Quienes son los 144 mil que aparecen en apocalipsis

[lulitamir]

Me gustaria si alguien pudiera responderme quienes son los 144 mil que aparece en el apocalipsis

gracias bendiciones:err:

[pepiniano]

Los 144mil son un grupo de personas que al momento antes de la ley dominical estaran viviendo sin pecar, o sea que han dejado de violar la ley de Dios voluntariamente. Mediante la fe y gracia de Cristo han recibido el perdon de todos sus pecados por medio del arrepentimiento y confecion. Estas personas no son enseñadas de los hombres, ya que todos sus doctrinas son aprendidas por medio del estudio de los Testimonios: la Biblia y EGW. {"Pues no se contaminaron con mujeres"}. Esto han desarrollado un caracter semejante al de Cristo y se han preparado para aplastar la cabeza de la serpiente nuevamente, para de esta forma desmentir la idea de que Cristo vencio porque era Dios.

Siempre que se habla de los 144mil surge la pregunta de que si son literales o simbolicos. La respuesta es evidente cuando nos hacemos la siguiente pregunta: ¿Cuantas personas conocemos o hemos oido de las cuales podemos decir sin equivocarnos que son "cristos" en la tierra? Una cosa si es segura: el caracter que poseen estas personas es 100% literal. Esto quiere decir que si deseamos pertenecer a este grupo debemos hacer lo que sea posible para desarrollar un caracter tal. ¿Como comensamos? 2 cosas son basicas: el estudio de los Testimonios {Biblia y EGW} y la confesion de todos nuestros pecados [los pecados confesados deben ser detallados y en forma especifica].

Dios les guarde....

[Yohanan]

Los 144mil son un grupo de personas que al momento antes de la ley dominical estaran viviendo sin pecar, o sea que han dejado de violar la ley de Dios voluntariamente. Mediante la fe y gracia de Cristo han recibido el perdon de todos sus pecados por medio del arrepentimiento y confecion. Estas personas no son enseñadas de los hombres, ya que todos sus doctrinas son aprendidas por medio del estudio de los Testimonios: la Biblia y EGW. {"Pues no se contaminaron con mujeres"}. Esto han desarrollado un caracter semejante al de Cristo y se han preparado para aplastar la cabeza de la serpiente nuevamente, para de esta forma desmentir la idea de que Cristo vencio porque era Dios.

Siempre que se habla de los 144mil surge la pregunta de que si son literales o simbolicos. La respuesta es evidente cuando nos hacemos la siguiente pregunta: ¿Cuantas personas conocemos o hemos oido de las cuales podemos decir sin equivocarnos que son "cristos" en la tierra? Una cosa si es segura: el caracter que poseen estas personas es 100% literal. Esto quiere decir que si deseamos pertenecer a este grupo debemos hacer lo que sea posible para desarrollar un caracter tal. ¿Como comensamos? 2 cosas son basicas: el estudio de los Testimonios {Biblia y EGW} y la confesion de todos nuestros pecados [los pecados confesados deben ser detallados y en forma especifica].

Dios les guarde....

Bueno si su caracter es literal y tu estas casado, entonces no podras estar en esa lista porque dice que son VIRGENES.

En la Biblia dice que son primicias {primeros}, asi que pienso que son hombres de antiguedad, pudieran ser los primeros cristianos + los profetas

[godcore]

Creo que la biblia es muy clara, y no se que pensar cuando muchos dicen que esos 144 mil son exclusivamente adventistas.




Apocalipsis 7:4 al 8

4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y
cuatro mil sellados de todas las tribus de los
hijos de Israel.
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu
de Rubén, doce mil sellados. De la tribu de
Gad, doce mil sellados.
6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu
de Neftalí, doce mil sellados. De la tribu de
Manasés, doce mil sellados.
7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu
de Leví, doce mil sellados. De la tribu de Isacar,
doce mil sellados.
8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la
tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de
Benjamín, doce mil sellados.



Notese que dice los 144 mil sellados tienen que ser descendientes de los hijos de Israel (Jacob).

Ahora, a mi pensar, los 144 mil sellados cumplen una funcion especifica por DIOS, el sabe quienes son, pero eso no me quita la fe de ser salvo, pues soy salvo por mi Señor Jesucristo.

Ademas creo que en el cielo existe una Jeraquia sobre todas las cosas DIOS, y hacia abajo estan los 144 mil, angeles, querubines, etc, etc.

Creo que comenten un error al decir que los 144 mil son exclusivamente adventistas.

Ademas los Testigos de Jehova dicen ser ellos los 144 mil.

En el mismo versiculo dice asi,



Apocalipsis 7:9-10

9Después de esto miré, y vi una gran multitud, que nadie podía contar, de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en las manos.
10Y clamaban a gran voz, diciendo:
La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.



Estos son los de la iglesia, aquellos que tienen las ropas blancas porque conocen al cordero de Dios!!!!!!!

[Hijo_Prodigo]

Los 144.000 son un grupo de humanos que habrá alcanzado el caracter de cristo. Ellos pasarán la gran tribulación luego del fin de tiempo de gracia.

Ellos serán la evidencia del poder de la sangre de cristo derramada en la cruz, ellos demostrarán que, por medio de la fe, sí es posible guardar su santa ley en un mundo que se cae a pedazos, ya que reflejarán plenamente la imagen de Cristo.

Serán las primicias de los redimidos, ya que ellos tendrán un carácter íntegro tal como el carácter de las personas transformadas en el cielo, pero ellos vivirán en la tierra con ese carácter y serán candidatos para la traslación. Vivirán una experiencia que no ha vivido ningún ser humano en la historia de la humanidad, vivirán sin intersesor ante la vista del Dios todopoderoso, por eso sólo ellos pueden aprender y cantar un cántico especial, porque es el cántico de su experiencia.

Ellos serán la demostración viva del plan de salvación. Serán la demostración final y completa de lo que Dios puede hacer con el pecador que acepta la justicia de Cristo.

[Yohanan]

Los 144.000 son un grupo de humanos que habrá alcanzado el caracter de cristo. Ellos pasarán la gran tribulación luego del fin de tiempo de gracia.


No necesariamente pasarán la gran tribulación, los que si la pasaran son la gran multitud que no son los mismos 144000


Bendiciones...

[Yohanan]

Creo que la biblia es muy clara, y no se que pensar cuando muchos dicen que esos 144 mil son exclusivamente adventistas.

Notese que dice los 144 mil sellados tienen que ser descendientes de los hijos de Israel (Jacob).


Bueno pero entonces tenemos que evaluar el caso de que las 12 tribus de Israel no existen ya.

[idansjohn]

Bueno pero entonces tenemos que evaluar el caso de que las 12 tribus de Israel no existen ya.

Saludos a todos, Los 144.000 en cuanto a su origen son simbolicos, en otras palabras son del israel espiritual que es el pueblos de la odisea. En cuanto a numero es literal, 144.000 es un remanente especial que esperara al señor en pie cuando el regrese, ellos no veran la muerte.

nota: 1-Moises reprecenta los muertos justos.
2-Elias reprecenta los 144.000
3-Enoc reprecenta la gran multitud, los de la hora undecima que se encuentran registrado en Mateo 20:1-16

[Hijo_Prodigo]

No necesariamente pasarán la gran tribulación, los que si la pasaran son la gran multitud que no son los mismos 144000


Bendiciones...

Te recomiendo que leas el conflicto de los siglos, se te van a aclarar muchas dudas.

Y bueno, pasando a otro tema, los primeros 8 versículos del capítulo 7 de apocalipsis nos habla de Dios reteniendo los vientos hasta sellar a los 144.000, este sellamiento es antes de desatar los vientos (antes de la tribulación, y Juan usa la misma imagen de los vientos para hablar de persecuciones que usa Jeremías en el capítulo 46:36-37) y Dios manda a sellar a su pueblo fiel justamente para que puedan soportar la tribulación. Luego, en el versículo 9 en adelante se muestra a una gran multitud de toda nación, tribu, lengua y pueblo que ya no están en la tierra (como sí estaban los 144.000) sino que están EN EL CIELO. Esto significa que los 144.000 cruzan la última gran tribulación y llegan al cielo victorioso.

Pero entre el sellamiento en la tierra y la victoria en el cielo se han agregado mucha más gente, al comienzo eran 144.000 y al final son una gran multitud que nadie podía contar ¿qué sucedió entremedio? el versículo 10 tiene la respuesta: "la salvación pertenece a nuestro Dios", es decir, son los que resucitaron para ir al cielo con Jesús en su segunda venida, siendo los 144.000 parte de la gran multitud.

[Joelice]

Bueno si su caracter es literal y tu estas casado, entonces no podras estar en esa lista porque dice que son VIRGENES.

En la Biblia dice que son primicias {primeros}, asi que pienso que son hombres de antiguedad, pudieran ser los primeros cristianos + los profetas


Saludos

Yohanan:

Por las interverciones que he leido de su parte, observo muchas interpretaciones ajenas de lo que cree la IAD.

Le recomiendo que lea La BIBLIA primeramente y el E.P. (por lo que dice no creo que crea en el don profetico).

Respondiendo a la pregunta:

Los 144 mil son un grupo de personas simbolicas y tal como dijeron, estaran vivos para la segunda venida, reflejaran del cara. de Cristo y seran "puros, sin mancha ni aruga".

Dios le bendiga

[galvin]

Fijense la astucia satanica de Franleo, por un lado hasta crea post de Elena G. White (cosa que nunca ha pasado por mi mente y, creo a ojos cerrados que el don de profecia se manifesto en ella) y por otro dice que la Biblia es suficiente. La Biblia es la regla de fe para cada cristiano pero de la forma que Joelice lo escribe es pensando que todos son Adventista y creen el el EP. Ahora, FranCopyPaste denota con su comentario que los escritos del EP son dos cosas: o incorrecto o innecesarios.

En un tema dice que la Biblia es clara pero, no acepta las condiciones (Daniel 9:25) que la da Biblia para empezar la profecia mas larga de tiempo. Dice que el decreto fue en 444 pero, aun y es como la terera vez que se lo pido, no me ha sacado los calculos para llegar desde esa fecha a los años 27, 31 y 34.

Que sucede Franleo, acaso tienes esa semana perdida como nuestros hermanos los evangelicos? Acaso eres tu evangelico?

Si crees en EGW, ella dice (y no salamente ella, primeramente lo dice la Biblia y lo confirma la historia) que el decreto que se debe tomar para el inicio de esa profecia es el de Artajerjes en el 457. Como defiendes a EGW a capa y espada en un tema cuando no acepta lo que ella dice, contradictorio, no?


Por ultimo, eres otro lobo disfrazado de oveja.

[Yohanan]

Saludos

Yohanan:

Por las interverciones que he leido de su parte, observo muchas interpretaciones ajenas de lo que cree la IAD.

No es lo que crea la Iglesia, es lo que diga la escritura.



Le recomiendo que lea La BIBLIA primeramente y el E.P. (por lo que dice no creo que crea en el don profetico).

Jejeje gracias por su recomendación y creame que lo hago, la recomendacion es reciproca. Dejeme decirle querido hermano que creo completamente y a ciegas en el don profetico, porque tenemos la palabra profetica mas segura que no solo se manifestó en Ellen G. W. sino que tambien es parte de los dones entregados a los miembros del cuerpo de Cristo y sera utilizado por los jovenes en los ultimos tiempos, pero existe un problema y es que los libros del Espiritu de Profecia son para el pueblo remanente, el pueblo adventista, usted no puede enseñar a otros cristianos directamente con el E. P. sino con la espada de doble filo, sola escriptura, y como dice Clifford Goldstein en su libro 1844 HECHO SIMPLE, "todo adventista debe de entender y saber explicar las escrituras {refiriendose a las profecias de Daniel}, sin los libros de Ellen W."....ese es mi objetivo


Seas bendecido el doble de lo que me deseas....

[Yohanan]

Fijense la astucia satanica de Franleo,


Por ultimo, eres otro lobo disfrazado de oveja.

Hermano ¿que espiritu está en su boca? eso que dijo puede ofender mucho al hermano...

Mateo 5:22 y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

Santiago 3:9 Con ella{la lengua} bendecimos al Dios y Padre y con ella maldecimos a los hombres, que están hechos a la semejanza de Dios.

El Señor bendiga su vida...

[galvin]

Isa 8:20 "¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido."

Asi como los judios se pegaban literalmente los Diez Mandamientos en sus frentes, haz tu lo mismo con este versiculo.

[jaherbo]

Queridos Hermanos:

Existen en la Palabra de Dios solo dos pasajes que hecen referencia a los 144.000, Apocalipsis capitulos 7 y 14. En esta oprtunidad solo voy hacer el comentario soportado en el capitulo 7.
En el capitulo 7 se habla de ellos en su proceso de sellamiento, los vientos son retenidos hasta que reciban, estando en la tierra, el Sello de Dios en la Frente, la semejanza de su caracter.
Apocalipsis 7
2 Y vi otro ángel que subía del nacimiento del sol, teniendo el sello del Dios vivo: y clamó con gran voz á los cuatro ángeles, á los cuales era dado hacer daño á la tierra y á la mar,

3 Diciendo: No hagáis daño á la tierra, ni al mar, ni á los árboles, hasta que señalemos á los siervos de nuestro Dios en sus frentes.

Primeramente los "Vientos" no puede ser sueltos hasta que no se realice el sellamiento de los 144.000.
los "vientos" se refieren a los juicios de Dios sobre el planeta y los seres humanos que lo habitan y que corresponden a las trompetas de capitulo 8 y 9 de Apocalipsis, por que en la quinta (5) trompeta se refiere a la protección de aquellos que ya tienen el sello:Apoc.9:4 Y les fué mandado que no hiciesen daño á la hierba de la tierra, ni á ninguna cosa verde, ni á ningún árbol, sino solamente á los hombres que no tienen la señal de Dios en sus frentes.
Lo anterior nos indica que una vez sellados los 144.000 se dará comienzo a la gran tribulación que azotara a este mundo y los seres humanos.

Los 144.000 recibirán entonces el poder del espiritu Santo, la Lluvia Tardia, por medio de la cual irán por todo el mundo predicando el mensaje de los tres angeles y del cuarto angel de Apoc. 18: "Salid de Babilonia Pueblo Mio" y a este llamado muchos se les unirán para recibir al Señor en el aire.


Ahora preguntemonos quienes estarán capacitados para formar parte de este grupo?

Reciben el sello de Dios en la frente: Por medio de una relación estrecha y personal con Jesús, se han apropiado de las bendiciones de su ministerio sumo sacerdotal en el cielo y se han preparado para su juicio investigativo y han luchado, al igual que Jacob (Israel) por vencer el pecado y dar gloria a Dios a través de sus vidas y el Señor le ha ido impartiendo su justicia perfecta hasta que finalmente su Ley, los 10 mandamientos han sido escritos con su dedo en sus corazones(frente), ahora tiene un caracter semejante al suyo.
Pertenecen a las tribus de Israel: Es muy claro que este israel es el espiritual, y quien es el Israel espiritual?. Bueno si lo consideramos en los siguientes dos aspectos sería: 1. La persona de Jacob (Israel): El patriarca que peleó cuerpo a cuerpo con Jesús y no lo solto hasta que no estuvo convencido del perdón de su pecado y luego de ello recibio su nuevo nombre "Israel", de la misma manera los 144.000 han peleado batallas espirituales con su naturaleza caida, han decidido con todas sus fuerzas no contaminarse con las cosas del mundo y han vencido por la gracia de Cristo al tentador, merecen pertenecer a las tribus de Israel, que de acuerdo a su caracter se determina a que tribu pertenecen.
2. El Pueblo de Israel: El pueblo que fué sacado de Egipto para hacer de ellos un pueblo peculiar, Distinto a todos los demás pueblos, para ello debian pasar por una experiencia de preparación especial en el desierto, Reforma Prosalud, por medio de la alimentación (maná), los cuidados de higiene registrados en Levítico, Desarrollo de plena confianza en el cuidado protector y sustentador de Dios, y la encomienda de ser los portadores del Testimonio, los 10 mandamientos entregados en medio de la manifestación poderosa de la presencia de Dios en el Sinaí, y se le dió tambien el Santuario con sus ceremonias que prefiguraban al Salvador, su sacrficio y su sacerdocio. Ahora preguntemonos, no se nos ha dado como Adventistas el mismo privelegio?, no fuimos sacados de las iglesias protestantes que habián hecho oprobio del mensaje de los pioneros de la reforma?, no se nos mostro la verdad del Santuario Celestial y su purificación a traves del ministerio Sumo Sacerdotal DE Cristo?, no se nos ha encomendado la proclamación, a través del mensaje de los tres angeles, de la vigencia eterna de la Ley de Dios, los 10 mandamientos?, por el don del Espíritu de Profecia no se nos ha dado las recomendaciones para cuidar de nuestra salud con una dieta vegetariana? y existen otras similitudes que nos hacen realmente el Israel de este Tiempo.

Por las anteriores razones creo que los 144.000, pertenecen al Israel de este tiempo, al Pueblo Adventista, no a la Iglesia Adventista, que es diferente, por que muchos que están registrados en los libros no viven como el Israel espiritual ni mucho menos como Jacob en su lucha por renunciar al pecado.
Además los 144.000 deben conocer muy bien el cumplimiento de los mensajes de los tres y cuarto angel para desenmascarar el engaño e invitar a los otros hijos de Dios que están aún en Babilonia para que abandonen los lazos que no les ha permitido adorar a Dios en Espiritu y en Verdad y se unan a los que serán trasladados vivos hacia la Jerusalen Celestial.No creo que hermanos de otras denominaciones puedan presentar con claridad el mensaje de los tres angeles , la marca de la Bestia y la caida de Babilonia, por lo tanto los 144.000 deben ser del Israel espiritual.

[Yohanan]

Me parece la respuesta mas biblicamente sensata.....

Bendiciones....

[Yohanan]

existe un problema y es que los libros del Espiritu de Profecia son para el pueblo remanente, el pueblo adventista, usted no puede enseñar a otros cristianos directamente con el E. P. sino con la espada de doble filo, sola escriptura, y como dice Clifford Goldstein en su libro 1844 HECHO SIMPLE, "todo adventista debe de entender y saber explicar las escrituras {refiriendose a las profecias de Daniel}, sin los libros de Ellen W."....ese es mi objetivo

[galvin]

Por eso creo en que el don (de Dios) de la profecia se manifesto en ella, porque no coloca lo que escribio por enzima de la Biblia.

Gloria a Dios.

PD: Que pena que solo se le cite cuando nos conviene unicamente, deberias citar cuando ella menciona que la profecia de las 2300 tarde y mañana dio inicio en el decreto de Artajerjes en el 457, con la orde de restaurar y edificar Jerusalem.

[Joelice]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) existe un problema y es que los libros del Espiritu de Profecia son para el pueblo remanente, el pueblo adventista, usted no puede enseñar a otros cristianos directamente con el E. P. sino con la espada de doble filo, sola escriptura, y como dice Clifford Goldstein en su libro 1844 HECHO SIMPLE, "todo adventista debe de entender y saber explicar las escrituras {refiriendose a las profecias de Daniel}, sin los libros de Ellen W."....ese es mi objetivo

Totalmente de acuerdo

[Legado]

Totalmente de acuerdo.
Bendiciones.


Estimado amigo, estoy totalmente de acuerdo con su postura. La Escritura no requiere de otros textos iluminados, y menos de algunos textos que profetizaban la invasión británica de Estados Unidos durante la guerra civil del siglo 19 y menos de textos que profetizaban que Cristo vendría por segunda vez antes que se acabara la esclavitud en Estados Unidos.

La Escritura es clara al sancionar a profetas que profetizan cosas que Dios no les ha comunicado. Las medidas a este respecto son lapidarias en la Escritura, la maldición es un tema recurrente.

En consecuencia, hay que tener mucho cuidado al considerar a un autor como profético, sobretodo cuando ese autor se basa en otras obras sin darles crédito y publica las ideas como propias. Y, más aun, cuando se demuestra que en realidad Dios no las comunicó, ya que no se cumplieron en lo más mínimo.

Saludos, Legado.

[Joelice]

Estimado amigo, estoy totalmente de acuerdo con su postura. La Escritura no requiere de otros textos iluminados, y menos de algunos textos que profetizaban la invasión británica de Estados Unidos durante la guerra civil del siglo 19 y menos de textos que profetizaban que Cristo vendría por segunda vez antes que se acabara la esclavitud en Estados Unidos.

La Escritura es clara al sancionar a profetas que profetizan cosas que Dios no les ha comunicado. Las medidas a este respecto son lapidarias en la Escritura, la maldición es un tema recurrente.

En consecuencia, hay que tener mucho cuidado al considerar a un autor como profético, sobretodo cuando ese autor se basa en otras obras sin darles crédito y publica las ideas como propias. Y, más aun, cuando se demuestra que en realidad Dios no las comunicó, ya que no se cumplieron en lo más mínimo.

Saludos, Legado.

Saludos legado

Bueno acabas de describir a EGW. Lee lo que dice arriba:

Los temas a discutirse serán a la luz de la teología Adventista del Séptimo Día. Los moderadores se reservan el derecho de censurar los mensajes de quienes abiertamente demuestren tener agendas anti-adventistas o anti-cristianas.

Dios le bendiga

[Legado]

Saludos legado

Bueno acabas de describir a EGW. Lee lo que dice arriba:

Los temas a discutirse serán a la luz de la teología Adventista del Séptimo Día. Los moderadores se reservan el derecho de censurar los mensajes de quienes abiertamente demuestren tener agendas anti-adventistas o anti-cristianas.

Dios le bendiga


Gracias por el posteo. La verdad es que la IASD reconoce que parte de los escritos de E.W. fueron tomados de otros autores, a los cuales no se les dió el apropiado crédito. Esto no es invento mío.

Respecto a lo de la esclavitud e invasión de USA, no lo escribí yo. Sino E.W.

En consecuencia, no he mencionado nada que esté en contra de las creencias adventistas. Son hechos reconocidos por la IASD y hechos que figuran en los escritos de E.W., de su puño y letra.

Saludos,

Legado.

[Doctor Pancho]

Gracias por el posteo. La verdad es que la IASD reconoce que parte de los escritos de E.W. fueron tomados de otros autores, a los cuales no se les dió el apropiado crédito. Esto no es invento mío.

Respecto a lo de la esclavitud e invasión de USA, no lo escribí yo. Sino E.W.

En consecuencia, no he mencionado nada que esté en contra de las creencias adventistas. Son hechos reconocidos por la IASD y hechos que figuran en los escritos de E.W., de su puño y letra.

Saludos,

Legado.


Estimado hermano:

Voy a analizar tu declaración para que puedas ver lo que escribiste (quizá lo escribiste sin saber lo que estabas escribiendo).
Primero afirmas que "La Escritura es clara al sancionar a profetas que profetizan cosas que Dios no les ha comunicado. Las medidas a este respecto son lapidarias en la Escritura, la maldición es un tema recurrente".

En el contexto de tu declaración te refieres claramente a Elena de White. De acuerdo a esto, y transliterando, tu mensaje es que "Elena de White es sancionada por la Escritura en forma clara y lapidaria".

Posteriormente afirmas que "En consecuencia, hay que tener mucho cuidado al considerar a un autor como profético, sobretodo cuando ese autor se basa en otras obras sin darles crédito y publica las ideas como propias. Y, más aun, cuando se demuestra que en realidad Dios no las comunicó, ya que no se cumplieron en lo más mínimo". Por tanto y transliterando (pues nuevamente el contexto ubica tus palabras como refiriéndose a Elena de White) tú dices que "hay que tener cuidado al considerar los mensajes de Elena de White como proféticos, pues se basa en otras obras sin darles crédito y publica las ideas como propias - por lo tanto peca de plagio - y sus palabras no se cumplen ni en lo más mínimo".

Decir que x persona que tiene profesión de profecía (o es considerada como profeta por otros) es sancionada por la Escritura en forma clara y lapidaria, que plagia mensajes de otros autores y que sus palabras no se cumplen ni en lo más mínimo, es afirmar que tal persona es un falso profeta.


No lo has dicho textualmente, tan sólo lo has dejado tan claro como el agua.
Sin embargo creo que existe la posibilidad de que no hayas usado un lenguaje adecuado para expresarte.
Si así es, te invito a editar o aclarar el significado de tu expresión.
Si no es así, entonces claramente has hablado en contra de Elena de White.
¿Te debemos sancionar por eso los adventistas? En ninguna manera; pues todos somos pecadores. Pero uno que no es pecador algún día puede pasarte la cuenta por desprestigiar a sus mensajeros ante otras personas.

Es mi deseo que puedas ver la Luz de Cristo en forma clara, y meditar en tus propias palabras.


Con preocupación en Cristo,

Dr. Pancho

[Legado]

Estimado hermano:

Voy a analizar tu declaración para que puedas ver lo que escribiste (quizá lo escribiste sin saber lo que estabas escribiendo).
Primero afirmas que "La Escritura es clara al sancionar a profetas que profetizan cosas que Dios no les ha comunicado. Las medidas a este respecto son lapidarias en la Escritura, la maldición es un tema recurrente".

En el contexto de tu declaración te refieres claramente a Elena de White. De acuerdo a esto, y transliterando, tu mensaje es que "Elena de White es sancionada por la Escritura en forma clara y lapidaria".

Posteriormente afirmas que "En consecuencia, hay que tener mucho cuidado al considerar a un autor como profético, sobretodo cuando ese autor se basa en otras obras sin darles crédito y publica las ideas como propias. Y, más aun, cuando se demuestra que en realidad Dios no las comunicó, ya que no se cumplieron en lo más mínimo". Por tanto y transliterando (pues nuevamente el contexto ubica tus palabras como refiriéndose a Elena de White) tú dices que "hay que tener cuidado al considerar los mensajes de Elena de White como proféticos, pues se basa en otras obras sin darles crédito y publica las ideas como propias - por lo tanto peca de plagio - y sus palabras no se cumplen ni en lo más mínimo".

Decir que x persona que tiene profesión de profecía (o es considerada como profeta por otros) es sancionada por la Escritura en forma clara y lapidaria, que plagia mensajes de otros autores y que sus palabras no se cumplen ni en lo más mínimo, es afirmar que tal persona es un falso profeta.


No lo has dicho textualmente, tan sólo lo has dejado tan claro como el agua.
Sin embargo creo que existe la posibilidad de que no hayas usado un lenguaje adecuado para expresarte.
Si así es, te invito a editar o aclarar el significado de tu expresión.
Si no es así, entonces claramente has hablado en contra de Elena de White.
¿Te debemos sancionar por eso los adventistas? En ninguna manera; pues todos somos pecadores. Pero uno que no es pecador algún día puede pasarte la cuenta por desprestigiar a sus mensajeros ante otras personas.

Es mi deseo que puedas ver la Luz de Cristo en forma clara, y meditar en tus propias palabras.


Con preocupación en Cristo,

Dr. Pancho


Estimado amigo,

Sólo me he referido de manera general a la sanción que figura en la Escritura respecto a los falsos profetas. Además he incluido un par de profecias no cumplidas. No es mi culpa que no se hayan cumplido. Yo no las puse en papel y es cosa de leer los escritos, que son públicos, acerca de la segunda venida de Cristo, la esclavitud y la invasión británica y Estados Unidos.

Además, la IASD reconoce que muchos escritos ueron basados en otras obras, a las que no se les dió el crédito debido. En todo caso, en ese tiempo no había sanciones legales para estos casos. Sólo es una falta moral, sin sanción legal.

En consecuencia, no he aportado nada nuevo a lo que la IASD reconoce y a lo que la autora ha escrito en sus libros.

Saludos, Legado.

[Joelice]

Estimado amigo,

Sólo me he referido de manera general a la sanción que figura en la Escritura respecto a los falsos profetas. Además he incluido un par de profecias no cumplidas. No es mi culpa que no se hayan cumplido. Yo no las puse en papel y es cosa de leer los escritos, que son públicos, acerca de la segunda venida de Cristo, la esclavitud y la invasión británica y Estados Unidos.

Además, la IASD reconoce que muchos escritos ueron basados en otras obras, a las que no se les dió el crédito debido. En todo caso, en ese tiempo no había sanciones legales para estos casos. Sólo es una falta moral, sin sanción legal.

En consecuencia, no he aportado nada nuevo a lo que la IASD reconoce y a lo que la autora ha escrito en sus libros.

Saludos, Legado.


Saludos legado

Solo dos palabras:

Paginas amarillas

[galvin]

Aun en un foro el lobo no aguanta la apariencia de oveja.


Legado nos acaba de dejar su mejor LEGADO.

[Yohanan]

Hermanos ya basta de ataques personales, respondamos al tema con sola escriptura

[galvin]

Sola Escriptura.

"Aun el necio, cuando calla, es contado por sabio" Pro 17:28.

[Lupelu C.M.]

HOLA a todos!
Para mi siempre he tenido esa duda sobre que significa los 144 mil sellados.
En el verano del 2007 colportando en la ciudad de Agua Prieta, Sonora. Mexico. mi compañera de colportaje me comento que los 144 mil son todas aquellas personas que han estado desde la antiguedad del mundo y hasta hoy, que vivieron una vida sin pecado y mancha y no vieron la muerte como Enoc, Elias y todos aquellos que cuando sea el tiempo persecucion, y angustia esten con vida, hasta la venida de Jesucristo. Y que ellos tendran una vestimenta roja y ellos participaran de un canto el canto del Cordero. y pues bueno ella me dijo asi, pero a como lei de ustedes, pues estoy confundida?
feliz dia y que Dios los bendiga.:rolleyes:

[Yohanan]

Ellen White dijo acerca de los 144,000:

"Nadie puede aprender ese cántico, excepto los ciento cuarenta y cuatro mil; porque es el cántico de su experiencia. ... Éstos (los 144,000), habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados como ''primicias para Dios". - Gran Conflicto, p. 649

Entonces esto quiere decir que ninguno de los que han muerto puede estar en ese grupo, incluyendola a ella....y ademas esta cita de trae muchas preguntas consigo que si no me acusan de hereje podria plantearlas.

[::Shabat::]

Estimado amigo, estoy totalmente de acuerdo con su postura. La Escritura no requiere de otros textos iluminados, y menos de algunos textos que profetizaban la invasión británica de Estados Unidos durante la guerra civil del siglo 19 y menos de textos que profetizaban que Cristo vendría por segunda vez antes que se acabara la esclavitud en Estados Unidos.

La Escritura es clara al sancionar a profetas que profetizan cosas que Dios no les ha comunicado. Las medidas a este respecto son lapidarias en la Escritura, la maldición es un tema recurrente.

En consecuencia, hay que tener mucho cuidado al considerar a un autor como profético, sobretodo cuando ese autor se basa en otras obras sin darles crédito y publica las ideas como propias. Y, más aun, cuando se demuestra que en realidad Dios no las comunicó, ya que no se cumplieron en lo más mínimo.

Saludos, Legado.

A ver estimado legado, preséntenos la cita donde literalmente Elena White diga que Cristo vendría antes de la esclavitud y donde afirme claramente que Inglaterra declararía al guerra a los Estados Unidos y no diga solamente, cuando Inglaterra declare la guerra sin especificar a un país en un contexto que puede tener otro singnificado profético.

También preséntenos una prueba donde Elena White afirme que jamas tomo referencias de otros autores, ya que ella misma afirmaba basarse en documentos previos especialmente en libros históricos como "El Conflicto de los siglos". Aun así es mas el escándalo que la realidad ya que no se ha podido comprobar que ella plagio material, ademas de que por lo menos el 98% de sus escritos son de "ideas" originales (inspiración Divina Cristiana) y el resto se fragmenta en sospechas infundadas por palabras o frases parecidas a otros libros.

Bendiciones.


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[::Shabat::]

Ellen White dijo acerca de los 144,000:

"Nadie puede aprender ese cántico, excepto los ciento cuarenta y cuatro mil; porque es el cántico de su experiencia. ... Éstos (los 144,000), habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados como ''primicias para Dios". - Gran Conflicto, p. 649

Entonces esto quiere decir que ninguno de los que han muerto puede estar en ese grupo, incluyendola a ella....y ademas esta cita de trae muchas preguntas consigo que si no me acusan de hereje podria plantearlas.


No tengo la cita de momento a la mano pero hay una profecía que ella menciona en la que se dice que algunos santos resucitaran previa la venida de Cristo durante el tiempo tribulacional.

Dios le bendiga.

[Yohanan]

No tengo la cita de momento a la mano pero hay una profecía que ella menciona en la que se dice que algunos santos resucitaran previa la venida de Cristo durante el tiempo tribulacional.

Dios le bendiga.

MMM igual que todos los que durmieron en Cristo.....hermano consigame la cita y el libro.

[Legado]

Saludos legado

Solo dos palabras:

Paginas amarillas


Se agradece la profundidad de análisis y seriedad aportada en sus dos palabras.

Saludos, Legado.

[Legado]

Aun en un foro el lobo no aguanta la apariencia de oveja.


Legado nos acaba de dejar su mejor LEGADO.


Prefiero lo del león y el cordero según las profecía.

Antes de juzgar, es bueno documentarse, incluso en sitios oficiales.

Saludos, Legado.

[Ggabriel Mmuñoz]

DIOS les ama.
Queridos hnos me gustaria que me enviaran sus E-mails para enviarles un estudio,consienzudo y prfundo sobre este interesante tema que es mal entendido por la mayoria de los miembros de la Iglesia (lease pastores, ancianos, departamentales, laicos y miembros en general), creanme quedespues de que lean este estudio todas las dudas quedaran resueltas.

Mientras tanto les envio este pasaje: En el que se define la posicion de la Iglesia sobre este tema.
Los comentadores no han estado de acuerdo desde los comienzos del cristianismo en cuanto a la relación de esta multitud con los 144.000. Se han sostenido tres principales puntos de vista.
Según una opinión, los 144.000 y la "gran multitud" componen el mismo grupo, pero bajo diferentes condiciones, y los vers. 9-17 revelan la verdadera identidad de los 144.000. De acuerdo con este punto de vista, los vers. 1-8 describen el sellamiento de los 144.000 a fin de prepararlos para permanecer firmes en medio de los terrores que acompañan la venida del Mesías, mientras que los vers. 9-17 los muestran después regocijándose en paz y triunfo alrededor del trono de Dios. Los que opinan de esta manera creen que las aparentes diferencias entre la descripción de la "gran multitud" y de los 144.000 no son diferencias sino explicaciones. De modo que el hecho de que la "gran multitud" no pueda contarse, lo entienden como que implica que el número 144.000 es simbólico y no literal. El hecho de que la "gran multitud" provenga de todas las naciones, y no sólo de Israel como es el caso del origen de los 144.000, lo interpretan como que el Israel al cual pertenecen los 144.000 no es el Israel literal sino el espiritual, que abarca a todas las naciones de los gentiles.
Un segundo punto de vista destaca las diferencias entre los 144.000 y la "gran multitud". Los primeros pueden contarse; la otra, no. Aquellos representan un grupo especial, las "primicias para Dios y para el Cordero", los que "siguen al Cordero por dondequiera que va" (cap. 14:4); la multitud son los demás santos triunfantes de todas las épocas.
El tercer punto de vista identifica a la, "gran multitud" como el grupo total de los redimidos, lo que incluye a los 144.000.
Los adventistas del séptimo día generalmente se han inclinado por el segundo punto de vista.

