MANDE ACERCA DE HOLOCAUSTOS Y DE VICTIMAS EL DIA QUE LOS SAQUE DE EGIPTO ...

[::Shabat::]

Gen 17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa y el comprado por tu dinero, de modo que mi pacto esté en vuestra carne por pacto perpetuo...


1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.


Como explicaría los dos versos anteriores en relación a su argumento de que "perpetuo" abarca también al Israel espiritual en el nuevo pacto?



y... como tiene tanta disposición a colocar versos bíblicos que apoyan su "clara" teoría, le solicito que solo ponga uno, donde la iglesia Cristiana claramente haya guardado la pascua en conjunto; con el partimiento del pan despues de la crucifixión (el dia 14 del Nisán).


Sr. minors sus argumentos tienen todos respuesta facil y clara pero como va "brincando" los aportes que le contradicen le invito a que vallamos por partes... buen día = )

[Mushug67]

pues entonces jeremias miente?

otros arguentan el sacrificio creremonial OBSERVEN:

Notemos especialmente que al principio NO SE OFRECIAN SACRIFICIOS; NO HABIA NINGUN MANDATO RESPECTO A CARNE NI LIBACIONES EN AQUELLOS DIAS. VEAMOS JEREMIAS 7:22-23

Estos festivales no se establecieron con el fin de que se ofrecieran sacrificios, como suponen algunos erroneamente.
Estos dias santos son conmemoraciones, y con estas palabras se denominan muy claramente en dos ocaciones. ¿En que Escrituras se dice claramente que el sabado es una conmemoracion?

(veamos tambien LEVITICO 23:24)
Tambien el sabado existio antes de la ley mosaica. fue santificado por El Señor antesde dictarse la ley.
Cuando se intituyo la ley de Moises, con sus mandatos sobre sacrificios y ofrendas de carne y vino, tales sacrificios y tales ofrendas se establecieron temporalmente, asta que llegara Cristo. Algunos se efectuaban diariamente, otros el sabado semanal, otros el primer dia d cada mes y otros en cada uno de los dias santos anuales.
¡Pero debemos señalar un hecho importante!
Siempre que encontramos la institucion de estos sacrificios y ofrendas de carne y vino para los dias santos, vemos que se instituyen tambien para el sabado semanal. los mismos capitulos de la ley mosaica que los añaden a las fiestas anuales los añaden igualmente a los sabados semanales.
HAY QUIENES SOSTIENEN QUE LOS SACRIFICIOS ORDENADOS PARA TALES DIAS ANULAN LOS DIAS, ¡PERO SI FUERA ASI, EL ARGUMENTO SERIA IGUALMENTE APLICABLE PARA EL SABADO!
Si el argumento abroga lo uno, abroga lo otro tambien.
Los predicadores dominicales afirman que estos sacrificios anulan la observancia del sabado.
NOSOTROS LO NEGAMOS ¿POR QUE?
PORQUE LA OBSERVANCIA DEL SABADO EXISTIO ANTES QUE SE AÑADIERAN LOS SACRIFICIOS.
OTRO TANTO PUEDE DECIRSE DE LOS DIAS SANTOS.
¡ESTOS TAMBIEN SE ESTABLECIERON ANTES DE LA LEY RITUALISTA DE MOISES.
;)
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Veo que esta bailando el baile del zambito.

Perdone que insista pero no me ha contestado mi pregunta. COnteste y con mucho gusto evaluamos sus argumentos.



Perdone que meta la cuchara pero despues de haber leido todos sus post relacionado con este tema no encuentro su exposicion al contexto que PABLO esta hablando en Colosences y me refiero mas especifico al versiculo 14 que dice:

14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,

Pablo concluye que la razon que no devemos juzgar en verso 16 es por lo que comenta en el verso 14.

¿Podria ser tan amable y gentil de explicar segun usted cuales eran esas actas de decretos que fueron clavadas en la cruz?:daydreaming:

[Tashany]

pues entonces jeremias miente?

otros arguentan el sacrificio creremonial OBSERVEN:

Notemos especialmente que al principio NO SE OFRECIAN SACRIFICIOS; NO HABIA NINGUN MANDATO RESPECTO A CARNE NI LIBACIONES EN AQUELLOS DIAS. VEAMOS JEREMIAS 7:22-23

Estos festivales no se establecieron con el fin de que se ofrecieran sacrificios, como suponen algunos erroneamente.
Estos dias santos son conmemoraciones, y con estas palabras se denominan muy claramente en dos ocaciones. ¿En que Escrituras se dice claramente que el sabado es una conmemoracion?

(veamos tambien LEVITICO 23:24)
Tambien el sabado existio antes de la ley mosaica. fue santificado por El Señor antesde dictarse la ley.
Cuando se intituyo la ley de Moises, con sus mandatos sobre sacrificios y ofrendas de carne y vino, tales sacrificios y tales ofrendas se establecieron temporalmente, asta que llegara Cristo. Algunos se efectuaban diariamente, otros el sabado semanal, otros el primer dia d cada mes y otros en cada uno de los dias santos anuales.
¡Pero debemos señalar un hecho importante!
Siempre que encontramos la institucion de estos sacrificios y ofrendas de carne y vino para los dias santos, vemos que se instituyen tambien para el sabado semanal. los mismos capitulos de la ley mosaica que los añaden a las fiestas anuales los añaden igualmente a los sabados semanales.
HAY QUIENES SOSTIENEN QUE LOS SACRIFICIOS ORDENADOS PARA TALES DIAS ANULAN LOS DIAS, ¡PERO SI FUERA ASI, EL ARGUMENTO SERIA IGUALMENTE APLICABLE PARA EL SABADO!
Si el argumento abroga lo uno, abroga lo otro tambien.
Los predicadores dominicales afirman que estos sacrificios anulan la observancia del sabado.
NOSOTROS LO NEGAMOS ¿POR QUE?
PORQUE LA OBSERVANCIA DEL SABADO EXISTIO ANTES QUE SE AÑADIERAN LOS SACRIFICIOS.
OTRO TANTO PUEDE DECIRSE DE LOS DIAS SANTOS.
¡ESTOS TAMBIEN SE ESTABLECIERON ANTES DE LA LEY RITUALISTA DE MOISES.
;)
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Ley retualista dada no de.
Las leyes Ceremoniales no solo lo componen las Tres Fiestas
Segun la Biblia son:


Exodo

Ley acerca de los Siervos Cap 21: 1-11
Ley acerca del homicidio Cap 21: 12-25

Deberes de los Amos Versos 25-26

Ley acerca de los animales Cap 21: 28-36
Ley de la restriccion Cap 22: 1-15
Leyes Morales y religiosas Cap 22: 16-31

Deberes hacia el Projimo Cap 23: 1-9
El año Sabatico y el Sabado Versos 10-13
Las tres Fiestas Anuales Versos 14-24

El Santuario Terrenal Cap 25 - 40

Sacrificios por perdon Leviticos Cap 1: 1-17 (Ver Cap 4: 1-2)
Ofrendas de Gatitud Cap 2: 1-16
Ofrendas de Paz 3: 1-17
Sacrificios del Sumo Sacerdote Lev 4: 3-12
Sacrificio por la Congregacion 4: 13- 21
Sacrificio Por los Jefes Lev. 4: 22-26
Sacrificio por una persona 4: 27- 35
Ofrendas de Confesion Lev 5:1-13
Ofrendas de reparacion y perdon Lev 5: 14-19
Fraude contra el Projimo Lev 6: 1-13

Los Holocaustos 6: 8-13

La ofrenda de Cereales Lev 6: 14-23
La ofrenda por el pecado Lev 6: 24-30
El sacrificio por la culpa Lev 7: 110

Ley del Sacrificio de Paz
Mmm..

Ahora bien, si las leyes se establecieron antes de Mosies (como afirmas) eso quiere decir que en el 3er cielo se practicaban estas cosas?

[minorsvivo]

Perdone que meta la cuchara pero despues de haber leido todos sus post relacionado con este tema no encuentro su exposicion al contexto que PABLO esta hablando en Colosences y me refiero mas especifico al versiculo 14 que dice:

14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,

Pablo concluye que la razon que no devemos juzgar en verso 16 es por lo que comenta en el verso 14.

¿Podria ser tan amable y gentil de explicar segun usted cuales eran esas actas de decretos que fueron clavadas en la cruz?:rolleyes:
lo ceremonial no las fiestas por que si usted se rige por ese hecho encontrara tambien alli el sabado semanal osea
Colosenses 2:16 se escribio a manera de ADVERTENCIA para los Cristianos gentiles de Colosas con el fin de PROTEGERLOS CONTRA LOS FALSOS MAESTROS, LOS CUALES DESVIRTUAN insidiosamente el mensaje de pablo. Note lo que el apostol escribio: "nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a dias de fiesta, luna nueva o dias de reposos" (ambos se encuentran en el mismo plano) sabado semanal y sabados anuales.-

solo yo lo veo?

En el griego original, las palabras "en comida o en bebida" son en BROOSEI Y EN POSEI, que significan "en el comer y en el beber".
En NINGUNA PARTE se habla de eliminar la LEY DE DIOS ni sus dias santos.
En estos versiculos NO SE DEROGA NADA. Todo lo contrario: el hecho de que se criticara a los COLOSENSES respecto a su celebracion de estos dias demuestra que verdaderamente los estaban celebrando ¿Como se los podia criticar "en cuanto a" dias que no estaban
guardando?

Los colosenses, anteriormente paganos, nunca antes habian observado estos dias. Fueron paganos hasta el dia de su conversion.

Despues de haber escuchado el Evangelio comenzaron a celebrar LAS FIESTAS QUE DIOS SANTIFICO. PABLO LES ADVIERTE QUE NO VUELVAN A SUS VIEJAS COSTUMBRES PAGANAS NI SE DEJEN INFLUENCIAR POR ELLAS- las costumbres de quienes ODIABAN LA LEY DE DIOS Y SUS FESTIVIDADES.

"Por lo tanto, NADIE OS JUZGUE..." (VERSICULO 16) EN ESTAS COSAS, DIJO PABLO "PERO (SINO ES LA TRADUCCION CORRECTA) EL CUERPO ES DE CRISTO (COLOSENSES 2:17, ULTIMA PARTE)

Este versiculo ha perturbado a muchos. Sin embargo, tiene una explicacion logica. La palabra es aparece en bastardilla en algunas versiones, porque NO CONSTA EN EL TEXTO ORIGINAL GRIEGO, EL CUAL SOLAMENTE DICE: "SINO EL CUERPO DE CRISTO"

¿Que es el cuerpo de Cristo?
¿como emplea Pablo esta expresion en Colosenses?

lea el capitulo 1 el versiculo 18. En el versiculo 18 encontramos que Cristo "ES LA CABEZA DEL CUERPO QUE ES LA IGLESIA"
Vea tambien Colosenses 2:19.
La verdadera iglesia de Dios es el cuerpo de Cristo. Asi como el espiritu de Dios moro en el cuerpo terrenal de Jesucristo, El Espiritu Santo mora hoy en cada miembro de la iglesia y juntos los miembros constituyen un cuerpo, el cual realiza la misma obra que cristo realizo.
Asi ¡La iglesia es el cuerpo de Cristo hoy!
Y cristo es la cabeza, lo mismo que el marido es cabeza de la mujer(efesios 5:23)

[Tashany]

Veo que esta bailando el baile del zambito.

Perdone que insista pero no me ha contestado mi pregunta. COnteste y con mucho gusto evaluamos sus argumentos.

14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,

Pablo concluye que la razon que no devemos juzgar en verso 16 es por lo que comenta en el verso 14.

¿Podria ser tan amable y gentil de explicar segun usted cuales eran esas actas de decretos que fueron clavadas en la cruz?
:daydreaming:

Me uno a tu peticion!!
La pregunta que mas me interesa que responda minorsvivo es la que esta en negrita y en rojo

[minorsvivo]

EN COLOSENSES 2:16 "DIAS DE REPOSOS" quiere decir el dia de reposos semanal Compare 1cronica 23:31 con 2 cronica 2:4; 31:3; Neh 10:33 y Ez 46:3. Si la epistola a los Colosenses invalida LO UNO INVALIDA LO OTRO.- AHORA PASARE A EXPLICAR EL UNICO TEXTO QUE TRATA DE DESVIRTUARLO, REPITO EL UNICO QUE INTERVIENE CON EL PADRE QUE DIJO PERPETUAMENTE

[minorsvivo]

solo llego hasta aqui no era mi intencion polemizar solo exponer los textos y usarlos de acuerdo a la luz de las escrituras, quiza ustedes hermanos tengan otro enfoque
a mi realmente me encantaria recordar ese gran dia que fue que el Señor nos saco de esclavitud y no EL NACIMIENTO 24 DE DICEMBRE DE TAMUZ
ESO ES ABOMINACION, no el recordar al Señor y quien hiba tras y delante de nosostros de noche guiandonos y de dia

NO ES PREFERIBLE ESAS FIESTAS BIBLICAS A LAS FIESTAS IMPUESTAS DE ROMA?
SOLO ESO ERA NO MAS

[::Shabat::]

Gen 17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa y el comprado por tu dinero, de modo que mi pacto esté en vuestra carne por pacto perpetuo...


1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.


Como explicaría los dos versos anteriores en relación a su argumento de que "perpetuo" abarca también al Israel espiritual en el nuevo pacto?



y... como tiene tanta disposición a colocar versos bíblicos que apoyan su "clara" teoría, le solicito que solo ponga uno, donde la iglesia Cristiana claramente haya guardado la pascua en conjunto; con el partimiento del pan despues de la crucifixión (el dia 14 del Nisán).


Sr. minors sus argumentos tienen todos respuesta facil y clara pero como va "brincando" los aportes que le contradicen le invito a que vallamos por partes... buen día = )

[minorsvivo]

yo me quedo con las fiesrtas de Dios no con las de TAMUZ
Fin de mis palabras

[neoliberal]

yo me quedo con las fiesrtas de Dios no con las de TAMUZ
Fin de mis palabras

La fiesta de Tamuz, es festejada por muchas personas que no conocen la verdad, y porque no decirlo: hasta sinceros en su devocion, en cambio los que vuelven a celebrar las fiestas israelitas, invalidan el sacrificio de nuestro Señor en la cruz y eso si es gravísimo: Heb.10:29

[Mushug67]

EN COLOSENSES 2:16 "DIAS DE REPOSOS" quiere decir el dia de reposos semanal Compare 1cronica 23:31 con 2 cronica 2:4; 31:3; Neh 10:33 y Ez 46:3. Si la epistola a los Colosenses invalida LO UNO INVALIDA LO OTRO.- AHORA PASARE A EXPLICAR EL UNICO TEXTO QUE TRATA DE DESVIRTUARLO, REPITO EL UNICO QUE INTERVIENE CON EL PADRE QUE DIJO PERPETUAMENTE

Creo que se habia llamado la atencion con relacion a esto pero veo que no le hace caso. Letras grandes en foros significa que esta gritando. Le comento " La razon no grita si no mas bien convence"

Sigue en el baile del Zambito sin contestar. Esto no es polemica si no mas bien en forma racional llegar a concluciones logicas y teologicas. Hasta ahora usted a roto las reglas de interpretacion biblica para exponer su punto muy personal y no biblico.

Por ultima vez le pregunto ¿Cuales fueron la actas de los decretos que quedaron clavadas en la cruz que Habla PABLO en Colosences 3:14?

La respuesta que usted dio anterior en mi participacion previa ya lo habia expuesto usted en un post anteriormente y no trata de nada con el verso 14. Si no puede contestar una pregunta simple como espera llegar a conclusiones sabias. A si que sigo esperando pacientemente.:radar:Creame que le contestare cada uno de sus puntos pero primero tenemos que sentar las bases o sea "Texto fuera de su contexto solo es un pre texto":daydreaming:

[Mushug67]

Saben quiero proponer este tema pues creo firmemente que es necesario dejarlo en claro.
Nuestra iglesia, predicadora de una verdad irrefutable puede estar cayendo en errores.
Personalmente y repito personalmente
no estoy de acuerdo con las celebraciones dentro de la iglesia del 14 de febrero, dia de las madres, 24 de diciembre y otras fechas que el mundo celebra.
todos sabemos de la tradicion del dia de san valentin
el 24 de diciebre sabemmos que no es una fecha biblica
entonces que esta pasando.?
EN ALGUN MOMENTO ESTAREMOS CELBRANDO EL 12 DE DICIEMBRE DIA DE LA GUADALUPANA (EN MEXICO)
E.g.w. Advierte en eventos de los ultimos dias que roma nunca cambia porque pretende ser infalible, que el protestantismo aceptaria las ideas liberales y relajadas del papado.
Entiendo que seriamos nosotros quienes cambiariamos adoptando su conducta
no sera que ese tiempo se esta acercando?

Bueno hermanos en lo que Minorsvivo se toma el tiempo de racionalizar el verso 14 le comento:

Nuestra Iglesia IASD no celebra ninguna fiesta pagana eso es patraña que muchos hermanos se menten a la cabeza o se lo hacen meter por personas separatistas que buscan mas que la edificacion la dicencion.

Ahora bien, Nuestra iglesia local, algunas lo hacen otras no, aprobechan la oportunidad de fiestas populares para predicar a Jesus. Dicho sea de paso, ahora en la semana santa celebrada por el mundo, nuestra iglesia celebrara una semana de evangelismo. ¿Nuestra iglesia local esta mundalizada? Como dirian en ingles I no thing so.