[Ggabriel Mmuñoz]

DIOS les ama.

Queridos de DIOS, este tema es verdaderamente apasinante y atrayente, sin embargo hay que estudiarlo conceinzuda y objetivamente, olvidandonos de las opiniones preconcebidas por lo que hemos oido, yo he estudiado este tema cuidadosamente y les aseguro que mis dudas se han despejado del todo y hoy tengo este tema bien claro, no se si les interesaria darme sus E-mails paara enviarles el total del estudio, les aseguro que despues de leerlo despejaran todas sus dudas.
Mientras se deciden miren cual ha sido y deber ser la posicion de la Iglesia sobre este tema. La cita que les envio esta en el CBA T7 pag 800.
Los comentadores no han estado de acuerdo desde los comienzos del cristianismo en cuanto a la relación de esta multitud con los 144.000. Se han sostenido tres principales puntos de vista.
Según una opinión, los 144.000 y la "gran multitud" componen el mismo grupo, pero bajo diferentes condiciones, y los vers. 9-17 revelan la verdadera identidad de los 144.000. De acuerdo con este punto de vista, los vers. 1-8 describen el sellamiento de los 144.000 a fin de prepararlos para permanecer firmes en medio de los terrores que acompañan la venida del Mesías, mientras que los vers. 9-17 los muestran después regocijándose en paz y triunfo alrededor del trono de Dios. Los que opinan de esta manera creen que las aparentes diferencias entre la descripción de la "gran multitud" y de los 144.000 no son diferencias sino explicaciones. De modo que el hecho de que la "gran multitud" no pueda contarse, lo entienden como que implica que el número 144.000 es simbólico y no literal. El hecho de que la "gran multitud" provenga de todas las naciones, y no sólo de Israel como es el caso del origen de los 144.000, lo interpretan como que el Israel al cual pertenecen los 144.000 no es el Israel literal sino el espiritual, que abarca a todas las naciones de los gentiles.
Un segundo punto de vista destaca las diferencias entre los 144.000 y la "gran multitud". Los primeros pueden contarse; la otra, no. Aquellos representan un grupo especial, las "primicias para Dios y para el Cordero", los que "siguen al Cordero por dondequiera que va" (cap. 14:4); la multitud son los demás santos triunfantes de todas las épocas.
El tercer punto de vista identifica a la, "gran multitud" como el grupo total de los redimidos, lo que incluye a los 144.000.
Los adventistas del séptimo día generalmente se han inclinado por el segundo punto de vista.

[galvin]

Antes de juzgar, es bueno documentarse, incluso en sitios oficiales.


Solo te escribo la verdad.


Saludos, Galvin.

[Legado]

Solo te escribo la verdad.


Saludos, Galvin.


Tal vez encuentres la verdad en los sitios oficiales de la IASD. Es allí donde he encontrado las cosas que he escrito.

Te aconsejo que te informes más.

Saludos, Legado.

[Joelice]

Tal vez encuentres la verdad en los sitios oficiales de la IASD. Es allí donde he encontrado las cosas que he escrito.

Te aconsejo que te informes más.

Saludos, Legado.

Podria ser que parte fuera cierto, pero los argumentos q expusistes son de raices anti-adventistas (como la afirmacion de la profecia "fallida" de inglaterra).

saludos

[Legado]

Podria ser que parte fuera cierto, pero los argumentos q expusistes son de raices anti-adventistas (como la afirmacion de la profecia "fallida" de inglaterra).

saludos


Te recomiendo leer Testimonies for The Church y Early Writings.

Saludos,

Legado.

[Joelice]

Te recomiendo leer Testimonies for The Church y Early Writings.

Saludos,

Legado.

Ya lo he leido.

[samgar]

1.- Si los 144.000 son el israel Espiritual, porque molestarse en Decir que son 12.000 de cada Tribu?
2.- Como identificas las Tribus en el Israel Espiritual??
3.- Esta DEMAS esa identificacion??

GRacias y Bendiciones

[Joelice]

1.- Si los 144.000 son el israel Espiritual, porque molestarse en Decir que son 12.000 de cada Tribu?
2.- Como identificas las Tribus en el Israel Espiritual??
3.- Esta DEMAS esa identificacion??

GRacias y Bendiciones

Saludos samgar

En este controvertido tema, esa opcion podria ser razonable, pero solo llegariamos a nuestras opciones personales. Hay mucha lecciones espirituales detras de las tribus y decir que nosotros somos de diferentes tribus "espiritualmente" hablando es logico. Sabemos que las diferencias de cada tribu se pueden ver hoy dia en muchas personas simbolicamente hablando.

Esa seria la unica relacion "vital" entre los 144,000 simbolico con las tribus de Israel, fuera de ahy seria un poco peligroso.

Espero que le sirva esta respuesta

Dios le bendiga

[Yohanan]

1.- Si los 144.000 son el israel Espiritual, porque molestarse en Decir que son 12.000 de cada Tribu?
2.- Como identificas las Tribus en el Israel Espiritual??
3.- Esta DEMAS esa identificacion??

GRacias y Bendiciones

Mas aún, si los 144,000 son los mismos que la gran multitud de toda lengua, tribu y nación, entonces ¿por qué ponerle una nacionalidad y tribu específica a los 144,000?......No creo que esté de mas la identificación.....

[samgar]

Saludos samgar

En este controvertido tema, esa opcion podria ser razonable, pero solo llegariamos a nuestras opciones personales. Hay mucha lecciones espirituales detras de las tribus y decir que nosotros somos de diferentes tribus "espiritualmente" hablando es logico. Sabemos que las diferencias de cada tribu se pueden ver hoy dia en muchas personas simbolicamente hablando.

Esa seria la unica relacion "vital" entre los 144,000 simbolico con las tribus de Israel, fuera de ahy seria un poco peligroso.

Espero que le sirva esta respuesta

Dios le bendiga

Entonces este es un tema de poca claridad, ya que resulta demasiado subjetiva la interpretacion de las tribus "espirituales", No es una doctrina que se encuentre en escrito alguno en la Biblia.
Cualquier interpretacion escapa a la sola scriptura.

Bendiciones

[ABELL RODMA]

No tengo la cita de momento a la mano pero hay una profecía que ella menciona en la que se dice que algunos santos resucitaran previa la venida de Cristo durante el tiempo tribulacional.

Dios le bendiga.

Esa es la resurreccion especial de los que han muerto en la fe del mensaje del 3 angel, es cierto que resucitaran y estaran vivos cuando cristo venga pero:
NO PERTENECEN A LOS 144000 porque:
NO PASAN POR TODAS LAS PLAGAS
NO VENCEN A LA BESTIA Y SU IMAGEN

[hebermey23]

Vi que ella [la Sra. Hastings] estaba sellada, que se levantaría y se pondría en pie sobre la tierra, y estaría con los ciento cuarenta y cuatro mil, Vi que no necesitábamos afligirnos por ella; descansada durante el tiempo de angustia.-2MS 301 (1850). 227

[hebermey23]

Los 144.000
Cantan "un cántico nuevo" delante del trono, un cántico que nadie podía aprender sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil. Es el cántico de Moisés y del Cordero, un canto de liberación. Ninguno sino los ciento cuarenta y cuatro mil pueden aprender aquel cántico, pues 273 es el cántico de su experiencia -una experiencia que ninguna otra compañía ha conocido jamás. Son "éstos, los que siguen al Cordero por donde quiera que fuere". Habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados por "primicias para Dios y para el Cordero" (Apoc. 15: 2-3; 14: 1-5). "Estos son los que han venido de grande tribulación"; han pasado por el tiempo de angustia cual nunca ha sido desde que ha habido nación; han sentido la angustia del tiempo de la aflicción de Jacob; han estado sin intercesor durante el derramamiento final de los juicios de Dios.-CS 707 (1911).

[hebermey23]

No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudarán espiritualmente, tales como: ¿Quiénes han de componer los 144.000? Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos de Dios.-1MS 205 (1901).

[ABELL RODMA]

Vi que ella [la Sra. Hastings] estaba sellada, que se levantaría y se pondría en pie sobre la tierra, y estaría con los ciento cuarenta y cuatro mil, Vi que no necesitábamos afligirnos por ella; descansada durante el tiempo de angustia.-2MS 301 (1850). 227

La preposicion CON señala junto a...es decir no es inclusiva.
Seria totalmente diferente si usara la preposicion ENTRE, la cual indica inclusion.-

[Djesus]

No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudarán espiritualmente, tales como: ¿Quiénes han de componer los 144.000? Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos de Dios.-1MS 205 (1901).


Mis queridos hermanos.. este es mi primer post en este foro. Llevo practicamente entrando a este foro dos semanas y me he dedicado a leer y analizar varios temas. Fui criado desde bebe en la iglesia adventista. Al momento tengo 22 años y me aparte por 9 años durante mi adolecensia. El Señor me a sacado de la calle y ha puesto en mi corazon escudriñar su Santa Palabra dia y noche sin descanso... Es triste como se puede caer en este tipo de temas.. que aunque son para discusion o "edificacion". siempre se entra en contiendas.. y dicensiones. Se habla mucho de la profecia la cual es de suma importancia, se habla mucho de tantos temas que son importantes pero no nos damos cuenta que sin querer y la persona que no esta capacitada espiritual mente entra a obrar mediante la carne.. tratando de usar nuestros razonamientos propios. Porque????? porque.. si el Espiritu Santo de Dios.. mora en nuestros corazones.. pq tanta diferencia de opinion dentro de "la iglesia remanente". Pq solo hablamos del espiritu de profecia.. cuando hay mas manifestaciones espírituales. Donde estan?? las manifestaciones en los tiempos de hoy en dia.. acaso Dios cambio??? acaso se ha acortado el brazo de Jehová? Pq no mejor.. entramos en temas que edifiquen a nuestros hermanos.. pq no hablar a como combatir.. el deseo de la carne? a hablar que si obramos las obras de la carne.. NO ENTRAREMOS EN EL REINO DE LOS CIELOS!!!!!! Lean EFESIOS!!! he escuchado cuanto sermon!! "TEOLOGICO" Existe!! pq hoy en dia ni se predica con ESPIRITU SANTO..se predica con ideologias HUMANAS! Los mismo que dirigen las organizaciones!! tratan de ver las personas como un numero mas dentro de las iglesias!!! y esto no lo digo yo! me lo han comentado PASTORES DE LA IGLESIA!! PQQQQQQQQQQQ???? PQ un pastor cuando yo le pregunto! Pastor! como brega esto?? y el me dice.. en esto no puedes ser ni muy bueno.. ni muy malo.. pq si eres bueno.. te llevan a viajar a muchas partes del mundo.. y si no haces bien el trabajo.. te sacan del puesto.. entonces?????????? QUE ES ESO?? no se supone que nos esmeremos.. en AMOR... para que se salven otras personas???? QUE NOS PASA????????????????????? Despues nos preguntamos.. pq no se ven las señales de las profecias DENTRO de la iglesia!!! EL mundo se cae afuera.. y la iglesia sigue con sus mismas CUESTIONES E IDEOLOGIAS... HAY QUE PREPARARSE PARA LA VENIDA DEL SALVADOR!!!!!! DEJEMOS A UN LADO LAS DIFERENCIA DE OPINIONES.. SI A ULTIMA HORA.. DIOS SABE LO QUE ESTA SUCEDIENDO!!! Y ESTA PASANDO EN MUCHOS CASOS.. IGUAL A LO QUE SUCEDIO AL PUEBLO DE ISRAEL... NO LLEVARON EL MENSAJE QUE SE LES FUE ENCOMENDADO.. PQ ACTUARON CON EGOISMO.. Y MUCHAS VECES VEO ESTO DENTRO DE NUESTRA IGLESIA... MI FAMILIA COMPLETA.. PERTENECE A LA IGLESIA.. Y YO TAMBIEN ME CONSIDERO PARTE DE ELLA.. AUNQUE NO ES MI DEBER DEFENDERLA CON UÑA Y DIENTE.. PQ LO UNICO QUE SE DEBE DEFENDEER!! ES LA VERDAD DE LA PALABRA DE DIOS!!


DIOS LOS BENDIGA.. Y RECUERDEN.. QUE EL DERRAMAMIENTO DEL ESPIRITU.. SERA EN LOS CORAZONES DE QUIENES REALMENTE LO HALLAN GANADO...

[neoliberal]

[quote]Mis queridos hermanos.. este es mi primer post en este foro. Llevo practicamente entrando a este foro dos semanas y me he dedicado a leer y analizar varios temas. Fui criado desde bebe en la iglesia adventista. Al momento tengo 22 años y me aparte por 9 años durante mi adolecensia. El Señor me a sacado de la calle y ha puesto en mi corazon escudriñar su Santa Palabra dia y noche sin descanso... Es triste como se puede caer en este tipo de temas.. que aunque son para discusion o "edificacion". siempre se entra en contiendas.. y dicensiones. Se habla mucho de la profecia la cual es de suma importancia, se habla mucho de tantos temas que son importantes pero no nos damos cuenta que sin querer y la persona que no esta capacitada espiritual mente entra a obrar mediante la carne.. tratando de usar nuestros razonamientos propios. Porque????? porque.. si el Espiritu Santo de Dios.. mora en nuestros corazones.. pq tanta diferencia de opinion dentro de "la iglesia remanente". Pq solo hablamos del espiritu de profecia.. cuando hay mas manifestaciones espírituales. Donde estan?? las manifestaciones en los tiempos de hoy en dia.. acaso Dios cambio??? acaso se ha acortado el brazo de Jehová? Pq no mejor.. entramos en temas que edifiquen a nuestros hermanos.. pq no hablar a como combatir.. el deseo de la carne? a hablar que si obramos las obras de la carne.. NO ENTRAREMOS EN EL REINO DE LOS CIELOS!!!!!! Lean EFESIOS!!! he escuchado cuanto sermon!! "TEOLOGICO" Existe!! pq hoy en dia ni se predica con ESPIRITU SANTO..se predica con ideologias HUMANAS! Los mismo que dirigen las organizaciones!! tratan de ver las personas como un numero mas dentro de las iglesias!!! y esto no lo digo yo! me lo han comentado PASTORES DE LA IGLESIA!! PQQQQQQQQQQQ???? PQ un pastor cuando yo le pregunto! Pastor! como brega esto?? y el me dice.. en esto no puedes ser ni muy bueno.. ni muy malo.. pq si eres bueno.. te llevan a viajar a muchas partes del mundo.. y si no haces bien el trabajo.. te sacan del puesto.. entonces?????????? QUE ES ESO?? no se supone que nos esmeremos.. en AMOR... para que se salven otras personas???? QUE NOS PASA????????????????????? Despues nos preguntamos.. pq no se ven las señales de las profecias DENTRO de la iglesia!!! EL mundo se cae afuera.. y la iglesia sigue con sus mismas CUESTIONES E IDEOLOGIAS... HAY QUE PREPARARSE PARA LA VENIDA DEL SALVADOR!!!!!! DEJEMOS A UN LADO LAS DIFERENCIA DE OPINIONES.. SI A ULTIMA HORA.. DIOS SABE LO QUE ESTA SUCEDIENDO!!! Y ESTA PASANDO EN MUCHOS CASOS.. IGUAL A LO QUE SUCEDIO AL PUEBLO DE ISRAEL... NO LLEVARON EL MENSAJE QUE SE LES FUE ENCOMENDADO.. PQ ACTUARON CON EGOISMO.. Y MUCHAS VECES VEO ESTO DENTRO DE NUESTRA IGLESIA... MI FAMILIA COMPLETA.. PERTENECE A LA IGLESIA.. Y YO TAMBIEN ME CONSIDERO PARTE DE ELLA.. AUNQUE NO ES MI DEBER DEFENDERLA CON UÑA Y DIENTE.. PQ LO UNICO QUE SE DEBE DEFENDEER!! ES LA VERDAD DE LA PALABRA DE DIOS!!
Como ASD no deberíamos sorprendernos tanto de la situación espiritual actual de nuestra Iglesia. (Apoc.3:14-18), Eso si : ¡ debemos preocuparnos ¡
¿Es momento de hacer algo? Claro. Comencemos pues por ... nosotros y en nuestro entorno familiar, renovando nuestro pacto con el Señor, esa es nuestra responsabilidad primaria ante el Señor. ¿Te preocupas como está la Iglesia? Entonces: “gime y clama a causa de las abominaciones que se hacen en medio de ella” Ezeq.9:4 [la Iglesia, dice EGW en JT1 336) ]
No perdamos de vista jamás, que quien dirige a la Iglesia es el mismo Señor.
¿Lo dudas?
Saludos.

[Tashany]

Bueno si su caracter es literal y tu estas casado, entonces no podras estar en esa lista porque dice que son VIRGENES.

En la Biblia dice que son primicias {primeros}, asi que pienso que son hombres de antiguedad, pudieran ser los primeros cristianos + los profetas

Ese simbolo que tienes (el de tu perfil) no es la estrella de David...

[galvin]

Ese simbolo que tienes (el de tu perfil) no es la estrella de David...



Es que Yohanan cree que es un judío literal (carnal), por eso era que le decía antes: judío Goyim (Judío inmundo/gentil). Los judíos llaman a los gentiles así (goyines), y a los que se creen judíos y no lo son.


Tambien entre ellos mismo, por ejemplo si se le caen las Escrituras al piso, se consideran inmundo hasta que pase el día, hay mas ejemplos por lo cual se consideran inmundo en algunos casos específicos.

[Tashany]

Es que Yohanan cree que es un judío literal, por eso era que le decía antes: judío Goyim (Judío inmundo/gentil). Los judíos llaman a los gentiles así (goyines), y a los que se creen judíos y no lo son.


Tambien entre ellos mismo, por ejemplo si se le caen las Escrituras al piso, se consideran inmundo hasta que pase el día, hay mas ejemplos por lo cual se consideran inmundo en algunos casos específicos.

Lo que me preocupa es el simbolo que tiene como avart...

Con razon se me parecia familiar ese simbolo.. Una vez un Judio (de nacimiento, pero des-heredado por convertirse al adventismo) llego a mi iglesia y el llevaba un collar con ese simbolo.
Nuestros Hermnos Judios creen que es la estrella de David y NO LO ES..

[charli_22]

Al parecer es un numero simbolico :geek:

[charli_22]

:geek:aaaaaaaaaaaaaaaaaa

[Djesus]

[quote=Djesus;91794]
Como ASD no deberíamos sorprendernos tanto de la situación espiritual actual de nuestra Iglesia. (Apoc.3:14-18), Eso si : ¡ debemos preocuparnos ¡
¿Es momento de hacer algo? Claro. Comencemos pues por ... nosotros y en nuestro entorno familiar, renovando nuestro pacto con el Señor, esa es nuestra responsabilidad primaria ante el Señor. ¿Te preocupas como está la Iglesia? Entonces: “gime y clama a causa de las abominaciones que se hacen en medio de ella” Ezeq.9:4 [la Iglesia, dice EGW en JT1 336) ]
No perdamos de vista jamás, que quien dirige a la Iglesia es el mismo Señor.
¿Lo dudas?
Saludos.


Tengo una duda mi querido hermano en Cristo... yo me pregunto.. si el Señor era el mismo que dirigia al pueblo de ISRAEL mientras ellos se apartaban de su proposito o si era la voluntad de el. que ellos se extraviaran del perfecto camino??? yo nunca e entrado mucho en detalle en cuanto a los libros de Elena White.. si e escuchado demasiado.. de lo que se habla en todas las iglesias.... hay muchos adentro.. que dudan de ella.. y llevan años como miembros de iglesia...pero no tiene sentido que uno pertenesca a la iglesia y que no crea en la revelacion de Dios a Elena White...y muchos se extravian.. del mensaje Perfecto de nuestro Señor Jesus.. pero es por el mismo testimonio que da el adventista.. no todos son iguales pero la mayoria se ven en distintas iglesias.. la misma manera de actuar.. y no dejan de hablar de la señora Elena WHite. Pero la palabra dice que por sus frutos los conocereis... Creo que el mejor testimonio que uno puede dar.... es la actitud de uno mismo.. y los frutos del amor.. que sobresalen de nuestro ser... mostrando el caracter de Cristo en nuestra manera de vivir.... Yo se que la situacion espiritual actual de la iglesia no debe sorprendernos.. ni a los que llevan tanto tiempo ahi...pero a uno que recien llega.. si sorprende.. y que mas!!! por esa misma situacion que habla apocalipsis 3:14 al mensaje de Laodicea .. es lo que claramente esta sucediendo..... pero ELL nos advierte QUE NO SEAMOS DE ESA MANERA.. es muy sencillo decir.. ahh pero la biblia habla de que eso hiba a pasar.. es verdad .. pero.. no por eso.. uno va a ser TIBIO... y arriesgar nuestra salvacion ..y ser piedra de tropiezo a las almas que se llegan a la iglesia.... MAS hoy en dia que todo el mundo cree en la mentira a siegas.. pero cuando se trata de una verdad.. actuan como Tomas el incredulo... Debemos dar un ejemplo.. como verdaderos hijos de Dios que somos... aparte de cualquier nombre que se le haya puesto a una iglesia.. nuestro verdadero nombre es el ser HIJO DE DIOS...yo creo en el MENSAJE Adventista.. pero me da mucha tristeza.....el ejemplo que dan mis queridos hermanos....les voy a dar un ejemplo!.... Yo comenze a visitar una iglesia no adventista tan pronto conoci verdaderamente al Señor en el baño de mi casa.. y lo busque por mi propia cuenta... me di cuenta de que no estaban predicando la segunda venida.. ni el juicio.. si no la properidad y las bendiciones economicas.. Sali de ahi.. con una esposa que no cree en el ADVENTISMO.. por la manera de ser de muchos... Entro a la iglesia Adventista y mi esposa empiesa a caminar los primeros pasos.. poco a poco.... sigue escuchando comentarios.. de modo de contiendas.. hacia las demas denominaciones.. en los mismos servicios.. se le hace dificil creer que la predicacion de la verdad esta dentro de esa iglesia.. un dia el pastor con un evangelista visitan mi casa.. para hablar para que se bautize.... ella dificilmente se bautisa.. y tan pronto entregan el certificado.. ALGUIEN subrayo en la tarjeta donde habla de la manera de vestir.. cuando mi esposa y yo estabamos pasando por una situacion dificil y no teniamos para ropa.. y no hibamos a dejar de visitar la iglesia.. por eso.. alguien sabe.. como se pudo haber sentido mi esposa? es solo un ejemplo.. El juicio le pertenece a DIOS.. no a los hermanos de la iglesia.. pq no damos la mano.. pero si señalamos. QUIEN VA A CREER TAL VERDAD???? la iglesia tiene que crecer.. ese es el proposito.. traer almas al mensaje.. exparsir la verdad.. no quedarnos con ella.. dentro de la iglesia..demostrar que ya no somos nosotros si no CRISTO en nosotros.. me parece que esa nunca fue la actitud d Cristo.. pero yo no tengo nada encontra.. al contrario.. Oro al Señorr por la iglesia..y que tenga misericordia.. de lo que hacemos... y creoo que la iglesia va a ser LIMPIADA a la hora de la verdad..Exhortemonos con amor.. y vivamos en EL ESPIRITU!!!!! No en la CARNE..

[Yohanan]

Lo que me preocupa es el simbolo que tiene como avart...

Con razon se me parecia familiar ese simbolo.. Una vez un Judio (de nacimiento, pero des-heredado por convertirse al adventismo) llego a mi iglesia y el llevaba un collar con ese simbolo.
Nuestros Hermnos Judios creen que es la estrella de David y NO LO ES..

A Galvin ni le voy a contestar porque " La blanda respuesta quita la ira, mas la palabra aspera hace subir el furor "....pero a ti Tashany te pregunto, si no es la estrella de David ¿qué cosa es?


Paz y Bendición...

[Tashany]

A Galvin ni le voy a contestar porque " La blanda respuesta quita la ira, mas la palabra aspera hace subir el furor "....pero a ti Tashany te pregunto, si no es la estrella de David ¿qué cosa es?


Paz y Bendición...

Me confundi Yohanan, pense que el simbolo que tenias era un PENTAGONO... no un HEXAGONO... que pena!!!! disculpame, si?



Algo de Historia
Una de las leyendas que circula entre el pueblo judío sobre el maguen David es la siguiente: Escapando el rey David de sus adversarios los filisteos, se escondió en el interior de una cueva. Inmediatamente después de que él entrara, una araña tejió su tela dando a su hilado la forma de "estrella de David". Esta tela de araña situada a la entrada de la cueva hizo que sus perseguidores pasasen de largo, pensando que si la tela de araña estaba intacta nadie habría pasado por allí en mucho tiempo.. Después del "milagroso" acontecimiento el rey adoptó ese símbolo como emblema de su escudo y el pueblo judío lo utilizó como protección.


"La estrella de David carece absolutamente de cualquier valor en la milenaria Tradición judía. Es un símbolo de reciente adquisición, y que por lo tanto no cuenta con vínculos directos con valores esenciales o fundamentos ideológicos del judaísmo"

Palabras de un Judio


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HEXAGRAMA

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PENTAGRAMA

[igortzu]

Haber si saca de alguna duda.
Un saludo


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[neoliberal]

[QUOTE]Ya tengo un Año de ser Miembro del foro!! Heeeee!!! :biggrin:



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Congratulations Tashany
Con afecto: Neo.

[Tashany]

[quote=Tashany;91946]





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THANK YOU!!!
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[ALEX_PEREZ]

Lo que me preocupa es el simbolo que tiene como avart...

Con razon se me parecia familiar ese simbolo.. Una vez un Judio (de nacimiento, pero des-heredado por convertirse al adventismo) llego a mi iglesia y el llevaba un collar con ese simbolo.
Nuestros Hermnos Judios creen que es la estrella de David y NO LO ES..
Antes que nada Felicidades Tash por un Año como mienbra del foro, solo quiero compartir esta informacion que encontre y me parecio interesante analizarla.

"Si la Estrella de David es un símbolo oculto, entonces lo es cada copo de nieve — aquellas estrellas de seis puntas delicadas que glorifican al Creador en una miríada de formas. En el hebreo, la Estrella de David es llamada el Escudo de David porque está arreglada de dos escudos triangulares que están uno encima del otro.

En el tiempo de David, alrededor 1000 A.C., esta era una forma común para los escudos militares. La representación más antigua de una Estrella de David todavía existente aparece en un sello del 7o siglo. La Estrella de David en la sinagoga en Capernaúm data del 350 DC. Hay muchas teorías sobre el sentido de la Estrella de David. Por ejemplo, porque un triángulo señala abajo y el otro hacia arriba, unos lo ven como la unión del mundo visible e invisible, es decir, Dios que se acerca a los hombres, y los hombres a Dios.

Otros ven a las seis formas triangulares externas como la representación de los seis días laborables, con el Shabbat (el sábado) - el día de descanso — en el centro. La Estrella de David también es conocida como “la Estrella del Mesías” porque la Biblia dice que una estrella se levantará de Jacob (Números 24:17). Durante los siglos, los Judíos han estado esperando por la Estrella del Mesías de la casa de David, que es de dónde el nombre de la Estrella de David vino.

Porque Yeshúa (Jesús) era de la Casa de David, la Estrella de David sirvió como un símbolo a los Cristianos tempranos de su vínculo con sus hermanos judíos (representados por un menorah [candelabro]), y los Gentiles Cristianos (representados por el Ichthys [pescado]). Ellos citaban Revelación 22:16:

“Jesús, he enviado a Mi ángel para declararles estas cosas en las iglesias. Soy la raíz y el descendiente de David, la estrella resplandeciente de la mañana.”

En la religión cultica de los egipcios, la Estrella de David era completamente desconocida. No fue sino hasta 2,500 años después de su inicio que comenzó a ser empleada mal para otros objetivos. En 1600 DC, la Estrella de David vino a estar asociada con grupos ocultos. Los Rosacruces y los Cabalistas (místicos judíos) adoptaron primero el símbolo, y ellos fueron seguidos de los Francmasones (1717) y el Illuminati (1776).

Desde entonces, la cruz, el nombre de Dios (YHWH), la misa Católica, y la Oración del Señor también han sido usurpados para prácticas culticas. Durante el reinado del Tercer Reich en Alemania, la Estrella de David fue etiquetada como un símbolo oculto. Este hizo que muchos cristianos se abstuvieran de tratar de salvar a Judíos porque ellos no quisieron venir bajo las influencias ocultas de la estrella de David que ellos llevaron puestos.

La Estrella de David no es, ni símbolo oculto, ni uno de redención, con poderes "mágicos" para salvar. Esta estrella es simplemente un símbolo que representa el renacimiento de la nación de Israel de acuerdo con las promesas de Dios. Cuando los sabios “vieron la estrella, ellos se alegraron mucho con gran alegría” (Mateo 2:10); esto los alertó de la venida del Mesías. Del mismo modo, la estrella en la bandera de Israel anuncia la (segunda) venida del Mesías.


Símbolo Antiguo: Esta Estrella antigua de David fue encontrada en Capernaúm bíblico en el Mar de Galilea

Símbolo en la Nieve: el copo de nieve es una estrella de seis puntas."

Bendiciones y saludos a todos ;)

[ALEX_PEREZ]

en cuanto a la inquietud de quienes son los 144,000 quiero decirles que a mi forma de ver las cosas es un numero simbolico es decir no es exacto.

ahora me es importante considerar que los 144,000 salen de la ultima generacion de la tierra, al estudiar el CS pag 708 dice:

Es el cántico de Moisés y del Cordero, un canto de liberación. Ninguno sino los ciento cuarenta y cuatro mil pueden aprender aquel cántico, pues es el cántico de su experiencia -una experiencia que ninguna otra compañía ha conocido jamás. Son "éstos, los que siguen al Cordero por donde quiera que fuere." Habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados por "primicias para Dios y para el Cordero." (Apocalipsis 15: 2, 3; 14: 1-5.) "Estos son los que han venido de grande tribulación;" han pasado por el tiempo de angustia cual nunca ha sido desde que ha habido nación; han sentido la angustia del tiempo de la aflicción de Jacob; han estado sin intercesor durante el derramamiento final de los juicios de Dios. Pero han sido librados, pues "han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero."

al leer el parrafo leo algunas culidades importantes que me gustaria observaramos detenidamente.


El cantico es basado en la experiencia sin igual que afrontan.
No ven la Muerte pues son primisias entre los vivos
son parte de la Ultima generacion de esta tierra cuando Jesus deje de interceder por la Humanidad al salir del Lugar Santisimo.

Saludos Y bendiciones a Todos en este Sabado:cute:

[Yohanan]

Antes que nada Felicidades Tash por un Año como mienbra del foro, solo quiero compartir esta informacion que encontre y me parecio interesante analizarla.

"Si la Estrella de David es un símbolo oculto, entonces lo es cada copo de nieve — aquellas estrellas de seis puntas delicadas que glorifican al Creador en una miríada de formas. En el hebreo, la Estrella de David es llamada el Escudo de David porque está arreglada de dos escudos triangulares que están uno encima del otro.

En el tiempo de David, alrededor 1000 A.C., esta era una forma común para los escudos militares. La representación más antigua de una Estrella de David todavía existente aparece en un sello del 7o siglo. La Estrella de David en la sinagoga en Capernaúm data del 350 DC. Hay muchas teorías sobre el sentido de la Estrella de David. Por ejemplo, porque un triángulo señala abajo y el otro hacia arriba, unos lo ven como la unión del mundo visible e invisible, es decir, Dios que se acerca a los hombres, y los hombres a Dios.

Otros ven a las seis formas triangulares externas como la representación de los seis días laborables, con el Shabbat (el sábado) - el día de descanso — en el centro. La Estrella de David también es conocida como “la Estrella del Mesías” porque la Biblia dice que una estrella se levantará de Jacob (Números 24:17). Durante los siglos, los Judíos han estado esperando por la Estrella del Mesías de la casa de David, que es de dónde el nombre de la Estrella de David vino.

Porque Yeshúa (Jesús) era de la Casa de David, la Estrella de David sirvió como un símbolo a los Cristianos tempranos de su vínculo con sus hermanos judíos (representados por un menorah [candelabro]), y los Gentiles Cristianos (representados por el Ichthys [pescado]). Ellos citaban Revelación 22:16:

“Jesús, he enviado a Mi ángel para declararles estas cosas en las iglesias. Soy la raíz y el descendiente de David, la estrella resplandeciente de la mañana.”

En la religión cultica de los egipcios, la Estrella de David era completamente desconocida. No fue sino hasta 2,500 años después de su inicio que comenzó a ser empleada mal para otros objetivos. En 1600 DC, la Estrella de David vino a estar asociada con grupos ocultos. Los Rosacruces y los Cabalistas (místicos judíos) adoptaron primero el símbolo, y ellos fueron seguidos de los Francmasones (1717) y el Illuminati (1776).

Desde entonces, la cruz, el nombre de Dios (YHWH), la misa Católica, y la Oración del Señor también han sido usurpados para prácticas culticas. Durante el reinado del Tercer Reich en Alemania, la Estrella de David fue etiquetada como un símbolo oculto. Este hizo que muchos cristianos se abstuvieran de tratar de salvar a Judíos porque ellos no quisieron venir bajo las influencias ocultas de la estrella de David que ellos llevaron puestos.

La Estrella de David no es, ni símbolo oculto, ni uno de redención, con poderes "mágicos" para salvar. Esta estrella es simplemente un símbolo que representa el renacimiento de la nación de Israel de acuerdo con las promesas de Dios. Cuando los sabios “vieron la estrella, ellos se alegraron mucho con gran alegría” (Mateo 2:10); esto los alertó de la venida del Mesías. Del mismo modo, la estrella en la bandera de Israel anuncia la (segunda) venida del Mesías.


Símbolo Antiguo: Esta Estrella antigua de David fue encontrada en Capernaúm bíblico en el Mar de Galilea

Símbolo en la Nieve: el copo de nieve es una estrella de seis puntas."

Bendiciones y saludos a todos ;)


Excelente aporte hermano Alex Perez....Bendiciones...

[labestia]

lo importante para cada cristiano no saber si son o no literales los 144 mil, lo importante es ver las caracteristicas y cualidades de estos para que podamos imitarlos y estar dentro del pueblo que espera la segunda venida de Nuestro Señor... Dios les bendiga

[Joelice]

lo importante para cada cristiano no saber si son o no literales los 144 mil, lo importante es ver las caracteristicas y cualidades de estos para que podamos imitarlos y estar dentro del pueblo que espera la segunda venida de Nuestro Señor... Dios les bendiga


Estoy 100% de acuerdo. Sigamos el consejo de EGW

[ABELL RODMA]

yo estoy de acuerdo que no hay base para dogmatizar sobre uno u otra posicion (literal o simbolico)

Solo quiero que alguien pueda explicarme el alcance de lo siguiente:

En primeros escritos en ingles. cuando menciona la 1° vision y EGW se refiere a los 144000 dice "los 144000 en numero" lo cual no es asi en la traduccion al español donde solo dice los 144000.

[galvin]

yo estoy de acuerdo que no hay base para dogmatizar sobre uno u otra posicion (literal o simbolico)

Solo quiero que alguien pueda explicarme el alcance de lo siguiente:

En primeros escritos en ingles. cuando menciona la 1° vision y EGW se refiere a los 144000 dice "los 14000 en numero" lo cual no es asi en la traduccion al español donde solo dice los 144000.


La palabra "número" no es lo que convierte en enigmática la cantidad 144000, sin son literales o simbolicos. Bien puede ser un añadido en inglés o un descuido en español, peligroso, sí, pero el mayor ejemplo de los juegos de palabras (por los traductores y editores) lo podemos ver en la misma Biblia. En fin, la palabra "número" ni le aporta ni le quita a cualquier interpretación sobre los 144000 que tengamos.

[ABELL RODMA]

que significa para ustedes cuando dice:
"los 144000 santos vivientes en numero"

para mi seÑalaria que son 144000 en cantidad, ahora bien mi posicion es clara sobre el asunto y la recalco:
creo que no existe evidencia contundente sobre la cual podriamos dogmatizar en favor de una posicion u otra.


si realmente el original en ingles seÑalara que son "144000 santos vivientes en numero"...habria una pequeÑa ventaja hacia la teoria de la literalidad del numero...


ahora al decir que son simbolicos, es decir que es un numero representativo, podria representar mas personas asi como tambien podria representar menos personas...lo cual nunca se menciona...

[galvin]

que significa para ustedes cuando dice:
"los 144000 santos vivientes en numero"

para mi seÑalaria que son 144000 en cantidad, ahora bien mi posicion es clara sobre el asunto y la recalco:
creo que no existe evidencia contundente sobre la cual podriamos dogmatizar en favor de una posicion u otra.


si realmente el original en ingles seÑalara que son "144000 santos vivientes en numero"...habria una pequeÑa ventaja hacia la teoria de la literalidad del numero...


ahora al decir que son simbolicos, es decir que es un numero representativo, podria representar mas personas asi como tambien podria representar menos personas...lo cual nunca se menciona...

Ya sea literal o simbolico, no deja de ser una cantidad. Si es correcto el escrito en ingles, esto no da base ni fundamento para pensar que es literal, mas bien estariamos acomodando esa linea a nuestro favor (especial a aquellos que piensan que son literales).

[ABELL RODMA]

si realmente señala que son 144000 en numero, se refiere cardinalmente a 144000; lo cual definiria el asunto en favor de quienes creen en la literalidad del numero.

[galvin]

Acaso 144000 no es un numero? o es una palabra? Ciertamente sabemos que es un numero. Simbolico o literal? eso no lo se y esa cita de EGW, no me dice ni dice que sea o lo uno o lo otro.

[ABELL RODMA]

si bien podemos efectuar hipotesis al respecto debemos considerar este pasaje; y sin dogmatizar la idea plantearnos una pregunta.

¿si son literales...estare dentro de ellos?

¿si son simbolicos...estare dentro de ellos?

[galvin]

¿si son literales...estare dentro de ellos?

¿si son simbolicos...estare dentro de ellos?

No se. Eso lo debes saber tu, No?

[ABELL RODMA]

ahora si alguien desea conversar sobre las implicancias de los 144000 podemos hacerlo, pero insisto debemos hacernos la pregunta.

¿si no soy parrte de los santos vivos cuando Cristo venga...cuando he de resucitar?
a) resurreccion especial
b) resurreccion de los impios

[galvin]

ahora si alguien desea conversar sobre las implicancias de los 144000 podemos hacerlo, pero insisto debemos hacernos la pregunta.

¿si no soy parrte de los santos vivos cuando Cristo venga...cuando he de resucitar?
a) resurreccion especial
b) resurreccion de los impios



Tienes una mezcolanza bien extraña, no se si es por ignorancia o a proposito.

En cual de las dos resurreciones especiales te gustaria resucitar? Sabias que hay mas de una resurreccion especial?

[ABELL RODMA]

sabian ustedes que en uno de sus sermones el pastor bohr señala que nosotros si no estamos vivos cuando cristo venga debemos resucitar en la resurreccion especial y no en la general de los santos...

[galvin]

Para los demas usuarios que no tergiversan ni se acomodan a una sola posicion y que se dejan llevar por un Escrito Esta de la Biblia. Y no por un Pr. "x" o "y" dijo.

Hay dos resurreciones especiales, los que resucitan previo a la venida de Cristo (santos), y los que le traspasaron (impios). Recuerdan Daniel 12:2: "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua."

Hay dos resurreciones especiales, una de santos y otra de impios y de las dos habla la Hna. White . No se dejen engañar y lean la Biblia usuarios de este foro (cuidados con lo que solo se dedican al copy and paste), la salvacion es individual y llegara el momento en que tendremos que defendernos con lo que tenemos en la mente y no en un mp3. Se te hace dificil entender algunas profecias y temas de la Biblia? Pidele a Dios sabiduria y El te la dara, eso no lo duden. A mi nunca me ha fallado.

En cuanto a los escritos de la sierva del Señor, lean tooooodas las citas de un tema, no se dejen embaucar con solo una cita. Usar una cita para un tema, cuando hay mas de una, es sacarla de contexto para formar un vil pretexto.

[hebermey23]

Delante del trono, sobre el mar de cristal, -ese mar de vidrio que parece revuelto con fuego por lo mucho que resplandece con la gloria de Dios- hállase reunida la compañía de los que salieron victoriosos "de la bestia, y de su imagen, y de su señal, y del número de su nombre." Con el Cordero en el 707 monte de Sión, "teniendo las arpas de Dios," están en pie los ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los hombres; se oye una voz, como el estruendo de muchas aguas y como el estruendo de un gran trueno, "una voz de tañedores de arpas que tañían con sus arpas." Cantan "un cántico nuevo" delante del trono, un cántico que nadie podía aprender sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil. Es el cántico de Moisés y del Cordero, un canto de liberación. Ninguno sino los ciento cuarenta y cuatro mil pueden aprender aquel cántico, pues es el cántico de su experiencia -una experiencia que ninguna otra compañía ha conocido jamás. Son "éstos, los que siguen al Cordero por donde quiera que fuere." Habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados por "primicias para Dios y para el Cordero." (Apocalipsis 15: 2, 3; 14: 1-5.) "Estos son los que han venido de grande tribulación;" han pasado por el tiempo de angustia cual nunca ha sido desde que ha habido nación; han sentido la angustia del tiempo de la aflicción de Jacob; han estado sin intercesor durante el derramamiento final de los juicios de Dios. Pero han sido librados, pues "han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero." "En sus bocas no ha sido hallado engaño; están sin mácula" delante de Dios. "Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono tenderá su pabellón sobre ellos." (Apocalipsis 7: 14, 15.) Han visto la tierra asolada con hambre y pestilencia, al sol que tenía el poder de quemar a los hombres con un intenso calor, y ellos mismos han soportado padecimientos, hambre y sed. Pero "no tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá sobre ellos, ni otro ningún calor. Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos." (Apocalipsis 7: 14-17.)

[hebermey23]

No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudarán espiritualmente, tales como: ¿Quiénes han de componer los 144.000? Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos de Dios.-1MS 205 (1901).

[galvin]

No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudarán espiritualmente, tales como: ¿Quiénes han de componer los 144.000? Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos de Dios.-1MS 205 (1901).

Mas clara no pudo haber sido la sierva del Señor.

[ABELL RODMA]

Hnos. La resurreccion especial esta basado en Daniel 12, y la sierva del señor lo señala en Eventos de los ultimos dias,
El sr. Chaij tambien lo señala en PREPARACION PARA LA CRISIS FINAL basandose en los escritos de egw.

Si debemos estudiar por nosotros mismos las escrituras y escuchar a los hombres que Dios utiliza para presentar su palabra.

[ABELL RODMA]

No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudarán espiritualmente, tales como: ¿Quiénes han de componer los 144.000? Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos de Dios.-1MS 205 (1901).
ACASO ESTA DICIENDO ESTA CITA QUE NO DEBEMOS ESTUDIAR SOBRE EL TEMA DE LOS 144000???

quienes han de componer..sera fulano, o el hno. "x" la hermana "y"...

eso no debe ser motivo de controversia....los que sean elegidos lo sabran.-

Ahora hay otra cita que dice:
Esforcémonos con todo el poder que Dios nos ha dado para hallarnos entre los ciento cuarenta y cuatro mil. Dios Nos Cuida: 362

porque esta cita? si me señala que debo esforzarme por estar entre los 144000 debo conocer sobre los 144000; es decir, debo estudiar sobre aquello para entonces poder esforzarme para estar entre aquellos 144000

[galvin]

galvin y abell para ustedes que significa esta frase : creanme es para tener alguna opinion diferente o nueva .

Habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados por "primicias para Dios y para el Cordero."

Heber, ahora con ese texto biblico, me hiciste inclinarme mas a mi posicion, que es un numero simbolico, y que podria representar? Sencillo, el Remanente de Dios en la tierra. Sin duda alguna, mas de 144 mil personas. Es mi opinion.

Podriamos pensar que ya subieron, ya que hay una cita de EGW que dice, que los que resucitaron cuando Cristo resucito, fueron presentados al Padre como primicias (en el Deseado lo dice). Yo creo que a estas alturas, los salvados en ocasion de la segunda venida de Cristo, no seran primicias sino frutos.

No es malo escuchar sermones de otras personas pero, es mejor estudiar por uno mismo. Nunca debemos citar a los hombre, solo la Palabra. La sierva del Señor habla de dos resurreciones, no de una, lee el CS tambien.

[ABELL RODMA]

MAS CoPIAR Y PEGAR Disfrutenlo!!!



LOS 144 MIL SELLADOS

Hay muchas preguntas concernientes a los 144.000, algunas pueden ser respondidas otras no. Por ejemplo. ¿Es el número 144.000 literal o simbólico? ¿Están sellados antes o después de la lluvia tardía? ¿Convertirán ellos a una gran multitud a la verdad de Dios? ¿Por qué serán trasladados sin morir? Y ¿cuáles son las características necesarias en el desarrollo del carácter para ser parte de ellos?
En este estudio no haremos especulaciones ni diremos que hemos recibido nueva luz, pero descubriremos lo que ha sido revelado en la Biblia y en el Espíritu de Profecía.
Ahora, primero busquemos en las Escrituras:
“Entonces vi a otro ángel que subía del este, y tenía el sello del Dios vivo. Clamó a gran voz a los cuatro ángeles, que habían recibido poder de dañar la tierra y el mar, y les dijo: "No dañéis la tierra, ni el mar, ni los árboles, hasta que sellemos en sus frentes a los siervos de nuestro Dios". Y oí el número de los sellados: y fueron 144.000 sellados de todas las tribus de Israel” (Apocalipsis 7:1,2-4).
“Entonces uno de los ancianos me preguntó: "Estos que están vestidos de ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde han venido?" Yo respondí: "Señor, tú lo sabes". Y él me dijo: "Estos son los que han venido de la gran tribulación. Han lavado su ropa, y la han emblanquecido en la sangre del Cordero” (Apocalipsis 7:13,14).
“Miré, y vi al Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él 144.000 que tenían el Nombre del Cordero y el nombre de su Padre escrito en sus frentes. Y oí una voz del cielo como el estruendo de muchas aguas, como el estampido de un gran trueno. Sin embargo, era el sonido de arpistas que tañían sus arpas. Cantaban un canto nuevo ante el trono, ante los cuatro seres vivientes y ante los ancianos. Y ninguno podía aprender ese canto sino los 144.000 que fueron redimidos de entre los de la tierra. Estos son los que no se contaminaron con mujeres, porque son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron comprados de entre los hombres por primicias para Dios y para el Cordero. Y en sus bocas no se halló engaño, porque son sin mancha” (Apocalipsis 14:1-5).
Qué maravillosa descripción de los redimidos que estarán vivos cuando venga el fin. Debo ser muy franco con ustedes porque hay muchos miembros de nuestra fe a quienes oí decir que: “los 144.000 no son diferentes de ninguna otra generación del pueblo de Dios, que Dios no tiene más de un estándar de principios; uno para los 144.000 y otro para todas las otras generaciones. Esto es absurdo, insisten. Los 144.000 serán diferentes solamente en que estarán con vida cuando venga Jesús”. Ahora ¿Es esto realmente verdad? ¿Serán ellos diferentes en algún aspecto? Y si lo son: ¿Cuál será la diferencia? La primera verdad que quiero establecer es muy importante. Es cierto que Dios no tiene un estándar diferente de salvación para los justos vivos que serán trasladados, y otra para los santos resucitados. Los que murieron debían estar bien con Dios en el momento de su muerte, estar justificados y santificados y debían dejar de cometer pecados conocidos e invitar a Cristo que habitara en sus corazones por fe y que les diera el poder necesario para obedecer a su Señor voluntariamente. Habrían lavado las ropas de su carácter y las habrían emblanquecido en la sangre del cordero.
Aunque el estándar de salvación para la última generación viviente y para los santos muertos es el mismo, no obstante hay una diferencia ¿por qué? Porque las severas pruebas que tendrán que afrontar al fin del tiempo y la gran tribulación que no ha sido experimentada por ninguna otra generación, desarrollarán el carácter de los 144.000 santos vivos.
Más que ninguna generación anterior ellos llegarán a ser más y más como Cristo en carácter. Alcanzarán una madurez de carácter que revelará que han ganado la victoria sobre el mal. Tan intenso será su odio por el mal que preferirán morir antes de cometer pecado. La diferencia no estará en el estándar de salvación sino en la calidad de desarrollo de carácter que hayan obtenido. Con este mismo propósito, Dios nos ha dado algunos ejemplos bíblicos, para que podamos clarificar y comprender mejor esta diferencia. Empecemos con el ejemplo de Moisés: “Moisés, cansado por cuarenta años de peregrinación e incredulidad, perdió por un momento su confianza en el Poder infinito. Fracasó precisamente en los lindes de la tierra prometida” (Profetas y Reyes, p. 127).
Ahora, me gusta la forma en que Leola Roosevelt expresa la lección personal que debemos aprender de la experiencia de Moisés cuando al producir agua de la roca pecó quitando la gloria de Cristo. Ella cita en su libro “Cristo usa la vida de Moisés como una lección objetiva para demostrarnos que habrá una diferencia en la experiencia entre los que mueren y son resucitados y los que son trasladados. Un solo pecado le impidió a Moisés ser trasladado, aunque se arrepintió inmediatamente, pero eso no le impidió ser resucitado” (El Remedio p.98) y luego cita: “Satanás había procurado acusar a Moisés ante los ángeles. Se alegró del éxito que había obtenido al inducirlo a desagradar a Dios..., Debido a su trasgresión, Moisés cayó bajo el poder de Satanás, el dominio de la muerte. Si hubiese permanecido firme, el Señor le habría dejado entrar en la tierra prometida, y le habría trasladado luego al cielo sin que viese la muerte” (Primeros Escritos pp. 163,164).
Hay otra cita: “Si la vida de Moisés no se hubiera manchado con aquel único pecado que cometió al no dar a Dios la gloria de sacar agua de la roca en Cades, él habría entrado en la tierra prometida y habría sido trasladado al cielo sin ver la muerte” (Patriarcas y Profetas, p. 510).
Sabemos que Moisés cometió más de un pecado en su vida. La verdad es que hasta asesinó a un hombre, mató a un egipcio. Y aunque él había confesado y se había apartado de sus pecados Dios usa ESTE pecado que cometió a sabiendas en las orillas del río Jordán antes de cruzar a la tierra prometida para enseñarnos y destacar en nosotros el hecho de que los santos vivos deben poner fin al pecado en sus vidas, antes de entrar en la Canaán celestial. Nada puede ser mas claro, aunque Dios pensaba trasladar a Moisés sin que pasara por la muerte, no estaba listo para ser un prototipo de los que serían trasladados; debía morir.
Sabemos que Moisés murió, pero después de unos pocos días, Dios lo resucitó y lo llevó al cielo para que fuera un prototipo de los santos resucitados. Un modelo de los que se arrepienten y que no les será permitido pasar por las circunstancias del tiempo del fin y de la gran tribulación. Por otro lado Enoc fue el prototipo de los santos vivos, de los 144.000. Observen su antecedente, la Biblia dice que caminó con Dios por trescientos años antes de ser trasladado” (Génesis 5:21,22).
En el libro Reflejando a Cristo p. 299 se encuentran estas palabras iluminadoras: “Enoc tuvo un carácter notable, y muchos miran su vida muy por encima de lo que la generalidad de los mortales puede alguna vez alcanzar. Pero la vida y el carácter de Enoc, fueron tan santos que pudo ser trasladado al cielo sin ver muerte, representa las vidas y los caracteres de todos los que serán trasladados cuando Cristo venga”. "Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte; . . . antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Dios nos llama a una comunión tal. Como fue la de Enoc debe ser la santidad de carácter de aquellos que serán redimidos de entre los hombres en la segunda venida del Señor” (Obreros Evangélicos, p. 55).
Esta es una declaración tan importante y provocadora que debo repetir la última frase otra vez. “Como fue la de Enoc debe ser la santidad de carácter de aquellos que serán redimidos de entre los hombres en la segunda venida del Señor”.

[ABELL RODMA]

Elías también era un prototipo de los 144.000. Fue un hombre de una fe poderosa y lo demostró en lo que sucedió en el monte Carmelo y que está registrado en 1 Reyes 18. Sin embargo después de su majestuosa experiencia leemos: “depresión se apoderó de él... Mientras estaba bajo la inspiración del Todopoderoso, había soportado la prueba más severa de su fe; Pero en el momento de desaliento, mientras repercutía en sus oídos la amenaza de Jezabel... perdió su confianza en Dios” (Patriarcas y Reyes, p. 118, 119). “Elías no hizo bien al abandonar su puesto del deber” (Comentario bíblico adventista del séptimo día, t.2 sobre 1 Reyes 19:3). La palabra inspirada dice que “El desaliento... es pecaminoso e irrazonable” (Ministerio de Curación, p. 382). Elías pecó porque: “En un momento de cansancio permitió que el temor de la muerte venciese su fe en Dios” (Patriarcas y Reyes, p. 129).
Ahora pensemos esto, ¿cuál fue la diferencia entre el pecado de Moisés y el de Elías? Mientras que Moisés pecó justo antes de entrar en la tierra prometida no fue así en la experiencia de Elías. Como Moisés, él se arrepintió inmediatamente pero no murió pronto, siguió viviendo y demostró su fuerte fe en el Señor la que recuperó instantáneamente y la retuvo. Dios lo envió de regreso a Israel para traer un reavivamiento religioso y una transformación en la tierra. Cuando Dios finalmente le pidió que llamara a un campesino, Eliseo, para que lo reemplazara, él pasó cierto tiempo instruyéndolo. Fue con él de lugar en lugar y de escuela en escuela enseñándole como dar la ayuda que cada uno necesitaba.
Por lo tanto Elías pasó varios años demostrando que él era un leal y santo siervo del Señor antes de ser trasladado. Y es por eso que Dios pudo declarar: “Elías fue un símbolo de los santos que vivirán en la tierra en ocasión del segundo advenimiento de Cristo, y que serán "transformados, en un momento, en un abrir de ojo, a la final trompeta" (1 Corintios 15: 51, 52), sin pasar por la muerte” (Profetas y Reyes, pp. 169, 170). ¿Por qué es necesario que los santos vivos trasladados, sean diferentes con respecto al desarrollo de su carácter, y obtengan una madurez tal, que jamás vuelvan a pecar? Y ¿En qué consistirá que esa madurez sea una necesidad absoluta?
1. Primero, serán forzados a pasar la prueba suprema, la imagen papal de la bestia.
2. Segundo, después de cerrado el tiempo de gracia deben estar preparados para vivir sin pecado sin un mediador en el santuario celestial.
Consideremos la primera prueba, la imagen de la bestia. Algunos miembros se habrán preguntado por qué el descanso en domingo impuesto por la imagen de la bestia, es la gran prueba para el pueblo de Dios por lo cual su destino eterno será decidido. ¿No sería natural asumir que esta crisis va a ser una prueba para las personas en el mundo, para los incrédulos y los que no se han decidido? La verdad es que cuando el pueblo de Dios se enfrente con esta gran prueba se verán obligados a hacer una elección inmediata entre la vida y la muerte, entre la obediencia y la desobediencia. Si sus caracteres no están desarrollados hasta el punto de que prefieren morir antes que pecar, sin duda elegirán pecar y ponerse bajo la bandera negra de Satanás. Frente a la prueba, la gente recibirá el sello de Dios o la marca de la bestia. Así, su destino eterno será decidido para siempre.
En el Comentario Bíblico dice: “El Señor me ha mostrado claramente que la imagen de la bestia será formada antes de que termine el tiempo de gracia, porque constituirá la gran prueba para el pueblo de Dios por medio de la cual se decidirá el destino de cada uno... [luego cita Apocalipsis 13: 11-17, luego sigue diciendo]... Esta es la prueba que deberán enfrentar los hijos de Dios antes de ser sellados. Todos los que demuestren su lealtad a Dios observando su ley y negándose a aceptar un día de reposo falso, se alistarán bajo la bandera del Señor Dios Jehová y recibirán el sello del Dios viviente. Los que renuncien a la verdad de origen celestial y acepten el domingo como día de reposo, recibirán la marca de la bestia” (Comentario bíblico adventista, p. 997).
Concerniente al segundo argumento, el fin del tiempo de gracia. Los santos, que serán trasladados, deberán vivir a través del tiempo de angustia, referido como el tiempo de angustia de Jacob, sin un mediador en el santuario celestial. El tiempo de gracia se habrá terminado para este mundo viejo y malvado. ¿Estamos al tanto de lo que significa esto? Significa que si un santo peca después del tiempo de gracia no habrá perdón disponible. No creo que ninguno de nosotros que estamos viviendo en este momento comprendamos plenamente lo que significará vivir en ese momento en condiciones caóticas y bajo la presión de la pena de muerte sin un intercesor. “Los que vivan en la tierra cuando cese la intercesión de Cristo en el santuario celestial deberán estar en pie en la presencia del Dios santo sin mediador. Sus vestiduras deberán estar sin mácula; sus caracteres, purificados de todo pecado por la sangre de la aspersión. Por la gracia de Dios y sus propios y diligentes esfuerzos deberán ser vencedores en la lucha con el mal” (El Conflicto de los Siglos p. 478.
Cristo es el único ejemplo de un hombre que vivió en la tierra sin un intercesor y ¿cuál fue su experiencia mientras estuvo en esta tierra? Él declaró acerca de sí mismo: "Viene el príncipe de este mundo; mas no tiene nada en mí." (S. Juan 14: 30.) Satanás no pudo encontrar nada en el Hijo de Dios que le permitiese ganar la victoria. Cristo guardó los mandamientos de su Padre y no hubo en él ningún pecado de que Satanás pudiese sacar ventaja. Esta es la condición en que deben encontrarse los que han de poder subsistir en el tiempo de angustia” (El Conflicto de los Siglos, p. 681).
Quizás debo repetir esta última frase “Esta es la condición en que deben encontrarse los que han de poder subsistir en el tiempo de angustia”. Espero que esto, esté haciendo que usted y yo pensemos sobriamente, porque; para que cualquiera pueda vivir en esta tierra sin un mediador, debe lograr la misma condición sin pecado que vivió Cristo mientras estaba en esta tierra. Consideremos un momento a Cristo en el Getsemaní, “Cristo asumía ahora una actitud diferente de la que jamás asumiera antes... Hasta entonces había obrado como intercesor por otros; ahora anhelaba tener un intercesor para sí.

[ABELL RODMA]

Sintiendo quebrantada su unidad con el Padre, temía que su naturaleza humana no pudiese soportar el venidero conflicto con las potestades de las tinieblas... Frente a las consecuencias posibles del conflicto, embargaba el alma de Cristo el temor de quedar separada de Dios. Satanás le decía que si se hacía garante de un mundo pecaminoso, la separación seria eterna. Quedaría identificado con el reino de Satanás, y nunca mas seria uno con Dios” (El Deseado de todas las Gentes, pp. 637, 638).
Así mismo al terminar el tiempo de gracia, los santos se encontrarán en una posición diferente a la que jamás hayan experimentado. ¿Cómo serán capacitados? En efecto, será siguiendo el ejemplo terrenal de Cristo. “Cristo dejó su hogar celestial y vino a este mundo para mostrar que solamente estando conectado con la divinidad puede el hombre guardar ley de Dios. En si misma la humanidad está manchada y corrompida pero Cristo trajo poder moral al hombre y los que viven en comunión con él son vencedores así como él venció, no somos dejados en este mundo como huérfanos” (Señales de los Tiempos, del 10 de diciembre, 1896).
¡Alabado sea Dios! Me gusta eso. A menos que los santos sigan el ejemplo de Cristo uniendo su humanidad con la divinidad estarán entre los perdidos que serán consumidos en la venida de Cristo; es absolutamente necesario que tengan una preparación especial, porque la gloria de Dios destruye todo, pecado y pecadores; no puede existir pecado en la presencia visible de Cristo porque la gloria de Dios es un fuego consumidor.
La Biblia es muy específica cuando dice que la misma presencia de Dios consumirá a todos los que se encuentran en pecado: “Entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el aliento de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida” (2 Tes. 2:8).
Mientras Cristo se acerca a esta tierra su misma presencia consumirá a los pecadores al consumir sus pecados. Por lo que es evidente que todo pecado debe ser eliminado de los 144.000 en los días de preparación antes de que sean sellados. Este es el momento que estamos viviendo, es el tiempo de preparación. Los tiempos están tensos, todavía hay oportunidad para prepararnos, ¡alabado sea Dios!
Quiera Dios que los ministros en los púlpitos prediquen mensajes vibrantes al alma, llenos de convicción divina que conmuevan a los oyentes a sentir la enormidad del problema del pecado, haciendo que caigan en sus rodillas rogando a Dios por victoria. Créanme mis amigos este no es el momento para celebrar con mensajes simples, que, para satisfacer la naturaleza pecaminosa enseñan a las congregaciones que pueden continuar pecando hasta que venga Cristo.
Antes de presentar los así llamados errores atractivos los pastores deberían estar atentos al consejo de Joel: “Tocad trompeta en Sión, y pregonad alarma en mi santo monte. Tiemblen todos los habitantes del país, porque viene el día del Eterno, porque está cercano. Reunid al pueblo, santificad la reunión, juntad a los ancianos, congregad a los niños y a los niños de pecho, salga de su cámara el novio, y de su tálamo la novia. Entre la entrada y el altar, lloren los sacerdotes, ministros del Eterno, y digan: "Perdona, oh Eterno, a tu pueblo" (Joel 2:1,16,17).
Mis amados compañeros en el ministerio; ¡este es el momento de llorar, un tiempo para llorar entre la entrada y el altar por todos los pecados que se están cometiendo en la iglesia!. Ciertamente este no es el tiempo para celebrar y para entretenimiento o para predicar sermones frívolos y agradables que hacen cosquillas en las orejas del rebaño, mas bien como ministros, debemos hacer resonar un mensaje tan alarmante que pueda despertar a los miembros de nuestras iglesias del adormecimiento de Laodicea a su necesidad de suspirar y llorar por sus propios pecados, y por los de los otros miembros de la iglesia.
Elena de White nos informa: “Las abominaciones por las cuales los fieles suspiraban y lloraban, eran todo lo que podían discernir los ojos finitos; pero los pecados mucho peores, los que provocaron los celos del Dios puro y santo, no estaban revelados. El gran Escrutador de los corazones conoce todo pecado cometido en secreto por los obradores de iniquidad” (Testimonios, t. 2, p. 66).
Así que Dios nos amonesta a proclamar enérgicamente: “Clama a voz en cuello, no te detengas. Alza tu voz como trompeta, y anuncia a mi pueblo su rebelión, y a la casa de Jacob su pecado” (Isaías 58:1).
Elena de White pregunta, “¿Qué estáis haciendo, hermanos, en la gran obra de preparación? Los que se unen con el mundo reciben su molde y se preparan para la marca de la bestia. Los que desconfían de sí mismos, se humillan delante de Dios y purifican sus almas obedeciendo a la verdad, son los que reciben el molde celestial y se preparan para tener el sello de Dios en sus frentes. Cuando se promulgue el decreto y se estampe el sello, su carácter permanecerá puro y sin mancha para la eternidad” (Joyas de los Testimonios, t. 2, pp. 70, 71).
Este, mis queridos amigos, es el último mensaje de Dios de preparación. Es urgente porque el tiempo es corto. Antes de terminar les contaré una historia verídica. Una señora adventista, a quien llamaré Raquel, vivía en el estado de Oregon. Ella estaba estudiando con una mujer muy consagrada, ahora Raquel tenía cierto problema en cuanto a nuestro mensaje pro salud. Su maestra le demostró que el Espíritu de Profecía revela claramente que nadie que esté consintiendo con cierto vicio, podrá estar entre los santos vivos que serán trasladados. Esto la sacudió un poco a Raquel y por dos semanas se abstuvo, pero luego, olvidándose de su reforma volvió a su antigua práctica con este comentario: “he decidido seguir consintiendo y prepararme para estar entre los santos resucitados en vez de luchar para estar entre los vivos que serán trasladados.”
¡Qué razonamiento tan peligroso! Porque estamos viviendo en el tiempo del fin y Dios nos llama a hacer la preparación apropiada al tiempo en el cual estamos viviendo. Sin duda no tenemos la opción de hacer una elección como la que hizo Raquel. Ella no se dio cuenta que el estándar de salvación es exactamente el mismo para los santos muertos así como lo es para los que están viviendo. Debemos arrepentirnos de todo pecado conocido y debemos abandonarlo antes de morir o antes de la traslación, lo que sea.
Si cierta práctica es un pecado para un santo viviente, uno que le impedirá ser trasladado después que reconoció su pecaminosidad y si continúa en esta práctica ¿podrá ser elegido entre los santos resucitados? Esto sería muy cuestionable. En este tiempo del fin se nos amonesta: “Esforcémonos con todo el poder que Dios nos ha dado para estar entre los ciento cuarenta y cuatro mil” (Review and Herald, September 3,1905).
Cerrando quiero reafirmar las palabras de Ezequiel el profeta apelando a los pastores al igual que a los laicos. A todos, a los santos que estarán entre los vivos y los que morirán en el Señor. El mensaje del Señor por medio de Ezequiel tiene la misma urgencia como los mensajes de Joel en Isaías. "Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel -dice el Señor, el Eterno-. Convertios, y volveos de todas vuestras iniquidades, y la iniquidad no os será causa de ruina. Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y adquirid un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel? No me complazco en la muerte del que muere -dice el Señor, el Eterno-. Convertios, pues y vivid" (Ezequiel 18:30 y 32).

[ABELL RODMA]

Parte 2
Por más de 6.000 años, el hombre ha cedido a las tentaciones de Satanás, para quebrantar la ley eterna de Dios, y como consecuencia, está sujeto a muerte: “Porque la paga del pecado es la muerte” (Romanos 6:23 NRV).
Satanás odia la ley de Dios y asevera que solamente unos pocos están obedeciéndola al guardar el sábado, pero que aún ellos lo abandonarán cuando se enfrenten a la crisis que se avecina. Por eso, obligará la adoración en domingo, que según nos enseña la palabra de Dios, es la marca de la bestia. La adoración en domingo, será impuesta por una ley mundial, con sentencia de muerte para los que no la obedezcan. Así, Satanás declara que ningún hombre guardará la ley de Dios. Pero amados, Dios tiene un plan para esta última generación, para los que estarán viviendo en esta tierra después del juicio investigador, cuyos nombres están escritos en el libro del Cordero. Estos serán llevados al cielo sin experimentar la muerte. Los l44.000 probarán al universo que la ley de Dios puede ser guardada, no importa cuán terribles las persecuciones que Satanás pueda infringir sobre estos santos a través de sus agentes, durante lo que Dios llama el tiempo de angustia, tal como nunca existió. Dios dice acerca de estos l44.000: “¡Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los Mandamientos de Dios y la fe de Jesús!” (Apocalipsis 14:12).
Oremos. Amado Padre, este puede ser el sermón más importante que jamás haya predicado. Este mensaje se compromete a revelar el blanco que cada uno de nosotros debe alcanzar si hemos de ver tu rostro y estar con vida en la segunda venida de Cristo.
Para refrescar nuestra memoria en el último sermón, hemos visto que debido a las 10 pruebas y tribulaciones del fin del tiempo, se desarrollarán 144.000 santos vivos cuyos caracteres habrán llegado a ser como el de Cristo, más que los de cualquier otra generación de santos durante toda la historia del mundo porque sus caracteres revelarán que ellos, “prefieren morir antes que llevar a cabo un acto malo” (Testimonies, tomo 5, p. 53). Tanto que preferirán morir antes que pecar. Y ¿Qué hará que esto sea posible? ¡Alabado sea Dios! Él quiere derramar una gran bendición sobre la iglesia de la última generación. Una bendición que no había sido manifestada anteriormente, porque no era necesaria. Sin embargo, en el tiempo del fin, llega a ser una necesidad. Se la llama, la lluvia tardía. Dios sabía que la última generación necesitaría una provisión extra de la gracia del Espíritu Santo para prepararlos para pasar por el tiempo de la angustia de Jacob y para encontrarse con Cristo en su venida.
“Vosotros también, hijos de Sión, alegraos y gozaos en el Eterno vuestro Dios; porque os dio la primera lluvia a tiempo, y os enviará lluvia temprana y tardía, como al principio. Las eras se llenarán de trigo, y los lagares rebosarán de vino y aceite” (Joel 2:23 y 24).
Además de comisionar a esta última generación a proclamar el fuerte clamor a cada nación, tribu, lengua y pueblo, que será un resultado de los últimos días, la lluvia tardía, logra algo para los mismos santos. Esta obra de gracia para los santos, se compara en la inspiración, con el grano maduro para la ciega, y créanme, este será el tiempo de la cosecha para la iglesia de Dios.
En Joel 2:24 explica que cuando caiga la lluvia tardía “las eras se llenarán de trigo” ¡Alabado sea el Señor! Pero tengamos en cuenta que es absolutamente necesario que estos santos vivos reciban ambas, la lluvia temprana y la tardía. “Si no progresamos, si no nos colocamos en la actitud de recibir tanto la lluvia temprana como la tardía, perderemos nuestras almas, y la responsabilidad descansará a nuestra propia puerta” (Testimonios para los Ministros, p. 517). “La maduración del grano representa la terminación de la obra de la gracia de Dios en el alma. Por el poder del Espíritu Santo la imagen moral de Dios ha de ser perfeccionada en el carácter. Hemos de ser totalmente transformados a la semejanza de Cristo.
“La lluvia tardía que madura la cosecha de la tierra, representa la gracia espiritual que prepara a la iglesia para la venida del Hijo del hombre. Pero a menos que la primera lluvia haya caído, no habrá vida; el brote verde no surgirá. A menos que los primeros chubascos hayan hecho su obra, la lluvia tardía no puede perfeccionar ninguna semilla” (Ibíd., p. 515).
Así que la lluvia tardía logrará en los santos una labor más avanzada de refinamiento o de perfección del carácter. Esto no sólo preparará a la iglesia para la venida de Cristo, como fue declarado en la cita anterior, sino también: “La lluvia tardía es la que los revive y fortalece para que puedan pasar por el tiempo de angustia” (Eventos de los Últimos Días, p. 205).
Con razón el profeta Zacarías dice: “Pedid al Señor lluvia en el tiempo de la lluvia tardía. Y él hará relámpagos, y os dará lluvia abundante, y hierba en el campo a cada uno” (Zacarías l0:1).
¡Qué hermosa promesa! Lamentablemente muchos en nuestro pueblo, parecen esperar la lluvia tardía, para obtener su victoria sobre el pecado, pero se nos advierte que están haciendo un terrible error. Este no es el propósito de la lluvia tardía. Debemos hacer una preparación previa antes de que la lluvia tardía caiga sobre nosotros.
“Muchos [¿Cuántos?] Muchos han errado en gran manera al no recibir la lluvia temprana. No han obtenido todos los beneficios que Dios ha provisto para ellos. Esperan que su falta será suplida por la lluvia tardía. Tienen la intención de abrir el corazón para recibirla cuando sea concedida la generosa abundancia de la gracia.
Pero incurren en un terrible error La obra de Dios, que comienza en el corazón al momento de conceder su luz y conocimiento, debe crecer continuamente. Cada persona necesita descubrir su propia carencia. Para que pueda habitar el Espíritu en el corazón, éste debe ser vaciado y purificado de toda contaminación.
“Sólo mediante la confesión y el abandono del pecado, la oración ferviente y la consagración a Dios, los discípulos pudieron estar preparados para el derramamiento del Espíritu Santo en el día de Pentecostés. Una obra semejante, pero en un grado superlativo, debe hacerse ahora” (Recibiréis poder, p. 27).
Elena de White, hace esta importante declaración: “Habéis de tener hoy vuestro vaso purificado, para que esté listo para el rocío celestial, listo para los aguaceros de la lluvia tardía; pues la lluvia tardía vendrá, y la bendición de Dios llenará toda alma que esté purificada de toda contaminación. Es nuestra obra hoy en día rendir nuestras almas a Cristo, para que estemos preparados para el tiempo del refrigerio de la presencia del Señor: preparados para el bautismo del Espíritu Santo” (El Evangelismo, p. 509).
Quizás el primer trabajo de la lluvia tardía, será sellar a los santos vivos con el sello del Dios vivo en sus frentes. Sin embargo, observen esta cita “Ninguno de nosotros recibirá jamás el sello de Dios mientras nuestros caracteres tengan una mancha. Nos toca a nosotros remediar los defectos de nuestro carácter, limpiar el templo del alma de toda contaminación. Entonces la lluvia tardía caerá sobre nosotros como cayó la lluvia temprana sobre los discípulos en el día de Pentecostés” (Joyas de los Testimonios, t. 2, p. 69).
Por favor noten otra vez estas palabras. Toda contaminación debe ser lavada en la sangre del cordero. Entonces y solamente entonces, la lluvia tardía caerá sobre el pueblo de Dios. Entonces y solamente entonces, el pueblo de Dios recibirá el sello del Dios viviente.
“¿Será puesto este sello sobre los que tienen impura la mente, sobre el fornicario, el adúltero, el hombre que codicia la mujer de su prójimo? Que vuestras almas contesten la pregunta: ¿Corresponde mi carácter a las calificaciones esenciales para que pueda recibir un pasaporte a las mansiones que Cristo ha ido a preparar para los que estén listos para ellas? La santidad debe estar impresa en nuestro carácter” (Testimonios para Ministros, p. 454).