Les cuento tambien que mataron a muchacho la semana pasada en mi pueblo donde naci, y su mama es de la IASD local. Como costumbre catolica que celebran el novenario de los muerto estan celebrando el novenario evangelistico en vez de ir y rezar estamos dando una semana donde almas oiran el evangelio. ¿Por eso somos mundanos?

Acaba de pasar el dia de amor y la amistad o San Valentin como le quieran llamar y en mi iglesia local los jovenes prepararon un social para festejar el verdadero amor de CRISTO Jesus. Hubo cena, juegos sociales y explicacion teologica del verdadero amor. ¿Por eso somos mundanos o la mundalidad se esta metiendo a la iglesia?

Hay una fiesta pagana que no hay forma de sacarle el lado positivo por que no lo tiene y me refiero a Halloween.

No seamos mas papistas que el papa y tengamos mente abierta para la Gloria de DIOS...

[minorsvivo]

Bueno hermanos en lo que Minorsvivo se toma el tiempo de racionalizar el verso 14 le comento:

Nuestra Iglesia IASD no celebra ninguna fiesta pagana eso es patraña que muchos hermanos se menten a la cabeza o se lo hacen meter por personas separatistas que buscan mas que la edificacion la dicencion.

Ahora bien, Nuestra iglesia local, algunas lo hacen otras no, aprobechan la oportunidad de fiestas populares para predicar a Jesus. Dicho sea de paso, ahora en la semana santa celebrada por el mundo, nuestra iglesia celebrara una semana de evangelismo. ¿Nuestra iglesia local esta mundalizada? Como dirian en ingles I no thing so.

Les cuento tambien que mataron a muchacho la semana pasada en mi pueblo donde naci, y su mama es de la IASD local. Como costumbre catolica que celebran el novenario de los muerto estan celebrando el novenario evangelistico en vez de ir y rezar estamos dando una semana donde almas oiran el evangelio. ¿Por eso somos mundanos?

Acaba de pasar el dia de amor y la amistad o San Valentin como le quieran llamar y en mi iglesia local los jovenes prepararon un social para festejar el verdadero amor de CRISTO Jesus. Hubo cena, juegos sociales y explicacion teologica del verdadero amor. ¿Por eso somos mundanos o la mundalidad se esta metiendo a la iglesia?

Hay una fiesta pagana que no hay forma de sacarle el lado positivo por que no lo tiene y me refiero a Halloween.

No seamos mas papistas que el papa y tengamos mente abierta para la Gloria de DIOS...

CON ESA EXCUSA VAMOS LOS DOMINGOS A MISA Y NOS ARRODILLAMOS ANTE LAS IMAGENES. por favor
Osea que sirve mas el paganismo para evangelizar que las mismas fiestas que eran establecidas por Dios?
buen sintoma de la enfermedad...

mañana agregamos a santa para explicar que el nos regala felicidad, y asi llegamos a osiris tambien
buenisismo hermano un gran estandarte tiene usted, luego pasame la estampilla de san ingenio:wink:

[Mushug67]

CON ESA EXCUSA VAMOS LOS DOMINGOS A MISA Y NOS ARRODILLAMOS ANTE LAS IMAGENES. por favor
Osea que sirve mas el paganismo para evangelizar que las mismas fiestas que eran establecidas por Dios?
buen sintoma de la enfermedad...

mañana agregamos a santa para explicar que el nos regala felicidad, y asi llegamos a osiris tambien
buenisismo hermano un gran estandarte tiene usted, luego pasame la estampilla de san ingenio:wink:

Esta pinta la conosco ya, no repeta reglas foros, y con puntos de vista extremista. Sacando textos fuera de contextos y cuando le hacen preguntas simple le huye como el diablo a la cruz. al menos que me pruebe lo contrario le digo que usted es de la Iglesia separatista. ( No reformista porque no lo son)

Pero contestando su pregunta claro que las fiestas paganas sirven mas para evangelisar que las judias. Porque en las fiestas paganas van los paganos pero en la judias van solo los judios. Cuales son mas?

Dicho sea de paso, que me invite un cura a predicar a la basilica a ver si no voy. Mas lijero que volando y tal vez el tema que le tenga sea pq no devemos arrodillarnos a las imagenes. ¿Que le parece?

[minorsvivo]

RECUERDE PASARME LA ESTAMPILLA DE SAN INGENIO Y NO OLVIDE EL AGUITA DEL CURA CUANDO VALLA:wink:

[Mushug67]

RECUERDE PASARME LA ESTAMPILLA DE SAN INGENIO Y NO OLVIDE EL AGUITA DEL CURA CUANDO VALLA:wink:
Envie la direccion y con mucho gusto.:biggrin: Asi tambien sabre donde vive un separatista.:eek:

[joseflores]

queremos tener una actividad de divercion en el club en el dia de la coneja si tienes propuestas son bienvenidas :daydreaming:

[MENDEZ-FLORES]

Bueno hermanos en lo que Minorsvivo se toma el tiempo de racionalizar el verso 14 le comento:

Nuestra Iglesia IASD no celebra ninguna fiesta pagana eso es patraña que muchos hermanos se menten a la cabeza o se lo hacen meter por personas separatistas que buscan mas que la edificacion la dicencion.

Ahora bien, Nuestra iglesia local, algunas lo hacen otras no, aprobechan la oportunidad de fiestas populares para predicar a Jesus. Dicho sea de paso, ahora en la semana santa celebrada por el mundo, nuestra iglesia celebrara una semana de evangelismo. ¿Nuestra iglesia local esta mundalizada? Como dirian en ingles I no thing so.

Les cuento tambien que mataron a muchacho la semana pasada en mi pueblo donde naci, y su mama es de la IASD local. Como costumbre catolica que celebran el novenario de los muerto estan celebrando el novenario evangelistico en vez de ir y rezar estamos dando una semana donde almas oiran el evangelio. ¿Por eso somos mundanos?

Acaba de pasar el dia de amor y la amistad o San Valentin como le quieran llamar y en mi iglesia local los jovenes prepararon un social para festejar el verdadero amor de CRISTO Jesus. Hubo cena, juegos sociales y explicacion teologica del verdadero amor. ¿Por eso somos mundanos o la mundalidad se esta metiendo a la iglesia?

Hay una fiesta pagana que no hay forma de sacarle el lado positivo por que no lo tiene y me refiero a Halloween.

No seamos mas papistas que el papa y tengamos mente abierta para la Gloria de DIOS...


sabes mi querido hermano por mentes abiertas es precisamente que estamos en esta situación. ¿porque no celebras el verdadero amor de jesus en otra fecha?
¿porque celebras un "novenario evangelistico"? porfavor. aqui lo unico que veo es la intension de no tener mucha diferencia entre el catolicismo y nosotros peo recuerda que esa mente abierta podría estar preparandonnos para la apostasía. en la vida del cristiano no hay terreno neutral

[minorsvivo]

Envie la direccion y con mucho gusto.:biggrin: Asi tambien sabre donde vive un separatista.:eek:

Mira aqui ALGUIEN aconsejan "TENER UNA ABIERTA" (si es abierta puede pasar hasta el carro del ferrocarril), pero bueno yo tratare de cuidar mis avenidas que El Padre nos otorgo y nos pidio que cuidaramos.

ahora si te dire lo del dia del conejo:
toma un conejo y pintenlo de chocolate, asi suena a la pascua, pagana, pero tomen todos cintas de colores y reunanase cantando:

cancion al conejito (en celebracion de su dia 29 de marzo de 2009

bienvenido bienvenido,
conejito amigo,
nos reunimos para celebrarte,
tu salto como estandarte,
no importa, que seas de chocolate,
no importa que seas de fantasia,
somos propensos a caer en la idolatria,
bienvenido bienvenido conejito
feliz dia y que saltes de noche y de dia
acomer.:rolleyes:

[::Shabat::]

Mira aqui ALGUIEN aconsejan "TENER UNA ABIERTA" (si es abierta puede pasar hasta el carro del ferrocarril), pero bueno yo tratare de cuidar mis avenidas que El Padre nos otorgo y nos pidio que cuidaramos.

ahora si te dire lo del dia del conejo:
toma un conejo y pintenlo de chocolate, asi suena a la pascua, pagana, pero tomen todos cintas de colores y reunanase cantando:

cancion al conejito (en celebracion de su dia 29 de marzo de 2009

bienvenido bienvenido,
conejito amigo,
nos reunimos para celebrarte,
tu salto como estandarte,
no importa, que seas de chocolate,
no importa que seas de fantasia,
somos propensos a caer en la idolatria,
bienvenido bienvenido conejito
feliz dia y que saltes de noche y de dia
acomer.:rolleyes:

Sr Minors le pido, conteste los cuestinamientos bíblicos que se le realizaron, mantenga el respeto y decencia de atenerse a argumentos bíblicos para sus posturas mas que a dichos y juicios personales.

El tema se ha vuelto sin sentido, cansado y poco edificante al seguir en el tenor que propone ya habiéndole refutado con versos que no enfrentó.

Dios le bendiga grandemente y el amor de Cristo habite en su corazón.

[fjori]

Saben quiero proponer este tema pues creo firmemente que es necesario dejarlo en claro.
Nuestra iglesia, predicadora de una verdad irrefutable puede estar cayendo en errores.
Personalmente y repito personalmente
no estoy de acuerdo con las celebraciones dentro de la iglesia del 14 de febrero, dia de las madres, 24 de diciembre y otras fechas que el mundo celebra.
todos sabemos de la tradicion del dia de san valentin
el 24 de diciebre sabemmos que no es una fecha biblica
entonces que esta pasando.?
EN ALGUN MOMENTO ESTAREMOS CELBRANDO EL 12 DE DICIEMBRE DIA DE LA GUADALUPANA (EN MEXICO)
E.g.w. Advierte en eventos de los ultimos dias que roma nunca cambia porque pretende ser infalible, que el protestantismo aceptaria las ideas liberales y relajadas del papado.
Entiendo que seriamos nosotros quienes cambiariamos adoptando su conducta
no sera que ese tiempo se esta acercando?
Hola
Tienes razon, no hay razon biblica para eso, pero debemos primero reconocer algo; las festividades mundanas ayudan a relacionarse y el mayor problema de la iglesia es retener a sus jovenes y esas festividades como el caso del 14 de febrero hace que nuestros jovenes convivan mas con otros que no son de su fe. Como ellos deberan comportarse sino hay convivencias dentro de la iglesia que le enseñen a como comportarse en esos lugares.

Otro punto debemos de ver que no se puede satanisar todo, Jesús nos dio el ejemplo al ser el primero en hablar con una mujer Samaritana, con perdonar a una adultera, con cenar con recaudador de impustos, etc. Debemos primero preocuparnos por la enseñanza dada a nuetros jovenes para que ellos llenos de amor vaya con otros y les enseñen. Debemos ser firmes en nuestras doctrinas pero no creo que sea neceriamente inflexible, es decir hay festividades que nos relacioan con los demas, como pues nosotros lo aprovechamos, asi como jovenes empezaron con el de dar abrazos nosotros debemos de dar amor y no mostrar dureza, creo que se deben utilizar esas fechas como fechas en las cuales las personas estan mas abiertas a recibir un mensaje de paz y de amor que solo Jesus les puede dar.

[minorsvivo]

no sabia que el poder INQUISIDOR todavia rentaba entre los hermanos, no creo que usted pueda basarse en hechos concretos aqui tambien podemos llegar a transformar sonrisas y alegrarnos un poco en medio detanta maldad, creo que esa fue la intencion de Jose o la mia, ponerle un tenor mas bien calido y sin ofensas, menos INQUISIDORA PROPUESTA, tomeselo con calma. NO DESAFIE A SUS HERMANOS CREZCA EN EL AMOR.-

Si estuvieramos siempre alegres no probariamos la amargura del sufrimiento y tampoco nos hundiria el gran peso de las dificultades de la vida. Y esto no es algo fantasiosos o irreal. Sino saber simplemente que a veces podemos tambier reir.
La alegria aumente la habilidad de comprender.
¿comprende?

Cuando la alegria se presenta de manera espontanea, es señal que la bondad y la ayuda estan en camino,
no corte la alegria, sumese.

la tristeza seca los huesos.:smile:

[::Shabat::]

Sr Minors le pido, conteste los cuestinamientos bíblicos que se le realizaron, mantenga el respeto y decencia de atenerse a argumentos bíblicos para sus posturas mas que a dichos y juicios personales.

El tema se ha vuelto sin sentido, cansado y poco edificante al seguir en el tenor que propone ya habiéndole refutado con versos que no enfrentó.

Dios le bendiga grandemente y el amor de Cristo habite en su corazón.

Sr minors, me refería a juzgar a los hermanos de "idolatría" de modo burlescon con sus rimas (y sin basarse en la bíblia), eso sin contar "su gran amor al prójimo" (que ahora proclama) al sugerir que hay acanes en el foro y juzgar por apariencias (y pruebas personales) la integridad de los hermanos. También la alegría del corazón es personal y no se debe juzgar porque a su criterio "alguien no la tiene."

Por ultimo recuerde atenerse a la norma del foro de que los comentarios se discutan a la luz de la doctrina Adventista del Séptimo Día.




[::Shabat::] 1:32 pm : Dios le bendiga minors, no le voy a
juzgar como usted me juzga ni a dar una respuesta larga ya
que usted mismo conoce los moviles y motivos de lo que
acontecio, asi que me remitire a decirle que si para usted es
personal el señalarle sus evidentes inexactitudes doctrinales,
nada tengo que razonar con usted mas que dejalo en manos
de nuestro amoroso Salvador quien juzga.
[minorsvivo] 1:33 pm : EXACTO
[minorsvivo] 1:33 pm : RECUERDE QUE FUE USTED QUIEN
PRESIONO A MIS HERMANOS JUNTO CON JAVIERA
[minorsvivo] 1:33 pm : EL SEÑOR OBRA
[::Shabat::] 1:34 pm : asi es minors, le felicito por su alegría de
que javiera este enferma
[minorsvivo] 1:34 pm : NO ES MI ALEGRIA
[minorsvivo] 1:34 pm : SON LAS CAUSAS Y EFECTOS
[::Shabat::] 1:34 pm : Dios juzgue, tambien como la hizo llorar
y el sufrimiento que le provoco aunado a sus terribles
padecimientos
[minorsvivo] 1:34 pm : UNO DEBERIA AALIZAR POR QUE
OCURRE LO QUE OCURRE
[minorsvivo] 1:35 pm : used no puede detener las providencias
divinas
[minorsvivo] 1:35 pm : son acontecimientos que van mas alla
de nuestra mente
[::Shabat::] 1:37 pm : Si para usted el equivalente de que te
valla bien en esta vida esta relacionado a juzgar si alguien esta
mal con Dios, le invito a leer la historia de Job, los matires de
hebreos 11 o el juicio emitido por los discipulos, "quien peco,
este o sus padres para que naciera ciego?"
[minorsvivo] 1:37 pm : no hay comparacion con el grado de
CONSAGRACION
[minorsvivo] 1:37 pm : STED MISMO SABE A QUE ME
REFIERO
[minorsvivo] 1:38 pm : LAS INTERFERENCIAS DEMONIACAS
NO PUEDEN INGRESAR EN EL SISTEMA DE REMANENTE
ACTUAL
[::Shabat::] 1:38 pm : para mi es muy mundano el juzgar por
las apariencias y las pruebas personales, la fe no se mide de
acuerdo a conveniencias terrenas
[minorsvivo] 1:38 pm : cuando ese remanente toma la palabra
de Dios en forma de enseñanza a alguien que Dios mando al
chat o a cualquier medio
[minorsvivo] 1:39 pm : para que fuese explicado
[minorsvivo] 1:39 pm : LAS INTERFERENCIAS SON
LIMPIADAS DE FORMA SANTA
[minorsvivo] 1:39 pm : LOS ACANES HUYEN
[::Shabat::] 1:39 pm : usted esta comparando a Javiera con
acan?


Lo que espero ya habiendo planteado lo anterior, es que en este tema retomemos la pregunta propuesta como lo hizo el hermano fjori y no se favorescan respuestas tan superfluas y fuera de contexto bíblico.

Dios les bendiga ricamente.

[galvin]

Minorsvivo, trata a Javiera, es una buena persona, pienso (tengo mis razones para pensarlo) que todavia estas resentido por lo sucedido en el pasado.

[minorsvivo]

Sr minors, me refería a juzgar a los hermanos de "idolatría" de modo burlescon con sus rimas (y sin basarse en la bíblia), eso sin contar "su gran amor al prójimo" (que ahora proclama) al sugerir que hay acanes en el foro y juzgar por apariencias (y pruebas personales) la integridad de los hermanos. También la alegría del corazón es personal y no se debe juzgar porque a su criterio "alguien no la tiene."

Por ultimo recuerde atenerse a la norma del foro de que los comentarios se discutan a la luz de la doctrina Adventista del Séptimo Día.




Lo que espero ya habiendo planteado lo anterior, es que en este tema retomemos la pregunta propuesta como lo hizo el hermano fjori y no se favorescan respuestas tan superfluas y fuera de contexto bíblico.

Dios les bendiga ricamente.