[ABELL RODMA]

Otra vez esta verdad cortante se presenta con voz alta y clara: “Los que reciban el sello del Dios vivo y sean protegidos en el tiempo de angustia deben reflejar plenamente la imagen de Jesús” (Los Primeros Escritos, p. 71).
Confío que esta verdad alarmante está despertando su corazón como ha despertado el mío, porque antes de que el sello sea puesto sobre los santos vivos, todos deberán comparecer ante el juicio de Dios para recibir su recompensa de acuerdo a sus obras. Y ¿cuándo se lleva a cabo el juicio de los vivientes? Los siguientes párrafos responden a esta pregunta. “El tiempo del juicio es un periodo muy solemne, cuando el Señor reúne a los suyos de entre la cizaña.” (Testimonios a los Ministros, p. 237). “No está muy lejano el tiempo, cuando la prueba vendrá para cada alma, la marca de la bestia será impuesta sobre nosotros. En ese momento el oro, que son los suyos, será separado de la hojarasca, la cizaña en la iglesia” Testimonies v. 5, p 81).
Cuando el pueblo de Dios se enfrente a la prueba del domingo impuesta por el papado, la prueba del domingo-sábado, la hora del juicio habrá llegado. Los que hayan pasado esta prueba, serán sellados con el sello del Dios viviente y todos los que fracasan, recibirán la marca de la bestia. Por su propia elección su destino eterno será decidido. Y es por eso que se dice esto de los que deciden ser fieles en guardar los mandamientos. “Sus nombres permanecen en el libro de la vida del Cordero, registrados entre los fieles de todos los siglos. Han resistido los lazos del engañador; no han sido apartados de su lealtad por el rugido del dragón. Ahora están eternamente seguros de los designios del tentador.” (Joyas de los Testimonios, t. 2, pp. 178, 179). ¿Pueden imaginarse esta preciosa experiencia? “Los ángeles santos, invisibles, iban de un lado a otro poniendo sobre ellos el sello del Dios viviente” (Ibíd., p. 179). Averigüemos qué es el sello de Dios y cómo recibirlo.
Después que los santos son sellados, sus caracteres van a “permanecer” sin pecado, como lo fueron en el momento de ser sellados: “Cuando se promulgue el decreto y se estampe el sello, su carácter permanecerá puro y sin mancha para la eternidad” (Joyas de los Testimonios, p. 71). ¿No es esto maravilloso? Dios tiene un plan. El sello de Dios es una marca imborrable, que los ángeles pueden leer pero no los hombres. Es una marca permanente que nunca será removida. “Y aun después que los santos han sido sellados con el sello del Dios vivo, sus elegidos pasarán individualmente por pruebas. Vendrán aflicciones personales; pero el horno es estrechamente vigilado por un ojo que no permitirá que el oro sea consumido. La indeleble, marca de Dios está sobre ellos. Dios puede alegar que su propio nombre está escrito allí, El Señor los ha sellado. Su destino está escrito: ‘DIOS, LA NUEVA JERUSALÉN’.
Ellos son la propiedad de Dios, su posesión” (Testimonios para los Ministros, pp. 453,454). Al leer y oír cosas como éstas, ¿No le provoca decir amén?
“El sellamiento es un pacto perpetuo entre Dios y sus escogidos proveyéndoles perfecta seguridad (Éxodo 31:16-17). Indica que han sido elegidos, que Él los escogió para sí mismo. Sellados por Dios somos su posesión y nadie podrá sacarnos de sus manos” (MR 15, p. 225).
Oh, ¡cuan maravilloso! Es evidente que cuando la gente recibe la marca de la bestia o el sello de Dios, indica que sus nombres han sido presentados en el juicio investigador, que su destino ha sido decidido y que su tiempo de gracia individual, ha concluido.
Noten también que, en cuanto al pecado y a la contaminación en sus vidas, deben hacer la misma preparación para el fin del tiempo de gracia que hicieron aquellos que murieron en el Señor. La lluvia tardía no caerá sobre ellos, sino hasta después que hayan hecho esta preparación. Así que, a no ser por las persecuciones del tiempo del fin que favorecen la madurez del carácter, la última generación del pueblo de Dios no tendrá más ventaja antes de cerrar el tiempo de gracia que los que han muerto en el Señor. Todos los seres humanos deben hacer su preparación, bajo la lluvia temprana. Repito: Todos los seres humanos, deben hacer su preparación, bajo la lluvia temprana. ¡Ya!
Mientras observamos la experiencia, logros y bendiciones de los ciento cuarenta y cuatro mil señalados, respondamos a algunas preguntas que muy a menudo se hacen.
¿Es el término ciento cuarenta y cuatro mil un número simbólico o literal? Nadie lo sabe.
No sabemos si las doce tribus de Israel son selladas como se las menciona en Apocalipsis 7. Esto simboliza al moderno Israel. Y eso es todo lo que sabemos, y no podemos hacer especulaciones. Hay un consejo de la Sierva del Señor sobre este tema. “Otro asunto sobre el cual conversamos un poco fue el de los elegidos de Dios, de que Dios tendría un número definido, y cuando ese número estuviera completo terminaría el tiempo de gracia. [Luego siguen estas palabras] Ni usted ni yo tenemos derecho a hablar sobre estas cuestiones. El Señor Jesús recibirá a todos los que vienen a él. Él murió por los impíos, y toda persona que quiera, puede ir a él. ¡Alabado sea el Señor! “El hombre debe cumplir con ciertas condiciones, y si rehúsa cumplirlas, no podrá formar parte de los elegidos de Dios. Si cumple, es un hijo de Dios, y Cristo dice que si continúa siendo fiel, firme e inconmovible en su obediencia, no borrará su nombre del libro de la vida, sino que confesará su nombre delante de su Padre y de sus ángeles. Dios quiere que pensemos y hablemos y presentemos a los demás estas verdades que son ampliamente reveladas, pero nadie tiene nada que hacer con estos otros asuntos o especulaciones, porque no tienen ninguna relación con la salvación de nuestras almas (Mensajes Selectos, t. 3, p. 361).
Siempre debemos tener presente que sólo debemos preocuparnos por lo que ya ha sido revelado. “No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudarán espiritualmente, tales como: ¿Quiénes han de componer los 144.000? [Luego noten estas palabras], Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos de Dios” (Mensajes Selectos, t. 1, p. 205).
Descansemos satisfechos. ¿No es esto maravilloso?

[ABELL RODMA]

¿Quiénes constituirán la gran multitud de Apocalipsis 7: 9?
A pesar de que hay mucha especulación en el esfuerzo de responder a esta pregunta, a menudo la gente llega a la misma falsa respuesta. No debería ser así, porque la sierva del Señor dice: “Mirando a través de los siglos, al tiempo de esta restauración de Israel en la tierra hecha nueva, el vidente de Patmos testificó: “Miré, y he aquí una gran compañía, la cual ninguno podía contar, de todas gentes y linajes y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y palmas en sus manos; y clamaban en alta voz, diciendo: Salvación a nuestro Dios que está sentado sobre el trono, y al Cordero” (Apocalipsis 7: 9-10.) (Profetas y Reyes, p. 532).
Es muy claro ver que el Espíritu de Profecía designa a la gran multitud de Apocalipsis 7 del versículo 9, como a los redimidos de todas las edades. “Inmediatos al trono se encuentran los que alguna vez fueron celosos en la causa de Satanás, pero que, cual tizones arrancados del fuego, siguieron luego a su Salvador con profunda e intensa devoción. Vienen después los que perfeccionaron su carácter cristiano en medio de la mentira y de la incredulidad, los que honraron la ley de Dios cuando el mundo cristiano la declaró abolida, y los millones de todas las edades que fueron martirizados por su fe. Y más allá está la ‘gran muchedumbre, que nadie podía contar, de entre todas las naciones, y las tribus, y los pueblos, y las lenguas . . . de pie ante el trono y delante del Cordero, revestidos de ropas blancas, y teniendo palmas en sus manos’ ” (Apocalipsis 7: 9, V.M.) (El Conflicto de los Siglos, p. 723).
Se nos advierte que en el tiempo del fin, “muchos serán mártires por causa de Cristo al permanecer firmes en favor de la verdad” (Mensajes Selectos, t. 3 p. 154). Estos mártires resucitarán con el mismo nivel de madurez de carácter que los ciento cuarenta y cuatro mil porque prefirieron morir antes que pecar. Esto, ellos lo demostraron al ser mártires por Cristo. Noten que cerca del trono, estarán aquellos que una vez fueron muy celosos en la causa de Satanás, y cerca de ellos estarán los ciento cuarenta y cuatro mil y los mártires, y después de ellos, se encontrará la gran multitud de Apocalipsis 7: 9. El sufrimiento ha sido parte del pueblo de Dios desde los días de Abel el mártir. Ninguno, que como Moisés no haya escogido sufrir aflicción con el pueblo de Dios, estará allí. El profeta Juan, vio la multitud de los redimidos y preguntó quienes eran. La pronta respuesta fue: “Estos son los que han venido de gran tribulación y han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero” (Joyas de los Testimonios, p. 415).
Observen que la gran multitud así como los ciento cuarenta y cuatro mil, “han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero”. Los ciento cuarenta y cuatro mil, forman un grupo que se puede contar. La gran multitud que nadie puede contar, incluye a todos los santos resucitados de todas las edades, incluyendo los mártires. Esto es todo en cuanto a estas preguntas.
Ahora volvemos al tema de los santos señalados, los ciento cuarenta y cuatro mil. Inmediatamente después del sellamiento, los santos darán el fuerte clamor del mensaje del tercer ángel al mundo. La inspiración nos dice, que como resultado del fuerte clamor, grandes multitudes serán convertidas.
“El mensaje no será llevado adelante tanto con argumentos como por medio de la convicción profunda inspirada por el Espíritu de Dios... A pesar de los poderes coligados contra la verdad, un sinnúmero de personas se alistará en las filas del Señor” (El Conflicto de los Siglos, p. 670).
“Habrá hombres de fe y de oración que se sentirán impelidos a declarar con santo entusiasmo las palabras que Dios les inspire... Estas solemnes amonestaciones conmoverán al pueblo.
Miles y miles de personas que nunca habrán oído palabras semejantes, las escucharán... Así la luz llegará ante millares de personas que de otro modo no sabrían nada de estas verdades” (El Conflicto de los Siglos, pp. 664, 665).
“El Espíritu... será derramado sobre los que cedan a sus impulsos... multitudes abrazarán la fe y se unirán al ejército del Señor” (Recibiréis Poder, p. 156).
¡Oh, qué día será ese! ¡Qué maravilloso! Pero, ¿Qué sabemos de esos nuevos conversos? ¿Tendrán tiempo para perfeccionar el desarrollo del carácter necesario como para encontrarse con Jesús y vivir? El Espíritu de Profecía responde a esta pregunta: “Pero ahora el tiempo está casi agotado, y lo que hemos tardado años en aprender, ellos tendrán que aprenderlo en pocos meses” (Primeros escritos, p. 67).
Recuerden el consejo divino, con Dios, todo es posible. Bajo las persecuciones y las tribulaciones de los últimos días, los conversos de la hora undécima habrán logrado en el refinamiento de su carácter, en unos pocos meses, eso que a nosotros nos llevó años desarrollar. Sin duda, algunos de estos conversos, serán calificados entre los ciento cuarenta y cuatro mil y vivirán para ver a Jesús venir en las nubes de los cielos. ¿Cuál es el mensaje que los santos darán al mundo durante el fuerte clamor? Será un mensaje que estremecerá a los habitantes de la tierra que lo escuchen. Los siervos de Dios presentarán el mensaje de los tres ángeles como está escrito en Apocalipsis 14, que la inspiración considera: “La más terrible amenaza que haya sido jamás dirigida a los mortales” (El Conflicto de los Siglos, p. 503).
Esto acontecerá por medio de la incomparable justicia de Cristo y de su amor. “El mensaje de la justicia de Cristo ha de resonar de un extremo de la tierra hasta el otro para preparar el camino del Señor. Esta es la gloria de Dios que termina la obra del tercer ángel” (Eventos de los Últimos Días, p. 204). “A medida que el mensaje del tercer ángel crece y se convierte en un fuerte clamor, gran poder y gloria acompañarán a su proclamación. Los rostros del pueblo de Dios resplandecerán con la luz del cielo” (Ibíd., p. 205)

[ABELL RODMA]

“Los siervos de Dios con semblantes iluminados y resplandecientes de santa consagración, se apresurarán de lugar en lugar para proclamar el mensaje celestial. Miles de voces predicarán el mensaje por toda la tierra. Se realizarán milagros, los enfermos sanarán y signos y prodigios seguirán a los creyentes. Es así como los habitantes de la tierra tendrán que decidirse en pro o en contra de la verdad” (El Conflicto de los Siglos, p. 670).
Además los ciento cuarenta y cuatro mil santos vivos, tendrán otra función. Darán una evidencia máxima a todo el universo, al demostrar en sus vidas el amor de Dios y su justicia impartida en ellos. En el tiempo del fin, Dios describe la justicia de Cristo en sus caracteres, como “la justicia de los santos”, porque la escritura dice: “Y le fue dado que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente, porque el lino fino representa las obras justas de los santos” (Apocalipsis19: 8). Sin embargo, los santos serán enteramente concientes que no tienen justicia intrínseca en ellos, que su propia justicia es como trapos de inmundicia. Saben que los hermosos ropajes de boda que están usando, fueron otorgados por el Rey de reyes. Declararán de sí mismos: “En mí, no hay justicia propia, pero Cristo es mi justicia” (Review and Herald, August 5, 1890).
“Habrá un sólo interés prevaleciente, un sólo propósito que absorberá todos los demás: Cristo, justicia nuestra” (Review and Herald, 23 de diciembre de 1890).
Así, por medio del carácter de los santos, Dios demostrará su propia justicia al universo. “En aquel tiempo, el Retoño del Eterno será para hermosura y gloria, y el fruto de la tierra será la grandeza y la honra de los librados de Israel. El que quede en Sión, y el que sea dejado en Jerusalén, será llamado santo; todos los que en Jerusalén estén inscritos entre los vivientes” (Isaías 4: 2, 3).
Finalmente, en nuestro mensaje estamos llegando al tiempo del fin. Después de que el último santo ha sido sellado, y no hasta entonces, cesará el tiempo de gracia para los habitantes de este mundo malvado. Las siete últimas plagas serán derramadas, después de las cuales, Jesús vendrá. Entonces una gran multitud resucitará. ¿Se imagina el entusiasmo?
Cuando venga Jesús, los ciento cuarenta y cuatro mil señalados, verán que se abren las tumbas de los justos y reconocerán a seres amados que son resucitados.
“Luego resonó la argentina (plateada) trompeta de Jesús, mientras él iba descendiendo en la nube, rodeado de llamas de fuego. Miró los sepulcros de los santos dormidos. Después alzó los ojos y las manos al cielo y exclamó: ‘¡Despertad! ¡Despertad! ¡Despertad! Los que dormís en el polvo, y levantaos’. Entonces hubo un Formidable terremoto. Se abrieron los sepulcros y resucitaron los muertos revestidos de inmortalidad. ‘¡Aleluya!’, Exclamaron los ciento cuarenta y cuatro mil, al reconocer a los amigos que de su lado había arrebatado la muerte, y en el mismo instante fuimos nosotros transformados y nos reunimos con ellos para encontrar al Señor en el aire” (Notas biográficas de Elena de White, pp. 73, 74).
Entonces los ciento cuarenta y cuatro mil y la gran multitud de los muertos resucitados, ascienden juntos al cielo: “Así como Enoc fue trasladado al cielo antes de la destrucción del mundo por el diluvio, así también los justos vivos serán traspuestos de la tierra antes de la destrucción por el fuego. Dice el apóstol: ‘Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados, en un momento, en un abrir de ojo, a la final trompeta. Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados. Los muertos en Cristo resucitarán primero: luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Por tanto, consolaos los unos a los otros en estas palabras’ ” (Patriarcas y Profetas, p. 77).
Finalmente, todo habrá terminado y los santos podrán disfrutar y explorar su nuevo mundo. Esto nos lleva a un sitio muy hermoso, el más hermoso descrito por Elena de White en su visita a la tierra en visión, cuando ella vio los ciento cuarenta y cuatro mil y los mártires por su fe:
“El monte de Sión estaba delante de nosotros, y sobre el monte había un hermoso templo. Lo rodeaban otros siete montes donde crecían rosas y lirios. Los pequeñuelos trepaban por los montes o, si lo preferían, usaban sus alitas para volar hasta la cumbre de ellos y recoger inmarcesibles flores. Toda clase de árboles hermoseaba los alrededores del templo: El boj, el pino, el abeto, el olivo, el mirto, el granado y la higuera doblegada bajo el peso de sus maduros higos, todos embellecían aquel paraje. Cuando íbamos a entrar en el santo templo, Jesús alzó su melodiosa voz y dijo: ‘Únicamente los ciento cuarenta y cuatro mil entran en este lugar’. Y exclamamos: ‘¡Aleluya!’ Este templo estaba sostenido por siete columnas de oro transparente, con engastes de hermosísimas perlas. No me es posible describir las maravillas que vi. ¡Oh, si yo supiera el idioma de Canaán ¡Entonces podría contar algo de la gloria del mundo mejor! Vi tablas de piedra en que estaban esculpidos en letras de oro los nombres de los ciento cuarenta y cuatro mil. Después de admirar la gloria del templo, salimos y Jesús nos dejó para ir a la ciudad. Pronto oímos su amable voz que decía: Venid, pueblo mío; habéis salido de una gran tribulación y hecho mi voluntad. Sufristeis por mí. Venid a la cena, que yo me ceñiré para serviros. Nosotros exclamamos: ‘¡Aleluya! ¡Gloria!’ Y entramos en la ciudad” (Primeros Escritos, p. 19).
Ahora, por esto aprendemos que los ciento cuarenta y cuatro mil recibirán honor especial por toda la eternidad. Eso es debido a la madurez del carácter que desarrollaron aquí en esta tierra. Van a seguir al cordero a donde vaya. ¡Qué honor puede ser mayor!
“En el trayecto encontramos a un grupo que también contemplaba la hermosura del paraje. Advertí que el borde de sus vestiduras era rojo; llevaban mantos de un blanco purísimo y muy brillantes coronas. Cuando los saludamos pregunté a Jesús quiénes eran, y me respondió que eran mártires que habían sido muertos por su nombre. Los acompañaba una innumerable hueste de pequeñuelos que también tenían un ribete rojo en sus vestiduras” (Ibíd.).
Así que por esto aprendemos que los mártires, también recibirán honor especial, ¡alabado sea Dios!
Y por último, pero no por eso con menor importancia, uno de los logros más importantes de los ciento cuarenta y cuatro mil, es que ellos vindicarán a Dios: “Satanás declaró en su sinagoga que ni una sola alma humana mantendría su lealtad a los mandamientos de Dios. Una sola que se salvara probaría que esta afirmación era falsa” (Alza tus ojos, p. 221).
Pero aquí están ellos, Maravilla de Maravilla. No solo uno, sino todo un grupo de hombres y mujeres que probarán al mundo que Satanás es un mentiroso. Ante todo el universo probarán que el hombre puede guardar los mandamientos de Dios, por medio del poder de la gracia divina aun a través de las mayores perplejidades y circunstancias. Esta última generación, los más débiles de los débiles, darán la más fuerte y convincente demostración que haya sido proporcionada al universo. Estos santos están descritos por Juan: “¡Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los Mandamientos de Dios y la fe de Jesús!” (Apocalipsis 14:12). Por eso Cristo declara que Satanás es un mentiroso, porque hay ciento cuarenta y cuatro mil santos vivos para demostrarlo, que han guardado la ley de Dios y en sus bocas no ha sido hallado engaño. “Y en sus bocas no se halló engaño, porque son sin mancha.” (Apocalipsis 14: 5).

[ABELL RODMA]

Sí, los ciento cuarenta y cuatro mil formarán un grupo especial de santos, una iglesia especial. Cantarán un nuevo cántico que nadie puede cantar, excepto los ciento cuarenta y cuatro mil. No, ni siquiera los ángeles en el cielo, porque es el canto de su inconfundible experiencia, una experiencia tal, que ningún ser humano ni en el cielo ni en la tierra, habrá pasado por ella. Por cierto, comprendemos porqué este grupo es tan especial, y porqué necesitan el poder perfeccionador de la lluvia tardía, que no fue concedida antes de las generaciones anteriores. Ahora nosotros comprendemos porqué ellos y los mártires, recibirán honores especiales en el cielo, y en la tierra nueva.
¡Alabado sea Dios! Aunque todos estaremos perfectamente satisfechos con su posición y su sanción, en el cielo, todavía Elena de White advierte “Esforcémonos con todo el poder que Dios nos ha dado para hallarnos entre los ciento cuarenta y cuatro mil” (Dios nos Cuida, p 362).
Y ¿cómo nos esforzamos? Lo primordial es que debemos procurar poner fin al pecado en nuestras vidas. Debemos limpiar nuestras almas de todo lo que corrompe, para que podamos estar preparados para recibir la lluvia tardía y el sello del Dios viviente. Elena de White lo resume todo: “Esforcémonos con todo el poder que Dios nos ha dado para hallarnos entre los ciento cuarenta y cuatro mil” (Ibíd.).
Oremos. Amado padre, permite que estemos tan preparados ahora, día tras día, para ser dignos de formar parte de esa gran multitud que alabará tu nombre para siempre. Y, Padre, habilítanos para que podamos llegar a ser como tu precioso hijo, en obediencia y carácter, para que si estamos con vida, por tu gracia hasta la segunda venida, podamos ser contados entre los ciento cuarenta y cuatro mil. En el nombre de Jesús, Amén.

[galvin]

Delante del trono, sobre el mar de cristal, -ese mar de vidrio que parece revuelto con fuego por lo mucho que resplandece con la gloria de Dios- hállase reunida la compañía de los que salieron victoriosos "de la bestia, y de su imagen, y de su señal, y del número de su nombre." Con el Cordero en el 707 monte de Sión, "teniendo las arpas de Dios," están en pie los ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los hombres; se oye una voz, como el estruendo de muchas aguas y como el estruendo de un gran trueno, "una voz de tañedores de arpas que tañían con sus arpas." Cantan "un cántico nuevo" delante del trono, un cántico que nadie podía aprender sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil. Es el cántico de Moisés y del Cordero, un canto de liberación. Ninguno sino los ciento cuarenta y cuatro mil pueden aprender aquel cántico, pues es el cántico de su experiencia -una experiencia que ninguna otra compañía ha conocido jamás. Son "éstos, los que siguen al Cordero por donde quiera que fuere." Habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados por "primicias para Dios y para el Cordero." (Apocalipsis 15: 2, 3; 14: 1-5.) "Estos son los que han venido de grande tribulación;" han pasado por el tiempo de angustia cual nunca ha sido desde que ha habido nación; han sentido la angustia del tiempo de la aflicción de Jacob; han estado sin intercesor durante el derramamiento final de los juicios de Dios. Pero han sido librados, pues "han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero." "En sus bocas no ha sido hallado engaño; están sin mácula" delante de Dios. "Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono tenderá su pabellón sobre ellos." (Apocalipsis 7: 14, 15.) Han visto la tierra asolada con hambre y pestilencia, al sol que tenía el poder de quemar a los hombres con un intenso calor, y ellos mismos han soportado padecimientos, hambre y sed. Pero "no tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá sobre ellos, ni otro ningún calor. Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos." (Apocalipsis 7: 14-17.)

Gracias por ese parrafo, muy revelador.

[ABELL RODMA]

Gracias por ese parrafo, muy revelador.

VE QUE NO SIEMPRE ES MALO EL "COPY _ PASTE"

Esta cita echa por tierra la doctrina de los hnos reformistas sobre los 144000.-

[galvin]

VE QUE NO SIEMPRE ES MALO EL "COPY _ PASTE"

Esta cita echa por tierra la doctrina de los hnos reformistas sobre los 144000.-


Abell, de la forma en que tu lo haces no es edificante, postea mas de 5 mensajes seguido sin una exegesis/explicacion del parrafo, no necesariamente el parrafo lo requiera pero, lo puedes conectar con otros eventos, otras citas de EGW o biblicas. Yo nunca he hecho el año biblico, y creo que nunca lo hare. si he leido el Nuevo testamento mas de 5 veces pero, no me gusta de esa forma, al estilo papagallo.

Si el tema es claro no busque todas las citas de EGW y la pegues en el foro, busca la mas contundente. Si el tema es complejo como en este caso, buscalas todas y analiza una por una. Es el mejor procedimiento para que tu lo entiendas mejor y para que los que quieres que lo aprendan lo asimilen mejor.

Las respuestas cortas hacen mas efecto que las largas. Es como la predicacion, lo recomendable es que un sermon dure entre 30 a 45 minutos. EGW recomienda 30 minutos, los grandes predicadores duraban entre 30 a 45 minutos. Despues de pasado los 30 a 45, la mayoria de las personas empiezan a cabesear.

[ABELL RODMA]

Abell, de la forma en que tu lo haces no es edificante, postea mas de 5 mensajes seguido sin una exegesis/explicacion del parrafo, no necesariamente el parrafo lo requiera pero, lo puedes conectar con otros eventos, otras citas de EGW o biblicas. Yo nunca he hecho el año biblico, y creo que nunca lo hare. si he leido el Nuevo testamento mas de 5 veces pero, no me gusta de esa forma, al estilo papagallo.

Si el tema es claro no busque todas las citas de EGW y la pegues en el foro, busca la mas contundente. Si el tema es complejo como en este caso, buscalas todas y analiza una por una. Es el mejor procedimiento para que tu lo entiendas mejor y para que los que quieres que lo aprendan lo asimilen mejor.

Las respuestas cortas hacen mas efecto que las largas. Es como la predicacion, lo recomendable es que un sermon dure entre 30 a 45 minutos. EGW recomienda 30 minutos, los grandes predicadores duraban entre 30 a 45 minutos. Despues de pasado los 30 a 45, la mayoria de las personas empiezan a cabesear.

HNO. GALVIN:
Gracias por SU apreciacion de lo que es edificante o no lo es.
Creo que las veces que haya leido el nvo. testamento no tiene relacion con esto, ahora el "Estilo papagayo" quiza no es su preferido pero no quiere dcir que a nadie le sirva.

Ahora de todas maneras gracias por los consejos, se que usted tiene mucho mas experiencia que yo en esto de los foros.


AHora respecto de la duracion de las predicaciones es relativo...si la predicacion es buena facilmente se puede estar mas de una hora concentrado en ello, analisis señalan que son 3 minutos de concentracion por año de vida.
Bueno eso es harina de otro costal...

[galvin]

HNO. GALVIN:
Gracias por SU apreciacion de lo que es edificante o no lo es.
Creo que las veces que haya leido el nvo. testamento no tiene relacion con esto, ahora el "Estilo papagayo" quiza no es su preferido pero no quiere dcir que a nadie le sirva.

Ahora de todas maneras gracias por los consejos, se que usted tiene mucho mas experiencia que yo en esto de los foros.


AHora respecto de la duracion de las predicaciones es relativo...si la predicacion es buena facilmente se puede estar mas de una hora concentrado en ello, analisis señalan que son 3 minutos de concentracion por año de vida.
Bueno eso es harina de otro costal...

Lo de la predicacion lo puede leer en Consejos para los Ministro, leelo, te ayudara mucho, cada vez que predique lo pondras en practica. Por mas buena que sea la predicacion una se cansa Abell (acuerdate cuando Cristo predicaba a las multitudes, la ocasion cuando dijeron que estaban cansados y no habian comidos).

Mencione la lectura del NT, pero eso es poco, ya que el NT es corto, comparado con el AT. Mi enfasis era en que no me edifica esa forma y creo que a nadie. La Palabra de Dios es profunda y por ende se necesita un estudio profundo, no uno liviano. Lo que yo recomendaria es el estudio de un libro de la Biblia, imaginate los Salmos, mas de 5 años. Uno de los libros mas teologicos y profundo son los Salmos, y no se le hace mucho caso.

[megan]

Abel, creo que lo que está mal es la forma como das respuesta a las interrogantes.

[ABELL RODMA]

Abel, creo que lo que está mal es la forma como das respuesta a las interrogantes.

claro, es libre de pensar como le parezca.
Ahora si quiere profundizar en ello expongame sus razones a traves de mp y por alli nos comunicamos para no desvirtuar el tema en opiniones personales que no tienen que ver con el mismo.

[Javi Y]

Queridos hermanos, esta es una doctrina facil de entender, sin embargo tiene algunos misterios, como quienes conformaran este grupo (No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudarán espiritualmente,tales como: ¿Quiénes han de componer los 144.000? Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos de Dios.-1MS 205 (1901).)

1.- Son los que esperan vivos al Señor en su Segunda Venida (estan representados por Elias que ascendio vivo al cielo, de igual forma Moises representa a los muertos que resucitaran, una figura de la segunda venida es la transfiguracion de Cristo, estudiala y compruebalo.
2.- Son Virgenes ( la virginidad en profecia se refiere a no contaminarse o fornicar con falsas doctrinas. Ejemplo, domingo como dia de reposo, inmortalidad del alma etc.) EZEQUIEL 8 y 9
3.- Siguen al Cordero a donde va (solo tienen un pastor, es decir no siguen a una religion ni hombre sino solo a Cristo, haciendo su voluntad)
4.- Son de toda nacion, tribu, lengua y pueblo, Son de toda la tierra y no solo de una nacion. Existen algunas iglesias que dicen que son judios cristianos, eso es una falsa doctrina pues si fuera asi el cordero tambien seria un borrego, no podemos romper las reglas de interpretacion profetica. Ademas que DIOS rechazo a Israel como nación cuando rechazaron al mesias. El hecho de que se de un numero 144.000 es un multiplo de 12 (doce tribus, 12 apostoles, pero en maxificación) 12x12x1000 esta es una figura muy utilizada en la biblia para definir infinidad o totalidad, ejemplo perdonar 70 veces 7 no se refiere a 490 sino a maximizar el perdon.
5.- Tienen privilegios únicos, pues son el ejemplo universal de que se puede ser fiel a Dios en cualquier circunstancia. ellos tienen un lugar especial en el cielo.
6.- Escuchan la voz de Dios diciendo el día y la hora un poco antes de que Cristo venga (Pronto oímos la voz de Dios,* semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús. Los 144.000 santos vivientes reconocieron y entendieron la voz; pero los malvados se figuraron que era fragor de truenos y de terremoto.-PE 15 (1851).
7.- Aprenden un cantico nuevo y lo cantan, formando un cuadrado perfecto
en el mar de vidrio.
8.- Existen muchas cosas mas que se mensionan, realmente estas son "LAS FUERZAS ESPECIALES DE DIOS"

ESPERO QUE TE SIRVA QUE DIOS TE BENDIGA

[apocalipsis18-4]

¿Quiénes son los 144,000? La mayorías de las iglesia cristiana dicen que son Judíos que estarán vivo 7 anos después del rapto secreto. ¿Pero que dice la Biblia de quienes son Israelita?
Veamos que nos dice el Pr. Bohr acerca de este grupo.
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[Sandi]

hola a todos:
cuando hablamos de apocalipsis, debemos entender que es de un caracter sinbolico, en muchas ocacionae juan dice, que ve y luego oye y se trata de la misma cosa.
con respecto a los 144 mil juan dice que escucha el numero y luego ve la gran multitud, es decir esta gran multitud y los 144 mil son los mismos. si decimos que los 144 mil son literales, estamos limitando la gracia de Dios. los cientos 144 mil para salvar al hombre, entonces debmos dejar de preocuparnos quienes son o si pertenesco a ello, debemos preocuparnos por estar preparados para cuando jesus regrese. son adventistas pero recordemos que la biblia menciona que Dios tiene otras ovejas en otro redil, pero estando en otro redil no se van a salvar, tiene que estar en el redil de Dios, entre los que guardan los mandamientos y tienen el testimonio de jesucristo.
son aquellos que esten vivos cuando cristo regresen y enfrenten la persecusion venidera.
joeary

[GHEREMY]

LOS 144.000 QUE ESTARÁN DE PIE AL REGRESO DE CRISTO
Apoc 6: 14 – 17 ; 7: 1 – 4
Este texto de la Palabra de Dios nos muestra que los 144.000 serán aquellos que responden a la pregunta que aparece en el último versículo del capítulo 6, es decir, que serán aquellos que estarán de pie en el día de la ira del Cordero; estarán con vida y serán salvos en la gloriosa segunda venida de Cristo.
La pregunta que muchas veces nos hemos hecho, es: ¿son literales, o simbólicos?
Será de mucha ayuda el Espíritu de Profecía. En la primera visión confiada a Elena de White, encontramos lo siguiente:
“Pronto oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús.
“Los 144,000 santos vivientes reconocieron y entendieron la voz; pero los malvados se figuraron que era fragor de truenos y de terremoto. Cuando Dios señaló el tiempo, derramó sobre nosotros el Espíritu Santo, y nuestros semblantes se iluminaron refulgentemente con la gloria de Dios, como le sucedió a Moisés al bajar del Sinaí.
“Los 144,000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En su frente llevaban escritas estas palabras: "Dios, nueva Jerusalén," y además una brillante estrella con el nuevo nombre de Jesús. Los impíos se enfurecieron al vernos en aquel santo y feliz estado, y querían apoderarse de nosotros para encarcelarnos, cuando extendimos la mano en el nombre del Señor y cayeron rendidos en el suelo. Entonces conoció la sinagoga de Satanás que Dios nos había amado, a nosotros que podíamos lavarnos los pies unos a otros y saludarnos fraternalmente con ósculo santo, y ellos adoraron a nuestras plantas.” Primeros Escritos, pág. 15. (Véase el Apéndice.)
Pero aquí hay un problema. La versión castellana de esta visión, tal como aparece en el libro citado, ha sido adulterada. Porque el original inglés, “Early Writings”,dice así:
“Soon we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming.
“ The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. When God spoke the time, He poured upon us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God, as Moses' did when he came down from Mount Sinai.”
“The 144,000 were all sealed and perfectly united. On their foreheads was written, God, New Jerusalem, and a glorious star containing Jesus' new name.” (Early Writings, pp. 14, 15)
2
Cómo queda entonces una traducción fiel:
“Pronto oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús.
“Los santos vivientes, 144.000 en número, reconocieron y entendieron la voz; pero los malvados se figuraron que era fragor de truenos y de terremoto.”
De modo que, de este breve párrafo inspirado, de un vistazo podemos deducir tres cosas:
a. Hubo una adulteración del texto inspirado en su traducción al castellano. Cuesta creer que haya sido casual, inocente. Resulta muy sospechoso, pero gracias a Dios que Él siempre guarda la verdad celosamente, y la revela a sus hijos escogidos.
b. Los 144.000 son literales, no puede quedar ninguna duda. No hay porqué seguirse preguntando, cuando la inspiración es tan clara al respecto.
c. Los 144.000 son los santos vivos que oirán la voz de Dios, la cual anunciará el día y la hora de la Venida de Cristo, sin duda muy poco antes de la misma. Esto lo encontramos con todo detalle en el Conflicto de los siglos, en la página 698, y allí se ve claramente que los que oyen esa voz son los santos vivientes al fin del tiempo de angustia, sumados a los que resucitan primeramente, aquellos que murieron en la fe del mensaje del tercer ángel. (Conflicto, p. 695). De manera que los 144.000 son la suma de dos grupos: 1. Los que pasaron vivos el tiempo de angustia de Jacob, y vivieron sin intercesor después del fin del tiempo de gracia; y 2. Los que resucitan primero, antes de la segunda venida de Cristo, aquellos que murieron en la fe del mensaje del tercer ángel (CS 695). Ambos grupos, felizmente reunidos después del tiempo de angustia, tienen el privilegio de oír la voz de Dios anunciando el día y la hora de la Segunda Venida, y de ver a Jesús venir en las nubes de los cielos. Sumados, dan 144.000 en número, no simbólicos. ¡Oh, qué privilegios será estar entre ellos! ¡Que Dios nos ayude a estar allí!

[GHEREMY]

“En la historia de las naciones el estudiante de la Palabra de Dios puede contemplar el cumplimiento literal de la profecía divina”. Ellen White - Profetas y Reyes:501.

“Y oí el número de los que fueron sellados con el sello, ciento y cuarenta y cuatro mil”. Apocalipsis 7:4.

“Después de estas cosas miré, y he aquí una gran multitud, que nadie podía contar”. Apocalipsis 7:9.
PARA PENSAR: El profeta Juan en la visión del Apocalipsis vio que la “gran multitud” “nadie podía contar”, y sin embargo él oyó que sólo 144.000 fueron enumerados y contados. ¿Por qué esa diferencia? Sabemos que para Dios todo es posible, aun hasta contar la gran multitud, pero para mostrar que 144.000 es un número perfectamente definido, que puede ser contado, el profeta sólo oyó el número de este grupo. Queda claro que los 144 mil de Apocalipsis 7 y 14 es un número perfectamente literal.

De acuerdo con el relato bíblico, la gran multitud no se podía enumerar o contar, aun siendo posible que el profeta la viese, pero los 144.000 eran enumerados y contados.

“Vi ángeles yendo rápidamente de un lado para otro en el Cielo. Un ángel con un tintero de escribano al lado volvió de la Tierra, y le informó a Jesús que su obra estaba hecha, y los santos estaban numerados y sellados”. Primeros Escritos:279.

“Los 144.000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En su frente estaba escrito: "Dios, Nueva Jerusalén", y tenían una estrella gloriosa que contenía el nuevo nombre de Jesús”. Primeros Escritos:15 – Vida y Enseñanzas:14.

Número se origina del latín numeru – significa:


“1 La suma total de los elementos o unidades de un conjunto, serie, etc.
2. Porción o parcela de un grupo, conjunto, etc.: 2
3. Nombre, o representación de una cantidad. [Cf. numeral (3)]
4. Entidad abstracta que corresponde a un aspecto o a una característica mensurable de algo (cantidad, grandeza, intensidad, etc.) y que es matemáticamente definida como conjunto de todos los conjuntos equivalentes a un conjunto dado...” Diccionario Aurélio Siglo XXI palabra número.

“Solamente los que, en su actitud delante de Dios, desempeñan la parte de los que se arrepienten y confiesan los pecados en el grande día antitípico de la expiación, serán reconocidos y sellados como dignos de la protección de Dios. El nombre de los que firmemente aguardan, y esperan el aparecimiento del Salvador y por Él velan - más ardorosa y ansiosamente que los que esperan por la mañana - serán contados como de los sellados”. Testimonios Para Ministros:445.

“Excepto Noé y su familia, nadie más fue contado entre los creyentes, ni entró en el arca”. 3Testimonios Selectos:90.

“Los hijos de Judá fueron numerados entre aquellos de quien Dios dijera: "Seréis un reino sacerdotal y un pueblo santo". Exo. 19:6”. Profetas y Reyes:426.

“En la ordenación de los doce, habían deseado grandemente que Judas fuese uno de su número; y habían contado su ingreso como un hecho muy prometedor al grupo apostólico”. Educación:93.

“Mientras Jesús estaba preparando los discípulos para su ordenación, uno que no había sido llamado se esforzó para ser contado entre ellos. Fue Judas Escariotes, que profesaba ser seguidor de Cristo”. El Deseado de Todas las Gentes:293.

“Pero, el espiritismo, cuyo número de conversos puede ser contado en centenas de millares, y aun, millones, han conseguido entrar en los círculos científicos”. Historia de la Redención:395.

“En la parábola, el pastor sale en busca de una oveja - lo mínimo que puede ser enumerado”. Parábolas de Vida del Gran Maestro:187; OE:181.

Enumerado, Contar
“[Del latín, computare, por vía popular]
V. t. d.
1. Verificar el número, la cantidad de; computar: 2
2. Hacer entrar como parcela en una cuenta; llevar en cuenta: 2
3. Tener, poseer: 2
4. Marcar, registrar: 2
5. Narrar, referir, relatar: 2
6. Tener esperanzas de; esperar: 2
7. Proponerse a; tratar: 2
8. Incluir en un grupo, en una cuenta, en un total; llevar en cuenta; considerar: 2
V. t. c.
9. Tener de existencia o edad: 2
V. t. d. e i.
10. Incluir en un grupo, en una cuenta, en un total; considerar: 2”
Diccionario Aurélio Siglo XXI, palabra contar.

Contado
“[Participio do verbo contar]
Adj.
1. De que se verificó el número, la cantidad; computado: 2”
Diccionario Aurélio Siglo XXI palabra contar.

“Los santos estaban numerados y sellados”. Eventos Finales:229.

Numerado: Participio del verbo numerar.
“[Part. de numerar.]
Adjetivo
1. Indicado por número(s).
2. Puesto por orden numérica”.
Diccionario Aurélio Siglo XXI palabra numerado.

Numerar: Verbo transitivo directo
“[Del latín numerare]
1. Indicar por números: 2
2. Disponer por orden numérica.
3. Poner números en.
4. Contar, calcular; enumerar: 2
5. Exponer metódicamente; relatar, enumerar.
V. t. d. e i.
6. Contar, incluir: 2
Diccionario Aurélio Siglo XXI palabra numerar.

Enumerar: Verbo transitivo directo
“[Del latín enumerare]
1. Hacer enumeración de (cosas, una por una).
2. Indicar por números; numerar.
3. Relacionar metódicamente.
3. Contar; especificar”.
Diccionario Aurélio Siglo XXI palabra enumerar.


Hermanos la IASD primitiva tenia un conseptoo clarisimo de quienes ivan a conformar este grupo y si eran literaloes o simbólicos.

Review & Herald agosto 10 de 1897, un articulo escrito por Urias Smith, donde expone este tema, es espectacular y la inspirasión divina dió su sello de aprovasión en esto ( ver comentarios de Elena en la misma obra)


Que el Señor los bendiga...Maranatha!!!!

[GHEREMY]

Por más que los adventistas actuales no quieran reconocer la posición que identifica los 144.000 como el conjunto de los salvos de entre los creyentes en el tercer mensaje angélico, eso constituye el pensamiento de los pioneros sobre el asunto. Sino, veamos:
1) John (Juan) Norton Loughborough así se expresa: “Si aun hay duda en relación a ser los resucitados guardadores del sábado numerados con los ciento y cuarenta y cuatro mil, considérense las siguientes palabras de la hermana White en 1909. En la Conferencia General de 1909, el anciano Irwin tenía un estenógrafo acompañándolo en una visita a la hermana White. Él deseaba hacerle algunas preguntas y obtener una copia exacta de las palabras de las preguntas, y de las palabras exactas de las respuestas. Entre otras preguntas, estaba esta: ‘¿Los que mueren en el mensaje estarán entre los ciento y cuarenta y cuatro mil?’ En respuesta, la hermana White dijo: ‘Oh, si, los que murieron en la fe estarán entre los ciento y cuarenta y cuatro mil. Me es claro este asunto.’ Estas fueron exactamente las palabras de la pregunta y de la respuesta, conforme el hermano Irwin me permitió copiar del relatorio de su estenógrafo”. Questions on the Sealing Message:31.
Nota: En la calidad de pionero del mensaje adventista, John Norton Loughborough no solamente presenta su propia posición, sino que también registra las palabras que la señora White profirió sobre el asunto. [Quiero destacar aquí, que el pastor John N. Loughborough fue uno de los primeros misioneros enviados por la Conferencia General Adventista para tierras extranjeras]. Nota de Marcos Peter.
2) James White también entendía que todos los adventistas fieles harán parte de los 144.000, inclusive los que resurgirán en la resurrección especial. Él escribió: “Los que mueren bajo el mensaje del tercer ángel hacen parte de los ciento y cuarenta y cuatro mil. No hay ciento y cuarenta y cuatro mil fuera de ellos, sino que esos ayudan a completar el número. Son resucitados para la vida mortal poco antes de que Cristo venga, y... serán transformados en inmortales cuando Cristo venga”. Review and Herald, 23 de Septiembre de 1880.
3) William (Guillermo) White, hijo de la mensajera del Señor, escribió lo siguiente sobre el tema: “En relación a la cuestión: La hermana White enseñó que los que mueran en el mensaje desde 1844 y de los cuales se dice ‘Bien *aventurados los muertos que desde ahora mueren en el Señor’, ¿serán miembros de los ciento y cuarenta y cuatro mil? Puedo asegurarle, hermano, que esta era la creencia y la enseñanza de Ellen G. White. Muchas veces yo la he oído hacer declaraciones en este sentido, y yo tengo una carta del hermano Hastings que es mencionada en la página 237 de ‘Life Sketches’, en la cual dice claramente que la esposa de él, que había muerto recientemente, sería un miembro de los ciento y cuarenta y cuatro mil. Una carta recibida hace poco de un hermano de Reno, Nevada, hace referencia a una declaración del libro del pastor Loughborough en la página 29, en la cual está narrado que la hermana White dijo: ‘Los que mueran en la fe estarán entre los ciento y cuarenta y cuatro mil. Me es claro este asunto’. Y yo testifico, mi hermano, que está en perfecta armonía con los escritos, dichos y enseñados por ella en todos los actos de su ministerio”. Carta escrita en Santa Helena, California, el 18 de Abril de 1929.
4. José Bates:“Ahora todos los creyentes adventistas que poseen los mensajes del advento conforme son dados en Apoc. 14:6-13 y en él toman parte, amarán y guardarán este pacto con Dios, y especialmente Su Santo Sábado, en este pacto; esta es una parte de los 144.000 a ser sellada ahora.
“La otra parte está constituida por los que aun no entendieron tan bien la doctrina adventista, pero que se están esforzando para servir a Dios de todo corazón, están dispuestos y recibirán este pacto y el Sábado tan luego escuchen su explicación. Estos constituirán los 144.000 ahora a ser sellados con ‘el sello del Dios vivo’, sellamiento este que los levará a través de este tiempo de tribulación”. A Seal of the Living God:61-62] –

[GHEREMY]

5) Uriah (Urias) Smith, cuyos escritos, aun cuando no son infalibles, son recomendados por la sierva del Señor (El Colportor Evangelista:122; Evangelismo:366; 1Manuscript Releases:60-64; y 2Mensajes Selectas:225) explica el asunto de la siguiente manera: “Los que mueren después de haberse identificado con el mensaje del tercer ángel son evidentemente contados como una parte de los ciento y cuarenta y cuatro mil, porque este mensaje es el mismo que el del sellamiento de Apocalipsis 7, y por ese mensaje sólo fueron sellados ciento y cuarenta y cuatro mil. Pero hay muchos que tuvieron toda su experiencia religiosa bajo este mensaje, pero murieron. Mueren en el Señor, y por eso son contados como sellados, porque serán salvos. Pero el mensaje resulta en el sellamiento de apenas ciento y cuarenta y cuatro mil, porque estos tienen que ser incluidos en ese número. Tomando parte en la resurrección especial (Dan. 12:2; Apoc. 1:7) que ocurre cuando es pronunciada desde el templo la voz de Dios, en el comienzo de la séptima y última plaga (Apoc. 16:17; JI 3:16; Heb. 12:26), pasan por el período de esa plaga, y por eso se puede decir que vinieron de la ‘gran tribulación’ (Apoc. 7:14). Habiendo salido de la sepultura aun para la vida mortal, toman su posición con los creyentes que no murieron, y con ellos reciben la inmortalidad al sonido de la última trompeta (1 Cor. 15:52), siendo, entonces, con los otros, transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos. Así, aun cuando hayan pasado por la sepultura, se puede finalmente decir de ellos ‘que de entre los hombres fueron comprados’ (Apoc. 14:4), esto es, de entre los vivos, porque la venida de Cristo los encuentra entre los vivos, aguardando la transformación en la inmortalidad, como los que no murieron, y como si ellos mismos nunca hubiesen muerto”. Las Profecías del Apocalipsis (2ª edición):294.
En los comienzos del mensaje adventista, el número de adventistas del séptimo día era muy pequeño, de tal forma que Uriah Smith pudo exclamar:
“El número ciento y cuarenta y cuatro mil debe significar un número definido, compuesto de exactamente tantas personas. No puede representar un número mayor, indefinido, pues en el verso 9 es presentado otro grupo que es indefinido en sus proporciones, y de ahí que se hable de él como ‘una gran multitud, que nadie podía contar’. Si los ciento y cuarenta y cuatro mil se destinasen a representar tal número indefinido, Juan habría dicho en el verso 4: ‘Y fue sellada una gran multitud, que nadie podía contar, de todas las tribus de los hijos de Israel’. En vez de eso, sin embargo, él dice ciento y cuarenta y cuatro mil, doce mil de cada tribu, un número que fácilmente puede ser contado. La razón de esa distinción es evidente si tomamos la innumerable multitud del verso 9 como toda la hueste de los redimidos, que tendrán parte en la primera resurrección, y los ciento y cuarenta y cuatro mil como los cristianos que estarán vivos en la Tierra cuando Cristo aparezca. Y que los ciento y cuarenta y cuatro mil son los que así estarán vivos y encontrarán a Cristo en Su segunda venida, se evidencia por la profecía en que son a seguir mencionados, esto es, Apocalipsis 14:1-5. Aquí son representados como saliendo triunfantes del último conflicto religioso de este mundo (Apoc. 13:12-18), y como siendo ‘redimidos de la Tierra’, y ‘redimidos de entre los hombres’. Apocalipsis 14:3-4. ¿Habrá entonces sólo ciento y cuarenta y cuatro mil salvos de entre los vivos cuando el Señor aparezca? No puede ser ese número de tal modo representativo que incluya muchos otros? Parece ser una suposición bien plausible que el caso sea este último, a saber, que los ciento y cuarenta y cuatro mil sólo incluyan los adultos masculinos unidos al gran movimiento del advento, al paso que las mujeres y niños unidas al mismo movimiento serían tantos excedentes a ser salvos de entre los vivos en aquel día. La plausibilidad de esta idea consiste en el hecho de que los hebreos fueron así numerados cuando liberados del cautiverio egipcio, lo que era figura del libramiento del remanente del verdadero Israel de Egipto de este mundo en la venida del Señor. Tres millones en total salieron de Egipto, pero apenas fueron numerados los que eran aptos para la guerra, de veinte años en adelante, totalizando seiscientos y tres mil quinientos y cincuenta. Números 1:2-3 y 46. Eso sería cerca de uno para cinco de toda la multitud, como calcula el Dr. Clarke, a propósito de Éxodo 12:37, donde el número de combatientes es dado como solamente cerca de seiscientos mil. Si la numeración de Apocalipsis 7:4 se afirmase en la misma base (de lo que, sin duda, no hay ninguna prueba positiva), daría el número a ser trasladado probablemente más de setecientos mil en vez de apenas ciento y cuarenta y cuatro mil. Sería de hecho muy placentero pensar que tantos estuviesen preparados para el aparecimiento del Señor. Pero, mirando el estado del mundo, y observando el rápido declinio religioso de estos días, la indagación es: ¿Dónde tantos como ciento y cuarenta y cuatro mil podrán ser encontrados que estén listos para cuando el Señor aparezca?” Review and Herald, 10 de Agosto de 1897.
Fuera de eso, conviene recordar que, como toda profecía, Apocalipsis 7:4 y 14:1 no deben ser entendidas a la luz de la predestinación; antes, deben ser aceptadas bajo el aspecto de la presciencia de Dios. El Señor no determinó que apenas 144.000 se salvasen y otros tantos billones se perdiesen. “Él es longánimo para con vosotros, no queriendo que nadie perezca, sino que todos lleguen al arrepentimiento”. 2 Pedro 3:9. Sin embargo, viendo de antemano que apenas un reducido número aceptaría plenamente la reforma del Sábado y llevaría una vida de santidad y obediencia, Dios reveló esa triste realidad para que sirviese de advertencia a los adormecidos e indolentes y testimonio al Universo de Sus avisos misericordiosos a la humanidad”.

[C mata]

Los 144,000 es el residuo de la purificacion de la Iglesia mencionada en Ezeq:9.1-11
Isaias:66.15-21,efectivamente son literales (Apoc.7;4) es el pueblo remanente de la Iglesia Adventista del septimo dia.ya que la inspiracion dice que Dios no reconoce aqui en la tierra a nadie como su pueblo que no sea la Iglesia adventista,pero !!OJO!!este pueblo remanente hara una gran obra en favor de la mayoria de nuestros hermanos de otras denominaciones de todo el mundo y sera predicar el evangelio como nunca se ha visto,convirtiendo miles en un solo dia dice la inspiracion.Es asi como los traeran como ofrenda ante Dios.

[galvin]

Hay dos puntos que hay que tomar en consideración en este tema. El primero es que el libro de Apocalipsis en su mayoría de contenido es un libro simbólico. El segundo es, que las tribus mencionadas en Apocalipsis no son las misma mencionadas en Génesis. Aunque en ambos relatos son 12, no son la misma, y ya deja de ser literal.

[ariel banchero]

hola hermanos,decir que los 144000 son simbolicos sin fundamentarlo biblicamente nos trae un problema interpretativo serio.Tanto en Daniel como Apocalipsis los numeros NUNCA SON SIMBOLICOS.. cuatro bestias no son seis reinos ,dies cuernos no son veinte reinos,las siete cabezas de apocalipsis 17 no son 35 montes,sino 7. Los 1260 dias no son 3000 años.Los numeros SIEMPRE SON SIMBOLICOS EN DAN Y APOC.

[apocalipsis18-4]

hola hermanos,decir que los 144000 son simbolicos sin fundamentarlo biblicamente nos trae un problema interpretativo serio.Tanto en Daniel como Apocalipsis los numeros NUNCA SON SIMBOLICOS.. cuatro bestias no son seis reinos ,dies cuernos no son veinte reinos,las siete cabezas de apocalipsis 17 no son 35 montes,sino 7. Los 1260 dias no son 3000 años.Los numeros SIEMPRE SON SIMBOLICOS EN DAN Y APOC.
Si los 144,000 son literales o simbólicos no es un asunto necesario para la salvación comprenderlo. Como dijo nuestro hermano Galvin, Juan escucho los nombren de las tribus de Israel y son muy diferente a las que menciona en el Génesis. Los números que encontramos en el libro de Revelación, conforme a la costumbre oriental, son cualitativos más que cuantitativos. Seguidamente algunos ejemplos: El número tres: es un número aplicado a la Trinidad. Describe unidad. La verdadera Trinidad está bien identificada en el libro de Apocalipsis (Apoc 1:4-6, 4:8). El número tres también es usado en contraste, o como aplicación a la falsa trinidad (Apoc 16:13-14). Otros pasajes (8:10-12, 16:19). El número cuatro: Simboliza universalidad. Hay 4 seres vivientes alrededor del trono (Apoc 4). 4 ángeles retienen los 4 vientos (Apoc 7:1). Hay una hora, un día, un mes y un año determinados (Apoc 9:15). Los habitantes de la tierra están divididos en 4 grupos (Apoc 7:9). El juicio de Dios está anticipado por 4 eventos (Apoc 11:19).El número siete: Simboliza plenitud, perfección, consumación. Dios hizo al mundo en 7 días (Gen 1-2). Dios descanso el séptimo día (Gen 2:1-3). En el Apocalipsis el número 7 se menciona más de 40 veces. 7 sellos, 7 trompetas, 7 plagas, 7 ángeles, 7 copas, 7 candelabros, 7 iglesias, 7 estrellas. · El número doce: Identifica el reino de Cristo. En el Antiguo Testamento identifica los 12 hijos de Jacob, las doce tribus. En el Nuevo Testamento hay 12 apóstoles. En el Apocalipsis tenemos una mujer con doce estrellas (Apoc 12). La Nueva Jerusalén tiene 12 puertas, 12 fundamentos, 12 piedras, un árbol que produce 12 frutos (Apo21-22). Los 144,000 se compone del total de las doce tribus. Solo para meditar si los 144,000 fueran literales, entonces las 12 tribus son literales y tienen que ser judíos literales como ensenan los evangélicos. Para mí lo que tenemos que estudiar es el carácter de las tribus. ¿Por qué la tribus de Dan y la de Ephraim no están? ¿Y porque se menciona a la tribus de Levi si ella no fue contada como tribu? En una predicación del Pr.Borh el menciono porque Efraín y Dan no están en la lista del Apocalipsis, y la razón es que en el libro de Oseas dice: "Efraín se ha juntado a sus ídolos, abandonadlo". Es decir, que Efraín se tornó una nación idólatra y por lo tanto no está. Y Dan, Si ustedes leen Génesis 49:17, se van a dar cuenta porque Dan no está. Porque tenía un carácter tan depravado, tal como Satanás, que habrá, la mayoría de gente del mundo que va a tener ese rasgo de carácter y no lo vencerán y por lo tanto no entrarán en la Santa Ciudad. Génesis 49:17. Fíjense lo que se dice de Dan:
"Será Dan serpiente junto al camino, Víbora junto a la senda", yo pregunto, ¿quién es la serpiente, quién es la víbora? Satanás. Dice: "Que muerde los talones del caballo, Y hace caer hacia atrás al jinete". Dan tenía el rasgo característico de Satanás, de la serpiente, de la víbora, que trata de lograr que la gente caiga del caballo. Es decir, que caiga en pecado. Por eso, ni Efraín ni Dan están en los nombres que se encuentran en la Santa Ciudad. Saben ustedes, es interesante también, que los doce fundamentos de la ciudad tienen los doce nombres de los apóstoles del Cordero. ¿Y saben que hay un individuo que falta en la lista de los fundamentos? ¿Quién? Judas. Porque Judas era un idólatra. Y Judas era un individuo que tenía el carácter de Satanás. Por eso dice en Juan 13, que el diablo se le metió en el corazón de Judas cuando iba a entregar a Jesús. Es decir, al igual que Dan no está porque tiene los rasgos característicos de la serpiente, Judas, tampoco está su nombre en los fundamentos. Ahora, miremos Apocalipsis 22:14, "Bienaventurados los que guardan sus mandamientos". Otras versiones dicen, "Bienaventurados los que lavan sus vestiduras". La pregunta clave es, ¿cuál es la traducción correcta? ¿Bienaventurados los que lavan sus vestiduras o bienaventurados los que guardan sus mandamientos? En realidad no importa cuál traducción le demos. ¿Y saben por qué? Porque en otros versículos de Apocalipsis se presentan los dos conceptos. Les voy a mencionar algunos. Apocalipsis 7 y el versículo 14, habla de una gran muchedumbre que nadie puede contar, de toda nación, tribu, lengua y pueblo. Y dice que estos individuos han lavado sus ropas y las han blanqueado en la sangre del Cordero. Fíjense que ahí tenemos claramente la idea de que los que se van a salvar al fin de toda nación, tribu, lengua y pueblo, habrán lavado sus ropas en la sangre del Cordero. Pero en la Biblia también en Apocalipsis, tenemos también la idea de que aquellos que lavan sus vestiduras guardan los mandamientos de Dios. Es decir, los que lavan sus vestiduras no son desobedientes como los que están fuera de la ciudad, sino que son obedientes a los mandamientos de Dios. Por ejemplo, Apocalipsis 12:17, habla de esta generación final. Dice: "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo". Y Apocalipsis 14:12, también hablando de los que van a vivir en el tiempo del fin, dice:
"Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús". Es decir, no importa si Apocalipsis 22:14 se traduce, "Bienaventurados los que lavan sus vestiduras" o "Bienaventurados los que guardan los mandamientos", porque en otros textos de Apocalipsis, se usan ambas expresiones, que indican que los que van a vivir en el tiempo del fin, habrán lavado sus vestiduras que representan el carácter y observarán los santos mandamientos de Dios. Noten Apocalipsis 22:11. Está hablando de cuando se cierre la puerta de la gracia. Se cierra la puerta de la oportunidad. Y es interesante notar cómo se describe el momento cuando se va a dividir a toda la raza humana. Dice en el versículo 11: "El que es injusto, sea injusto todavía"; dicho sea de paso, en el idioma griego, si uno lo lee en el idioma original, va a encontrar que en realidad no dice el que es injusto sea injusto todavía, sino el que es injusto, actúe todavía injustamente. Es decir, tiene que ver con las acciones. "Y el que es inmundo, continúe ensuciándose; y el que es justo, continúe actuando justamente; y el que es santo, continúe actuando con santidad". Es decir, va a haber dos grupos. Los inmundos y los santos. Los injustos y los justos. Los limpios y los santos entrarán por las puertas de la ciudad. Mientras que los que son inmundos e impíos estarán fuera de la Santa Ciudad. Porque no habrán lavado sus ropas en la sangre del Cordero y pisotearán los santos mandamientos de Dios. Noten lo que dice el Salmo 15. Es un salmo interesantísimo este. Salmo 15. Está hablando de aquellos que van a subir al santo monte de Dios, el Monte de Sion, adonde están los 144,000. Noten lo que dice el Salmo 15. No es un salmo tan largo. Podemos leerlo todo. Dice: "Jehová, ¿quién habitará en tu tabernáculo?" Fíjense que los 144,000 son los únicos que entran al templo, según dice Apocalipsis. "Jehová, ¿quién habitará en tu tabernáculo? ¿Quién morará en tu monte santo?" Ah, noten la respuesta. ¿Quién va a estar en el Monte Sion? ¿Quién va a estar en el templo? "El que anda en integridad y hace justicia, Y habla verdad en su corazón. El que no calumnia con su lengua, Ni hace mal a su prójimo, Ni admite reproche alguno contra su vecino. Aquel a cuyos ojos el vil es menospreciado, Pero honra a los que temen a Jehová. El que aun jurando en daño suyo, no por eso cambia; Quien su dinero no dio a usura, Ni contra el inocente admitió cohecho. El que hace estas cosas, no resbalará jamás".
Recuerdan en Apocalipsis 6:17, cuando Jesús venga, dice: ¿Quién podrá mantenerse en pie?
Aquí habla de los que van a subir al monte Sion, donde están los 144,000, los que van a entrar al tabernáculo o al templo de Dios y se dan todas las características de cómo van a ser. Y termina diciendo: "el que hace estas cosas no resbalará jamás". Es decir, se van a mantener firmes, en pie, porque habrán vencido y su carácter reflejará el carácter de uno de los hijos de Jacob, que vencieron los defectos de su carácter. Es decir, no son judíos literales. No son descendientes literalmente de Gad, de Isacar y de José. Es decir, no tienen la sangre necesariamente de ninguno de esos. Pero espiritualmente son israelitas porque tienen el mismo carácter y la misma victoria que tuvieron los hijos de Jacob. Es decir, son israelitas espirituales. Y van a estar vivos cuando Jesús venga. Van a pasar por la tribulación final, lo cual significa, que no pueden ser los doce hijos de Jacob literales. Porque esos murieron hace mucho tiempo. Tiene que ser que en los últimos días va a haber gente con los mismos rasgos de carácter. Que aunque fueron depravados en su vida, por la gracia de Cristo, vencieron el mal y entrarán por las puertas en la ciudad. No es el numero si no el caracter lo importante de los 144,000.

[jasobamr]

" Fíjense que los 144,000 son los únicos que entran al templo, según dice Apocalipsis. "Jehová, ¿quién habitará en tu tabernáculo? ¿Quién morará en tu monte santo?" Ah, noten la respuesta. ¿Quién va a estar en el Monte Sion? ¿Quién va a estar en el templo?
Aquí habla de los que van a subir al monte Sion, donde están los 144,000, los que van a entrar al tabernáculo o al templo de Dios y se dan todas las características de cómo van a ser.

Los 144,000 es un tema a develarse, primero Dios en un futuro cercano.

Estaba pensando mientras leia tu post, sobre que estos 144,000 entran en el templo, incluso hay declaraciones del EP donde EGW es excluida de entrar al templo acompañando a los 144,000.

¿Dónde estará este templo, será literal o simbólico? porque según Apocalipsis, en la tierra nueva no habrá templo (por lo menos no lo vió o no se le fué mostrado a Juan):

Apocalipsis 21:22
No vi en ella templo, porque su templo es el Señor Dios Todopoderoso y el Cordero.

[adonai_jire]

Para empeza es literal este numero no profetico, ahora sobre porque son virgenes, es porque estas personas siempre estuvieron en con un sola mujer (Iglesia), la iglesia que guarda mandamientos y tiene el testimonio de Jesus, ahora quienes son?......

La Hna. White responde lo siguiente:

Una pregunta no esencial




Cristo dice que habran en la iglesia quienes presentaran cifras y suposiciones, cuando Dios ha dado sublimes, elevadoras y ennoblecedoras verdades que siempre debieran ser preservadas en la c᭡ra del tesoro de la mente. Cuando los hombres toman esta teoria y aquella otra, cuando estas curiosos por saber algo que no es necesario que sepan, Dios no los esta guiando. No es su plan que los suyos presenten algo que tengan que suponer, que no estanse�� en la Palabra. No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudar espiritualmente, tales como: ?Quizas han de componer los 144.000? Fuera de duda, esto lo sabran dentro de poco los que sean elegidos de Dios.
Mis hermanos y hermanas, apreciad y estudiad las verdades que Dios ha dado para vosotros y para vuestros hijos. No pasar tiempo procurando saber aquello que no ser de ayuda espiritual. "?Haciendo qu頣osa hereda la vida eterna?" (Luc. 10: 25). Esta es la pregunta suprema, y ha sido contestada claramente: "?Qu頥stእscrito en la ley? ?C��lees?" (Manuscrito 26, 1901).- (Mensajes Selectos, tomo 1, pp. 205-206).

[GALACTICO]

Te recomiendo que leas el conflicto de los siglos, se te van a aclarar muchas dudas.

Y bueno, pasando a otro tema, los primeros 8 versículos del capítulo 7 de apocalipsis nos habla de Dios reteniendo los vientos hasta sellar a los 144.000, este sellamiento es antes de desatar los vientos (antes de la tribulación, y Juan usa la misma imagen de los vientos para hablar de persecuciones que usa Jeremías en el capítulo 46:36-37) y Dios manda a sellar a su pueblo fiel justamente para que puedan soportar la tribulación. Luego, en el versículo 9 en adelante se muestra a una gran multitud de toda nación, tribu, lengua y pueblo que ya no están en la tierra (como sí estaban los 144.000) sino que están EN EL CIELO. Esto significa que los 144.000 cruzan la última gran tribulación y llegan al cielo victorioso.

Pero entre el sellamiento en la tierra y la victoria en el cielo se han agregado mucha más gente, al comienzo eran 144.000 y al final son una gran multitud que nadie podía contar ¿qué sucedió entremedio? el versículo 10 tiene la respuesta: "la salvación pertenece a nuestro Dios", es decir, son los que resucitaron para ir al cielo con Jesús en su segunda venida, siendo los 144.000 parte de la gran multitud.

No entiendo de donde concluye la parte del versiculo 10, me podria ampliar su respuesta.

Gracias

[GALACTICO]

Te recomiendo que leas el conflicto de los siglos, se te van a aclarar muchas dudas.