USTED DEJO SU PREGUNT INCONCLUSA MUY MAL ESO:nah:
Pero bueno veo que guarda mis opiniones, no se de que forma si para edificarse o para ACUSARME?:eek:
El Señor sabra verdad?

pero si es para edificacion esta bien, pero el segundo es el acusador de mis hermanos lo capta?:wink:
Que Dios le de espiritu de mansedumbre y determine el plazo a seguir, sin ofuscamiento de conciencia, para recurrir a la luz, y entrar en el mañana

[Jesus_Peyrano]

Hermanos, Shalom de YHWH sea con todos nosotros:

Hace algun tiempo yo cai en la misma actitud del hermano minors con un tema que despues de mucho meditar me di cuenta que tienen razon la mayoria del foro (lo del pasaje en sabado), es un extremismo fariseo. Ahora bien, YHWH nos dio el cerebro y la inteligencia suficiente para usar la logica en cuanto a lo que es correcto y no es correcto. Pongamos un ejemplo practico:

Supongamos que una fecha equis donde se celebraba a una deidad pagana en su nacimiento cae precisamente un sabado de la semana. No por el hecho de congregarnos ese dia estariamos haciendo algo malo, malo seria si festejaramos a esa deidad pagana. Pasa lo mismo con el caso del 14 de febrero, 10 de mayo (aqui en México) o el 24 de diciembre; podran ser fiestas "populares" a nivel mundial, pero no por ello debemos catalogarlas como despreciables o inmundas. Incluso el apostol Pablo explico en una de sus epistolas como algo tan solemne como la santa cena se hizo una fiesta de excesos entre algunos miembros de la iglesia, es decir; depende que festejes o como lo festejes sera o no grato para YHWH.

14 de Febrero dia del amor y de la amistad:

Con lo dicho por Meshiaj Yeshua

S. Juan 15:13 "Nadie tiene mayor amor que este, que ponga alguno su vida por sus amigos"

Yeshua esta en favor del amor y de la amistad; cosa que se festeja en nuestros dias el 14 de febrero

10 de Mayo y dia del padre:

Exodo 20:12: "Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Señor, tu Dios, te va a dar.

¿A quien se le procura honrar en estas fechas? Cumple con lo dicho por YHWH estes festejo.

24 de Diciembre:

Aun cuando no conocemos el dia del nacimiento de Yeshua con exactitud; esta fecha nos da un recordatorio de que un dia Elohim dijo ya basta; dejo su gloria no estimandola en mas como codiciable y se hizo hombre de carne y sangre para morar entre nosotros.

Shalom Ubrajot

[Mushug67]

Mira aqui ALGUIEN aconsejan "TENER UNA ABIERTA" (si es abierta puede pasar hasta el carro del ferrocarril), pero bueno yo tratare de cuidar mis avenidas que El Padre nos otorgo y nos pidio que cuidaramos.

ahora si te dire lo del dia del conejo:
toma un conejo y pintenlo de chocolate, asi suena a la pascua, pagana, pero tomen todos cintas de colores y reunanase cantando:

cancion al conejito (en celebracion de su dia 29 de marzo de 2009

bienvenido bienvenido,
conejito amigo,
nos reunimos para celebrarte,
tu salto como estandarte,
no importa, que seas de chocolate,
no importa que seas de fantasia,
somos propensos a caer en la idolatria,
bienvenido bienvenido conejito
feliz dia y que saltes de noche y de dia
acomer.:rolleyes:
:biglaugh:

Asi son los separatistas extremistas que se quedan sin argumentos biblicos. Llegan hasta lo ridiculo.:mask:

[Mushug67]

sabes mi querido hermano por mentes abiertas es precisamente que estamos en esta situación. ¿porque no celebras el verdadero amor de jesus en otra fecha?
¿porque celebras un "novenario evangelistico"? porfavor. aqui lo unico que veo es la intension de no tener mucha diferencia entre el catolicismo y nosotros peo recuerda que esa mente abierta podría estar preparandonnos para la apostasía. en la vida del cristiano no hay terreno neutral
A ver de que situacion me hablas? ¿Cual es la situacion que tu dices que estamos?

Me parece que dije bien claro que la IASD no celebra ninguna fecha. ¿Acaso me puede mostrar un documento oficial de nuestra iglesia que mande a todas las iglesias locales a celebrar dichas fiestas populares? Si acaso lo tiene pues muestrelo de lo contrario no repita vanas palabrerias.

Le comente en mi exposicion que nuestros jovenes aprobecharon la ocacion y dicho sea de paso lo hicieron en Feb 21 lo cual fue despues de la fecha celebradad por el mundo, he hicieron un social cristiano donde el nombre de Jesus fue exaltado.

Dicho sea de paso tambien, a esta actividad se invito a una persona que esta casada con un musulman y tiene ideas musulmanes. Con propocitos evangelizadores se invito y como resultado del programa que a ella le gusto ahora le estamos dando estudios biblicos.

Mientra usted se preocupa por algo que no hace sentido nosotros aprobechamos la oportunidad para socializar y evangelizar. ¿Algun problema con eso? Yo no le veo nada de malo :nah: No es estar neutras si no mas bien seguir el consejo biblico de astuto como serpientes y mansos como palomas.

Ahora le pregunto y por favor sea especifico ¿Que principio biblico se viola con aprobechar el novenario y evangelizar a las personas?

[mauro]

hago un llamado en general alos participantes de este tema a volver a enfocarse en el tema y no a los ataques personales.
argumentemos y no ataquemos.
que Dios los bendiga

[mauro]

hermanos creo que ya no hay que asombrarse de lo que ocurre dentro de las iglesias adventistas, (con lo que voy a decir y he dicho no digo que la IASD no sea la verdadera iglesia, o que hay que salirse de ella o tomar un espiritu de critica destructiva)
sino que estar con los ojos bien abiertos a lo que esta sucediendo, pues ya estaba predicho, Dios no deja a su pueblo sin antes advertir el peligro:

Mensajes Selectos tomo I, página 231: “No os engañéis. Muchos se apartarán de la fe prestando atención a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios. Tenemos ahora delante de nosotros el Alfa de ese peligro; la Omega será de una naturaleza asombrosísima”.

creo que todos los acontecimientos y tradiciones mundanas que se han infiltrado en las filas adventistas, y si que son muchas no solo fiestas que no tienen raiz cristiana sino tantas otras cosas se deben a que ya tenemos muy cerca y estamos en el comienzo de la apostasía omega... fijense en la cita:
dice: "Muchos se apartarán de la fe" quienes?... quienes se apartaran?
para apartarme de la fe tengo que haber estado dentro de la fe, alguien que no profesa la fe no puede apartarse, se refiere a ASD, que se apartaran, y apartarse no significa dejar de ir de la iglesia, ya que muchos creen eso, pues yo puedo estar dentro de la iglesia asistir a todas las reuniones es mas tener cargo de iglesia, diezmar predicar etc etc y estar partado de la fe aupisiando costumbres mundanas y fiestas mundanas dentro de la iglesia.

por lo mismo ya no hay que asombrarse de que ocurre esto o aquello... el consejo seria, estudiemos oremos y convirtamos nuestro corazon al creador del universo.

[Mushug67]

Mensajes Selectos tomo I, página 231: “No os engañéis. Muchos se apartarán de la fe prestando atención a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios. Tenemos ahora delante de nosotros el Alfa de ese peligro; la Omega será de una naturaleza asombrosísima”.



Hermano, ¿Podria explicar que consistio la apostacia alpha? O sea que puntos doctrinales se atacaron en la apostasia Alfa que se repetira en la apostasia Omega.

[minorsvivo]

Hermano, ¿Podria explicar que consistio la apostacia alpha? O sea que puntos doctrinales se atacaron en la apostasia Alfa que se repetira en la apostasia Omega.

pasame cuando puedas tu avatar,esta complicado eso n0?:confused:

[mauro]

Hermano, ¿Podria explicar que consistio la apostacia alpha? O sea que puntos doctrinales se atacaron en la apostasia Alfa que se repetira en la apostasia Omega.


mi hermano estudie historia denominacional de nuestra igelsia y se dara cuenta en que consistio la Apost. alfa, estudie lo que ocurrio en el congreso de 1888, que ocurrio con John H. Kellog que doctrina comenzo a infiltrar en la iglesia, y muchas cosas que pasaron desde 1888 hasta 1910 aproximadamente, donde fue el auge de esta apostasia.

En esta primera apostasía, elementos que no formaban parte de la organización, comenzaron a infiltrar falsas enseñanzas y doctrinas al seno de la iglesia. Gracias a la temprana reacción de los dirigentes y de EGW, tal como que si se enfrentaran a un iceberg, minimizaron prontamente los efectos de tal rebeldía.

fijese en esta cita mi querido hermano:

“El enemigo de las almas ha procurado introducir la suposición de que había de realizarse una gran reforma entre los adventistas del séptimo día, y que esa reforma consistiría en renunciar a las doctrinas que están en pie como las columnas de nuestra fe y que había de comenzar un proceso de reorganización. Si se efectuara esta reforma, ¿qué resultaría? Los principios de verdad que Dios en su sabiduría ha dado a la iglesia remanente serían descartados. Sería cambiada nuestra religión. Los principios fundamentales que han sostenido la obra durante los últimos cincuenta años serían considerados como error. Se establecería una nueva organización Se escribirían libros de una nueva orientación. Se introduciría un sistema de filosofía intelectual. Los fundadores de ese sistema irían a las ciudades y harían una obra maravillosa. Por supuesto, se tendría poco en cuenta el sábado y también al Dios que lo creó. No se permitiría que nada se interpusiera en el camino del nuevo movimiento. Los dirigentes enseñarían que la virtud es mejor que el vicio, pero habiendo puesto de lado a Dios, resolverían depender del poder humano, que no tiene valor sin Dios.” Mensajes Selectos, tomo 1, pagina 238-239

se da cuenta de la cita: comenzaron desde adentro mismo de la iglesia por estudiosos y dirigentes a cuestionar doctrinas fundamentales de nuestra iglesia, que nuestras columnas:
comenzaron con la oposicion de la doctrina de la justificacion por la fe luz presentada por dos mensajeros de Dios A.T. Jones y Wagoneer.
luego rechazaron al espiritu de profecia por apoyar este mesnaje de la justificacion por la fe. a EGW se le critico y hasta se dijo que no era voz profetica, rechazo a los testimonios. la organizacion tuvo rechazo a imprimir dos libros que apoyaban la justificacion por la fe presentada en 1888 libros escritos desde australia por ella, pero si se imprimian libros con teorías panteístas Dios intervino con incendio a la casa editora y publicadora (imprenta) adventista.
el panteísmo iba en contra de la Reforma Pro-Salud, que tambien fue rechazada por algunos y enseñada como falsa, temas como la trinidad, como el santuaria celestial el jucio investigador, como dice EGW pilares fundamentales de nuestra doctrina fueron mermados...
fue la hora mas negra de la historia que vivio nuestra iglesia... de ahi ella escribio testimonios para los ministros donde hay citas muy fuertes de reprencion y de consejos para no caer ene esa apostasia ni en la futura.
fue tan grabe que no solo se perdieron muchos dirigentes , teologos y pastores de la obra siguiendo doctrinas falsas sino que muchas institucionales se perdieron (los edificios).
lea mesajes selectos, TM, libros de historia adventista como "lo que todo adventista debiera saber sobre 1888", etc etc.
la misma EGW fue enviada a australia no siendo el proposito de Jesus que ella ya con años siendo viejita fuera enviada para alla, sino por decision humana pues era estorbo para las nuevas y falsas doctrinas que se filtarban a la igelsia, desde alla ella siguio aconsejando con libros TM, y cartas a dirigentes especificos. ella tuvo un sueño dodne vio a la IASD como un barco que choco con un iceberg que era esata apostacia pero el barco apesar de quedar mal trecho y dañado siguio y no se hundio. si esa parte de la historia fue terrible imaginese hermano la apostasia omega como sera!!!!!!
para mi esta apostasia comenso en la decada de los años 50 para eso lea un librito:
"El Adventismo y Walter Martin
La sorprendente historia de la influencia de un hombre"

por eso ahora vemos musica que tiene mas ritmo que la mundana dentro de la iglesia, con letras que si usted analiza aluden a doctrinas evangelicas como el raptos ecreto a la inmortalidad del alma, y son cantadas y coreadas y hasta lloradas en las iglesias, a muchas yo me he fijado en las letras y son doctrinas evangelicas, ponga oido, por eso ahora la mayoria d elos hermanos no cree en EGW como profeta, y si creen quedan en eso solo en creer y noe studian sus libros y dejan hasta en un tercer plano los etstimonios y la misma EGW dijo que sus escritos serias despreciados, por eso hay adventistas que no creen en la reforma prosalud, y siguen sin saber teorias panteistas, no creen en el santuario celestial y si creen en el, no estudian ni les interesa, por eso los dias de fiestas mundanos celebrados a la par por la iglesia, pero nadie sabe ni se acuerda lo que ocurrio un 22 de octubre de 1844, por eso muchos adventistas creen en una vez salvo siempre salvo y no saben nada de la justificacion por la fe, por eso estamos donde estamos en laodisea.

DTB

[mauro]

pasame cuando puedas tu avatar,esta complicado eso n0?:confused:

hermano a que se refiere con este comentario???
espero que aporte al tema con alturas de mira. uya noe sprimera vez que leo inconsistencias en sus comentarios que no tienen razon de ser.

[minorsvivo]

NO ENTIENDO ESTO :uya noe sprimera vez que leo inconsistencias

si usted ve inconsistencias en mis observaciones, no veo por que deban aseverar grandes verdades quiza son mis puntos de vista, y hasta alli llega,no quiere decir que sea de interpretacion personal, nada de eso.
pero yo no detallo sus FORMULAS O ESTUDIOS YA DIGERIDOS POR OTROS.
PREFIERO DIGERIR YO LOS ALIMENTOS, (PALABRA):D

Quedese tranquilo no voy a sumarme a LA PERSECUCION DE LOS MODERADORES, este sera lo ultimo en este tema que postee, dado que esta todo alli.-

[MENDEZ-FLORES]

a ver de que situacion me hablas? ¿cual es la situacion que tu dices que estamos?

Me parece que dije bien claro que la iasd no celebra ninguna fecha. ¿acaso me puede mostrar un documento oficial de nuestra iglesia que mande a todas las iglesias locales a celebrar dichas fiestas populares? Si acaso lo tiene pues muestrelo de lo contrario no repita vanas palabrerias.

Le comente en mi exposicion que nuestros jovenes aprobecharon la ocacion y dicho sea de paso lo hicieron en feb 21 lo cual fue despues de la fecha celebradad por el mundo, he hicieron un social cristiano donde el nombre de jesus fue exaltado.

Dicho sea de paso tambien, a esta actividad se invito a una persona que esta casada con un musulman y tiene ideas musulmanes. Con propocitos evangelizadores se invito y como resultado del programa que a ella le gusto ahora le estamos dando estudios biblicos.

Mientra usted se preocupa por algo que no hace sentido nosotros aprobechamos la oportunidad para socializar y evangelizar. ¿algun problema con eso? Yo no le veo nada de malo :nah: No es estar neutras si no mas bien seguir el consejo biblico de astuto como serpientes y mansos como palomas.

Ahora le pregunto y por favor sea especifico ¿que principio biblico se viola con aprobechar el novenario y evangelizar a las personas?



mi estimado para discutir se necesitan dos y no estoy a tu disposicion para hacerlo. El momento en que decidi proponer este tema resalte que era de manera personal y uq eme gustaria que quedara claro no estoy tratandoo de imponer absolutamente nada ni demostrar nada en l absoluto mi intension es puramente aprender de todos si estoy en un error es tiempo de corregirlo, si alguien lo ha estado puede considerarlo, recordemos que en tiempos de jesus aun los doctores de la ley se equivocaron.
celebro tu trabajo evangelistico, celebro tus exitos y que sean para la gloria de nuestro seÑor pero porfavor a mi no me retes, ni trates mis palabras como palabreria vana porque digo las cosas que entiendo y son las que siento.recuerda a jesus " si he hablado mal, dime donde esta lo malo y si no porque me golpeas"
es mi intension en este foro tenerlos a todos por amigos de mi parte cero discusion.
quiero aprender de quien sabe

[mauro]

NO ENTIENDO ESTO :uya noe sprimera vez que leo inconsistencias

Quedese tranquilo no voy a sumarme a LA PERSECUCION DE LOS MODERADORES, este sera lo ultimo en este tema que postee, dado que esta todo alli.-

correcion: "ya no es primera vez que leo...."

tranquilo estoy... aca nadie hace caseria de brujos, ni nadie utiliza persecucion, aca lo que se hace por partes de los moderadores es eso moderacion haciendo respetar las reglas del mismo foro... si usted es una persona que no quiere reglas y no quiere respetar a las personas creo que se equivoco de lugar.
cuando aprenda a respetar y llevar una discucion como cristiano y persona adulta sera bienvenido ... pero aca estamos para apreder y compartir no para leer comentarios burlescos que no edifican.

Dios lo bendiga y espero que para la proxima vez antes de lanzar comentarios en forma abierta en contra de moderadores lo haga en forma personal y diriguiendose a la persona con la cual tiene el problema, pues ademas de nota cobardia al mencionar "MODERADORES".