Y bueno, pasando a otro tema, los primeros 8 versículos del capítulo 7 de apocalipsis nos habla de Dios reteniendo los vientos hasta sellar a los 144.000, este sellamiento es antes de desatar los vientos (antes de la tribulación, y Juan usa la misma imagen de los vientos para hablar de persecuciones que usa Jeremías en el capítulo 46:36-37) y Dios manda a sellar a su pueblo fiel justamente para que puedan soportar la tribulación. Luego, en el versículo 9 en adelante se muestra a una gran multitud de toda nación, tribu, lengua y pueblo que ya no están en la tierra (como sí estaban los 144.000) sino que están EN EL CIELO. Esto significa que los 144.000 cruzan la última gran tribulación y llegan al cielo victorioso.

Pero entre el sellamiento en la tierra y la victoria en el cielo se han agregado mucha más gente, al comienzo eran 144.000 y al final son una gran multitud que nadie podía contar ¿qué sucedió entremedio? el versículo 10 tiene la respuesta: "la salvación pertenece a nuestro Dios", es decir, son los que resucitaron para ir al cielo con Jesús en su segunda venida, siendo los 144.000 parte de la gran multitud.

Gracias por la respuesta, que al presentarla de esta manera la hizo mas comprensible, lo que nos resta el seguir al cordero por donde quiera que va.

El Señor le guarde.

PD Le respondi por mensajes privados pero el sistema no me dejo

[GALACTICO]

Los 144,000 es un tema a develarse, primero Dios en un futuro cercano.

Estaba pensando mientras leia tu post, sobre que estos 144,000 entran en el templo, incluso hay declaraciones del EP donde EGW es excluida de entrar al templo acompañando a los 144,000.

¿Dónde estará este templo, será literal o simbólico? porque según Apocalipsis, en la tierra nueva no habrá templo (por lo menos no lo vió o no se le fué mostrado a Juan):

Apocalipsis 21:22
No vi en ella templo, porque su templo es el Señor Dios Todopoderoso y el Cordero.

Ese tiempo por que no puede ser ahora, leyendo sus comentarios se fortalece el indicio y puede concluirse que este numero vendria a hacer como el remanente del remanente, los portavoces de Dios en la tierra que daran el fuerte pregon tan esperado y formaran la gran multitud de la que habla Apoc 7:9 y se formara del zarandeo que vendra sobre la Iglesia concordando con con el apostol Pedro en un lenguaje muy preciso 1 Pedro 4:17

El Señor nos guarde.

[asdrubal]

estoy de acuerdo contigo, es verdad, son literales, no pueden ser simbolicos por que en primer lugar juan escucho un numero osea algo que se puede contar a el se le dijo que eran 144 mil en numero

[edernoriega]

Los 144.000 sin duda, son los que han salido de la gran tribulacion.

[GALACTICO]

Los 144.000 sin duda, son los que han salido de la gran tribulacion.


El Señor les bendiga:yes:

Sin duda aclararía saberlo conociendo mas de cerca sus características.

No les parece ??

El Señor nos guarde:wideeyed:

[morelc]

Son personas selladas de cada una de las 12 tribus de Israel. 12 MIL de cada tribu.

[beatriz neli]

Creo que este vídeo lo explica mucho mejor que yo.
Espero que haya puesto bien el link para entrar en la pagina.

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[GALACTICO]

Me gustaria si alguien pudiera responderme quienes son los 144 mil que aparece en el apocalipsis

gracias bendiciones:err:

¿De dónde han de ser sellados los 144,0000? ¿Son sellados de todas las iglesias o solamente de la iglesia verdadera de Dios? Para encontrar la respuesta vayamos a
Apocalipsis 7:4.- “Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.” Aquí se nos dice que los 144,000 son sellados de las 12 tribus de Israel.
¿A quién representa Israel? No puede representar el Israel antiguo ni tampoco puede representar a los judíos identificables de hoy porque ellos rechazaron a Cristo. Este versículo nos está hablando del Israel moderno, la iglesia Adventista del Séptimo Día. Para comprobar esto, leamos en
Joyas de los Testimonios, Tomo 3, p. 364.- “Para obtener y conservar la pureza, los adventistas del séptimo día deben tener el Espíritu Santo en sus corazones y en sus familias. El Señor me ha mostrado que cuando el Israel de hoy se humille delante de él y quite toda inmundicia del templo de su alma, Dios escuchará sus oraciones en favor de los enfermos y dará eficacia a los remedios empleados contra la enfermedad. Cuando el agente humano haga con fe cuanto pueda para combatir la enfermedad por los sencillos métodos de tratamiento que Dios indicó, el Señor bendecirá estos esfuerzos.”
Aquí se nos dice claramente que el Israel moderno representa la iglesia Adventista del Séptimo Día. Los 144,000 han de ser sellados en la iglesia Adventista del Séptimo Día.

El Señor nos guarde:spinny:

[elnictalope]

¿
Joyas de los Testimonios, Tomo 3, p. 364.- “Para obtener y conservar la pureza, los adventistas del séptimo día deben tener el Espíritu Santo en sus corazones y en sus familias. El Señor me ha mostrado que cuando el Israel de hoy se humille delante de él y quite toda inmundicia del templo de su alma, Dios escuchará sus oraciones en favor de los enfermos y dará eficacia a los remedios empleados contra la enfermedad. Cuando el agente humano haga con fe cuanto pueda para combatir la enfermedad por los sencillos métodos de tratamiento que Dios indicó, el Señor bendecirá estos esfuerzos.”
Aquí se nos dice claramente que el Israel moderno representa la iglesia Adventista del Séptimo Día. Los 144,000 han de ser sellados en la iglesia Adventista del Séptimo Día.

El Señor nos guarde:spinny:
No. no dice eso.
+:mask:

[GALACTICO]

No. no dice eso.
+:mask:

En la version que tengo si lo dice y esta entre comillas, si lo buscas citando algunas palabras de la cita es posible encontrarla, lo mas probable en una pagina cercana.

Me cuenta.

El Señor nos guarde:spinny:

[elnictalope]

En la version que tengo si lo dice y esta entre comillas, si lo buscas citando algunas palabras de la cita es posible encontrarla, lo mas probable en una pagina cercana.

Me cuenta.

El Señor nos guarde:spinny:
de qué hablas?¿

[GALACTICO]

No. no dice eso.
+:mask:

Que es exactamente lo que no dice ¿¿¿

En que contexto lo estas leyendo ¿¿¿

El Señor nos guarde:huh:

[elnictalope]

Que es exactamente lo que no dice ¿¿¿
no dice 144000.
Joyas de los Testimonios, Tomo 3, p. 364.- “Para obtener y conservar la pureza, los adventistas del séptimo día deben tener el Espíritu Santo en sus corazones y en sus familias. El Señor me ha mostrado que cuando el Israel de hoy se humille delante de él y quite toda inmundicia del templo de su alma, Dios escuchará sus oraciones en favor de los enfermos y dará eficacia a los remedios empleados contra la enfermedad. Cuando el agente humano haga con fe cuanto pueda para combatir la enfermedad por los sencillos métodos de tratamiento que Dios indicó, el Señor bendecirá estos esfuerzos.”


En que contexto lo estas leyendo ¿¿¿

jajajajaja:biglaugh:

El Señor nos guarde:huh:
igualmente.

[jasobamr]

Les presento un estudio sobre los 144,000 y la Gran Multitud. La conclusión de este estudio es que ambos grupos, tanto los 144,000 como la Gran Multitud, son un símbolo de los salvados, vivos en el tiempo de angustia previo a la 2da venida. Este estudio llega a la conclusión que los 144,000 son un símbolo de todos los salvos vivos.

Recuerden que la IASD tiene una interpretación historicista de las profecías, por lo que, aunque en el presente estudio se presentan los 144,000 cómo simbólicos y equivalentes a la Gran Multitud, eso no lo podremos afirmar hasta que ocurra.

(Resumen y notas tomadas de un sermón del Pr. Oswaldo Mungüia, de IASD Zona 7 II de la Ciudad de Guatemala. Noviembre/2009)

Que disfruten del presente estudio.

144,000 ¿Literales? ¿Simbólicos?

-Literales, descendientes de las tribus Israelitas:
Lista de Génesis 35
1.Rubén. Primogénito, hijo de Lea
2.Simeón. Hijo de Lea.
3.Leví. Hijo de Lea.
4.Judá. Hijo de Lea.
5.Isacar. Hijo de Lea
6.Zabulón Hijo de Lea
7.José. Hijo de Raquel
8.Benjamín. Hijo de Raquel
9.Dan. Hijo de Bilha, sierva de Raquel
10.Neftalí. Hijo de Bilha, sierva de Raquel
11.Gad. Hijo de Zilpa, sierva de Lea
12.Aser. Hijo de Zilpa, sierva de Lea

Lista de Números 1
1.Rubén
2.Simeón
3.Judá
4.Isacar
5.Zabulón
6.José - Efraín - Manases
7.Benjamín
8.Dan
9.Aser
10.Gad
11.Neftalí
12.Leví

Lista de Apocalipsis 7:4-8 (Dan no aparece en esta lista, tampoco Efraín hijo de José)
1.Judá
2.Rubén
3.Gad
4.Aser
5.Neftalí
6.Manases
7.Simeón
8.Leví
9.Isacar
10.Zabulón
11.José
12.Benjamín

Apocalipsis 7: 4
Y oí el número de los sellados: 144.000 sellados de todas las tribus de Israel.

Según, las listas anteriores de las tribus, si los 144,000 son literales, el primer problema exegético a resolver es que en la lista de Apocalipsis 7:5-8, no aparecen dos tribus, la tribu de Dan, y en lugar de la tribu de Efraín, hijo de José, aparece José como una tribu, además de su hijo Manases, que también aparece en la lista de Apocalipsis 7.

Contextualización de los 144,000.
En Apocalipsis 6 inician los 7 sellos, de los cuales, Apocalipsis 6 menciona seis de los siete sellos. El 7mo sello es una referencia simbólica a la 2da venida de Jesús.

El 7mo sello aparece en Apoc.8, después del Cáp. 7 donde están los 144,000. Por lo tanto, los 144,000 aparecen y son sellados entre el lapso del 6to y 7mo sello.

Apocalipsis 6, en el versículo 17 termina haciendo una pregunta, antes del suceso o cumplimiento literal del simbolismo del 7mo sello. La pregunta es: "Porque ha llegado el gran día de su ira, ¿y quién podrá quedar en pie?". En este contexto aparecen los 144,000, como una respuesta a la pregunta del versículo 17.

Adicionalmente, si nos atenemos a la profecía de las 70 semanas (490 años), el tiempo dado por Dios a Israel como depositario de la verdad, luz para el mundo y evangelistas finalizó en el año 34 d.C.

Romanos 9:3-8 especifíca que los israelitas, no son ya más los descendientes biológicos de Abraham, sino los israelitas son, ahora, los que reciben, por fe, la promesa hecha a Abraham.

Si nos atenemos a la declaración de Romanos 9:3-8, tenemos entonces que el contexto, del nuevo testamento, que hace referencia a la descendencia de Abraham, no lo hacen en el sentido literal de descendencia biológica sino a los descendientes de Abraham por la fe.

En el contexto del Nvo testamento, ya no hay más Israel como nación escogida y apartada por Dios para el ministerio evangélico. Israel ahora pasa a estar conformado por todos los conversos, lo cual debe aplicarse también a la interpretación de Apocalipsis 7.

Adicionalmente en Romanos 11:11-24, Pablo retoma el tema de la descendencia biológica de Israel, utilizando una simbología del árbol de la oliva, donde el tronco es Cristo y las ramas originales son los israelitas biológicos, las cuales ramas fueron cortadas, y las nuevas ramas injertadas. También dice que las ramas cortadas, los judíos biológicos, pueden ser vueltos a injertar, considerados con las mismas características que las nuevas ramas.

Principio de interpretación profética.


Un elemento es literal si el contexto es literal.
Un elemento es simbólico si el contexto es simbólico.


El contexto de los 144,000, Apocalipsis 7, se encuentra en el intermedio de los capítulos 6 y 8 de Apocalipsis, los cuales contienen el simbolismo de los 7 sellos. Por lo que si aplicamos el principio de interpretación profética, arriba enunciado, se debe tomar los 144,000 como un elemento simbólico, y su conformación, las 12 tribus de Israel, también como elementos simbólicos.

En Apocalipsis, Juan nos presenta dos perspectivas diferentes percibidas de un mismo objeto o evento, el cual se encuentra también relacionada con los 144,000.

¿Cuáles son genéricamente las dos percepciones diferentes?:


Oir. Oye una cosa, y
Ve, observa, visualiza, una percepción distinta a la escuchada.
Pero, tanto lo que oye, y vé corresponden a lo mismo.

[jasobamr]

Veamos ejemplos de las dos percepciones diferentes, pero referentes a lo mismo:



Apocalipsis 1: (10) En un día del Señor caí en éxtasis, y oí detrás de mí una fuerte voz como de trompeta, (11) que dijo: "[Yo Soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo.] Escribe en un libro lo que veas, y envíalo a las siete iglesias: A Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea". (12) Me volví para ver quién hablaba conmigo. Y al volverme, vi siete candelabros de oro,

"oí" - Oye una voz como de trompeta
"vi" - Siete candelabros de oro
Oye una cosa, ve otra cosa, pero al final, lo que ve y oye es lo mismo. Es Jesús.






Apocalipsis 5: (5) Y uno de los ancianos me dijo: "No llores. El León de la tribu de Judá, la Raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos". (6) Entonces, en medio del trono, de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos, vi de pie a un Cordero como si hubiera sido inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados a toda la tierra.

Escucha a uno de los ancianos que le dice: "No llores…" . Y escucha un simbolismo. Y
Ve un cordero como inmolado.
Nuevamente, escucha algo diferente a lo que vé, pero tanto la audición cómo la visión se refieren a lo mismo.






Apocalipsis 17: (1)Entonces vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y me dijo: "Ven, y te mostraré el castigo de la gran ramera, que está sentada sobre muchas aguas. (2) "Con ella han fornicado los reyes de la tierra. Y sus habitantes se han embriagado con el vino de su fornicación". (3) Y me llevó en espíritu al desierto. Allí vi una mujer sentada sobre una bestia escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y estaba cubierta de nombres de blasfemia.

Oye a un ángel hablar sobre el castigo para una ramera.
Vé una mujer sentada sobre una bestia escalarta.
Otra vez, escucha una descripción diferente a lo que vé, pero ambas percepciones son sobre lo mismo.




Bajo la misma presentación de percepción dual diferente, de los tres ejemplos anteriores, se encuentran también los 144,000, en:


Apocalipsis 7: (4) Y oí el número de los sellados: 144.000 sellados de todas las tribus de Israel. … (9) Después vi una gran multitud que ninguno podía contar, de toda nación, tribu, pueblo y lengua. Estaban ante el trono y en presencia del Cordero, vestidos de ropa blanca y con palmas en sus manos.

Escucha un número, 144,000, y su conformación. Después de lo que oye:
Vé una gran multitud.
Nuevamente, escucha una cosa y ve otra, pero es lo mismo.




Apocalipsis 7:9 es repetido en Apocalipsis 14:1-3, y por favor observemos los elementos comunes, tanto a:


La Gran Multitud, como a
Los 144,000


Apoc 7:
9 Después vi una gran multitud que ninguno podía contar, de toda nación, tribu, pueblo y lengua. Estaban ante el trono y en presencia del Cordero, vestidos de ropa blanca y con palmas en sus manos.
10 Y aclamaban a gran voz: "La salvación se debe a nuestro Dios que está sentado sobre el trono, y al Cordero".
11 Y todos los ángeles que estaban de pie alrededor del trono, de los ancianos y de los cuatro seres vivientes, se postraron sobre su rostro ante el trono y adoraron a Dios.

Apoc 14:
1 Miré, y vi al Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él 144.000 que tenían el Nombre del Cordero y el nombre de su Padre escrito en sus frentes.
2 Y oí una voz del cielo como el estruendo de muchas aguas, como el estampido de un gran trueno. Sin embargo, era el sonido de arpistas que tañían sus arpas.
3 Cantaban un canto nuevo ante el trono, ante los cuatro seres vivientes y ante los ancianos. Y ninguno podía aprender ese canto sino los 144.000 que fueron redimidos de entre los de la tierra.

Los elementos comunes para los 144,000 como para la Gran Multitud son:


Están delante del Trono.
Están en presencia del Cordero
Están delante de los 4 Seres Vivientes
Cantan un canto Nuevo.
Están ante los ancianos
Pasan por la gran tribulación
Se encuentran sin Intercesor


Apocalipsis capítulos 12, 13, 14 son un todo. En Apocalipsis 13:15 especifica angustia, tribulación. Tanto los 144,000 como la Gran Multitud pasan por la Gran Tribulación. Por lo tanto la Gran Multitud y los 144,000 son el mismo grupo de personas salvas.

Como complemento, adjunto dos citas de Conflicto de los Siglos, Capítulos 40 y 41.

1.-
Conflicto de los Siglos
Capítulo 40 El Tiempo de Angustia
…
Cuando termine el mensaje del tercer ángel la misericordia divina no intercederá más por los habitantes culpables de la tierra. El pueblo de Dios habrá cumplido su obra; habrá recibido "la lluvia tardía," el "refrigerio de la presencia del Señor," y estará preparado para la hora de prueba que le espera. Los ángeles se apuran, van y vienen de acá para allá en el cielo. Un ángel que regresa de la tierra anuncia que su obra está terminada; el mundo ha sido sometido a la prueba final, y todos los que han resultado fieles a los preceptos divinos han recibido "el sello del Dios vivo." Entonces Jesús dejará de interceder en el santuario celestial. Levantará sus manos y con gran voz dirá "Hecho es," y todas las huestes de los ángeles depositarán sus coronas mientras él anuncia en tono solemne: "¡El que es injusto, sea injusto aún; y el que es sucio, sea sucio aún; y el que es justo, sea justo aún; y el que es santo, sea aún santo!" (Apocalipsis 22: 11, V.M.) Cada caso ha sido fallado para vida o para muerte. Cristo ha hecho propiciación por su pueblo y borrado sus pecados. El número de sus súbditos está completo; "el reino, y el señorío y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo" van a ser dados a los herederos de la salvación y Jesús va a reinar como Rey de reyes y Señor de señores.

Cuando él abandone el santuario, las tinieblas envolverán a los habitantes de la tierra. Durante ese tiempo terrible, los 672 justos deben vivir sin intercesor, a la vista del santo Dios. Nada refrena ya a los malos y Satanás domina por completo a los impenitentes empedernidos. La paciencia de Dios ha concluido. El mundo ha rechazado su misericordia, despreciado su amor y pisoteado su ley; Los impíos han dejado concluir su tiempo de gracia; el Espíritu de Dios, al que se opusieran obstinadamente, acabó por apartarse de ellos. Desamparados ya de la gracia divina, están a merced de Satanás, el cual sumirá entonces a los habitantes de la tierra en una gran tribulación final. Como los ángeles de Dios dejen ya de contener los vientos violentos de las pasiones humanas, todos los elementos de contención se desencadenarán. El mundo entero será envuelto en una ruina más espantosa que la que cayó antiguamente sobre Jerusalén.
…

2.-
Conflicto de los Siglos
Capítulo 41 La Liberación del Pueblo de Dios.
…
Delante del trono, sobre el mar de cristal, -ese mar de vidrio que parece revuelto con fuego por lo mucho que resplandece con la gloria de Dios- hállase reunida la compañía de los que salieron victoriosos "de la bestia, y de su imagen, y de su señal, y del número de su nombre." Con el Cordero en el 707 monte de Sión, "teniendo las arpas de Dios," están en pie los ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los hombres; se oye una voz, como el estruendo de muchas aguas y como el estruendo de un gran trueno, "una voz de tañedores de arpas que tañían con sus arpas." Cantan "un cántico nuevo" delante del trono, un cántico que nadie podía aprender sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil. Es el cántico de Moisés y del Cordero, un canto de liberación. Ninguno sino los ciento cuarenta y cuatro mil pueden aprender aquel cántico, pues es el cántico de su experiencia -una experiencia que ninguna otra compañía ha conocido jamás. Son "éstos, los que siguen al Cordero por donde quiera que fuere." Habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados por "primicias para Dios y para el Cordero." (Apocalipsis 15: 2, 3; 14: 1-5.) "Estos son los que han venido de grande tribulación;" han pasado por el tiempo de angustia cual nunca ha sido desde que ha habido nación; han sentido la angustia del tiempo de la aflicción de Jacob; han estado sin intercesor durante el derramamiento final de los juicios de Dios. Pero han sido librados, pues "han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero." "En sus bocas no ha sido hallado engaño; están sin mácula" delante de Dios. "Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono tenderá su pabellón sobre ellos." (Apocalipsis 7: 14, 15.) Han visto la tierra asolada con hambre y pestilencia, al sol que tenía el poder de quemar a los hombres con un intenso calor, y ellos mismos han soportado padecimientos, hambre y sed. Pero "no tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá sobre ellos, ni otro ningún calor. Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos." (Apocalipsis 7: 14-17.)
…

[Gesem]

Holaas, Dios con nosotros.

Me parece muy buena la explicacion de los dos ultimos comentarios de Jasobamr.

Muy interesante analisis, sera motivo de leer la biblia y visualizar mas detenidamente dicho analisis, muy perceptivo, el detalle que un poco no me cuadra es:

Cuando habla de los 144 mil tambien se habla de las caracteristicas de estos s144 mil, ahora yo discrepo que sean lo mismo que la gran multitud solo por la descripcion de estos 144 mil ya que muchos de los salvados no necesariamente seran virgenes o de gran estima, muchos habran sido rescatados del pecado siendo prostitutas o publicanos, recordemos que Jesus menciono que DELANTE DE NOSOTROS HABRA MUCHAS PROSTITUTAS Y PUBLICANOS, solo por este aspecto discrepo un poco con la disertacion.

Por lo demas me parece un muy buen analisis.

Dios gracias por ayudarnos a responder nuestras dudas a travez de nuestros hermanos.

[jasobamr]

... ya que muchos de los salvados no necesariamente seran virgenes o de gran estima, muchos habran sido rescatados del pecado siendo prostitutas o publicanos, recordemos que Jesus menciono que DELANTE DE NOSOTROS HABRA MUCHAS PROSTITUTAS Y PUBLICANOS, solo por este aspecto discrepo un poco con la disertacion.
...

La interpretación oficial de la IASD con referencia a la característica de "vírgenes", aplicada a los 144,000, no se refiere en niguna manera a una virginidad de caracter sexual.

La postura de la IASD, con respecto a la interpretación del símbolo "virgenes" como característica, es una referencia a su fidelidad a Dios. Que este grupo de los 144,000 no estan contaminados con doctrinas erroneas.

A continuación la explicación que ofrece el CBA sobre Apocalipsis 14:4:

No se contaminaron.
Gr. molúnÇ, "contaminar", "marchar", "ensuciar", como la conciencia (1 Cor. 8: 7) o los vestidos (Apoc. 3: 4). Se refiere figuradamente, sin duda, a la contaminación debido a las relaciones ilícitas (ver com. "vírgenes"). El tiempo del verbo en griego puede ser significativo, pues fija la acción en un momento específico, sin duda en el tiempo cuando la unión de los elementos religiosos, simbolizados por "mujeres" (ver com. "mujeres"), ejercerá toda la presión posible sobre los santos para que renuncien a su fidelidad a Dios y sus mandamientos y se unan a la organización apóstata (ver com. cap. 16: 14; 17: 2, 6). Cualquiera concesión hubiera significado una contaminación; pero ahora, de pie victoriosamente sobre el monte de Sión, se alaba a los santos por su felicidad.

Mujeres.
En las Escritura a menudo se usa la figura de una mujer para representar a una iglesia; una mujer pura simboliza a la iglesia verdadera, a una mujer inmoral, a la iglesia apóstata (ver com. cap. 12: 1). En cap. 17: 1-5 (ver el comentario respectivo) la iglesia de Roma y varias iglesias apóstatas que siguen sus pisadas, son simbolizadas con una mujer impura y sus hijas. El profeta se refiere sin duda a estas iglesias (ver com. "no se contaminaron").

Vírgenes.
Gr. parthénos, término que se aplica a hombres y mujeres; aquí, a hombres. Esta aplicación es clara tanto por el texto griego como por la figura de "virgenes" que no se han "contaminado" con "mujeres". Todo el pasaje es simbólico, y por eso no se refiere a la virginidad literal que uno u otro sexo; de lo contrario, este pasaje contradiría otros que ensalzan el matrimonio y la relación conyugal (ver com. 1 Cor. 7: 1-5; Heb. 13: 4). Los santos son llamados vírgenes o porque se han mantenido apartados de Babilonia, o porque ya no tienen nada que ver con ella (ver com. Apoc. 18: 4). Se negaron a tener relación alguna con Babilonia y sus hijas en el tiempo cuando éstas se convirtieron en los instrumentos de Satanás en su esfuerzo final por extirpar a los santos (ver com. cap. 13: 15). No se contaminaron participando en esa alianza vituperable de elementos reunidos por Satanás, aunque quizá alguna vez pertenecieron a alguno de los diversos grupos que ahora están unidos.

[Gesem]

Holaas, Dios con nosotros.

Ok veamos los versiculos mencionan:

"Rev 14:4 Estos son los que con mujeres no se han mancillado; pues vírgenes son. Estos siguen al Cordero a donde fuere. Estos han sido comprados de entre los hombres; primicias para Dios y el Cordero;
Rev 14:5 y en su boca no se halló mentira: inmaculados son."

Cuando das la explicacion y muestras lo que dice el CBA notaremos algo que discrepa en parte con la frase:

CADA UNO SEGUN SU CONOCIMIENTO SERA JUZGADO.

Si un Islamita ignora la leccion del Sabado pero sabe de Jesus y su regreso y de la salvacion que Jesus brinda a aquel que cree, este sera juzgado por CREER EN JESUS mas no por lo que IGNORA, ahora pues no solo es ese caso, estoy seguro que hay mas casos en los cuales la descripcion que se da en Apocalicis 14 va mas dirigido a cada persona que conoce LA BIBLIA y que ademas sabe DEL SELLO DE DIOS, o me equivoco????

Si en el versiculo 5 se menciona que son INMACULADOS pues no creo que se refiera a TOOODOS LOS SALVADOS, ha de ser solo a un grupo especifico, no le parece???

Bueno solo es inquietud mia, por lo demas me agrada pensar que hay dos grupos, solo eso, pero con estas ultimas explicaciones pues tendere a que del grupo de salvados habra un grupo escogido que visitara mundos, o seremos tooodos los que haremos esas visitas????

Dios permitenos ampliar nuestros horizontes, ayudema a entender mejor lo que me comparten mis hermanos.

[jasobamr]

...

Cuando das la explicacion y muestras lo que dice el CBA notaremos algo que discrepa en parte con la frase:

CADA UNO SEGUN SU CONOCIMIENTO SERA JUZGADO.
...

¿De donde salió esa frase?... no la encuentro en lo que escribí...



..
... que del grupo de salvados habra un grupo escogido que visitara mundos, o seremos tooodos los que haremos esas visitas????



Haz cantado el siguiente himno?... favor poner atención a la 3ra estrofa...

179 ¿Has oído el mensaje?
1
¿Has oído el mensaje del regreso del Señor?
Las trompeta a medianoche sonara,
a sus fieles todos llamara sin olvidarte a ti,
si con Cristo te alistas a vivir.


Coro
El viene, el viene, mirad;
cercano, cercano el esta.
Las perlinas puertas ya
ábranse de par en par
y los salvos entraran en el Edén;
y sus voces jubilosas con los ángeles se oirán,
pies allí habitaremos con Jesús.


2
A los cielos subiremos con los ángeles de luz;
los amados separados se unirán
con nosotros para siempre; nunca se apartaran,
cuando allí habitaremos con Jesús.


3
Andaremos por los mundos do el pecado no entro;
del amor les hablaremos de Jesús,
que a buscarnos vino para darnos vida eternal,
pues allí habitaremos con Jesús.


4
Pasaran los siglos uno tras el otro sin cesar,
y el vigor perenne no se perderá
de esa juventud eterna, primavera sin menguar,
pues allí habitaremos con Jesús.


Visitar otros mundos, es para los redimidos... todos los redimidos...

Favor leer las siguientes dos citas, extraidas de dos libros: El Conflicto de los Siglos y de Primeros Escritos.

Conflicto de los Siglos
Capítulo 43 El fin del Conflicto
...
Allí los redimidos conocerán como son conocidos. Los sentimientos de amor y simpatía que el mismo Dios implantó en el alma, se desahogarán del modo más completo y más dulce. El trato puro con seres santos, la vida social y armoniosa con los ángeles bienaventurados y con los fieles de todas las edades que lavaron sus vestiduras y las emblanquecieron en la sangre del Cordero, los lazos sagrados que unen a "toda la familia en 736 los cielos, y en la tierra" (Efesios 3: 15, V.M.) -todo eso constituye la dicha de los redimidos.
...
Todos los tesoros del universo se ofrecerán al estudio de los redimidos de Dios. Libres de las cadenas de la mortalidad, se lanzan en incansable vuelo hacia los lejanos mundos- mundos a los cuales el espectáculo de las miserias humanas causaba estremecimientos de dolor, y que entonaban cantos de alegría al tener noticia de un alma redimida. Con indescriptible dicha los hijos de la tierra participan del gozo y de la sabiduría de los seres que no cayeron. Comparten los tesoros de conocimientos e inteligencia adquiridos durante siglos y siglos en la contemplación de las obras de Dios. Con visión clara consideran la magnificencia de la creación -soles y estrellas y sistemas planetarios que en el orden a ellos asignado circuyen el trono de la Divinidad. El nombre del Creador se encuentra escrito en todas las cosas, desde las más pequeñas hasta las más grandes, y en todas ellas se ostenta la riqueza de su poder.
...


Primeros Escritos
El Amor de Dios por su Pueblo
El Señor me mostró en visión otros mundos. Me fueron dadas alas y un ángel me acompañó desde la ciudad a un lugar brillante y glorioso. La hierba era de un verde vivo y las aves gorjeaban un dulce canto. Los moradores de aquel 40 lugar eran de todas estaturas; eran nobles, majestuosos y hermosos. Llevaban, la manifiesta imagen de Jesús, y su semblante refulgía de santo júbilo, como expresión de la libertad y dicha que en aquel lugar disfrutaban. Pregunté a uno de ellos por qué eran mucho más bellos que los habitantes de la tierra, y me respondió: "Hemos vivido en estricta obediencia a los mandamientos de Dios, y no incurrimos en desobediencia como los habitantes de la tierra." Después vi dos árboles, uno de los cuales se aprecia mucho al árbol de vida de la ciudad. El fruto de ambos era hermoso, pero no debían comer de uno de ellos. Hubieran podido comer de los dos, pero les estaba vedado comer de uno. Entonces el ángel que me acompañaba me dijo: "Nadie ha probado aquí la fruta del árbol prohibido, y si de ella comieran, caerían." Después me transportaron a un mundo que tenía siete lunas; donde vi al anciano Enoc, que había sido trasladado. Llevaba en su brazo derecho una esplendente palma, en cada una de cuyas hojas se leía escrita la palabra: "Victoria." Ceñía sus sienes una brillante guirnalda blanca con hojas, en el centro leía: "Pureza." Alrededor de la guirnalda había piedras preciosas de diversos colores que resplandecían más vivamente que las estrellas y , reflejando su fulgor en las letras, las magnificaban. En la parte posterior de la cabeza llevaba un moño que sujetaba la guirnalda, y en él estaba escrita la palabra: "Santidad." Sobre la guirnalda ceñía Enoc una corona más brillante que el sol. Le pregunté si aquel era el lugar adonde lo habían transportado desde la tierra. El me respondió: "No es éste. Mi morada es la ciudad, y he venido a visitar este sitio." Andaba por allí como si estuviese en casa. Supliqué a mi ángel acompañante que me dejara permanecer allí. No podía sufrir el pensamiento de volver a este tenebroso mundo. El ángel me dijo entonces: "Debes volver, y si eres fiel, tendrás, con los 144,000, el privilegio de visitar todos los mundos y ver la obra de las manos de Dios." 41

[Gesem]

Holaas, Dios con nosotros.

Tal vez no me deje entender, pero cuando dije la frase de CADA UNO SERA JUZGADO SEGUN SU CONOCIMIENTO no quise decir que TU LO DIJISTE si no mas bien que LA BIBLIA LO DICE.

Pero bueno a uno de los puntos que queria llegar es justo a lo que EGW comenta:



......................................
Primeros Escritos
El Amor de Dios por su Pueblo
El Señor me mostró en visión otros mundos. Me fueron dadas alas y un ángel me acompañó desde la ciudad a un lugar brillante y glorioso. La hierba era de un verde vivo y las aves gorjeaban un dulce canto. Los moradores de aquel 40 lugar eran de todas estaturas; eran nobles, majestuosos y hermosos. Llevaban, la manifiesta imagen de Jesús, y su semblante refulgía de santo júbilo, como expresión de la libertad y dicha que en aquel lugar disfrutaban. Pregunté a uno de ellos por qué eran mucho más bellos que los habitantes de la tierra, y me respondió: "Hemos vivido en estricta obediencia a los mandamientos de Dios, y no incurrimos en desobediencia como los habitantes de la tierra." Después vi dos árboles, uno de los cuales se aprecia mucho al árbol de vida de la ciudad. El fruto de ambos era hermoso, pero no debían comer de uno de ellos. Hubieran podido comer de los dos, pero les estaba vedado comer de uno. Entonces el ángel que me acompañaba me dijo: "Nadie ha probado aquí la fruta del árbol prohibido, y si de ella comieran, caerían." Después me transportaron a un mundo que tenía siete lunas; donde vi al anciano Enoc, que había sido trasladado. Llevaba en su brazo derecho una esplendente palma, en cada una de cuyas hojas se leía escrita la palabra: "Victoria." Ceñía sus sienes una brillante guirnalda blanca con hojas, en el centro leía: "Pureza." Alrededor de la guirnalda había piedras preciosas de diversos colores que resplandecían más vivamente que las estrellas y , reflejando su fulgor en las letras, las magnificaban. En la parte posterior de la cabeza llevaba un moño que sujetaba la guirnalda, y en él estaba escrita la palabra: "Santidad." Sobre la guirnalda ceñía Enoc una corona más brillante que el sol. Le pregunté si aquel era el lugar adonde lo habían transportado desde la tierra. El me respondió: "No es éste. Mi morada es la ciudad, y he venido a visitar este sitio." Andaba por allí como si estuviese en casa. Supliqué a mi ángel acompañante que me dejara permanecer allí. No podía sufrir el pensamiento de volver a este tenebroso mundo. El ángel me dijo entonces: "Debes volver, y si eres fiel, tendrás, con los 144,000, el privilegio de visitar todos los mundos y ver la obra de las manos de Dios." 41

Imaginate que aqui va referido a una invitacion directa de pertenecer a los 144 mil, personalmente considero que este numero sea simbolico o literal es un grupo APARTE DE LA GRAN MULTITUD.

No descarto para nada la explicacion que mostraste, pero a la vez veo esa inconsistencia de que si hay muchos que seran salvados solo conociendo que JESUS MURIO POR SUS PECADOS mas no conociendo lo del sabado y otras doctrinas sean las personas descritas en apocalipsis 14, segun lo que entiendo en este capitulo noto que este grupo SIMBOLICO O LITERAL de 144 mil es un grupo privilegiado, un grupo que despues de haber ido de la mano con lo que Dios muestra en la biblia pues merece un reconocimiento. mas no asi con los que conocen la palabra de Dios en un minimo porcentaje.