[Mushug67]

mi estimado para discutir se necesitan dos y no estoy a tu disposicion para hacerlo. El momento en que decidi proponer este tema resalte que era de manera personal y uq eme gustaria que quedara claro no estoy tratandoo de imponer absolutamente nada ni demostrar nada en l absoluto mi intension es puramente aprender de todos si estoy en un error es tiempo de corregirlo, si alguien lo ha estado puede considerarlo, recordemos que en tiempos de jesus aun los doctores de la ley se equivocaron.
celebro tu trabajo evangelistico, celebro tus exitos y que sean para la gloria de nuestro seÑor pero porfavor a mi no me retes, ni trates mis palabras como palabreria vana porque digo las cosas que entiendo y son las que siento.recuerda a jesus " si he hablado mal, dime donde esta lo malo y si no porque me golpeas"
es mi intension en este foro tenerlos a todos por amigos de mi parte cero discusion.
quiero aprender de quien sabe

Hermano fue usted quien acuso de pq tenemos la mentalidad de este servidor estamos como estamos. Tambien acusa de que nuestra iglesia celebra cuando eso es falso.

Ahora si quiere aprender pq no empieza respendando la reglas de la escritura en un foro. LETRAS GRANDES O MAYUSCULA REPRESENTA QUE ESTA GRITANDO. Y lo pongo en mayuscula para que se de cuenta lo que esta haciendo.

Fijese que le expongo que como aprobechamos las creencias populares para evangelizar y termino cruzificado si no preguntele a minorsvivo.Jesus uso creencias populares para dar una enseñaza o sea Lucas 16. Asi mismo la parabola de rico y Lazaro era una creencia popular contraria a lo que la escritura enseñaba pero Jesus la uso para enseñar.

Entonces hermano, exponga su posicion con fundamento biblico y sin gritar y con mucho gusto lo evaluamos.

[mauro]

mi estimado para discutir se necesitan dos y no estoy a tu disposicion para hacerlo. El momento en que decidi proponer este tema resalte que era de manera personal y uq eme gustaria que quedara claro no estoy tratandoo de imponer absolutamente nada ni demostrar nada en l absoluto mi intension es puramente aprender de todos si estoy en un error es tiempo de corregirlo, si alguien lo ha estado puede considerarlo, recordemos que en tiempos de jesus aun los doctores de la ley se equivocaron.
celebro tu trabajo evangelistico, celebro tus exitos y que sean para la gloria de nuestro seÑor pero porfavor a mi no me retes, ni trates mis palabras como palabreria vana porque digo las cosas que entiendo y son las que siento.recuerda a jesus " si he hablado mal, dime donde esta lo malo y si no porque me golpeas"
es mi intension en este foro tenerlos a todos por amigos de mi parte cero discusion.
quiero aprender de quien sabe


baje el tamaño de la letra mi hermano, aca nadie es ciego ...
muchas gracias

[Mushug67]

mi hermano estudie historia denominacional de nuestra igelsia y se dara cuenta en que consistio la Apost. alfa, estudie lo que ocurrio en el congreso de 1888, que ocurrio con John H. Kellog que doctrina comenzo a infiltrar en la iglesia, y muchas cosas que pasaron desde 1888 hasta 1910 aproximadamente, donde fue el auge de esta apostasia.


Mi hermano Mauro,

Muchas gracias por contestar de la manera que lo hizo. Esta muy bien explicativa.

Le comento para su conocimiento que no llevo un dia dentro de la iglesia IASD si no mas bien muchos años. Conosco muy bien la historia adventista por que la he estudiado con detenimiento. En algunas areas estoy de acuerdo con usted pero sin embargo aqui en este epigrafe se esta hablando de la celebraciones populares y no de la musica y otros temas.

Le pregunte que explicara en que consistia la apostacia alfa para que se de un poco de cuentade algo. La apostacia alfa fue un ataque directo a las doctrinas vertebrales de la IASD. Donde llevavan la tutela o adelantera dos temas principales, La justificacion por la FE y el Santuario. Hoy mas que nuca se ha infiltrado en nuestra lineas la mas atacada de todos los temas LA Justificacion por la FE donde mas que pasa el tiempo se ve marcado los dos extremos, a Extremo de derecha donde las reglas son mas importante que los principios y el extremo de izquierda donde nada importa luego que lo hagas para DIOS.

Nuestro Señor Jesus era equilibrado Y tenemos mucho que aprender de el. El dice lo siguiente:

Mateo 11

16 Mas ¿a qué compararé esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas, y dan voces a sus compañeros,

17 diciendo: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no lamentasteis.

18 Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene.

19 Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos.

Notese que Jesus esta siendo el llamado a ser del centro no de izquierda o derecha.

Para dar un ejemplo en nuestra iglesia se hizo en el dia de amor y la amistad un social hace dos años atras. Trajeron musica mundana y yo fui uno de los mas criticos de ese social pero no me opongo a que hagan el social si no mas bien como lo hacen. Este año tuve que felicitar a la junta de JA quienes trabajaron pq yo senti la presencia de DIOS en ese lugar y nos divertimos un rato sin salirse de los prinicipios cristianos.

Entonces hermano tengamos cuidado con lo que le llamamos mundano pq puede ser que no lo sea. El que se haga un social o una actividad para aprovechar la ocacion no significa que es mundano pero cuidado con violar principios biblicos.

El hacer una actividad para el dia de MAdres o Padres no viola ningun principio biblico pero con lo que se hace puede que si y me uno con usted con relacion a la musica pero eso es otro tema que podemos tratar en otro epigrafe.

Dios le continue bendiciendo

[mauro]

En algunas areas estoy de acuerdo con usted pero sin embargo aqui en este epigrafe se esta hablando de la celebraciones populares y no de la musica y otros temas.

Le pregunte que explicara en que consistia la apostacia alfa para que se de un poco de cuentade algo. La apostacia alfa fue un ataque directo a las doctrinas vertebrales de la IASD. Donde llevavan la tutela o adelantera dos temas principales, La justificacion por la FE y el Santuario. Hoy mas que nuca se ha infiltrado en nuestra lineas la mas atacada de todos los temas LA Justificacion por la FE donde mas que pasa el tiempo se ve marcado los dos extremos, a Extremo de derecha donde las reglas son mas importante que los principios y el extremo de izquierda donde nada importa luego que lo hagas para DIOS.


perfecto pero puede ser que comencemos, con las celebraciones populares, para luego ir paulatinamente saliendonos del camino d ela verdad y cayendo en atacar doctrinas...
mi hermano me explico para unir el tema con lo que quiero decir, podemos decir que muchos hermanos ven un social de jovenes inofencivo es mas no encuentro nada malo, pero la igelsia se puede acostumbrar a reuniones livianas, reuniones sin estudio, y el estudio queda de lado, y cuando invitas a hermanos en general y a jovenes a reunioens donde se presnetaran temas profundos no asiten o asisten y no entienden pues estan acostumbrados a una "buena entretencion cristiana"... por ejemplo pregunte en las iglesias el tema del santuario , la justificacion por la fe, temas vertebrales de nuestras doctrinas y muy pocos saben en profundidad lo que realmente significan estos temas..
por eso debemos tener cuidado pues satanas es astuto para alejarnos de la verdad, y no nos damos cuenta cuando estamos aceptando doctrinas falsas, por lo mismo insisto veamos lo que ocurrio en el pasado y estaremos preparados ahora para afrontar el zarandeo, la crisis etc...
Dios ya nos revelo en su palabra y en E.P.

[Mushug67]

perfecto pero puede ser que comencemos, con las celebraciones populares, para luego ir paulatinamente saliendonos del camino d ela verdad y cayendo en atacar doctrinas...
mi hermano me explico para unir el tema con lo que quiero decir, podemos decir que muchos hermanos ven un social de jovenes inofencivo es mas no encuentro nada malo, pero la igelsia se puede acostumbrar a reuniones livianas, reuniones sin estudio, y el estudio queda de lado, y cuando invitas a hermanos en general y a jovenes a reunioens donde se presnetaran temas profundos no asiten o asisten y no entienden pues estan acostumbrados a una "buena entretencion cristiana"... por ejemplo pregunte en las iglesias el tema del santuario , la justificacion por la fe, temas vertebrales de nuestras doctrinas y muy pocos saben en profundidad lo que realmente significan estos temas..
por eso debemos tener cuidado pues satanas es astuto para alejarnos de la verdad, y no nos damos cuenta cuando estamos aceptando doctrinas falsas, por lo mismo insisto veamos lo que ocurrio en el pasado y estaremos preparados ahora para afrontar el zarandeo, la crisis etc...
Dios ya nos revelo en su palabra y en E.P.

Mi hermano aunque tiene una preocupacion lejitima no es mucho que uno pueda hacer con hermanos que no se preocupan por su vida espiritual. La iglesia deve hacer un balance entre las actividades sociales y las espirituales.

Y me explico siguiendo con nuestro ejemplo en nuestra iglesia que aunque no es perfecta pero creo que cumple con todos los requisitos del balances.

Nuestra iglesia cuenta con vigilias cada 40 dias, estudio de la biblia todos los miercoles ( estamos estudiando a Hechos de los apostoles), Hemos dado seminarios de apocalipsis, estudio del santuario son todos los domingos, Clase de doctrina para los nuevos miembros y visitas todos los sabados en la escuela sabatica. En la sociedad de JA se traen temas variados desde salud hasta señales de los ultimos dias y profecia. dos campañas evangelisticas anuales.

Pero hay un decir puedes llevar el caballo a beber agua pero no lo puedes obligar a tomar. Es cierto que hay muchos que no conocen las doctrinas principales de nuestra FE pero no por falta de actividades espirituales si no mas bien pq no quieren y no hay nada que tu puedas hacer si no mas bien orar.

AHora vuelvo y lo repito, Nuestra iglesia no celebra nada si no mas bien usa la ocacion. Son dos cosas diferentes. No hay nada de malo que se hagan actividades relacionadas con celebraciones populares siempre y cuando se mantenga un balance. No se viola ningun principio por hacerlo.

Si usted cree que si entonces expongalos con fundamento biblico.

Dios le continue bendiciendo

[Gesem]

Holaaas, Dios con nosotros.

Nada es casualidad, la leccion de este trimestre tiene una introduccion a interpretar justo (para mi) en parte para este tema.

A veces el hecho de creer que OBEDECER POR OBLIGACION es algo correcto pues nos condenara a escuchar NO TODO AQUEL QUE ME DIGA SEÑOR SEÑOR ENTRARA AL REINO DE LOS CIELOS.

A veces nos preocupamos mas por agradar a otras personas, a veces somos tan superficiales que condenamos a los que muestran aspectos fisicos o actitudes y caracteres que a cierto juicio son negativos, pero SOLO DIOS SOLO EL SABE LA VERDADERA INTENCION, LA FELICIDAD QUE SE CULTIVA, EL AMOR QUE SE TIENE, EL DESEMVOLVIMIENTO DE GENUINIDAD QUE SE DA.......

Saben, debieramos de ser mas AMOROSOS en cada acto, la biblia no condena en ningun momento las fiestas de las BODAS DE CANAAN (fiesta que se llevava por mas de 2 dias) hay eventos en los cuales muchos han sido participes y de los cuales NO SE CONDENA SU PARTICIPACION, yo considero que LA PARTICIPACION DEL CORAZON DE ESTOS PERSONAJES ES LO QUE IMPORTO.

Hoy es claro que LAS COSAS MUNDANAS estan influyendo de forma muy agresiva, pero me pregunto qQUE COSA NO ES MUNDANA????, si nos referimos a MUNDO pues casi todo es mundano por no decir TODO, lo que comes hoy en dia es muy riesgoso desde alimentos tratados quimicamente (vegeetales y carnes), la vestimenta hoy tiene elementos o frases subliminales, hasta las corbatas y figuras en las camisas (que de paso muuuuchos pastores, ancianos, jovenes usan), tenemos las estaciones de radio que si bien es cierto tu no escuchas en casa pero mientras te transportas lo escuchas, tenemos las noticias las cuales llenan mas de estres que de felicidad, tenemos los deportes que ham empezado a ser mas sangrientos desde las palabras que se intercambian en el campo de juego hasta los hinchas, tenemos la tecnologia que empieza a adormecer el trabajo del hombre, tenemos los libros de educacion que hoy por hoy muestran el poder del enemigo y la forma en que se realizan las cosas negativas, ..........

En realidad tenemos muchas cosas que nos rodean y que son mundanas pero eso no lo hace PELIGROSO, es nuestra mente y nuestro corazon quien LE DA ESE VALOR, cuando andemos con Dios nos daremos cuenta que EL VESTIDO QUE LLEVAMOS, LA COMIDA QUE DEGUSTAMOS, LAS COSAS QUE OIMOS, ........., PASAN A UN SEGUNDO PLANO PUES DIOS ES NUESTRO TODO Y EL CUIDARA NUESTROS SENTIMIENTOS Y NUESTRO PROCEDER, muchos pueden creer que hacen lo correcto pero de algo estoy seguro, que Dios sabe el como y el porque asi como ocurrio en:

"Jueces 3, 16-23 Ehud, pues, se hizo un puñal de dos filos, de un codo de largo, y se lo ciñó debajo de la ropa sobre el muslo derecho, y fue a presentar el regalo a Eglón, rey de Moab. Este Eglón era un hombre muy gordo. En cuanto terminó de ofrecer el presente, Ehud dio la señal de partida a los hombres que habían traído todas las cosas; pero él, al llegar al lugar de los Idolos, cerca de Guilgal, volvió donde el rey, al que le dijo: “Tengo un mensaje secreto para ti, oh rey”. Este declaró: “¡Déjenme solo!” Y salieron de su presencia todos los que estaban con él.Entonces se acercó Ehud, mientras el rey estaba sentado en su galería alta particular, que era más fresca. Ehud le dijo: “Señor, tengo un encargo de Dios para ti”. Y el rey se levantó de su silla. Entonces, Ehud, con su mano izquierda, tomó el puñal de sobre el muslo derecho y se lo hundió en el vientre. Incluso el puño entró con la hoja y se cerró la grasa en torno a la hoja, pues no se la sacó del vientre mientras salían los excrementos. Ehud salió por la galería; había cerrado tras de sí las puertas de la galería alta y echado los cerrojos."

Saben por mi parte EL AMOR ES LO PRIMORDIAL, asi que Dios conoce con cuanto amor realizamos las actividades EN ESTE MUNDO, el hecho de poner esa corbata con elementos subliminales, lineas o figuras de delfines o figuras enlazadas (que muchos dicen que son satanicas), el hecho de que tu vayas a la casa de tu madre a darle un abrazo no porque todos lo hacen si no porque TU SIENTES AMOR, o ese dia en que todos se entregan regalos y tu no lo haces por que te oblian a entregar un regalo o porque tienes que decir feliz navidad, lo haces PORQUE AMAS, eso Dios evaluara y ahi sabras SI EN VERDAD CONOCES O NO A NUESTRO CREADOR.

Dios gracias por demostrarnos tu AMOR.

[mauro]

Mi hermano aunque tiene una preocupacion lejitima no es mucho que uno pueda hacer con hermanos que no se preocupan por su vida espiritual. La iglesia deve hacer un balance entre las actividades sociales y las espirituales.

Y me explico siguiendo con nuestro ejemplo en nuestra iglesia que aunque no es perfecta pero creo que cumple con todos los requisitos del balances.

Nuestra iglesia cuenta con vigilias cada 40 dias, estudio de la biblia todos los miercoles ( estamos estudiando a Hechos de los apostoles), Hemos dado seminarios de apocalipsis, estudio del santuario son todos los domingos, Clase de doctrina para los nuevos miembros y visitas todos los sabados en la escuela sabatica. En la sociedad de JA se traen temas variados desde salud hasta señales de los ultimos dias y profecia. dos campañas evangelisticas anuales.

Pero hay un decir puedes llevar el caballo a beber agua pero no lo puedes obligar a tomar. Es cierto que hay muchos que no conocen las doctrinas principales de nuestra FE pero no por falta de actividades espirituales si no mas bien pq no quieren y no hay nada que tu puedas hacer si no mas bien orar.

AHora vuelvo y lo repito, Nuestra iglesia no celebra nada si no mas bien usa la ocacion. Son dos cosas diferentes. No hay nada de malo que se hagan actividades relacionadas con celebraciones populares siempre y cuando se mantenga un balance. No se viola ningun principio por hacerlo.

Si usted cree que si entonces expongalos con fundamento biblico.

Dios le continue bendiciendo

perfecto mi hermano comparto contigo tu opinion que se puede resumir en dos partes:

1) nadie puede obligar a la consagracion y estudio de un hermano ni el E.S. obliga.

2) exacto la igelsia debe hacer un balance en actividades ese es el ideal.

[minorsvivo]

Cuandoquiera que la biblia utilize la expresion "dias d reposo" con la luna nueva y dias santos, esta haciendo referencia a los sabados semanales, a los dia de luna nueva y a los dias santos o dias de fiestas anuales.
En Colosenses 2:16 "dias de reposo" quiere decir el dia de reposo semanal . compare 1cr23:31 con 2 cr 2:4;31:3, Esdras 3:5. Neh 10:33 y Ez 46:3. Si la epistola a los colosenses invalida lo uno, entonces tambien abroga lo otro.