Me refiero a personas que justo antes de que se cierre el tiempo de gracia acepten a Jesus como su salvador e ignoren por completo las demas doctrinas que Dios dejo en la biblia, recoredemos que escrito esta que DIOS JUZGARA O PESARA LOS CORAZONES DE CADA UNO.

Dios permitenos ayudarnos mutuamente.

[jasobamr]

Imaginate que aqui va referido a una invitacion directa de pertenecer a los 144 mil, personalmente considero que este numero sea simbolico o literal es un grupo APARTE DE LA GRAN MULTITUD.

.. este grupo SIMBOLICO O LITERAL de 144 mil es un grupo privilegiado, un grupo que despues de haber ido de la mano con lo que Dios muestra en la biblia pues merece un reconocimiento. mas no asi con los que conocen la palabra de Dios en un minimo porcentaje.


Si leiste la cita de Primeros Escritos, debiste notar que Enoc, que no es de los 144,000, estaba en otro planeta....

El estudio que presenté, decia al principio, que por ser nuestra interpretación de línea historicista, aun no podemos afirmar categoricamente si los 144,000 son literales o simbólicos.

El estudio presentado, concluye que los 144,000 y la gran multitud, son la misma cosa, algo que de acuerdo al estudio me parece razonable.

[Gesem]

Holaas, Dios connosotros.

Muy bien entonces como lo dijiste:



Si leiste la cita de Primeros Escritos, debiste notar que Enoc, que no es de los 144,000, estaba en otro planeta....

El estudio que presenté, decia al principio, que por ser nuestra interpretación de línea historicista, aun no podemos afirmar categoricamente si los 144,000 son literales o simbólicos.

El estudio presentado, concluye que los 144,000 y la gran multitud, son la misma cosa, algo que de acuerdo al estudio me parece razonable.

Asi sea.

A mi tambien me parece razonable, pero de todas maneras le dare un estudio mayor ya que me intriga saber si es la misma cosa....

Dios gracias por todo, por todiiiito.

[neoliberal]

El estudio que presenté, decia al principio, que por ser nuestra interpretación de línea historicista, aun no podemos afirmar categoricamente si los 144,000 son literales o simbólicos.
El estudio presentado, concluye que los 144,000 y la gran multitud, son la misma cosa, algo que de acuerdo al estudio me parece razonable.
Al momento de escribir esto pensaba en los 300 valientes de Gedeon que vencieron a los enemigos de Israel, confiando plenamente en la direccion de Dios, quienes eran menos del 1% de los 32,000 israelitas que originalmente se presentaron (exactamente constituian el 0.9375%). Siendo que segun el EP "No hay uno en cien que entienda por si mismo la verdad bíblica sobre este tema [la justificacion por la fe ] que es tan necesario para nuestro bienestar presente y eterno" ( Mensajes Selectos 1, Pá. 422) puedo inferir que los 144,000 SI aceptaron y comprendieron a plenitud la Doctrina de la Justificacion por la Fe, y por ello se les permitirà, gracias a la misericordia y gracia divina estar y seguir el Cordero donde esté por la eternidad. (Apoc. 7)
Si tienes tiempo... calcula de que cantidad son los 144,000 el 0.9375 % ( no intento ser dogmatico en esto) y hallarás coincidentemente (¿?) similitud con la miembresia actual nuestra.
Saludos.

[ABELL RODMA]

[QUOTE=jasobamr;139679]
[QUOTE]
Apocalipsis 7:9 es repetido en Apocalipsis 14:1-3, y por favor observemos los elementos comunes, tanto a:


La Gran Multitud, como a
Los 144,000

Apoc 7:
9 Después vi una gran multitud que ninguno podía contar, de toda nación, tribu, pueblo y lengua. Estaban ante el trono y en presencia del Cordero, vestidos de ropa blanca y con palmas en sus manos.
10 Y aclamaban a gran voz: "La salvación se debe a nuestro Dios que está sentado sobre el trono, y al Cordero".
11 Y todos los ángeles que estaban de pie alrededor del trono, de los ancianos y de los cuatro seres vivientes, se postraron sobre su rostro ante el trono y adoraron a Dios.

Apoc 14:
1 Miré, y vi al Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él 144.000 que tenían el Nombre del Cordero y el nombre de su Padre escrito en sus frentes.
2 Y oí una voz del cielo como el estruendo de muchas aguas, como el estampido de un gran trueno. Sin embargo, era el sonido de arpistas que tañían sus arpas.
3 Cantaban un canto nuevo ante el trono, ante los cuatro seres vivientes y ante los ancianos. Y ninguno podía aprender ese canto sino los 144.000 que fueron redimidos de entre los de la tierra.

Los elementos comunes para los 144,000 como para la Gran Multitud son:


Están delante del Trono.
Están en presencia del Cordero
Están delante de los 4 Seres Vivientes

Cantan un canto Nuevo.
Están ante los ancianos
Pasan por la gran tribulación
Se encuentran sin Intercesor

Apocalipsis capítulos 12, 13, 14 son un todo. En Apocalipsis 13:15 especifica angustia, tribulación. Tanto los 144,000 como la Gran Multitud pasan por la Gran Tribulación. Por lo tanto la Gran Multitud y los 144,000 son el mismo grupo de personas salvas.


Solo a los 144000 se le asigna que cantan un cantico Nuevo...

En todo caso mi pregunta es otra,


Conflicto de los Siglos
Capítulo 41 La Liberación del Pueblo de Dios.
…
Delante del trono, sobre el mar de cristal, -ese mar de vidrio que parece revuelto con fuego por lo mucho que resplandece con la gloria de Dios- hállase reunida la compañía de los que salieron victoriosos "de la bestia, y de su imagen, y de su señal, y del número de su nombre." Con el Cordero en el 707 monte de Sión, "teniendo las arpas de Dios," están en pie los ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los hombres; se oye una voz, como el estruendo de muchas aguas y como el estruendo de un gran trueno, "una voz de tañedores de arpas que tañían con sus arpas." Cantan "un cántico nuevo" delante del trono, un cántico que nadie podía aprender sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil. Es el cántico de Moisés y del Cordero, un canto de liberación. Ninguno sino los ciento cuarenta y cuatro mil pueden aprender aquel cántico, pues es el cántico de su experiencia -una experiencia que ninguna otra compañía ha conocido jamás. Son "éstos, los que siguen al Cordero por donde quiera que fuere." Habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados por "primicias para Dios y para el Cordero." (Apocalipsis 15: 2, 3; 14: 1-5.) "Estos son los que han venido de grande tribulación;" han pasado por el tiempo de angustia cual nunca ha sido desde que ha habido nación; han sentido la angustia del tiempo de la aflicción de Jacob; han estado sin intercesor durante el derramamiento final de los juicios de Dios. Pero han sido librados, pues "han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero." "En sus bocas no ha sido hallado engaño; están sin mácula" delante de Dios. "Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono tenderá su pabellón sobre ellos." (Apocalipsis 7: 14, 15.) Han visto la tierra asolada con hambre y pestilencia, al sol que tenía el poder de quemar a los hombres con un intenso calor, y ellos mismos han soportado padecimientos, hambre y sed. Pero "no tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá sobre ellos, ni otro ningún calor. Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos." (Apocalipsis 7: 14-17.)

resalto las caracteristicas que hacen diferentes del resto de los salvos a los 144000

Basicamente entiendo que los 144000 son los santos que seran trasladados vivos al cielo sin pasar por la muerte, como Elias Tisbita.
Si la gran multitud representa al mismo grupo de personas (los trasladados vivos) , en la descripcion de apocalipsis ¿donde se incluyen a los demas salvos de todas las edades??

CONFLICTO DE LOS SIGLOS cap 43 hace una descripcion de los salvos y su orden en rededor del trono:

Cerca del trono se hallan aquellos que una vez fueron celosos en la causa de satanas pero que arrebatados como tizones ardientes, han seguido a su salvador con intensa devocion. Proximos a ellos estan los que han perfeccionado sus caracteres en medio de la falsedad y la incredulidad, los que honraron la ley de Dios cuando el mundo la declaraba abolida, y los millones de todas las edades, que fueron martirizaados por su fe. Mas alla sigue la "gran multitud, la cual nadie podia contar , de todas naciones y pueblos y tribus y lenguas... delante del trono y en la presencia del cordero vestidos de ropas blancas y palmas en sus manos" (apoc 7:9). Su lucha ha terminado la victoria esta ganada.

1º los que fueron como tizones arrebatados
2º los 144000
3º los mártires
4º la gran multitud

solo 3 cosas mas... esto me hace recordar.
1.- el orden que hay junto al trono de Dios descrito en apoc 4 y 5
1º e trono de DIos
2º 4 seres vivientes
3º los 24 ancianos
4º los angeles

2.- el ordenamiento junto al tabernaculo por parte de las tribus de Israel..

y me llama la atencion que la gran multitud se le asigna "de todas naciones y pueblos y tribus y lenguas..." eso lleva mi atencion al mensaje de los 3 angeles que un pueblo escogido debia darlo a toda nacion tribu lengua y pueblo....es decir, a quienes no eran parte del grupo que daba el mensaje...

[jasobamr]

Si tienes tiempo... calcula de que cantidad son los 144,000 el 0.9375 % ( no intento ser dogmatico en esto) y hallarás coincidentemente (¿?) similitud con la miembresia actual nuestra.
Saludos.

144,000 es el .9375% de 15,360,00... curioso.

En este y otras profecias aun no cumplidas estoy abierto a posturas... pero a la espera de su afirmación categórica hasta su cumplimiento, en armonia con la línea de interpretación que adopté de la IASD: Historicista.

[GALACTICO]

144,000 es el .9375% de 15,360,00... curioso.

En este y otras profecias aun no cumplidas estoy abierto a posturas... pero a la espera de su afirmación categórica hasta su cumplimiento, en armonia con la línea de interpretación que adopté de la IASD: Historicista.

Si permitimos que se desarrolle el tema, podremos apreciar la luz que hay en ella...



LOS CIENTO CUARENTA Y CUATRO MIL

Este tema de Apocalipsis 7 sin duda es el tema Bíblico más frecuentemente discutido por los Adventistas del Séptimo DÍA y otros estudiosos de la Biblia, que cualquier otra verdad Bíblica. Muchas teorías han estado avanzando por la denominación, pero ninguno ha resistido la prueba sin contradicción. Grandes hombres de conocimiento Bíblico y secular no han demostrado nada en cuanto a quien es esta compañía.

En el Conflicto de los Siglos, página 448, leemos: “El espíritu de error nos alejará de la verdad, mientras que el Espíritu de Dios nos conducirá a ella. Pero, decís vosotros, una persona puede estar en el error y pensar que posee la verdad. ¿Qué hacer en tal caso? A lo que contestamos: el espíritu y la Palabra están de acuerdo. Si alguien se juzga a sí mismo por la Palabra de Dios y encuentra armonía perfecta en toda la Palabra, entonces debe creer que posee la verdad; pero si encuentra que el espíritu que le guía no armoniza con todo el contenido de la ley de Dios o su Libro, ande entonces cuidadosamente para no se apresado en la trampa del diablo.”

La Hermana E. G. White sin duda estaba mucho más informada con este tema que cualquiera que vive en este tiempo, porque escribió mucho acerca de ellos y tuvo visiones de ellos. No hay duda que ella, también, paso mucho tiempo escudriñando de ambos la Biblia y sus propios escritos, pero ella no ha señalado la compañía exacta ensamblando las referencias juntas, y aclarado el misterio. La pregunta es: ¿Porqué toda esta gente piadosa que fervientemente buscaba la verdad no ha presentado alguna evidencia en cuanto a quien realmente es esta compañía maravillosa? La respuesta que damos es: Porque no era verdad presente en su tiempo.

La Hermana White pudo haber dado una teoría de alguna clase mucho más adecuada y correcta que cualquier otra teoría desarrollada. Ella usó sabiduría y buen juicio omitiendo su propia opinión. Dios dará a conocer estas cosas al tiempo señalado solamente. Los hombres pueden creer una cosa por un algún tiempo, pero excepto que sea verdad, no puede permanecer. Por eso sería imprudente y una pérdida de tiempo tratar de decir quienes son los 144,000, hasta que el rollo ha dado una vuelta y una verdad revela otra. Si este estudio desenmascara el misterio y armoniza con las Escrituras y el Espíritu de Profecía, entonces debemos concluir que el tiempo señalado por Dios para este tema ha llegado.

La Hermana White recibió inspiración sobre este tema, pero, al igual que Daniel, no se le permitió saber quien, como y cuando, hasta el tiempo señalado por Dios. La siguiente es una referencia que ella hizo al Anciano E. E. Andross: “Me siento confiada Anciano Andross, que los hermanos en el Sur de California encontrarán una bendición en repasar las enseñanzas de a la Escritura respecto a la los 144,00 y traer a la sustentar sobre estas enseñanzas cualquier luz que pueda haber en los escritos publicados del Espíritu de Profecía, y mientras se le de devota consideración al asunto en todos sus sentidos, Yo creo que Dios hará a la verdad suficientemente clara para hacer posible a la anulación de innecesarias e inútiles preguntas no vitales para a la salvación de preciosas almas.”

Algún DÍA este tema debe ser entendido, porque Inspiración no hace declaraciones inútiles, y esto no puede estar en la Biblia para chuchería. Debe ser entendido antes que el número (144,000) sea formado o no será de ningún valor. Cuando se entienda, guiará los pies de los 144,000 en la senda recta así como los mensajes del primero, segundo y tercer ángel han guiado a miles de almas a Cristo.

NO IMPORTA, MIENTRAS UNO HAGA LO CORRECTO
Ha sido dicho por algunos que no importa si uno entiende o no el tema de los 144,000, mientras haga lo que es correcto. Ciertamente es yo es verdad si HACEMOS LO QUE ES CORRECTO, pero ¿cómo sabemos si estamos haciendo o no lo correcto, al menos que entendamos las doctrinas de la Biblia? ¿Cómo podemos saber si guardamos el Sábado correcto, o si pertenecemos a la iglesia correcta, al menos que entendamos esa doctrina? ¿Porqué es importante entender Daniel 7, la bestia y su imagen, y muchas otras profecías Bíblicas? Si no entendemos el tema de los 144,000, no podemos ser sellados, porque sería inútil entenderlo después del sellamiento, así como no sería de valor entender la bestia y su imagen después que su obra en la tierra ha terminado.

El mensaje de este ángel de Apocalipsis 7--el ángel que asciende del este--es tan importante como los mensajes del primero, segundo y tercer ángel de Apo. 14:6-11. Debe ser entendido y dado al pueblo en el tiempo correcto, como también el ángel poderoso de Apo. 18:1. El fuerte clamor debe llegar al tiempo dado. Este ángel de Apocalipsis 7, no puede ser el tercer ángel, porque la explicación de Juan de ellos es diferente. Los tres ángeles de Apocalipsis 14 están volando por medio del cielo, o donde está el sol al mediodía, pero el de Apocalipsis 7, está ascendiendo del este, o de donde sale el sol. El mensaje de este ángel nunca ha sido entendido en ningún tiempo, ni proclamado por esta denominación o cualquier otro pueblo, y solamente teorías se han estado adelantando. Es evidente que esta verdad, al igual que otras verdades, debe venir al tiempo correcto.

[albornoz_miguel]

Queridos hermanos he leído con cuidado gran parte del foro.
Quiero compartir lo que pienso.
Los 144000 y la gran multitud que nadie podía contar son un mismo grupo.
Cuando en Ap 7:4- 8 habla de las características de los que lleguen fieles en el momento del sellamiento, usa 12 de las tribus, que vendría muy bien analizarlas y compararlas con las características de las bendiciones que les dio Jacob a sus hijos en Gen 49. Sin duda se trata del Israel espiritual, 144000 es múltiplo de 12 que significa pueblo de Dios, tengamos en cuenta que para este momento Juan no vio al grupo solo escucho el numero de ellos. En los ver 9-17 el ve el grupo. Es lo mismo que pasa en Ap 1. 10,11 que escuhas una cosa y en los versos 12-16 ve otra cosa pero se trata de lo mismo, otro ejemplo lo vemos en Ap 5:5 el escucha sobre el Leon de la tribu de Juda en el verso 6 el ve un Cordero pero nuevamente se trato de lo mismo.
Si leemos el EP cuando habla de los 144000 (EGC) mescla versículos que se refieren a los 144000 con versículos que hablan de la gran multitud. Por que razón EGW mesclaria las características de un grupo y el otro si se tratara de grupos diferentes.

[GALACTICO]

me gustaria si alguien pudiera responderme quienes son los 144 mil que aparece en el apocalipsis

gracias bendiciones:err:



los ciento cuarenta y cuatro mil

[GALACTICO]

Si lees con cuidado el tema veras, que inicialmente son las primicias (primeros) y despues los segundos (la gran multitud), al final es decir al termino de la gracia seran un solo grupo (los redimidos).

Juan 7:17

[jasobamr]

NO IMPORTA, MIENTRAS UNO HAGA LO CORRECTO
Ha sido dicho por algunos que no importa si uno entiende o no el tema de los 144,000, mientras haga lo que es correcto. Ciertamente es yo es verdad si HACEMOS LO QUE ES CORRECTO, pero ¿cómo sabemos si estamos haciendo o no lo correcto, al menos que entendamos las doctrinas de la Biblia? ¿Cómo podemos saber si guardamos el Sábado correcto, o si pertenecemos a la iglesia correcta, al menos que entendamos esa doctrina? ¿Porqué es importante entender Daniel 7, la bestia y su imagen, y muchas otras profecías Bíblicas? Si no entendemos el tema de los 144,000, no podemos ser sellados, porque sería inútil entenderlo después del sellamiento, así como no sería de valor entender la bestia y su imagen después que su obra en la tierra ha terminado.


Hermano, aun los mismos profetas y apóstoles que recibieron revelaciones no las entendieron, y en algunos casos tampoco las aplicaron correctamente.

La obediencia a Dios debe ir primero, y luego vendrá la comprensión de las profecias.

Entiendo que Dios nos da libertad para, mientras no se cumplan las profecias, a interpretarlas conforme entendemos. El problema está en que nos radicalizemos al comprometernos en adoptar en firme nuestras conclusiones.

Sigo insistiendo, el tema de los 144,000 está abierto a estudio, pero no a conclusiones enfáticas.

En conformidad a lo dicho por Dios en el EP, sobre los 144,000 lo entenderán los elegidos cuando sean sellados.... Todo lo demas es especulación....

Les recuerdo la siguiente cita de:

Mensajes Selectos Tomo I
Cuarta Parte "Que Prediques la Palabra"
21. Enseñanzas Fantásticas o Especulativas
Los 144.000
Cristo dice que habrá en la iglesia quienes presentarán fábulas y suposiciones, cuando Dios ha dado sublimes, elevadoras y ennoblecedoras verdades que siempre debieran ser preservadas en la cámara del tesoro de la mente. Cuando los hombres toman esta teoría y aquella otra, cuando están curiosos por saber algo que no es necesario que sepan, Dios no los está guiando. No es su plan que los suyos presenten algo que tengan que suponer, que no está enseñado en la Palabra. No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudarán espiritualmente, tales como: ¿Quiénes han de componer los 144.000? Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos de Dios.

Mis hermanos y hermanas, apreciad y estudiad las verdades que Dios ha dado para vosotros y para vuestros hijos. No paséis tiempo procurando saber aquello que no será de ayuda espiritual. "¿Haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?" (Luc. 10: 25). Esta es la pregunta suprema, 206 y ha sido contestada claramente: "¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?" (Manuscrito 26, 1901).

[GALACTICO]

Desafortunadamente no queremos reconocer que el "no saben", del mensaje a laodicea nos puede impedir morar con Cristo por la eternidad, es tan dificil creerle a nuestro salvador y aceptar los remedios que nos ofrece para que salgamos de tan lamentable condicion.

Juan 7:17

[albornoz_miguel]

Los 144000 son todos los salvos que estén vivos al regreso de nuestro Señor Jesucristo, los que no reciven la marca de la bestia, el apóstol Pablo le llama "los que estemos vivos". esos serán los 144000mil

[HABITANTE]

En apocalípsis 7 , 14 y 15 se menciona este grupo tan particular.

Si hacemos un estudio más profundo del tema, podemos darnos cuenta que, son aquellos que pasaron la gran tribulación, además de ello, son personas que guardaron el sábado como día de reposo del señor, no necesariamente serán adventistas del séptimo día, pero serán fieles a la ley del Dios y reflejarán su carácter.

Dios les guarde.

[GALACTICO]

Los ultimos comentarios nos comprueban la confianza que se tiene en la la Palabra de Dios, al profundizar el tema se comprobara que este grupo sera el "trigo" despues de la purificacion que Dios hara en su iglesia, todos somos invitados, un tipo fue el caso de Noe predico por 120 años, aunque no subieron al arca todos los que creyeron la advertencia, pues fueron al descanso, puede que nos ocurra asi, es importante perseverar.

[GALACTICO]

La posicion que expresa niega Provervios 4:18, la biblia es la maxima autoridad y los escritos de EW se deben sujetar a esta y no la bilia a sus escritos.

[DavidM]

Si lees con cuidado el tema veras, que inicialmente son las primicias (primeros) y despues los segundos (la gran multitud), al final es decir al termino de la gracia seran un solo grupo (los redimidos).

Juan 7:17


Estoy de acuerdo. Los 144,000, la gran multitud y aun el Remanente, todos son términos descritos en el Apocalipsis para describir al mismo grupo de personas. Los salvados. Así como existen por lo menos tres maneras proféticas de describir la profecía de los 1260 días o años. Dios usa en la Biblia, específicamente en Daniel y Apocalipsis, distintos símbolos que significan lo mismo.

[Joelice]

Estoy de acuerdo. Los 144,000, la gran multitud y aun el Remanente, todos son términos descritos en el Apocalipsis para describir al mismo grupo de personas. Los salvados. Así como existen por lo menos tres maneras proféticas de describir la profecía de los 1260 días o años. Dios usa en la Biblia, específicamente en Daniel y Apocalipsis, distintos símbolos que significan lo mismo.

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice DavidM. Son uno y el mismo grupo mencionado. De no ser así, rompería un esquema dado y introduciría nuevos elementos ajenos al contexto.

Saludos y bendiciones

[neoliberal]

Estoy de acuerdo. Los 144,000, la gran multitud y aun el Remanente, todos son términos descritos en el Apocalipsis para describir al mismo grupo de personas. Los salvados. Así como existen por lo menos tres maneras proféticas de describir la profecía de los 1260 días o años. Dios usa en la Biblia, específicamente en Daniel y Apocalipsis, distintos símbolos que significan lo mismo.


Sorry David ( tambien a “Pegua") …por desentonar.

La Biblia es clara: ellos, solo ellos y tan solo ellos (los 144,000):

Pueden aprender el cantico nuevo
Pueden cantar el cantico nuevo
Son primicias (el sellamiento de los vivos se inicia con ellos, se infiere de la lectura de los Testimonios del EP)
Aunque es cierto que los salvados es un tèrmino que abarca a todos los salvados y redimidos por nuestro Señor Jesús (los 144,000 + la gran multitud o justos provenientes de toda la historia terrena) quienes vivirán eternamente ( “reinarán por los siglos de los siglos” ), es cierto tambien que bíblicamente los 144,000 constituyen un grupo peculiar ( “Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va” ), de la cual no forman parte ni Adan, ni ningun profeta del AT, ni Apostol alguno, ni EGW. Estarán eso si con los 144,000 pero… no formarán parte de ellos.
En un lugar donde la felicidad será absoluta y por ende inexistente la envidia, debemos sometenernos a esta distincion pues es la voluntad de Dios. Me explico: Los serafines y querubines viven en eterna felicidad al servicio de Dios pese a que unos tienen mas alas que otros…los angeles no tienen corona y los salvados si lo tendran…etc.
Asi como en tu foro los Moderadores son foristas como yo, pero tienen prerrogativas que no los tiene cualquier comun forista ( editar nuestros post, o eliminarlos, acceso a areas restringuidas para el comun forista …) guardando obvia distancia y en una burda comparacion, los 144,00 formaran parte de los salvados pero son distintos, una especie de élite, me permitiria argüir en este tema , ¿Quienes son los 144 mil que aparecen en apocalipsis?
Saludos.

[Joelice]

Sorry David ( tambien a “Pegua") …por desentonar.

La Biblia es clara: ellos, solo ellos y tan solo ellos (los 144,000):


Pueden aprender el cantico nuevo
Pueden cantar el cantico nuevo
Son primicias (el sellamiento de los vivos se inicia con ellos, se infiere de la lectura de los Testimonios del EP)

Aunque es cierto que los salvados es un tèrmino que abarca a todos los salvados y redimidos por nuestro Señor Jesús (los 144,000 + la gran multitud o justos provenientes de toda la historia terrena) quienes vivirán eternamente ( “reinarán por los siglos de los siglos” ), es cierto tambien que bíblicamente los 144,000 constituyen un grupo peculiar ( “Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va” ), de la cual no forman parte ni Adan, ni ningun profeta del AT, ni Apostol alguno, ni EGW. Estarán eso si con los 144,000 pero… no formarán parte de ellos.
En un lugar donde la felicidad será absoluta y por ende inexistente la envidia, debemos sometenernos a esta distincion pues es la voluntad de Dios. Me explico: Los serafines y querubines viven en eterna felicidad al servicio de Dios pese a que unos tienen mas alas que otros…los angeles no tienen corona y los salvados si lo tendran…etc.
Asi como en tu foro los Moderadores son foristas como yo, pero tienen prerrogativas que no los tiene cualquier comun forista ( editar nuestros post, o eliminarlos, acceso a areas restringuidas para el comun forista …) guardando obvia distancia y en una burda comparacion, los 144,00 formaran parte de los salvados pero son distintos, una especie de élite, me permitiria argüir en este tema , ¿Quienes son los 144 mil que aparecen en apocalipsis?
Saludos.


Neogedón (Nuevo-Megguido XD)

Yo sostengo lo que digo y también tengo en mente lo que dices. Los 144 mil tienen privilegios que ninguno del resto tienen, sin embargo cuando se habla de estos tres grupos son los mismos, es decir están incluidos los 144 mil aunque ellos posean privilegios personales. Tu aportación no rompe lo que dije o lo que dijo DavidM.

EGW dijo claramente que no disputemos con respecto a la identidad o lo que hagan, por lo tanto es un tema abierto a un abanico de opiniones.

Bendiciones

[neoliberal]

[QUOTE] Yo sostengo lo que digo y también tengo en mente lo que dices.

Me alegra.

Los 144 mil tienen privilegios que ninguno del resto tienen,
Ok

sin embargo cuando se habla de estos tres grupos son los mismos,
Entonces no son los mismos….no pueden ser primicias todos… no existe contradicción en la Sagrada Escritura.

es decir están incluidos los 144 mil aunque ellos posean privilegios personales.
Interesante tu soliloquio….

Tu aportación no rompe lo que dije o lo que dijo DavidM.
Lo celebro.

EGW dijo claramente que no disputemos con respecto a la identidad o lo que hagan, por lo tanto es un tema abierto a un abanico de opiniones.
Se refiere al peligro de ufanarnos o vanagloriarnos fariséicamente ante el resto ¡de estar seguros de formar parte de los 144,000 ¡¡¡… ya sea corporativamente o individualmente, pues para descartar el consabido “abanico de opiniones” (emanadas de nuestros sabios y eméritos cerebros, rebosantes de humanas racionalizaciones) de sus escritos también recibimos la admonición siguiente:
“Esforcémonos con todo el poder que Dios ha puesto a nuestra disposición para encontrarnos entre los ciento cuarenta y cuatro mil” R&H 9 Marzo, 1905.
La respuesta entonces lo tenemos cada uno de nosotros,pues... ” no hay nada que Dios se proponga hacer por los 144,000 que no esté dispuesto a hacer por nosotros ahora mismo” (D.E.Mansell) .
Abrazos Joel


PD: Gracias por sugerirme los nicks. Los tendré en cuenta para otro foro.

[Yoaris Manuel]

O todo es simbólico o todo es literal…

¿Quién decide que es simbólico donde puede ser literal? Y ¿Quién decide que es literal donde puede ser simbólico?

¿Cuál es la mejor manera de estudiar, entender y predicar apocalipsis de tal manera que no recibamos castigo?

Apo 22:18-19 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
Apo 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.

Si yo quiero evitar recibir el castigo por la cual está protegido este libro de profecía, es mejor sujetarme a lo que dice el libro, como cito: “Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía”, esta profecía está compuesta por palabras y mejor me sujeto a estas palabras, que a otras.

[DavidM]

Sorry David ( tambien a “Pegua") …por desentonar.




La Biblia es clara: ellos, solo ellos y tan solo ellos (los 144,000):

Pueden aprender el cantico nuevo
Pueden cantar el cantico nuevo
Son primicias (el sellamiento de los vivos se inicia con ellos, se infiere de la lectura de los Testimonios del EP)
Aunque es cierto que los salvados es un tèrmino que abarca a todos los salvados y redimidos por nuestro Señor Jesús (los 144,000 + la gran multitud o justos provenientes de toda la historia terrena) quienes vivirán eternamente ( “reinarán por los siglos de los siglos” ), es cierto tambien que bíblicamente los 144,000 constituyen un grupo peculiar ( “Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va” ), de la cual no forman parte ni Adan, ni ningun profeta del AT, ni Apostol alguno, ni EGW. Estarán eso si con los 144,000 pero… no formarán parte de ellos.
En un lugar donde la felicidad será absoluta y por ende inexistente la envidia, debemos sometenernos a esta distincion pues es la voluntad de Dios. Me explico: Los serafines y querubines viven en eterna felicidad al servicio de Dios pese a que unos tienen mas alas que otros…los angeles no tienen corona y los salvados si lo tendran…etc.
Asi como en tu foro los Moderadores son foristas como yo, pero tienen prerrogativas que no los tiene cualquier comun forista ( editar nuestros post, o eliminarlos, acceso a areas restringuidas para el comun forista …) guardando obvia distancia y en una burda comparacion, los 144,00 formaran parte de los salvados pero son distintos, una especie de élite, me permitiria argüir en este tema , ¿Quienes son los 144 mil que aparecen en apocalipsis?
Saludos.


Mi respuesta tiene dos partes.

En primer lugar, quieres que una porción de texto sea literal y que la otra sea simbólica. Así que el número tiene que ser literal y el origen de esos 144,000 simbólico. En otras palabras si es un número exacto y literal pero no son 12,000 de cada tribu de Israel, en otras palabras, esa porción si es simbólica. Ahora, por favor no me digas que ahí está hablando del Israel espiritual al no ser que encuentres evidencia bíblica que "de cada una de las tribus del pueblo de Israel" en algún otro lugar de la Biblia se use para estarse refiriendo al Israel espiritual. El Apocalipsis es un libro en el cual no aparece nada nuevo, todo simbolismo y definición de lo que allí se dice lo encontramos en algún otro lugar de la Biblia. Teniendo eso cuenta he aquí mi trato. Acepto que el número (144,000) es literal si tú aceptas que el origen de ese número son hijos de Israel literales. Si no aceptas lo segundo, ¿por qué yo tengo que aceptar lo primero? Si crees que lo segundo no puede ser literal, ¿Por qué lo primero si tiene que serlo?

Haciendo otra observación sobre el resto de tu comentario. ¿Quieres tú decirme que solo aquellos que vivan en el último momento de la historia humana y que estén vivos cuando Cristo venga, podrán ser parte de los 144,000 y ocupar una posición tan especial con Cristo por la eternidad............y solo por haber tenido la dicha de haber vivido en este tiempo? ¿Qué en cuanto a los demás hijos de Dios que han existido desde Adán y durante más de 6,000 años de historia humana? ¿Crees sinceramente que si tú eres uno de esos que esté vivo cuando Cristo venga, que vas a ocupar un lugar en el cielo más elevado que el de los patriarcas, profetas y apóstoles bíblicos? ¿Crees sinceramente que Dios va discriminar y hacer acepción de personas y darle un tan alto honor a quienes vivan en este tiempo al honor que ni siquiera tendrán hombres que ya están en el cielo como Enoc, Moisés y Elías? ¿También que hombres como los doce patriarcas sin incluir a José de quien la Biblia no registra ningún pecado, al del Padre de la fe y todos los demás héroes de la fe registrados en Hebreos? ¿Y finalmente, hombres como los doce apóstoles sin incluir al Apóstol Pablo? ¿Son los 144,000 más perfectos que esos hombres? ¿No habrá cometido ninguno de ellos un solo pecado?

Me recuerdas al pedido de la madre de Santiago y de Juan y como hay personas también en nuestros días para quienes salvarse no es suficiente sino que también quieren ocupar en el cielo los puestos más elevados:

"Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, postrándose ante él y pidiéndole algo. El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos. El les dijo: A la verdad, de mi vaso beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre" (Mateo 20:20-22).

Mi meta es salvarme. Para mí el blanco es ocupar un pequeño lugar en el Reino de Dios, la posición que ocupe o especial que sea eso se lo dejo a Dios porque como Cristo dijo a Juan y Santiago: esas posiciones especiales son "para quienes está preparado por El Padre".

[GALACTICO]

Aunque al final sean uno solo, su formacion es en dos etapas, Primero Los 144.000 (las primicias), que saldremos de la Iglesia militante, si morimos antes y perseveramos en el mensaje resucitaremos en la resurreccion especial de Daniel 12:1.

Cuando este formado este primer grupo llamaremos por medio del fuerte pregon (Mensaje completo de los 3 angeles y el 4to. de apoc 18:4) estos segundos frutos seran llamados de babilonia como lo dice el mensaje, para que al final sean un solo grupo que sera conformado por la ultima generacion que recibira a Cristo en gloria en su segunda venida y seamos llevados con Cristo po 1000 años.

[DavidM]

Aunque al final sean uno solo, su formacion es en dos etapas, Primero Los 144.000 (las primicias), que saldremos de la Iglesia militante, si morimos antes y perseveramos en el mensaje resucitaremos en la resurreccion especial de Daniel 12:1.

Cuando este formado este primer grupo llamaremos por medio del fuerte pregon (Mensaje completo de los 3 angeles y el 4to. de apoc 18:4) estos segundos frutos seran llamados de babilonia como lo dice el mensaje, para que al final sean un solo grupo que sera conformado por la ultima generacion que recibira a Cristo en gloria en su segunda venida y seamos llevados con Cristo po 1000 años.



Mi respuesta anterior se aplica también aquí. De más de 6000 años de historia humana que ha visto pasar a miles (hasta millones) hijos de Dios, los 144, 000 o "los especiales que nos sentaremos a la derecha e izquierda de Jesús (por así decirlo), seremos Adventistas del Séptimo Día". Dicho sea de paso mi hermano, ¿A qué tribu del Pueblo de Israel perteneces?

[neoliberal]

¿Quieres tú decirme que solo aquellos que vivan en el último momento de la historia humana y que estén vivos cuando Cristo venga, podrán ser parte de los 144,000 y ocupar una posición tan especial con Cristo por la eternidad
Solos los justos vivos David, solo ellos, el resto de vivos (impios) NO.