¿Desde cuando existe la verdadera Iglesia? En Hechos 7:38 se habla de la "congregacion en el desierto" Esta palabra "CONGREGACION", que aparece en el Antiguo Testamento, tiene exactamente el mismo significado de la palabra "Iglesia" empleada en el Nuevo. ambas corresponden a la palabra ekklesia de la version original griega de los Setenta.Israel era al mismo tiempo iglesia y Estado. Como reino, fue gobernado durante años por un sistema de jueces que tenian juridiccion sobre 50, 100, 1000, o mas individuos, y mas tarde fue instituido un rey. Sin embargo como congregacion o iglesia, Israel siempre estuvo organizado con un dirigente(MOISES, JOSUE ETC) y los sacerdotes de la tribu de Levi.
La ley mosaica contenia aquellos preceptos ritualistas o ceremoniales que se agregaron al Pacto Antiguo por razon de las transgreciones.
Estuvieron en vigencia hasta la llegada de Cristo y su objeto era enseñar e inculcarle al pueblo el habito de la OBEDIENCIA.
Se trataba de ofrendas de carne y vino, diversos lavatorios, mandatos fisicos. Tambien existian los sacrificios como sustitutos del sacrificio de Cristo.
EXODO 12:14

En el capitulo 12 de Exodo leemos que mientras los hijos de Israel se hallaba aun en egipto (es decir mucho antes de haberse dictado la ley mosaica y mucho antes de que Dios hubiese revelado a Moises y los Israelitas que celebrarian con elos el pacto antiguo), los dias de reposo anuales ya se estaban observando .

LEVITICO 23
En el levitico capitulo 23 hay un resumen de estos dias santos o fiestas fijas anuales.
Ahora cuando Dios creo el sabado para el hombre, le imprimio un gran significado y un objetivo. Asu iglesia en el desierto le dijo que el sabado seria una señal entre El y su pueblo.
Una señal de Dios es una prueba sobrenatural de identidad es aquello por lo cual sabemos que EL es Dios. ¿Como nos lo demuestra? "por que en seis dias hizo el eterno los cielos y la tierra... y en el septimo dia reposo"
ES UNA CONMEMORACION DE LA CREACION.
Y la creacion es la prueba de que Dios existe.

[Mushug67]

Cuandoquiera que la biblia utilize la expresion "dias d reposo" con la luna nueva y dias santos, esta haciendo referencia a los sabados semanales, a los dia de luna nueva y a los dias santos o dias de fiestas anuales.
En Colosenses 2:16 "dias de reposo" quiere decir el dia de reposo semanal . compare 1cr23:31 con 2 cr 2:4;31:3, Esdras 3:5. Neh 10:33 y Ez 46:3. Si la epistola a los colosenses invalida lo uno, entonces tambien abroga lo otro.

Veamos a ver si esto es cierto:

1 Cronica 23:31 y para ofrecer todos los holocaustos a Jehová los días de reposo, lunas nuevas y fiestas solemnes, según su número y de acuerdo con su rito, continuamente delante de Jehová;32 y para que tuviesen la guarda del tabernáculo de reunión, y la guarda del santuario, bajo las órdenes de los hijos de Aarón sus hermanos, en el ministerio de la casa de Jehová.

2 Cronica 2:4 He aquí, yo tengo que edificar casa al nombre de Jehová mi Dios, para consagrársela, para quemar incienso aromático delante de él, y para la colocación continua de los panes de la proposición, y para holocaustos a mañana y tarde, en los días de reposo,nuevas lunas, y festividades de Jehová nuestro Dios; lo cual ha de ser perpetuo en Israel.

2 Cronica 31:3 El rey contribuyó de su propia hacienda para los holocaustos a mañana y tarde, y para los holocaustos de los días de reposo, nuevas lunas y fiestas solemnes, como está escrito en la ley de Jehová.

Esdras 3:5 además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, y todas las fiestas solemnes de Jehová, y todo sacrificio espontáneo, toda ofrenda voluntaria a Jehová.

Este texto no habla de nada de dias de reposo pero si habla de las fiestas solemnes


Nehemias 10:33 para el pan de la proposición y para la ofrenda continua, para el holocausto continuo, los días de reposo, las nuevas lunas, las festividades, y para las cosas santificadas y los sacrificios de expiación por el pecado de Israel, y para todo el servicio de la casa de nuestro Dios.

Ezequiel 46:2 Y el príncipe entrará por el camino del portal de la puerta exterior, y estará en pie junto al umbral de la puerta mientras los sacerdotes ofrezcan su holocausto y sus ofrendas de paz, y adorará junto a la entrada de la puerta; después saldrá; pero no se cerrará la puerta hasta la tarde. Asimismo adorará el pueblo de la tierra delante de Jehová, a la entrada de la puerta, en los días de reposo y en las lunas nuevas.4 El holocausto que el príncipe ofrecerá a Jehová en el día de reposo será seis corderos sin defecto, y un carnero sin tacha;

La pregunta es ¿En que parte de estos textos habla del sabado ciclo semanal? El hermano asume que el sabado ciclo semanal es parte de estos sabados ceremoniales. ¿De donde lo saca? Es evidente que el contexto de estos textos trata hacerca de ritos.


LEVITICO 23

En el levitico capitulo 23 hay un resumen de estos dias santos o fiestas fijas anuales.
Ahora cuando Dios creo el sabado para el hombre, le imprimio un gran significado y un objetivo. Asu iglesia en el desierto le dijo que el sabado seria una señal entre El y su pueblo.
Una señal de Dios es una prueba sobrenatural de identidad es aquello por lo cual sabemos que EL es Dios. ¿Como nos lo demuestra? "por que en seis dias hizo el eterno los cielos y la tierra... y en el septimo dia reposo"
ES UNA CONMEMORACION DE LA CREACION.
Y la creacion es la prueba de que Dios existe.
No se pq este hermano sigue con sus letras gigantes como si nadie pudiera ver el disparate que pone. Por mas que se le hace el llamado al respeto este hermano no respeta.

Bueno me alegra que haya incluido Levitico 23 porque es ahi donde DIOS aclara la diferencia entre el sabado ciclo semanal y los ceremoniales.
Dice:
Levitico 23:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo:2 Habla a los hijos de Israel y diles: Las fiestas solemnes de Jehová, las cuales proclamaréis como santas convocaciones, serán estas:3 Seis días se trabajará, mas el séptimo día será de reposo, santa convocación; ningún trabajo haréis; día de reposo es de Jehová en dondequiera que habitéis.4 Estas son las fiestas solemnes de Jehová, las convocaciones santas, a las cuales convocaréis en sus tiempos: 5 En el mes primero, a los catorce del mes, entre las dos tardes, pascua es de Jehová. 6 Y a los quince días de este mes es la fiesta solemne de los panes sin levadura a Jehová; siete días comeréis panes sin levadura. 7 El primer día tendréis santa convocación; ningún trabajo de siervos haréis. 8 Y ofreceréis a Jehová siete días ofrenda encendida; el séptimo día será santa convocación; ningún trabajo de siervo haréis. 9 Y habló Jehová a Moisés, diciendo: 10 Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando hayáis entrado en la tierra que yo os doy, y seguéis su mies, traeréis al sacerdote una gavilla por primicia de los primeros frutos de vuestra siega.11 Y el sacerdote mecerá la gavilla delante de Jehová, para que seáis aceptos; el día siguiente del día de reposo la mecerá.

Noten que en el verso 4 despues de haber recordado en verso 3 el sabado de ciclo semanal le dice "Esta son las fiestas solemnes" O sea el sabado ciclo semanal no es parte de esta fiestas solemnes. Fijence que el verso 3 termina con un punto. O sea viene otro tema que no pertenece al tres.

El sabado de ciclo semanal no pertenece ni es mencionado en ninguno de los textos que el hermano manipula para decir lo que no dice sacando el texto fuera de su contexto.

Si esto no le basta podemos ir a Isaías donde tambien el hace diferencia entre el sabado ciclo semanal es aparte del sabados ceremoniales o rituales.

Mas claro ni el agua.

[Mushug67]

Se recuerdan hermanos que le hable del novenario evangelistico que se celebro en mi pueblo natal por la muerte de un joven que se crio en la iglesia?

Bueno de ahi salieron interesados y fueron a la celebracion evangelistica de semana santa. En el dia final se bautizaron 10 almas para DIOS.

Mientras los Separatistas mente cerrada dejan que las almas se pierdan porque es actividad pagana, Los Adventistas genuino aprobechan esas celebraciones paganas para evangelizar.

Total si los Separatistas recalcitrantes lo que hacen es sacar las personas de la IASD eso es todo lo que sirven.:wideeyed: ¿Sera esa obra de DIOS? Cada cual que juzgue....:)

[Gesem]

Holaas, Dios con nosotros.

Hermano me alegro en demasia cuando muestra que DONDE HAY LUZ NO IMPORTA MAS NADA:



Se recuerdan hermanos que le hable del novenario evangelistico que se celebro en mi pueblo natal por la muerte de un joven que se crio en la iglesia?

Bueno de ahi salieron interesados y fueron a la celebracion evangelistica de semana santa. En el dia final se bautizaron 10 almas para DIOS.

Mientras los Separatistas mente cerrada dejan que las almas se pierdan porque es actividad pagana, Los Adventistas genuino aprobechan esas celebraciones paganas para evangelizar.

Total si los Separatistas recalcitrantes lo que hacen es sacar las personas de la IASD eso es todo lo que sirven.:wideeyed: ¿Sera esa obra de DIOS? Cada cual que juzgue....:)

Hermano con calma que creo que la forma correcta de mostrar a varios hermanos que por decir ESTO O AQUELLO ES PAGANO pues ellos no tienen la correcta enseñanza pues es solo mostrandoles COMO ANDUVO JESUS.

- El nunca fue solo a las sinagogas
- El estuvo con las prostitutas sin realizar algo negativo
- El estuvo comio con los publicanos sin cobrarles a la gente por los milagros
- El respeto el sabado de una manera ejemplar tambien segando en sabado

Hermanos la vida de Jesus es clara, muchos dicen ESTO ES PAGANO cuando lo que no saben es que SIENDO NOSOTROS LUZ DEL MUNDO Y SAL DE LA TIERRA NO PODEMOS SER ESCONDIDOS, Y QUE DEBEMOS IR A DIESTRA Y SINIESTRA ELIMANDO LA OSCURIDAD.

Hermano mas de una vez la biblia a mostrado como debemos comportarnos y es esa la manera en que debemos tambien predicar, de nada sirve decir ESTO ES MUNDANO Y AQUELLO si estamos que JUZGAMOS Y NO PREDICAMOS hasta juzgamos sin tener una referencia biblica.

Bien escrito esta MIREMOS NUESTRAS VIGAS ANTES DE LA PAJA DE LOS DEMAS y prediquemos la palabra de Dios con nuestra ACTITUD Y CARACTER REFLEJANDO ASI A QUIEN NOS SALVO.

Dios gracias por el amor que nos das.

[ROBERTO P T]

Se recuerdan hermanos que le hable del novenario evangelistico que se celebro en mi pueblo natal por la muerte de un joven que se crio en la iglesia?

Bueno de ahi salieron interesados y fueron a la celebracion evangelistica de semana santa. En el dia final se bautizaron 10 almas para DIOS.

Mientras los Separatistas mente cerrada dejan que las almas se pierdan porque es actividad pagana, Los Adventistas genuino aprobechan esas celebraciones paganas para evangelizar.

Total si los Separatistas recalcitrantes lo que hacen es sacar las personas de la IASD eso es todo lo que sirven.:wideeyed: ¿Sera esa obra de DIOS? Cada cual que juzgue....:)

Hermano,asi comenzo la iglesia a confundirse con las costumbres paganas,no le extrañe que mas tarde,aparte del novenario,tambien recen porque salga del purgatorio,no nos confundamos,hermano,la Palabra de Dios es clara,los muertos "nada saben"(Ecl.9:5),tampoco me extrañaria que dentro de poco,con el pretexto de conquistar almas,lo vea en peregrinaciones (Aca en Mexico) donde se pasea a la "Virgen Maria",esas son costumbres,por demas,idolatricas,sincretizadas de religiones como la budista,mazdea y Tibetana,que rezaban a sus muertos y los dejaban al
aire libre,dias mas dias menos,para purificarlos antes de entrar al Nirvana.
En amor Cristiano,mi hermano,tengamos cuidado,nuestro Dios es muy celoso de su Pueblo.Bendiciones.

[Gesem]

Holaas, Dios con nosotros.

Muy cierto lo que dice:



Hermano,asi comenzo la iglesia a confundirse con las costumbres paganas,no le extrañe que mas tarde,aparte del novenario,tambien recen porque salga del purgatorio,no nos confundamos,hermano,la Palabra de Dios es clara,los muertos "nada saben"(Ecl.9:5),tampoco me extrañaria que dentro de poco,con el pretexto de conquistar almas,lo vea en peregrinaciones (Aca en Mexico) donde se pasea a la "Virgen Maria",esas son costumbres,por demas,idolatricas,sincretizadas de religiones como la budista,mazdea y Tibetana,que rezaban a sus muertos y los dejaban al
aire libre,dias mas dias menos,para purificarlos antes de entrar al Nirvana.
En amor Cristiano,mi hermano,tengamos cuidado,nuestro Dios es muy celoso de su Pueblo.Bendiciones.

Hermano Mushug67 tiene razon nuestro hermano Roberto, tengamos cuidado que no vaya a ser que estos nuevos hermanos aun TENGAN CIERTA MALA CONDUCTA QUE NADA BIEN HARA A LOS QUE ESTAN EN LA IGLESIA, si bien es cierto que debemos ir a predicar tambien es cierto que NOSOTROS NO VEMOS LAS INTENCIONES DE LOS CORAZONES DE LOS DEMAS, hermano seria bueno que sigan adelante pero con cuidado, a veces demasiado bueno no significa PERFECTO, tengamos cuidado.

Me olvidaba de estos detalles, cuando salimos a predicar muchos somos ya fuertes o grandecitos espiritualmente que no tenemos problemas con las tentaciones pero otros somos mas pequeños y debiluchos y ante una tentacion pues caemos facilmente, no seamos muy arriesgados TODO SE PUEDE CON CRISTO pero satanas no es ningun tonto asi que con cuidado.

Dios permitenos estar MUY ALERTAS ANTE CUALQUIER ATAQUE DEL ENEMIGO.

[ROBERTO P T]

[quote=Gesem;97418]Holaas, Dios con nosotros.

Hermano me alegro en demasia cuando muestra que DONDE HAY LUZ NO IMPORTA MAS NADA:



Hermano con calma que creo que la forma correcta de mostrar a varios hermanos que por decir ESTO O AQUELLO ES PAGANO pues ellos no tienen la correcta enseñanza pues es solo mostrandoles COMO ANDUVO JESUS.

- El nunca fue solo a las sinagogas
- El estuvo con las prostitutas sin realizar algo negativo
- El estuvo comio con los publicanos sin cobrarles a la gente por los milagros
- El respeto el sabado de una manera ejemplar tambien segando en sabado

Hermanos la vida de Jesus es clara, muchos dicen ESTO ES PAGANO cuando lo que no saben es que SIENDO NOSOTROS LUZ DEL MUNDO Y SAL DE LA TIERRA NO PODEMOS SER ESCONDIDOS, Y QUE DEBEMOS IR A DIESTRA Y SINIESTRA ELIMANDO LA OSCURIDAD.

Hermano Gesem,otra vez me toca platicar con Ud. bueno,ni modo (jajaja,broma).
¿Sabe hermano? Jesus estuvo con los publicanos y hasta comio con ellos,
acepto presentes (regalos) de prostitutas,pero nunca,NUNCA,hizo lo que ellos hacian;Jesus los evangelizo conviviendo con ellos,no adoptando sus costumbres:"No te ruego que los quites del mundo,sino que los guardes del mal"(Juan 17:15);el rezar novenarios entre ASD no es llevar la luz al mundo,es comenzar a poner nuestra Luz "debajo del almud"(Mt.5:15;Mar.4:21;Lc.11:33) Por otro lado,Jesus nunca segó en Sabado,lo que menciona el relato es que sus discipulos fueron criticados por cortar unas espigas para comer,lo cual,de acuerdo a la ley de la torah,no era pecado si lo hacian para comer,el afan de los Fariseos era molestar a Jesus.(Mat.12:1;Mar.2:23;Luc.6:1).
Y por ultimo,Gesem,como Luz del mundo,nosotros debemos alumbrarlo,y no que el mundo nos conquiste con sus costumbres. Bendiciones.

[arlenix22]

io Creo k estamos Viviendo Los Ultimos Tiempos y La palabra de Dios Dice que La Iglesia A perdido Esa Santidad Pues En todas Las Iglesias <Se Siente Esa Frialdad Ese Desinteres Por las cosas de Dios Muchos Andamos ocupados En Los Afanes de este Mundo .......... Muy Pocos Son Los K Se entregan a dios Y Cumplen Fielmente con Lo K Manda e su Palabra:P

[Mushug67]

el rezar novenarios entre ASD no es llevar la luz al mundo,es comenzar a poner nuestra Luz "debajo del almud
Oh hermano usted tiene que lidiar con Gesem y yo con usted. Esta frase nadie la ha dicho. La IASD no reza novenario si no mas bien que en vez de novenario se hacen por nueve noches reuniones evangelisticas. Los catolicos dicen vamos al novenario pero en realidad era noches evangelisticas. Es el gancho para predicarles asi que no saque las palabras de su contexto.

[Mushug67]

Holaas, Dios con nosotros.

Muy cierto lo que dice:

Hermano,asi comenzo la iglesia a confundirse con las costumbres paganas,no le extrañe que mas tarde,aparte del novenario,tambien recen porque salga del purgatorio,no nos confundamos,hermano,la Palabra de Dios es clara,los muertos "nada saben"(Ecl.9:5),tampoco me extrañaria que dentro de poco,con el pretexto de conquistar almas,lo vea en peregrinaciones (Aca en Mexico) donde se pasea a la "Virgen Maria",esas son costumbres,por demas,idolatricas,sincretizadas de religiones como la budista,mazdea y Tibetana,que rezaban a sus muertos y los dejaban al
aire libre,dias mas dias menos,para purificarlos antes de entrar al Nirvana.
En amor Cristiano,mi hermano,tengamos cuidado,nuestro Dios es muy celoso de su Pueblo.Bendiciones.


Hermano Mushug67 tiene razon nuestro hermano Roberto, tengamos cuidado que no vaya a ser que estos nuevos hermanos aun TENGAN CIERTA MALA CONDUCTA QUE NADA BIEN HARA A LOS QUE ESTAN EN LA IGLESIA, si bien es cierto que debemos ir a predicar tambien es cierto que NOSOTROS NO VEMOS LAS INTENCIONES DE LOS CORAZONES DE LOS DEMAS, hermano seria bueno que sigan adelante pero con cuidado, a veces demasiado bueno no significa PERFECTO, tengamos cuidado.

Me olvidaba de estos detalles, cuando salimos a predicar muchos somos ya fuertes o grandecitos espiritualmente que no tenemos problemas con las tentaciones pero otros somos mas pequeños y debiluchos y ante una tentacion pues caemos facilmente, no seamos muy arriesgados TODO SE PUEDE CON CRISTO pero satanas no es ningun tonto asi que con cuidado.

Dios permitenos estar MUY ALERTAS ANTE CUALQUIER ATAQUE DEL ENEMIGO.

Estoy en total desacuerdo con usted Gesem, ¿Porque hay hermanos debiles en la fe dejemos de evangelizar? No hermano. Astutos como la serpiente y manso como la palomas.

Entiendo que lo de Roberto no es una preocupacion geniuna si no mas bien una critica a la IASD. asi yo lo veo y es costumbre de los hermanos separatistas hacerlo. Quieren ser hermitaños reales y no hermitaños espirituales. Y hay una gran diferencia en las dos.

[MENDEZ-FLORES]

Estoy en total desacuerdo con usted Gesem, ¿Porque hay hermanos debiles en la fe dejemos de evangelizar? No hermano. Astutos como la serpiente y manso como la palomas.

Entiendo que lo de Roberto no es una preocupacion geniuna si no mas bien una critica a la IASD. asi yo lo veo y es costumbre de los hermanos separatistas hacerlo. Quieren ser hermitaños reales y no hermitaños espirituales. Y hay una gran diferencia en las dos.



mi querido hermano usas mucho la palabra SEPARATISTAS al refrerirte a personas que no piensan igual que tu. No sería mejor pensar que en este foro la unica intension es la de proponer nuestros criterios, que pueden llegar a ser muy diferentes debido a la diversidad de culturas? y no estar con la paranoia de que todo el que no esta de acuerdo es SEPARATISTA

Cada uno ore porque la obra del señor sea llevada a cabo con fidelidad y con integridad. tienes mucha razon HAY QUE SER ASTUTOS COMO SERPIENTES Y MANSOS COMO PALOMASpero tengo una duda ¿como explicas a tus recien bautizados (surgidos de tu novenario evangelistico) que la IASD ni cree, ni practica esas doctrinas?

finalmente mi hermano alabo tu celo por la obra del señor te felicito si tu vision ha alcanzodo mas alla de lo que muchos de nosotros no hemos podido ver.
prosigue con cautela y que dios te bendiga

[sonrie_miltin]

Saben quiero proponer este tema pues creo firmemente que es necesario dejarlo en claro.
Nuestra iglesia, predicadora de una verdad irrefutable puede estar cayendo en errores.
Personalmente y repito personalmente
no estoy de acuerdo con las celebraciones dentro de la iglesia del 14 de febrero, dia de las madres, 24 de diciembre y otras fechas que el mundo celebra.
todos sabemos de la tradicion del dia de san valentin
el 24 de diciebre sabemmos que no es una fecha biblica
entonces que esta pasando.?
EN ALGUN MOMENTO ESTAREMOS CELBRANDO EL 12 DE DICIEMBRE DIA DE LA GUADALUPANA (EN MEXICO)
E.g.w. Advierte en eventos de los ultimos dias que roma nunca cambia porque pretende ser infalible, que el protestantismo aceptaria las ideas liberales y relajadas del papado.
Entiendo que seriamos nosotros quienes cambiariamos adoptando su conducta
no sera que ese tiempo se esta acercando?


Bendiciones...
Hola mi estimado hermano...

Que bueno que tenga tal celo por los principios de la iglesia...
Pero me gustaria aclararle algo. Nuestra Iglesia no celebra tales fechas como institucion y organización, no lo hace por que en el Manual de iglesia se advierten tales celebraciones argumentado con lo que Dijo Pablo en Colosenses 2:8 “Mirad que ninguno os engañe por filosofías y vanas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo..” Ahora, es diferente que algun pastor de alguna iglesia local o distrital lo celebre, pero no significa que la Iglesia como organizacion lo acepte...

Bendiciones

[Mushug67]

mi querido hermano usas mucho la palabra SEPARATISTAS al refrerirte a personas que no piensan igual que tu. No sería mejor pensar que en este foro la unica intension es la de proponer nuestros criterios, que pueden llegar a ser muy diferentes debido a la diversidad de culturas? y no estar con la paranoia de que todo el que no esta de acuerdo es SEPARATISTA

Cada uno ore porque la obra del señor sea llevada a cabo con fidelidad y con integridad. tienes mucha razon HAY QUE SER ASTUTOS COMO SERPIENTES Y MANSOS COMO PALOMASpero tengo una duda ¿como explicas a tus recien bautizados (surgidos de tu novenario evangelistico) que la IASD ni cree, ni practica esas doctrinas?

finalmente mi hermano alabo tu celo por la obra del señor te felicito si tu vision ha alcanzodo mas alla de lo que muchos de nosotros no hemos podido ver.
prosigue con cautela y que dios te bendiga

Hermano, uso la palabra separatistas a los que acusan la IASD como usted y no solo a los que no piensen como yo. Note que a Gesem no le llame asi.

Usted dijo en su primer aporte que nuestra iglesia celebraba festividades paganas cuando eso es falso. Todavia usted ni nadie a probado que nuestra iglesia comandada por la asociacion general celebramos dias paganos.

Es odvio que las personas que fueron alli con el propocito de celebrar el novenario donde se hacen rezos, se encontraron con la sorpresa de estudiar temas evangelistico. Imediatamente se dan cuenta que no estamos celebrando ningun novenario si no mas bien enseñando la palabra. El Espiritu Santo los toca esa noche y la proxima noche vienen pero con amigos a escuchar la palabra de DIOS.

Es lo mismo que el programa de Navidad cuando se hacen dramas y se lleva un mensaje de esperanza con el nacimiento de Jesus. Sabemos que Jesus no nacio un 24 de diciembre pero aprobechamos la ocacion y resaltamos a Jesus.

Hoy termina la campaña evangelistica de nuestra iglesia con motivo de semana santa. Y adivinen que. Exactamente tenemos bautismo manana sabado en nuestra iglesia. La ultima cifra que oi que se iban a bautizar eran 15...

He debatido mucho con los separatista que dicen que son de la iglesia de la REFORMA pero no reforman nada si no mas bien critican probocando asi separacion. No tienen plan evangelisticos si no mas bien a los adventistas.

Entonces hermano tenga cuidado por que sus argumentos son repetitivos de esos hermanos separatistas...

[MENDEZ-FLORES]

bendiciones...
Hola mi estimado hermano...

Que bueno que tenga tal celo por los principios de la iglesia...
Pero me gustaria aclararle algo. Nuestra iglesia no celebra tales fechas como institucion y organización, no lo hace por que en el manual de iglesia se advierten tales celebraciones argumentado con lo que dijo pablo en colosenses 2:8 “mirad que ninguno os engañe por filosofías y vanas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según cristo..” ahora, es diferente que algun pastor de alguna iglesia local o distrital lo celebre, pero no significa que la iglesia como organizacion lo acepte...

Bendiciones


ok creo que aqui hay un mal entendido jamas dije que la iasd haya instituido esta celebracion dije la iglesia refiriendome a mi, a mis hermanos que asisten al mismo templo, en fin para mi la iglesia no es quien la dirige sino todos quienes formamos parte de ella y si digo que se festejan es porque en mi congregacion lo he constatado . Pido perdon a todos aquellos que no lo hacen en sus congregaciones y que dios les bemndiga

[MENDEZ-FLORES]

hermano, uso la palabra separatistas a los que acusan la iasd como usted y no solo a los que no piensen como yo. Note que a gesem no le llame asi.

Usted dijo en su primer aporte que nuestra iglesia celebraba festividades paganas cuando eso es falso. Todavia usted ni nadie a probado que nuestra iglesia comandada por la asociacion general celebramos dias paganos.

Es odvio que las personas que fueron alli con el propocito de celebrar el novenario donde se hacen rezos, se encontraron con la sorpresa de estudiar temas evangelistico. Imediatamente se dan cuenta que no estamos celebrando ningun novenario si no mas bien enseñando la palabra. El espiritu santo los toca esa noche y la proxima noche vienen pero con amigos a escuchar la palabra de dios.

Es lo mismo que el programa de navidad cuando se hacen dramas y se lleva un mensaje de esperanza con el nacimiento de jesus. Sabemos que jesus no nacio un 24 de diciembre pero aprobechamos la ocacion y resaltamos a jesus.

Hoy termina la campaña evangelistica de nuestra iglesia con motivo de semana santa. Y adivinen que. Exactamente tenemos bautismo manana sabado en nuestra iglesia. La ultima cifra que oi que se iban a bautizar eran 15...

He debatido mucho con los separatista que dicen que son de la iglesia de la reforma pero no reforman nada si no mas bien critican probocando asi separacion. No tienen plan evangelisticos si no mas bien a los adventistas.

Entonces hermano tenga cuidado por que sus argumentos son repetitivos de esos hermanos separatistas...



mira mi hermano para empezar defineme la palabra separatista
y te puedo decir que no sabes a quien te dirijes de esa manera.
si por proponer un tema, crees o piensas que estoy tratando de dividir a la iglesia o de separar a mis hermanos mas debiles de su fe, que criterio tan corto posees. Si tubiera ese poder para influir sobre una multitud lo haria para el crecimiento del evangelio y para gloria de cristo porque te puedo decir que soy el que menos merecia la gracia de cristo y sin embargo el me rescato y quisiera contarte de que manera pero te dejare aqui me correo por si quieres conocerme y saber de que te hablo [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[Mushug67]

mira mi hermano para empezar defineme la palabra separatista
y te puedo decir que no sabes a quien te dirijes de esa manera.
si por proponer un tema, crees o piensas que estoy tratando de dividir a la iglesia o de separar a mis hermanos mas debiles de su fe, que criterio tan corto posees. Si tubiera ese poder para influir sobre una multitud lo haria para el crecimiento del evangelio y para gloria de cristo porque te puedo decir que soy el que menos merecia la gracia de cristo y sin embargo el me rescato y quisiera contarte de que manera pero te dejare aqui me correo por si quieres conocerme y saber de que te hablo [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
La Palabra separatista la defini en mi mensaje anterior asi que valla atras y lea nuevamente.

Usted esta en contra de la celebracion perse y no como se celebra. Usted menciono que poco estaremos celebrando el dia de la Guadalupana. Ni idea tengo que se hace en esta celebracion pero le digo una cosa si puedo evangelizar a muchos en ese dia usando como gancho la fiesta lo haria pq no hay nada de malo. Jesus utilizo cosas paganas para dar una enseñaza ¿No ha leido la parabola del rico y Lazaro(Lucas 16)?

Fuera muy diferente si usted propone un tema donde dice "me preocupa la manera que celebramos esas fiestas" Yo he sido un fuerte critico en mi iglesia acerca de como se celebra. Esa preocupacion la expreso Mauro en su participaciones anteriores. Si el social preparado por motivos de San Valentin viola principios cristianos, ese social no lleva el sello de aprovacion de DIOS pero no fue por que se celebro si no lo que se hizo. Es lo mismo que un culto de adoracion en sabado. Si DIOS no puede estar ahi no se deve celebrar.

Espero que entienda que:
1. La iglesia IASD no celebra ningun dia.
2. La celebracion no es importante si no como y el propocito.
3. Si en el modo de celebracion se violan principios biblicos mejor no lo hagan.
4. Que hay celebraciones paganas que no hay forma de sacarle algo positivo y como ejemplo le doy Halloween.

Gracias por dejarme su email y luego le escribo personal.

Dios le bendiga

[Gesem]

Holaas, Dios con nosotros.

Creo que no me deje enteder ya que usted comenta:



Estoy en total desacuerdo con usted Gesem, ¿Porque hay hermanos debiles en la fe dejemos de evangelizar? No hermano. Astutos como la serpiente y manso como la palomas.

Entiendo que lo de Roberto no es una preocupacion geniuna si no mas bien una critica a la IASD. asi yo lo veo y es costumbre de los hermanos separatistas hacerlo. Quieren ser hermitaños reales y no hermitaños espirituales. Y hay una gran diferencia en las dos.

Me refiero a que NO MANDARAS A COMPRAR MEDICINAS A UN NIÑO DE 4 AÑOS (ESPIRITUALMENTE) A COMPARACION DE UN NIÑO DE 12 AÑOS.

Cuando me referia a debiles me referia a personas que recien estan entendiendo la palabra de Dios, yo no mandaria a predicar a los lugares que mencionaste a personas que recien estan conociendo nuestras creencias y recien las estan aceptando por amor, cuando ya esten bien fornidos y esten llenos de la palabra de Dios AHI MANDARE A ESTOS MIS HERMANOS SUPER FUERTES A PREDICAR EN TERRENOS MUY PELIGROSOS.

Por que me parecio muy buena la accion que tomaron y no estoy en contra al 100% pero solo difiero en algunas palabritas que no cambiaran en nada EL TRANSFONDO QUE MOSTRASTE.

Espero que ahora si me haya dejado entender.

Dios gracias por ayudarnos a crecer en tu palabra.

[Mushug67]

Por que me parecio muy buena la accion que tomaron y no estoy en contra al 100% pero solo difiero en algunas palabritas que no cambiaran en nada EL TRANSFONDO QUE MOSTRASTE.

Espero que ahora si me haya dejado entender.

Dios gracias por ayudarnos a crecer en tu palabra.

A ver, mas espesifico porfa que ahora si me dejaste :swoon:

[Gesem]

Holaas, Dios con nosotros

Aver veamos:



A ver, mas espesifico porfa que ahora si me dejaste :swoon:

Utilizar la palabra o frase NOVENARIO para hacer creer que realizaran una actividad que realizan los catolicos, pues es como ENGAÑAR.

Ahora que ustedes hayan logrado mostrar OTRA ACTIVIDAD QUE EN NADA ESTA RELACIONADO A UN NOVENARIO pues considero que no ERA UN NOVENARIO, osea implicitamente mintieron al hombre.

Pero el TRANSFONDO es claro que REALIZARON ACTIVIDADES QUE NO CONTRADICEN A PALABRA DE DIOS Y QUE LOGRARON CORREGIR LA CREENCIA QUE TENIAN ANTES pues me parece que eso ANTE LOS OJOS DE DIOS ES MUY APRECIABLE.

No considero que haya sido el camino correcto pero considero que fue un camino.

Ahora si??? o peor

Dios permitenos salir adelante.

[Mushug67]

Utilizar la palabra o frase NOVENARIO para hacer creer que realizaran una actividad que realizan los catolicos, pues es como ENGAÑAR.

Ahora que ustedes hayan logrado mostrar OTRA ACTIVIDAD QUE EN NADA ESTA RELACIONADO A UN NOVENARIO pues considero que no ERA UN NOVENARIO, osea implicitamente mintieron al hombre.

Pero el TRANSFONDO es claro que REALIZARON ACTIVIDADES QUE NO CONTRADICEN A PALABRA DE DIOS Y QUE LOGRARON CORREGIR LA CREENCIA QUE TENIAN ANTES pues me parece que eso ANTE LOS OJOS DE DIOS ES MUY APRECIABLE.

No considero que haya sido el camino correcto pero considero que fue un camino.

Ahora si??? o peor

Dios permitenos salir adelante.

Ahora te entiendo. No se usa la palabra novenario si no que se hacen reuniones en la casa del muerto. Los catolicos piensan que se celebrara el novenario porque es su tradicion asi que sin decirle nada, ellos pasan por la casa esperando que se va hacer el novenario y como ven gente dicen HA se va a celebrar el novenario a si que voy. Para la sorpresa de ellos son reuniones evangelisticas pero si DIOS los toca siguen viniendo. Otros entran y como ven que no lo es entonces se van y no regresan.

Lo mismo con viernes santo. Ellos van a la iglesia ese dia a celebrar pues nosotros tenemos un programa en nuestra iglesia y los invitamos que vamos a tener un programa con motivo de la semana santa. Y ellos van como estan sencitivos en ese dia especial.

Lo mismo con dia de Madres, Padres, etc...

Ahora si nos entendemos?:GEEK:

[citajav7]

bueno en mi iglesia lo hacemos pero en cierta forma que edifique y no adecuada a la tradicicion mundana... pero en parte tiene razon. pero es mejor velar nuestra vida espiritual de cada uno. y no tildando si es malo aquello o no. tal vez nos atrevemos a decir pero le fallamos a Dios de muchas maneras. el legalismo no es bueno pero respetemos las normas de nuestra iglesia y tengamos la calidad moral para poder decir algo de otros. criticamos pero fallamos en otra cosa. MEJOR ESTUDIEMOS LA PALABRA DE DIOS, OREMOS, TESTIFIQUEMOS. el quew

[elima]

Es muy cierto hermano y lamentablemente la iglesia ha permitido que algunas tradiciones seculares entren y se celebren y no se les vea el origen pagano que tienen y la forma como aveces sutilmente entra.

Lamentablemente el problema no es culpa de muchos hermanos que los festejan porque ellos entran a la iglesia y traen costumbres que al no tener un conocimiento cierto y claro los celebran sin pensar si eso esta bien o mal, aveces veo que la culpa es de muchos de nuestros dirigentes por que no han tenido la valentia para amarrarse los pantalones y decir que la semana santa no debe celebrarse, que el san valentin es pagano, que la navidad no es cristiana y muchos se preocupan solo por el numero de personas que bautizan o por ejercer una buna funcion

Gracias a Dios en mi iglesia soy anciano y siempre me preocupo por enseñar a la iglesia y en forma especial a los jovenes para estar prevenidos y no seer engañados y ellos saben lo pagano de muchas de estas fiestas tradicionales

que tal!!!!
me llama la atencion tu preocupacion por las cosas que suceden en la iglesia....en tu iglesia y la mia...es bueno estar apercibidos de lo que sucede....y como dices que en tu posicion de anciano de iglesia estas al pendiente d elos jovenes-.tres cosas kisiera destacar.
1.una de las formas mas efectivas de evitar que se filtren tradiciones, es que como anciano que eres, y que seguramente das estudios biblicos, yq ue por tu ejemplo has llevado almas a los pies de Cristo, con buenas palabras y claridad de pensamiento dejes en bine fundamentado que las tradiciones, son solo eso tradiciones.
2. si al mencionar a los dirigentes, te refieres a los de la iglesia, recuerda que tu eres uno de ellos. creo que nuestros dirigentes, mas alla de tener valentia o no para amarrarse los pantalones, y denunciar dicahs tradiciones, si estan mas ocupados por llevar el evangelio a nuevas personas. por que al fin de cuentas ese es el trabajo de la iglesia. ¿o no?
3. el asunto de las tradiciones dentro de la iglesia...siempre ha exixtido, desde los inicios. pero lo mejor de todo....es que seguir las tradiciones como las ya mencionadas o no.,... NO ES ASUNTO DE SALVACION. asi que mejor preocupemonos por la salvacion que por tradiciones...
feliz dia!!

[apocalipsis18-4]

Bueno hermanos en lo que Minorsvivo se toma el tiempo de racionalizar el verso 14 le comento:

Nuestra Iglesia IASD no celebra ninguna fiesta pagana eso es patraña que muchos hermanos se menten a la cabeza o se lo hacen meter por personas separatistas que buscan mas que la edificacion la dicencion.

Ahora bien, Nuestra iglesia local, algunas lo hacen otras no, aprobechan la oportunidad de fiestas populares para predicar a Jesus. Dicho sea de paso, ahora en la semana santa celebrada por el mundo, nuestra iglesia celebrara una semana de evangelismo. ¿Nuestra iglesia local esta mundalizada? Como dirian en ingles I no thing so.

Les cuento tambien que mataron a muchacho la semana pasada en mi pueblo donde naci, y su mama es de la IASD local. Como costumbre catolica que celebran el novenario de los muerto estan celebrando el novenario evangelistico en vez de ir y rezar estamos dando una semana donde almas oiran el evangelio. ¿Por eso somos mundanos?

Acaba de pasar el dia de amor y la amistad o San Valentin como le quieran llamar y en mi iglesia local los jovenes prepararon un social para festejar el verdadero amor de CRISTO Jesus. Hubo cena, juegos sociales y explicacion teologica del verdadero amor. ¿Por eso somos mundanos o la mundalidad se esta metiendo a la iglesia?

Hay una fiesta pagana que no hay forma de sacarle el lado positivo por que no lo tiene y me refiero a Halloween.

No seamos mas papistas que el papa y tengamos mente abierta para la Gloria de DIOS...

Mi querido hermano quería leer todos los post antes de dar mi comentario. Voy por 73 y sobre el comentario que hiciste no creo que nosotros debemos celebras las fiesta paganas o ritos pagano para llevar el mensaje. Hay que tener mucho cuidado, no olviden lo que hizo balaac para que Dios pudiera maldecir al pueblo. Invito al pueblo de Dios para que participara de esa fiesta. El comentario que hiciste que nosotros como iglesia no celebramos esta fiesta pero como iglesia local hacemos programa para predicar el mensaje de salvación es muy cierto, pero mucho cuidado como lo hacemos.

[apocalipsis18-4]

Hermano,asi comenzo la iglesia a confundirse con las costumbres paganas,no le extrañe que mas tarde,aparte del novenario,tambien recen porque salga del purgatorio,no nos confundamos,hermano,la Palabra de Dios es clara,los muertos "nada saben"(Ecl.9:5),tampoco me extrañaria que dentro de poco,con el pretexto de conquistar almas,lo vea en peregrinaciones (Aca en Mexico) donde se pasea a la "Virgen Maria",esas son costumbres,por demas,idolatricas,sincretizadas de religiones como la budista,mazdea y Tibetana,que rezaban a sus muertos y los dejaban al
aire libre,dias mas dias menos,para purificarlos antes de entrar al Nirvana.
En amor Cristiano,mi hermano,tengamos cuidado,nuestro Dios es muy celoso de su Pueblo.Bendiciones.
Estoy 100% en tu comentario. Es triste como el enemigo entra en nuestra fila para cambiar nuestra forma de adoracion para ganar alma para Cristo. Hay que tener mucho cuidados la sierva de Dios dijo que tenemos que tener mas cuidado de los que bajan las norma dentro del pueblo y costumbre de el pueblo de Dios.

[apocalipsis18-4]

Hemos descuidado lo primordial, LAS FIESTAS DE GUARDAR:
DIOS CONCEDIO A SUS HIJOS un verdadero DIA DE REPOSO, para que mantuvieran siempre vivo EL CONOCIMIENTO Y EL CULTO AL DIOS VERDADERO - Una "conmemoracion" de la CREACION divina, EL SEPTIMO DIA de la semana, hasta alli estamos todos de acuerdo?
...
Mi querido hermano minorvivo después de leer todo el material que envió sobre las fiestas lo invito a mi página para que vea mi estudio sobre este tema. Especialmente la Pascua.

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[apocalipsis18-4]

Se recuerdan hermanos que le hable del novenario evangelistico que se celebro en mi pueblo natal por la muerte de un joven que se crio en la iglesia?

Bueno de ahi salieron interesados y fueron a la celebracion evangelistica de semana santa. En el dia final se bautizaron 10 almas para DIOS.

Mientras los Separatistas mente cerrada dejan que las almas se pierdan porque es actividad pagana, Los Adventistas genuino aprobechan esas celebraciones paganas para evangelizar.

Total si los Separatistas recalcitrantes lo que hacen es sacar las personas de la IASD eso es todo lo que sirven.:wideeyed: ¿Sera esa obra de DIOS? Cada cual que juzgue....:)
¿Que es una Religión Fácil? ¿Mi religión esta a la altura de la Palabra de Dios?
El evangelio de Jesús nunca ha sido popular. Los evangelios revelan que Jesús “vino a lo que era suyo, y los suyos no le recibieron.” Juan 1:11. De manera que Jesús nos dice: “Entrad por la puerta estrecha; porque es ancha la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella; porque es estrecha la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y son pocos los que lo hallan.” Mateo 7:13–14. Aunque siempre ha habido una multitud de personas que profesan una religión, por esa razón, sólo ha habido unos pocos que han estado dispuestos a convertirse verdaderamente, dispuestos a ser quebrantados por la Roca y a crucificar el yo. A la religión nunca le ha faltado popularidad. A través de la historia, la mayoría de la gente tenía una “religión,” y hasta se sentían orgullosos de ella. Pero “la religión que es elegante, que es popular en el mundo, no es la religión del manso y humilde Jesús.” “La religión de Cristo no permite ninguna concesión, no cede a las influencias del mundo.”
Uno de los objetivos de Satanás para con nuestra iglesia es hacer que la religión sea popular; que las normas de la verdad sean rebajadas, para que nuestra iglesia pueda llenarse de quienes profesan una religión, pero no están verdaderamente convertidos. “El enemigo se ha esforzado continuamente por introducir en la iglesia a personas que dan su asentimiento a una buena parte de lo que constituye la verdad, pero que no están convertidas. Los cristianos profesos que obran con falsedad en relación a sus creencias son canales mediante los que Satanás trabaja. Él puede utilizar a los miembros de iglesia que no están convertidos para promover sus propias ideas y retardar la obra de Dios. Su influencia siempre tiende hacia el mal.”
El libro de Apocalipsis revela que Satanás ha tenido éxito en debilitar esta iglesia a través de personas que profesan la religión pero no están convertidas. En la profecía, esta iglesia es descrita: “Así, por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente. . . y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo.” Apocalipsis 3: 16–17. Pero a causa de su profesión, los laodicenses se ven a sí mismos como ricos y sin tener necesidad de nada. Ningún engaño más terrible podría llevar cautivo a un pueblo, y no hay una descripción más adecuada que ésta para describir nuestra iglesia de hoy en día. Estamos más resueltos a mantener un buen nombre que a vivir una vida santa. Queremos sentirnos satisfechos de nosotros mismos mientras conservamos nuestro estilo de vida mundano. Deseamos ser tan populares como las iglesias del mundo. ......
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ir al tema completo. Hay que tener mucho cuidado el diablo es un tramposo.

[Mushug67]

¿Que es una Religión Fácil? ¿Mi religión esta a la altura de la Palabra de Dios?
El evangelio de Jesús nunca ha sido popular. Los evangelios revelan que Jesús “vino a lo que era suyo, y los suyos no le recibieron.” Juan 1:11. De manera que Jesús nos dice: “Entrad por la puerta estrecha; porque es ancha la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella; porque es estrecha la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y son pocos los que lo hallan.” Mateo 7:13–14. Aunque siempre ha habido una multitud de personas que profesan una religión, por esa razón, sólo ha habido unos pocos que han estado dispuestos a convertirse verdaderamente, dispuestos a ser quebrantados por la Roca y a crucificar el yo. A la religión nunca le ha faltado popularidad. A través de la historia, la mayoría de la gente tenía una “religión,” y hasta se sentían orgullosos de ella. Pero “la religión que es elegante, que es popular en el mundo, no es la religión del manso y humilde Jesús.” “La religión de Cristo no permite ninguna concesión, no cede a las influencias del mundo.”
Uno de los objetivos de Satanás para con nuestra iglesia es hacer que la religión sea popular; que las normas de la verdad sean rebajadas, para que nuestra iglesia pueda llenarse de quienes profesan una religión, pero no están verdaderamente convertidos. “El enemigo se ha esforzado continuamente por introducir en la iglesia a personas que dan su asentimiento a una buena parte de lo que constituye la verdad, pero que no están convertidas. Los cristianos profesos que obran con falsedad en relación a sus creencias son canales mediante los que Satanás trabaja. Él puede utilizar a los miembros de iglesia que no están convertidos para promover sus propias ideas y retardar la obra de Dios. Su influencia siempre tiende hacia el mal.”
El libro de Apocalipsis revela que Satanás ha tenido éxito en debilitar esta iglesia a través de personas que profesan la religión pero no están convertidas. En la profecía, esta iglesia es descrita: “Así, por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente. . . y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo.” Apocalipsis 3: 16–17. Pero a causa de su profesión, los laodicenses se ven a sí mismos como ricos y sin tener necesidad de nada. Ningún engaño más terrible podría llevar cautivo a un pueblo, y no hay una descripción más adecuada que ésta para describir nuestra iglesia de hoy en día. Estamos más resueltos a mantener un buen nombre que a vivir una vida santa. Queremos sentirnos satisfechos de nosotros mismos mientras conservamos nuestro estilo de vida mundano. Deseamos ser tan populares como las iglesias del mundo. ......
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A ver, en español ahora ¿Que norma de la verdad se rebajo? :err:

[neoliberal]

Espero que entienda que:
1. La iglesia IASD no celebra ningun dia.
2. La celebracion no es importante si no como y el propocito.
3. Si en el modo de celebracion se violan principios biblicos mejor no lo hagan.
4. Que hay celebraciones paganas que no hay forma de sacarle algo positivo y como ejemplo le doy Halloween.
Dios le bendiga
Hemos sido llamados a ser “pescadores de hombres” según Mat.4:19; Marc.1:17; Luc.5:10…y a quienes gustamos de la pesca, sabemos las diferentes tipos de carnadas que debemos usar, y cada una para diferente tipo de pez, esto sin contar, otro aspecto determinante: el considerar si pescas, en mar, río o lago. Practico la pesca submarina, donde obviamente no funciona ni el anzuelo, ni la red, solo el arpón neumático. Aplicando esto a la parte espiritual, considero que el fin justifica los medios, pero siempre y cuando el amor sea la motivación que nos impulsa a traer almas a Cristo: 1 Corintios 13: 1-3.
Saludos.

[dene jose]

que tal!!!!
me llama la atencion tu preocupacion por las cosas que suceden en la iglesia....en tu iglesia y la mia...es bueno estar apercibidos de lo que sucede....y como dices que en tu posicion de anciano de iglesia estas al pendiente d elos jovenes-.tres cosas kisiera destacar.
1.una de las formas mas efectivas de evitar que se filtren tradiciones, es que como anciano que eres, y que seguramente das estudios biblicos, yq ue por tu ejemplo has llevado almas a los pies de Cristo, con buenas palabras y claridad de pensamiento dejes en bine fundamentado que las tradiciones, son solo eso tradiciones.
2. si al mencionar a los dirigentes, te refieres a los de la iglesia, recuerda que tu eres uno de ellos. creo que nuestros dirigentes, mas alla de tener valentia o no para amarrarse los pantalones, y denunciar dicahs tradiciones, si estan mas ocupados por llevar el evangelio a nuevas personas. por que al fin de cuentas ese es el trabajo de la iglesia. ¿o no?
3. el asunto de las tradiciones dentro de la iglesia...siempre ha exixtido, desde los inicios. pero lo mejor de todo....es que seguir las tradiciones como las ya mencionadas o no.,... NO ES ASUNTO DE SALVACION. asi que mejor preocupemonos por la salvacion que por tradiciones...
feliz dia!!
Tiene razon hermana las tradiciones son solo eso: tradiciones.
Pero me gustaría que leyera lo que dice DTG 363,364
“Aun entre los cristianos se encuentran instituciones y costumbres que no tienen mejor fundamento que la tradición de los padres. Tales instituciones al descansar sobre la autoridad humana ha suplantado a las de la creación divina. Los hombres se aferran a sus tradiciones, reverencian sus costumbres y alimentan odio contra aquellos que tratan de mostrarles su error. En esta época cuando se nos pide que llamemos la atención a los mandamientos de Dios y la fe de Jesus vemos la misma enemistad que se manifestó en los días de Cristo…Todos aquellos que aceptan la autoridad humana las costumbres de la iglesia o las tradiciones de los padres presten atención a las palabras que encierra la amonestación de Cristo: En vano me honran enseñando doctrinas y mandamientos de hombres”
En vano honraríamos a Cristo si caemos en la misma costumbre del mundo y enseñamos doctrinas y mandamientos de hombres como lo son las tradiciones, pero también si caemos en el mismo error de practicarlas por que peor seria practicarlas que enseñarlas.
Cuando me refiero a que la culpa es de muchos de nuestros dirigentes no me refiero a todos y tampoco a todos los dirigentes locales , pero si a muchos y principalmente a los encargados de administrar la iglesia en misiones y asociaciones y pastores por que son ellos los que programan cada una de las actividades que se realizan en la iglesia y es allí cuando entra la culpa de muchos dirigentes locales por que son ellos los que deciden llevarlas a cabo.
Por el hecho de que sean solo tradiciones no podemos caer en las mismas cosas que festeja el mundo secular ni tener una actitud descuidada por que dejariamos de horrar a Cristo y lentamente se podrían infiltrar costumbres paganas.
En los tiempos de Elias que hacían los profetas de Jehová escondidos en una cueva? No hubiese sido mejor si hubiesen acompañado a Elias a enfrentar al enemigo? Debemos salir a hacerle frente al enemigo y no tener una actitud descuidada ni escondernos para defender los principios de Jehova como lo hizo Elias

[Mushug67]

Hemos sido llamados a ser “pescadores de hombres” según Mat.4:19; Marc.1:17; Luc.5:10…y a quienes gustamos de la pesca, sabemos las diferentes tipos de carnadas que debemos usar, y cada una para diferente tipo de pez, esto sin contar, otro aspecto determinante: el considerar si pescas, en mar, río o lago. Practico la pesca submarina, donde obviamente no funciona ni el anzuelo, ni la red, solo el arpón neumático. Aplicando esto a la parte espiritual, considero que el fin justifica los medios, pero siempre y cuando el amor sea la motivación que nos impulsa a traer almas a Cristo: 1 Corintios 13: 1-3.
Saludos.
Totalmente de acuerdo :wink:

[citajav7]

caemos el plano legalista. no es de imitar las celebraciones mundanas. en mi iglesia lo hacemos pero con sentido espiritual para cada hno. y hna. promueve la amistad y amor fraternal entre nosotros como hermanos. PERO TAMBIEN DIGO SERA QUE ESTAMOS CUMPLIENDO Y SERA QUE NO CELEBREN EN ESTAS FECHAS PERO TENEMOS OTRAS COSTUMBRES MUNDANAS. mejor no opinemos si no tenemos la calidad moral para hacerlo. OREMOS UNOS POR OTROS. LA SALVACION ES INDIVIDUAL.

[c_larissa_26@]

Hola saludos a todos mis hermanos en la fe de nuestro salvador JESUSCRISTO y pues la verdad comparto la idea con el hermano MENDÉZ y pues muy buen tema a dialogar aun leyendo datos seguiré,lamentablement en lo que cabe todo por quedar bien con ciertas personas se han permitido muchas cosas desagradables dentro de los atrios del SEÑOR pero confiemos plenamente en DIOS y que cada paso sea dirijido por Él para no desmayar y seguir firmes y adelantes.:spinny:

[sonrie_miltin]

hechos no supuestos DIOS DICE: PERPETUO:biggrin:


Bendiciones...

Hola mi estimado(a) hermano(a)...
has usado mucho este argumento biblico, pero no se ha detenido a analizar el texto a hacer una exegesis de ella, ya que primeramente tiene que ver en el contexto que es planteado, Y si esta recalcado Por Jesús o los apostoles...
Me explico, por ejemplo: yo no puedo tomar Isaias 65:20 "No habra mas alli niño que muera de pocos dias, ni viejo que sus dias no cumpla, sino que el niño morira de cien años y el pecador de cien años sera maldito."
No puedo decir que esto pasara en su region o en su pais basandome que la Biblia lo profetiza, ¿Por que? por que es una profecia condicional para el pueblo de Isarel, ya que si seguia en los caminos de Dios hasta ahora seria siendo el unico pueblo escogido por Dios...

Entonce cuando en Levitico y otros textos señalan la perpetuidad de las fiestas, estan referidas a un contexto Judio. Pero recuerda que despues del acontecimiento del año 34 (Muerte de Esteban) Israel dejo de ser el Unico pueblo escogido por Dios. (Obviamente ahora puede ser PARTE del pueblo de Dios...)
Y ademas si fuese asi, (de que las fiestas ceremoniales fueran perpetuas), negariamos la muerte de Jesús, por que se tendria que celebrar el Yom Kippur...
O mas aún usted tendria que ser mas consecuente con lo que plantea (segun su interpretación de las sagradas escrituras - las fiestas judias), y tendria que seguir ofreciendo animales para el perdon de sus pecados hasta esperar la fiesta del Yom Kippur... ¿o no?

Ahh entonce usted me diria "los diez mandamientos estan abolidos entonce?", no por que Jesús reafirmo y dijo "Os doy un nuevo mandamiento: que ameis a Dios a vuestro projimo como si mismos..."(usted debe saber que es un resumen de Exodo 20:3-17)

Recuerde el leer la Biblia no es agarrar al lote las partes que le plazcan o interpretarla de la manera que usted cree que es la correcta... tiene que analizarlas, investigarlas y luego reflexionar en ellas...

Dios os bendiga a todos...


"Aqui esta la Paciencia de los Santos los que guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesús."
Apoc. 14:12

[sonrie_miltin]

Mira aqui ALGUIEN aconsejan "TENER UNA ABIERTA" (si es abierta puede pasar hasta el carro del ferrocarril), pero bueno yo tratare de cuidar mis avenidas que El Padre nos otorgo y nos pidio que cuidaramos.

ahora si te dire lo del dia del conejo:
toma un conejo y pintenlo de chocolate, asi suena a la pascua, pagana, pero tomen todos cintas de colores y reunanase cantando:

cancion al conejito (en celebracion de su dia 29 de marzo de 2009

bienvenido bienvenido,
conejito amigo,
nos reunimos para celebrarte,
tu salto como estandarte,
no importa, que seas de chocolate,
no importa que seas de fantasia,
somos propensos a caer en la idolatria,
bienvenido bienvenido conejito
feliz dia y que saltes de noche y de dia
acomer.:rolleyes:


Bendiciones...

Holas mi estimado hermano, la verdad nose que decir despues de leer las 13 paginas de este tema...

Pero sera bueno que termine tema por tema y seleccione bien sus argumentos y no huya de afirmaciones que contrarrestan sus argumentos mal interpretados de la Palabra de Dios!...

Y sepa que el hecho de asistir a "la navidad" teniendo un corazon bien direccionado a la verdad, no es ser pagano, tal vez muchos aprovecharian esa oportunidad para cumplir la mision encomendada por Nuestro amado señor antes de su ascención...

Se que siempre hay personas que tambien, no hacen una navidad con un espiritu de amor a Dios, sino mas de recuerdo de algo pagano, pero "eso ya va a su propia desición y tambien a su preconcepto que tenga por una fiesta"...
Y no por que alguno diga que lo hace es un pagano como usted selecciono a algun hermano dentro del debate. ¡Recuerde! se debate contra argumentos, no contra personas... por que si se pone a juzgar por lo que hace uno o como lo hace el otro no hace bien...

Dios lo bendiga y acompañe y todos los lectores!!!:wink:

[sonrie_miltin]

Mi querido hermano quería leer todos los post antes de dar mi comentario. Voy por 73 y sobre el comentario que hiciste no creo que nosotros debemos celebras las fiesta paganas o ritos pagano para llevar el mensaje. Hay que tener mucho cuidado, no olviden lo que hizo balaac para que Dios pudiera maldecir al pueblo. Invito al pueblo de Dios para que participara de esa fiesta. El comentario que hiciste que nosotros como iglesia no celebramos esta fiesta pero como iglesia local hacemos programa para predicar el mensaje de salvación es muy cierto, pero mucho cuidado como lo hacemos.


Bendiciones...

Tiene toda la razón, el equilibrio es muy importante de como lo hacemos. Por que no deberiamos hacer esto, pero lo hacen ammm... desde ese punto de vista se estaria cotribuyendo a la "Ideologia Jesuita": "El fin Justifica los Medios"

"El que este firme mire que no caiga"... satanas esta asechando como un leon...

Bendiciones a todos...

[leonfeliz]

Estimado minors, dada su "alegría" un tanto inconsciente ya que no le vemos disponerse a refutar argumentos tan sólidos y razonables en la bíblia, debemos asumir que carece de seriedad y capacidad para enfrentar el tema; su actitud escurridiza pasando por alto las evidentes pruebas que señalan su teoría de que las fiestas rituales del antiguo testamento siguen vigentes como fantasiosa y mal aplicada, usando versos bíblicos al estilo mas fútil como el afirmar que; porque pablo ayunaba (en invierno) guardaba el día de la expiación :arghh:, y ahora contestar al puro estilo inverosimil de quien solo intenta responder sin analizar su postura, incluso reiterando y exponiendo su "capacidad interpretativa" despues de que se le dieron pautas racionales sobre la ordenanza "PERPETUO" (por tus generaciones... es decir del pacto antiguo) y se le mostró la clara posición de la iglesia sobre esas costumbres segun san pablo, bién podemos asumir que...

Debemos pasar por alto su actitud poco usual que desenmascara sus evidentes motivos de proponer posturas tan poco sustentables y solo controversiales.

Si fuera... usted adventista centrado, sabría que ningún adventista fiel guarda ordenanza alguna del antiguo pacto, y que jamás convencería a la iglesia con su postura, si trata de hacernos ver como judaizantes ante los demas (lectores de la red), sepa que nadie en la iglesía comparte su posicíon ya que tenemos doctrinas claras ante el mundo y si solo lo hace por alegar también tendrá frutos evidentes al lector.

Por si llegara a ser tocado su sentido común le repetiré con colorete:wink:.



Gen 17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa y el comprado por tu dinero, de modo que mi pacto esté en vuestra carne por pacto perpetuo...


1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.


Como explicaría los dos versos anteriores en relación a su argumento de que "perpetuo" abarca también al Israel espiritual en el nuevo pacto?



y... como tiene tanta disposición a colocar versos bíblicos que apoyan su "clara" teoría, le solicito que solo ponga uno, donde la iglesia Cristiana claramente haya guardado la pascua en conjunto; con el partimiento del pan despues de la crucifixión (el dia 14 del Nisán).

Gracias y Dios le bendiga, un abrazo en Cristo y mis mejores deseos :).
Saludos Shabbat. Siguiendo el hilo de este tema interesante, en su argumentación para desbaratar la exposición de Minors, está dando a entender que el ayuno es malo? que no es necesario? Ud ayuna? aunque sea una vez al año?
Por otro lado sostiene que la expresión "partir el pan" se está refiriendo a efectuar la santa cena las veces que se le antoje a la iglesia, en cualquier fecha. Sería conveniente que revise la historia del último apóstol vivo Juan y sus sucesores Policarpo y Polícrates y la "controversia cuartodecimana" que finalmente ha significado la imposición del catolicismo al establecer la pascua florida, la cuaresma y otras doctrinas católico romanas.
Por último hasta donde leo aprendo a defender bien el sábado semanal con los argumentos de minors. Creo que está bien para Ud observar la navidad, el día de los enamorados, y de repente hasta hallowen.

[sonrie_miltin]

Mmmmmmm...

[jamdelplata]

Realmente !!!!!

[GALACTICO]

QDLB ;)

Una de las razones que me lleva a presentar el tema de la recolección de diezmos y ofrendas como se hace regularmente dentro de la IASD,

¿ Que origen tiene ?

No he encontrado evidencia bíblica para ello, y es una de las razones que expresan algunas visitas para no asistir con frecuencia, y otra serie de peticiones de dinero que se hacen varias veces durante los servicios en la iglesia.

El ejemplo bíblico que se presenta es el referente a la viuda, que deposito todo lo que tenia en un recipiente destinado para tal fin, al igual Jesús llamo la atención a los fariseo en cuanto a su alarde de depositar en el recipiente para tal fin grandes sumas de dinero.

Lo que planteo con esto ejemplos no tiene que ver con el diezmo y las ofrendas como tal, sino mas bien la forma de recolectarlos.

¿ Encajaría dentro de una tradición mundana?? :confused:

Recolectarlos como se hace ahora.

Muchas gracias por sus comentarios

QDNG

[Enzo_]

Yo creo que el sábado de mañana habría que juntar diezmos y ofrendas una sola vez y no más. He visto en algunas iglesias que se juntan hasta 3 veces la ofrenda y eso dá la impresión que se le está queriendo sacar la plata a los hermanos, y no es así.
De todas formas lo que se junta en escuela sabática y sermón van al mismo fondo (con excepción del 13º sábado).
Además es una pérdida de tiempo estar juntando la ofrenda 2 o 3 veces, y a muchos nos cansa...:SLEEP:

[GALACTICO]

Yo creo que el sábado de mañana habría que juntar diezmos y ofrendas una sola vez y no más. He visto en algunas iglesias que se juntan hasta 3 veces la ofrenda y eso dá la impresión que se le está queriendo sacar la plata a los hermanos, y no es así.
De todas formas lo que se junta en escuela sabática y sermón van al mismo fondo (con excepción del 13º sábado).
Además es una pérdida de tiempo estar juntando la ofrenda 2 o 3 veces, y a muchos nos cansa...:SLEEP:


ESLB:yes:

Gracias por la respuesta, sin embargo no me comenta nada en cuanto a la forma de recolectarlos, su origen o soporte bíblico para ello.

O si alguien lo sabe, espero sus comentarios.

ESNG:rolleyes:

[Martin smith]

El diezmo, es algo que Dios demanda de nosotros sus hijos, el dice: traed todos los diezmos al alfolid; es lo que Dis nos pide , todos los sabados debemos llevarlo a la casa de Dios.
La ofrenda es voluntaria, por lo tanto usted puede dar lo que su corazon decide.
En cuanto a la recoleccion, es una desicion personal de la iglesia que no se debe criticar, que Dios les bendiga.

[Enzo_]

En cuanto a la recoleccion, es una desicion personal de la iglesia que no se debe criticar, que Dios les bendiga.

¿Y quién dice que no se debe criticar? Acaso los miembros que no pertenecemos a la junta de iglesia no tenemos voz ni voto? Desde cuando la iglesia es una dictadura???

No mi hermano, si algo se está haciendo mal en la iglesia, son buenas las críticas constructivas, siempre que se hagan con respeto y aportando una solución posible.

[hebermey23]

Yo creo que el sábado de mañana habría que juntar diezmos y ofrendas una sola vez y no más. He visto en algunas iglesias que se juntan hasta 3 veces la ofrenda y eso dá la impresión que se le está queriendo sacar la plata a los hermanos, y no es así.
De todas formas lo que se junta en escuela sabática y sermón van al mismo fondo (con excepción del 13º sábado).
Además es una pérdida de tiempo estar juntando la ofrenda 2 o 3 veces, y a muchos nos cansa...:SLEEP:

hace mucho tiempo la división para corregir esto en el culto dio el consejo que solamente se reciba los diezmos y las ofrendas una vez . ( aqui se cobra por quincenas . cuando uno cobra separa el diezmo y las ofrendas los pone en el sobre y hasta la proxima quincena ) por lo menos en cuba y puerto rico es asi . y en el culto del sábado se recibe las ofrendas una sola vez .

[Martin smith]

Hermanos, ¿debemos criticar lo bueno que se hace en la iglesia o lo que no se hace bien?, ¿qué criticaremos?, la recolección o el no recolectar, pues claro que cualquier hermano tiene voz y voto, pero antes de dar una crítica, primero miremos si en realidad agradamos a Dios con nuestros pensamientos, porque podemos estar tomando los lugares da María y Aron en cuanto a murmuración. Que Dios les bendiga.

[bonita8]

pues les comento que mi papa no es de la iglesia adventista, el es catolico. Y me contaba mi mama lo mismo q todos ustedes debaten, lo de dar ofrendas o diezmos, pues en la iglesia, asististieron a una misa q ofrecieron para mi primo q murio, y pasaron 3 veces con la canastita y mi mama pues penso lo mismo, y mi papa dio dinero la primera ves, y la segunda y a la tercera mi mama le dice si ya diste, para q das mas, ya diste mucho!!!! que hacen con tantas ofrendas? y mi papa le contesto: MIRA DIOS ME HA DADO MAS!

[GALACTICO]

Hermanos, ¿debemos criticar lo bueno que se hace en la iglesia o lo que no se hace bien?, ¿qué criticaremos?, la recolección o el no recolectar, pues claro que cualquier hermano tiene voz y voto, pero antes de dar una crítica, primero miremos si en realidad agradamos a Dios con nuestros pensamientos, porque podemos estar tomando los lugares da María y Aron en cuanto a murmuración. Que Dios les bendiga.


Que Dios le bendiga

Gracias por sus palabras, 2 Tim 3:16-17, el 17 enfatiza, sobre la finalidad de su estudio, por lo tanto todo es bueno asi nos parezca a veces que los temas suenen a criticas, yo diría que son realidades que muchas veces nos negamos a ver, debemos hacerlo y seguirlo haciendo hasta que todo lo que diga Dios en su palabra lo estemos haciendo, así sabremos si seremos de la iglesia triunfante o seguiremos siendo de la iglesia militante hasta que Dios no quiera sea demasiado tarde.

El Señor nos guarde:yes:

[GALACTICO]

pues les comento que mi papa no es de la iglesia adventista, el es catolico. Y me contaba mi mama lo mismo q todos ustedes debaten, lo de dar ofrendas o diezmos, pues en la iglesia, asististieron a una misa q ofrecieron para mi primo q murio, y pasaron 3 veces con la canastita y mi mama pues penso lo mismo, y mi papa dio dinero la primera ves, y la segunda y a la tercera mi mama le dice si ya diste, para q das mas, ya diste mucho!!!! que hacen con tantas ofrendas? y mi papa le contesto: MIRA DIOS ME HA DADO MAS!

:cute:
El Señor la bendiga.

Gracias por la participación, es un sitio excelente para aprender y compartir, invita a tus amigos y hermanos a hacerlo.

Lo importante es dar de corazón, no porque nos estén pidiendo, porque muchas veces el tanto hacerlo produce algo de apatía y con esto se vaaaaa
el buen mensaje que pudiéramos haber aprehendido.

Muy diferente es que cuando los temas nos edifiquen y estén en armonía con la palabra de Dios, voluntariamente colaboremos para el engrandecimiento de su obra.

El Señor nos guarde:wink:

[Martin smith]

Hermanos, el diezmo , esuna sola vez por semana, todo lo de mas, es ofrenda , por que el que cobra por dia o por quincena debe ir todos los sabados a la iglesia , aqui lo he visto en mi pais Panama y todo lo que se haga diferente es contrario, a menos que en una iglesia existan varios turnos.