............y solo por haber tenido la dicha de haber vivido en este tiempo?
El privilegio y responsabilidad de ser parte de los 144,000 no lo dá el simple hecho de “haber tenido la dicha de haber vivido en este tiempo”. NO. Lo dá el hecho de haber sido sellado en sus frentes con el sello de Dios pese a que pertenecen a la ultima generacion,débilitados por el cúmulo de tendencias heredadas, vivirán sin intercesor, pero saldrán victoriosos. En el grupo de los 144,000. Dios quedará vindicado. En ellos “satanas encontrará su derrota. La acusacion de que la ley no puede ser observada quedará plenamente refutada. Dios producirá no solamente una o dos personas que observen suss mandamientos, sino un grupo entero, llamado el de los 144,000. Ellos reflejarán plenamente la imagen de Dios” Andreasen."El Santuario y su servicio"
Espero que hayas entendido porque son “especiales”

¿Qué en cuanto a los demás hijos de Dios que han existido desde Adán y durante más de 6,000 años de historia humana?
“Por lo cual os decimos en palabra del Señor, que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron, porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcangel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo y los muertos en Cristo resucitarán primero, luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire y asi estaremos siempre con el Señor”1 Tes.4:15-17

¿Crees sinceramente que si tú eres uno de esos que esté vivo cuando Cristo venga, que vas a ocupar un lugar en el cielo más elevado que el de los patriarcas, profetas y apóstoles bíblicos?
El honor o privilegio de vivir en el cielo, no lo constituye el esplendido lugar preparado por el Señor para sus hijos fieles por la eternidad, sino por la compañia y presencia de nuestro Señor y Dios. Me basta con ello.

¿Crees sinceramente que Dios va discriminar y hacer acepción de personas y darle un tan alto honor a quienes vivan en este tiempo al honor que ni siquiera tendrán hombres que ya están en el cielo como Enoc, Moisés y Elías?
Todos los que murieron en la fe del mensaje del tercer angel, a diferencia del resto de muertos justos, tienen una bendicion especial (Apoc.14:13). Llamas a esto ¿discriminacion? ¿acepcion?. Hay un proposito de Dios en todos y cada uno de sus designios que no me atrevo a juzgar... como tu.

¿También que hombres como los doce patriarcas sin incluir a José de quien la Biblia no registra ningún pecado,
El que no lo registre no significa que no haya pecado

al del Padre de la fe y todos los demás héroes de la fe registrados en Hebreos?
Ellos duermen en el Señor, mas no tienen la bendicion especial de Apoc. 14:13...y dudo que se incomoden algun día por ello, como todo fieles siervos al servicio del Señor.

¿Y finalmente, hombres como los doce apóstoles sin incluir al Apóstol Pablo?
Solo el nombre de los 12 Apóstoles estarán sobre los cimientos de la Santa Ciudad (Apoc.21:14).... infiero que consideras una injusticia divina la omision del Apostol Pablo.

¿Son los 144,000 más perfectos que esos hombres?
Los Apostoles todos estan muertos y duermen en el Señor, y dudo que durante el largo tiempo que estan descansando hayan avanzado en su proceso de perfecccion. La promesa bíblica para ellos y para nosotros fue y es: “Mi Dios, suplirá todo lo que os falta conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús” (Fil 4:19)

¿No habrá cometido ninguno de ellos un solo pecado?
Pregunta hecha por algun infante (niñito) residente en tu casa...

[DavidM]

Dónde está la respuesta a la primera parte de mi respuesta antes de poder proceder:




En primer lugar, quieres que una porción de texto sea literal y que la otra sea simbólica. Así que el número tiene que ser literal y el origen de esos 144,000 simbólico. En otras palabras si es un número exacto y literal pero no son 12,000 de cada tribu de Israel, en otras palabras, esa porción si es simbólica. Ahora, por favor no me digas que ahí está hablando del Israel espiritual al no ser que encuentres evidencia bíblica que "de cada una de las tribus del pueblo de Israel" en algún otro lugar de la Biblia se use para estarse refiriendo al Israel espiritual. El Apocalipsis es un libro en el cual no aparece nada nuevo, todo simbolismo y definición de lo que allí se dice lo encontramos en algún otro lugar de la Biblia. Teniendo eso cuenta he aquí mi trato. Acepto que el número (144,000) es literal si tú aceptas que el origen de ese número son hijos de Israel literales. Si no aceptas lo segundo, ¿por qué yo tengo que aceptar lo primero? Si crees que lo segundo no puede ser literal, ¿Por qué lo primero si tiene que serlo?

[neoliberal]

Dónde está la respuesta a la primera parte de mi respuesta antes de poder proceder:
One moment please, Dear David...

Debo precisar que: ¡¡ NUMERO ES NUMERO ¡¡ y…

144,000 es UN NUMERO en inglés, chino o en cualquier idioma o dialecto.
UN NÚMERO denota, significa, representa o expresa CANTIDAD computada con relación a una unidad.
Dicha CANTIDAD puede ser simbólica o literal y esto no está en discusión, pues la inquietud que emana de este tema en su pregunta original es sobre IDENTIDAD: “¿Quiénes son los 144,000…?”
Y lo que expresa la Sagrada Escritura y también los Testimonios del EP respecto a su IDENTIDAD es que constituyen un grupo especial, con características y experiencias personales singulares y al expresar esto no quito ni agrego nada de lo revelado en cumplimiento de la amonestación de Apoc.22: 18,19 y mi participación en este tema se debe a que tu simple y llanamente desconoces a esta agrupación singular y especial, llamado los 144,000, catalogando como una privilegiada discriminación la singularidad de esta agrupación lo cual es incorrecto ”pues el hombre mira lo que esta delante de sus ojos, pero Jehová mira el corazón” (1 Sam 16:7)
Voy a citar dos extractos de las reconocidas obras, “El Conflicto de los siglos” y “La Historia de la redención”, cuya escritora dirimirá sobre tu opinión, los sabios de este foro y la mía, respecto a la existencia de distintas agrupaciones de redimidos en el cielo, aparentemente “discriminatoria” desde nuestra pecaminosa óptica humana.

Hay redimidos:
Junto al trono,
Detrás de estos y
Más atrás de estos.
“Entonces Cristo reaparece a la vista de sus enemigos. Muy por encima de la ciudad, sobre un fundamento de oro bruñido, hay un trono alto y encumbrado. En el trono está sentado el Hijo de Dios, y en torno suyo están los súbditos de su reino. Ningún lenguaje, ninguna pluma pueden expresar ni describir el poder y la majestad de Cristo. La gloria del Padre Eterno envuelve a su Hijo. El esplendor de su presencia llena la ciudad de Dios, rebosando más allá de las puertas e inundando toda la tierra con su brillo.
Inmediatos al trono se encuentran los que fueron alguna vez celosos en la causa de Satanás, pero que, cual tizones arrancados del fuego, siguieron luego a su Salvador con profunda e intensa devoción.
Vienen después los que perfeccionaron su carácter cristiano en medio de la mentira y de la incredulidad, los que honraron la ley de Dios cuando el mundo cristiano la declaró abolida, y los millones de todas las edades que fueron martirizados por su fe.
Y más allá está la "grande muchedumbre, que nadie podía contar, de entre todas las naciones, y las tribus, y los pueblos, y las lenguas . . . de pie ante el trono y delante del Cordero, revestidos de ropas blancas, y teniendo palmas en sus manos." (Apocalipsis 7: 9, V.M.) Su lucha terminó; ganaron la victoria. Disputaron el premio de la carrera y lo alcanzaron. La palma que llevan en la mano es símbolo de su triunfo, la vestidura blanca, emblema de la justicia perfecta de Cristo que es ahora de ellos.
Los redimidos entonan un canto de alabanza que se extiende y repercute por las bóvedas del cielo: "¡Atribúyase la salvación a nuestro Dios, que está sentado sobre el trono, y al Cordero!" (Vers. 10.) Ángeles y serafines unen sus voces en adoración. Al ver los redimidos el poder y la malignidad de Satanás, han comprendido, como nunca antes, que ningún poder fuera del de Cristo habría podido hacerlos vencedores. Entre toda esa muchedumbre ni uno se atribuye a si mismo la salvación, como si hubiese prevalecido con su propio poder y su bondad. Nada se dice de lo que han hecho o sufrido, sino que el tema de cada canto, la nota dominante de cada antífona es: Salvación a nuestro Dios y al Cordero.”
“El Conflicto de los siglos”, pág. 723-724, Capítulo 43 “El fin del conflicto”

“DE NUEVO apareció Cristo a la vista de sus enemigos. Por encima de la ciudad, sobre fundamentos de oro bruñido, había un trono alto y sublime. Sobre ese trono se sentó el Hijo de Dios, y a su alrededor estaban los súbditos de su reino. No hay lengua ni pluma que puedan describir el poder y la majestad de Cristo. La gloria del Padre eterno envolvía a su Hijo. El resplandor de su presencia invadía la ciudad de Dios y trasponía sus puertas, inundando toda la tierra con sus rayos.
Junto al trono estaban los que antes habían sido celosos promotores de la causa de Satanás pero que, rescatados como tizones arrebatados del incendio, habían seguido al Salvador con profunda e intensa devoción.
Detrás estaban los que perfeccionaron caracteres cristianos en medio de la falsedad y la infidelidad, los que honraron la ley de Dios cuando el mundo cristiano la declaró nula, y los millones de todas las épocas que cayeron como mártires por causa de su fe.
Y más atrás aún estaba la "gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas... estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos" (Apoc. 7: 9). Su lucha había concluido, su victoria ya había sido lograda. Habían corrido la carrera y habían alcanzado el premio. La palma que tenían en la mano era el símbolo de su triunfo, la vestidura blanca era un emblema de la justicia inmaculada de Cristo, que entonces les pertenecía.
Los redimidos elevaron un himno de alabanza que sonó y resonó por la bóveda celeste: "La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero". Los ángeles y los serafines unieron sus voces en adoración. Puesto que los redimidos habían experimentado el poder y la maldad de Satanás, se dieron cuenta, como nunca antes, que sólo el poder de Cristo podía darles la victoria. En toda esa resplandeciente multitud nadie se adjudicó la salvación a sí mismo, ni creyó que había triunfado gracias a su propio poder y su voluntad. Nada dijeron con respecto a lo que hicieron o sufrieron; por el contrario, el tema de cada cántico, la nota tónica de cada himno era: "La salvación pertenece a nuestro Dios... y al Cordero" (Apoc. 7: 10).
“Historia de la Redencion” pàg. 442-443 Capítulo 65 “LA CORONACIÓN DE CRISTO"
¡Ah¡ excúsame David por la demora de mi respuesta. Soy flamante padre de una hermosa Beba (aunque, irrelevantemente, no lo crea ni Pegua ni René) y su venida me ha tenido ocupado.
Un abrazo.
PD: Los resaltado y subrayado es mio.

[GALACTICO]

los 144000, que aparecen en apoc 7 y 14, los compondran los escapados de IASD, despues del juicio de los vivos que se efectuara alli, ( 1P 4:17) y se empezo a formar despues de 1844 (Dan 8:14), cuando este santuario se purifique de pecados personales como de doctrinas contaminadas.

Los 144000 podran predicar a babilonia el mensaje del fuerte pregon (Apoc 18:4) para conformar la gran multitud (Apoc 7: 9) que se formara, de las otras ovejas que Dios tienes en los diferentes rediles (ideologias), cuando ya todos alln conocido lo que significa aceptar el llamado que Dios les esta haciendo formaran parte de el segundo grupo de redimidos despues de los 144000, como dice apoc reiteradamente nombrando cada tribu, que su oriogen es israel, (por supuesto espiritual).

El resto de lo redimidos la compondran por lo menos dos grupos mas.

[DavidM]

Solos los justos vivos David, solo ellos, el resto de vivos (impios) NO.

¿A los 144,000 mil justos vivos te refieres? Me imagino que tengas pruebas bíblicas que esos serán la cantidad de justos vivos que habrá en la tierra cuando Cristo venga.




El privilegio y responsabilidad de ser parte de los 144,000 no lo dá el simple hecho de “haber tenido la dicha de haber vivido en este tiempo”. NO. Lo dá el hecho de haber sido sellado en sus frentes con el sello de Dios pese a que pertenecen a la ultima generacion,débilitados por el cúmulo de tendencias heredadas, vivirán sin intercesor, pero saldrán victoriosos. En el grupo de los 144,000. Dios quedará vindicado. En ellos “satanas encontrará su derrota. La acusacion de que la ley no puede ser observada quedará plenamente refutada. Dios producirá no solamente una o dos personas que observen suss mandamientos, sino un grupo entero, llamado el de los 144,000. Ellos reflejarán plenamente la imagen de Dios” Andreasen."El Santuario y su servicio"
Espero que hayas entendido porque son “especiales”


Entiendo que son especiales quienes sean sellados, pero no estoy seguro que habrá alguien que no esté sellado.



“Por lo cual os decimos en palabra del Señor, que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron, porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcangel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo y los muertos en Cristo resucitarán primero, luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire y asi estaremos siempre con el Señor”1 Tes.4:15-17

El honor o privilegio de vivir en el cielo, no lo constituye el esplendido lugar preparado por el Señor para sus hijos fieles por la eternidad, sino por la compañia y presencia de nuestro Señor y Dios. Me basta con ello.

Todos los que murieron en la fe del mensaje del tercer angel, a diferencia del resto de muertos justos, tienen una bendicion especial (Apoc.14:13). Llamas a esto ¿discriminacion? ¿acepcion?. Hay un proposito de Dios en todos y cada uno de sus designios que no me atrevo a juzgar... como tu.


No juzgo, cuestiono a quienes dicen cosas que no se encuentran en la Biblia y que son meras opiniones no apoyadas por ella. Aseguras que el número 144,000 es un número literal en un libro profético y simbólico mientras seleccionas otras porciones del mismo pasaje como simbólicas (doce mil de cada tribu).

La Biblia guarda silencio sobre muchas de las cosas que tú especulas. Así que lo que aquí se trata tiene que ver con opiniones, no sobre lo que la Biblia dice. Aunque algunos opinan que los 144,000 y la gran multitud son dos grupos diferentes, otros opinan y con más evidencia y fundamento bíblico aun, que son el mismo grupo con diferentes nombres. Veamos dichas evidencias según nos las presenta el Instituto de Investigación de la Conferencia General de la Iglesia Adventista del Séptimo Día. No puedo ni tengo tiempo de traducir todo el articulo, solo porciones del mismo pero como se que puedes leer bien ingles ya que posteaste para mi beneficio un articulo en ingles de un reportero no adventista visitando una iglesia adventista, no tendrás ningún problema entendiendo lo que aquí dice en su totalidad. Mi traducción está en color AZUL.







III. The 144,000 and the Great Multitude




Opinions vary on the relationship between the great multitude and the 144,000. The two groups could be distinct from each other; the 144,000 could be a part of the great multitude; or the 144,000 and the great multitude could be one group appearing under different names.[1][5] The arguments for the latter option seem to be the most convincing. Obviously, the 144,000 and the great multitude, which will be found before the throne of God in his sanctuary, refer to the same group. (Obviamente los 144,000 y la gran multitud que se encontrará ante el trono de Dios en el santuario, se refieren al mismo grupo)[1][6]
In Rev 5 God has a scroll in his hand which initially nobody is worthy to open. While John weeps, an elder tells him (5:5) that the Lion of the tribe of Judah, Jesus, has overcome and is able to open the scroll. John hears about the lion[1][7] but when in 5:6 he takes a look, he does not see a lion but a lamb. Jesus the Lion is Jesus the Lamb.[1][8] This phenomenon is found in the introductory scene of the seal vision. It is repeated in the same vision, in chapter 7. In 7:4 John hears the number of the sealed, but in 7:9 he sees that the 144,000 that were sealed form a great multitude. (En Apocalipsis 7:4 Juan escucha el numero de los sellados, pero en 7:9 él ve que los 144,000 que fueron sellados forman una gran multitud) The 144,000 and the great multitude are the same group portrayed from different perspectives. (Los 144,000 y la gran multitud son el mismo grupo descrito desde perspectivas diferentes) The first designation is a symbolical term, the latter describes reality. (La primera designación es simbólica, la última describe la realidad).
The answer to the question of who will be able to stand (6:17) is provided by the entire seventh chapter. Both depictions of a group, the 144,000 and the great multitude are those who are able to stand and point to the same group. (La respuesta a la pregunta sobre quien podrá permanecer en pie (6:17) es provista por la totalidad del capitulo 7. Ambas representaciones de un grupo, los 144,000 y la gran multitud son aquellos que podrán permanecer en pie y señalan al mismo grupo)
The 144,000 are introduced as an immediate answer to the question of 6:17. They are not further described, and the consequence of being able to stand on the great day of the wrath is not shown in Rev 7a, but only in Rev 7b. However, the great multitude receives a more detailed description and is depicted as standing before God. The same term "to stand" is used in 6:17 and 7:9. (El mismo término “mantenerse en pie” es usado en Apocalipsis 6:17 y 7:9)
The 144,000 as well as the great multitude have to go through difficult times. (Tanto los 144,000 como la gran multitud tienen que pasar por momentos difíciles) The 144,000 are sealed before the winds blow and have to stand the succeeding difficulties. The great multitude has come out of the great tribulation.
The 144,000 are God's end time church on earth. The great multitude is the end time church in heaven. (Los 144,000 son la iglesia de Dios en la tierra de los últimos tiempos. La gran multitud es la iglesia de los últimos tiempos en el cielo) The 144,000 are God's militant end time church. The great multitude is God's triumphant end time church. (Los 144,000 son la iglesia militante de Dios en la tierra en el tiempo del fin. La gran multitud es la iglesia triunfante de Dios del tiempo del fin)
The 144,000 are the fullness of God's end time church, twelve times twelve times thousand. This number reminds us of the twelve tribes of Israel and the twelve apostles of the Lamb (21:12,14). The number thousand may point to a military unit in the Israel of old (Num 31:4-6). Thus, the 144,000 represent the church militant of the end times.[1][9] The great multitude is the consummated end time church. The information on the great multitude complements what was lacking with the 144,000. The sealing of the 144,000 would be incomplete if it would not lead to the final consummation as depicted by the experience of the great multitude.
The 144,000 are "servants of our God" (7:3). The great multitude "serves" God (7:15). Both Greek terms are used for the same group in 22:3. (Los 144,000 son “siervos de Dios” (7:3). La gran multitud “sirve” a Dios (7:15). Ambos términos griegos se usan para el mismo grupo en 22:3)
It seems to be best to understand the 144,000 and the great multitude as the same group viewed from different perspectives. The great multitude does not comprise the redeemed ones of all ages. This is not the focus in Rev 7, nor is it denied that there will be saved ones from all ages. In fact this is implied in 14:4 by calling the 144,000 the first fruits. There is going to be a universal harvest of the redeemed ones from all ages past. (La gran multitud no comprende los redimidos de todas las edades. Este no es el enfoque de Apocalipsis 7, tampoco niega que habrá salvados de todos los tiempos.

Conclusion
Scripture portrays the 144,000 as God's special end time church. According to Rev 7 they are able "to stand" when Jesus returns. They are called "first fruits" which indicates that a larger harvest will be gathered and that they are not the only ones to be saved. Since they have followed the Lamb wherever it went and since they have not joined false worship they will be with Jesus on Mt. Zion and before the throne of God in his heavenly sanctuary. We may not be able to solve all the questions related to the 144,000 and probably this is not so important either. More important is to live in such a way that we may be counted among them. (Posiblemente no podamos responder todas las preguntas relacionadas a los 144,000 y posiblemente tampoco es importante. Más importante es vivir de tal manera de que podamos ser contados entre ellos)

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[DavidM]

El articulo continua diciendo y mostrando evidicencias que los 144,000 tambien son el remanente. Mi conclusión, con respecto a este tema es: Este no es un tema de salvación. Salvémonos para descubrir la conclusión y el gran desenlace de este tema en el reino de los cielos. Solo así podremos ser parte de uno de los dos grupos (o uno).






One moment please, Dear David...



Debo precisar que: ¡¡ NUMERO ES NUMERO ¡¡ y…

144,000 es UN NUMERO en inglés, chino o en cualquier idioma o dialecto.
UN NÚMERO denota, significa, representa o expresa CANTIDAD computada con relación a una unidad.
Dicha CANTIDAD puede ser simbólica o literal.....


La anterior citada posición tuya la considero nueva en este epígrafe. Estaba seguro que afirmabas que se trataba de un número literal. De todas formas, no estuviste de acuerdo con mi conclusión inicial en esta temática de que los tres grupos son en realidad uno ("el remanente", "los 144,000" y "la gran multitud") como declara este articulo teológico.



¡Ah¡ excúsame David por la demora de mi respuesta. Soy flamante padre de una hermosa Beba (aunque, irrelevantemente, no lo crea ni Pegua ni René) y su venida me ha tenido ocupado.
Un abrazo.

Muchas felicidades. Abrazos para tí también.

[galvin]

¡Ah¡ excúsame David por la demora de mi respuesta. Soy flamante padre de una hermosa Beba (aunque, irrelevantemente, no lo crea ni Pegua ni René) y su venida me ha tenido ocupado.

Jajaja, creo que ya habiamos quedado quien era el verdadero René, no?, pero si insiste... No te creería al menos que también digas que la diste a luz, estoy seguro que no. Qué difícil soy de olvidar, en fin... Fuera de todo conflicto, me alegro por el nuevo miembro en la familia (los niños no traen mas que alegría al hogar y claro, pañales sucios, pero aun cambiandoselos se los goza uno), que Dios le bendiga y le guarde y que a sus padres lo llene de sabiduría para encaminarla por el camino angosto que conduce a la vida eterna en Jesús.

[GALACTICO]

Me pregunto cual seria la respuesta si nos basaramos en las evidencias y que cuando estemos convencidos en nuestra propia mente, expresemos de lo que estamos comvencidos, y no transcribiendo opiniones ajenas, recordemos que cada uno dara cuentas a Dios de si mismo.

[Silvia Rosanna]

MI OPINION
El versículo 4 de apoc. 7 cuando afirma que los 144.000 sellados son de todas las tribus de Israel es literal.
En apoc 14:1 vemos que con el cordero sobre el monte de Sión están los 144.000 y el versículo 4 dice que fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el cordero.

1 Corintios 15:20 "Cristo ha resucitado de los muertos, primicias de los que durmieron es hecho."
23-"Pero cada uno a su debido orden: Cristo las primicias, luego los que son de Cristo a su venida".

S.Mateo 27:52" y se abrieron los sepulcros y muchos cuerpos de santos que habrían dormido, se levantaron.
53-y saliendo de los sepulcros después de la resurrección de El, vinieron a la Santa ciudad y se aparecieron a muchos."

S Juan 5:25-"De cierto, de cierto os digo:Viene la hora y ahora es, cuando los muertos oiran la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán."

Estos que resucitaron con Cristo son los 144.000 o parte de ellos,ya que Pablo se incluye entre ellos (Rom.8:23) , luego como dijo Pablo en su venida son los que menciona el cáp. 7 de Apoc"...he aquí una gran multitud, la cuál nadie podía contar."

Por eso de los primeros dice que fueron sellados en su frente, pero de los demás dice:"Estos son los que han salido de la gran tribulación y han lavado sus ropas y las han emblanquecido en la sangre del cordero."Apoc.7:14. Esto es concordante con el quinto sello donde se encuentran las almas debajo del altar por causa de la palabra de Dios y del testimonio que tenían, a estos se les dió vestiduras blancas." Apoc.6:9,10,11

Con Cristo las primicias (los 144.000), luego los que son de Cristo, en su venida (la multitud).



Romanos 8:23 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.

Romanos 11:16 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

1 Corintios 15:20 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] Corintios+15:20&version=RVR1960)
Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

1 Corintios 15:23 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] Corintios+15:23&version=RVR1960)
Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Saludos y bendiciones hermanos.

[GALACTICO]

Es muy respetable la opinion de cada uno, con todo respeto le expreso que las evidencias que presento hacen que no puesda estar de acuerdo con usted, la invito a profundizar mas en el temas, hay por lo menos 7 formas de probar lo referente a los 144000, basandonos en la Biblia y E.P. (Is 8;20)

A la hermana White le fue dicho que sólo los 144,000 podían entrar en el santo templo del cielo. Sin embargo puesto que ella misma entró (porque ella dice, “Las cosas maravillosas que yo vi”— “Primeros Escritos”, p. 19), ¿no es ella uno de los 144,000?
Tenemos que entender que la hermana White entró en el templo solamente en visión, no en realidad. Los 144, 000 no estaban físicamente allí, ni ella tampoco. Ella fue llevada allí en visión por ninguna otra razón que ver las cosas allí, para que ella pudiera describirnoslas. Así que necesariamente, por supuesto ella tuvo que entrar. Y puesto que ella afirma que los 144,000 son “santos vivientes”( Primeros Escritos, p. 15), y puesto que ella murió, ella no puede ser uno de ellos, aunque puede ser uno con ellos.
Este hecho se revela claramente en otra visión en la cual ella fue llevada a un planeta que tenía siete lunas, donde “vio al buen anciano Enoc”. El lugar era tan hermoso y su deseo de estar allí tan vivo que le rogó al ángel que le permitiera quedarse allí.
“El ángel me dijo entonces: “Debes volver, y si eres fiel, tendrás, con los 144, 000, el privilegio de visitar todos los mundos y ver la obra de las manos de Dios. “—Primeros Escritos p. 40.
Así que aunque ella no será uno de ellos, ella será, felizmente, uno con ellos.

Puesto que “los nombres de las doce tribus de los hijos de Israel” (Apoc 21: 12) están escritos en las doce puertas de la Nueva Jerusalén, ¿no deberían los 144,000 por consiguiente, ser judíos por adopción solamente?
Sin excepción, la adopción es otorgada solamente a los gentiles. Y en ninguna parte de las Escrituras se encuentra ni siquiera la más remota sugestión de que los 144,000 son gentiles. Al contrario, Apocalipsis 7: 4—8 declara específicamente que los 144, 000 son compuestos de doce mil de cada tribu de “los hijos de Israel”. La adopción no solamente ni se menciona sino que ni siquiera es sugerida. Y los gentiles, recordemos, no son de las doce tribus, sino de muchas naciones.
Y si aún, se contiende que los 144, 000 no son Israelitas vivientes sino gentiles, y así judíos por adopción solamente, ¿entonces por favor, díganos a quien serán adoptados ellos y el resto de los gentiles redimidos?
Si la verdadera familia Israelita ya no existe, entonces la adopción ya no es posible, porque los vivos no pueden ser adoptados a los muertos. (ver Romanos 8, 9)

Ademas la invito a considerar la siguiente expresion "un texto sin su contexto es un pretexto"

7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

[GALACTICO]

No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no los ayudarán espiritualmente, tales como: ¿Quiénes han de componer los 144.000? Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos de Dios.-1MS 205 (1901).

Mensajes Selectos, Tomo 1, p. 205.- “Cristo dice que habrá en la Iglesia quienes presentarán fábulas y suposiciones. . . Cuando los hombres toman esta teoría y aquella otra, cuando están curiosos por saber algo que no es necesario que sepan, Dios no los está guiando. No es su plan que los suyos presenten algo que tengan que suponer, que nos está enseñado en la Palabra. No es su voluntad que entren en controversias por cuestiones que no les ayudarán espiritualmente tales como: ¿Quiénes han de componer los 144,000? Fuera de duda, esto lo sabrán dentro de poco los que sean elegidos.”
Esta referencia no dice que no se estudie el tema de los 144,000, sino que no debemos decir "quiénes han de componer los 144,000," porque fuera de duda, los elegidos lo sabrán muy pronto.
Este tema debe ser importante por lo que la sierva del Señor nos dice en el
CBA 7A, p. 981. “Esforcémonos con todo el poder que Dios nos ha dado para estar entre los ciento cuarenta y cuatro mil.” (RH. 9-3-1905).
Si no fuera importante estudiar este tema de los 144,000, entonces, ¿por qué la Inspiración nos aconseja que nos esforcemos para ser parte de los 144,000? ¿Podemos esforzarnos para ser parte de algo que no entendemos o conocemos? Además, la primera visión que tuvo la Hna. White fue acerca de los 144,000, (PE, pp. 14, 15).

[GALACTICO]

Me gustaria si alguien pudiera responderme quienes son los 144 mil que aparece en el apocalipsis

gracias bendiciones:err:

Hay varias preguntas que tenemos que contestar en este estudio
1. ¿Cuándo serán sellados los 144,000?
2. ¿De dónde han de ser sellados? ¿De la Iglesia o del mundo?
3. ¿Es el número de los 144,000 literal o simbólico?
4. ¿Cómo serán sellados los 144,000?
5. ¿Qué representa el Sello de Dios?
6. ¿Qué pasará con aquellos que no son sellados y que no son parte de los 144,000?
¿Cuándo Serán Sellados los 144,000? En otras palabras, ¿pasó ya el sellamiento o está en proceso actualmente o será en el futuro? Para encontrar la respuesta primero tenemos que encontrar el significado de los 4 vientos simbólicos.
¿Qué Representan Los Cuatro Vientos? Los vientos generalmente han sido interpretados como luchas o guerras entre las naciones, como en
Daniel 7:2 y 3- que dice: “Daniel dijo: Miraba yo en mi visión de noche y he aquí que los cuatro vientos del cielo combatían en el gran mar. Y cuatro bestias grandes, diferentes la una de la otra, subían del mar.” Ahora vayamos al libro
El Conflicto de los Siglos, pp. 492 y 493.- donde se nos dice que“Los grandes reinos que han gobernado al mundo le fueron presentados al profeta Daniel en forma de fieras, que surgían “mientras los cuatro vientos del cielo combatían en la gran mar.” (Daniel 7:2). En Apocalipsis 17, un ángel explicó que las aguas representan ‘pueblos y naciones y lenguas.’ (Apoc. 17:15) Los vientos simbolizan luchas. Los cuatro vientos del cielo que combatían en la gran mar representan los terribles dramas de conquista y revolución por los cuales los reinos alcanzaron el poder.”

[eliezer ramirez]

Me gustaria si alguien pudiera responderme quienes son los 144 mil que aparece en el apocalipsis

gracias bendiciones:err:

hermano quiero decirte que la posicion teologica sobre este punto no esta definida.
algo que si es importante su caracter:

no se hayo mentira en su boca,son virgenes, estan vestidos de ropas blanca, tienen el sello de Dios en sus frentes y en sus manos.
que leccion nos Puede enseñar todo esto busquemos una comunion con Dios mas cerca.
teologicamente sabemos que son el ultimo grupo de vivos que iran al cielo sin ver la muerte lo importante no es quienes son sino como son.

DIOS LOS BENDIGA
FELIZ SABADO A TODOS Y SEAN MAKARIOS POR DIOS.........................

[eliezer ramirez]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) existe un problema y es que los libros del Espiritu de Profecia son para el pueblo remanente, el pueblo adventista, usted no puede enseñar a otros cristianos directamente con el E. P. sino con la espada de doble filo, sola escriptura, y como dice Clifford Goldstein en su libro 1844 HECHO SIMPLE, "todo adventista debe de entender y saber explicar las escrituras {refiriendose a las profecias de Daniel}, sin los libros de Ellen W."....ese es mi objetivo

Totalmente de acuerdo



OSEA USTEDES ESTAN DICIENDO QUE eL DESEADO O LA BIOGRAFIa de cristo soLO DEBE LEERLO UN ADVENTISTA HE ESCUCHADO MUCHOS TESTIMONIOS DE PERSONAS QUE HOY ESTAN EN EL PUEBLO ESCOGIDO SOLO POR QUE AL LEER UN LIBRO DEL ESPIRITU DE PROFECIA Y CON EL CONVENCIMIENTO DEL ESPIRITU SANTO LES DIO CONVICCION....

SERIA BUENO DE VEZ EN CUANDO REGALAR LIBROS DEL ESPIRITU DE PROFECIA A OTRAS PERSONAS QUE AUNQUE NO LO ACEPTEN COMO EL TESTIMONIO DE JESUS POR LO MENOS SE VAYAN ACOSTUMBRARSE A SUS ESCRITO POR QUE LA LUZ QUE HAY ALLI ES NECESARIO QUE ELLOS LA CONOZCAN O DANIEL SOLO HABLO SUS PROFECIA A NABUCONODOSOR , LO MEJOR ES HERMANOS MANTENER CIERTA SINCERIDAD AL HACER UN COMENTARIO.

OHHHHHHHHHH REALMENTE SOMOS COMO LOS FARISEOS TAN CELOSOS Y SEGUROS DE LA VERDAD QUE NO ENSEÑAMOS A OTROS SOBRE ELLA.
SEAMOS COMO PABLO COMPARTAMOS LA GRACIA DE CRISTO CON CUALQUIERA........

DIOS LOS BENDIGA......
FELIZ SABADO
Y RECUERDEN CS PAG 680 DEBEMOS APARTAR TIEMPO PARA ORAR

[GALACTICO]

Me gustaria si alguien pudiera responderme quienes son los 144 mil que aparece en el apocalipsis

gracias bendiciones:err:


1. Son las "primicias". Apo. 14:4.

2. Son sellados en tiempo de paz mientras los cuatro angeles están "deteniendo los cuatro vientos." Apo. 7:1-3.

3. No son "contaminados con mujeres." Apo. 14:4.

4. En sus bocas "no ha sido hallado engaño." Apo. 14: 5.
Pág. 51

5. Ellos están con el Cordero sobre el MT. Sión, y le siguen "por donde quiera que va." Apo. 14:1, 4.

6. Tienen "el Nombre de su Padre escrito en sus frentes." Apo. 14:1.

7. Después su sellamiento, una grande multitud, "de todas las gentes y linajes y pueblos y lenguas," dice el Revelador, "estaban delante del trono y en presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y palmas en sus manos." Apo. 7:1-9.
En la luz de estos siete hechos, la identidad y la misión de los 144,000 se vuelven ciertas.

[Silvia Rosanna]

¿Que son las primicias?
Por favor que sus respuestas sean con versículos de la biblia.
Porque en su respuesta a mi post no objeto nada de lo dicho solamente la descarto.

[Joelice]

OSEA USTEDES ESTAN DICIENDO QUE eL DESEADO O LA BIOGRAFIa de cristo soLO DEBE LEERLO UN ADVENTISTA HE ESCUCHADO MUCHOS TESTIMONIOS DE PERSONAS QUE HOY ESTAN EN EL PUEBLO ESCOGIDO SOLO POR QUE AL LEER UN LIBRO DEL ESPIRITU DE PROFECIA Y CON EL CONVENCIMIENTO DEL ESPIRITU SANTO LES DIO CONVICCION....

SERIA BUENO DE VEZ EN CUANDO REGALAR LIBROS DEL ESPIRITU DE PROFECIA A OTRAS PERSONAS QUE AUNQUE NO LO ACEPTEN COMO EL TESTIMONIO DE JESUS POR LO MENOS SE VAYAN ACOSTUMBRARSE A SUS ESCRITO POR QUE LA LUZ QUE HAY ALLI ES NECESARIO QUE ELLOS LA CONOZCAN O DANIEL SOLO HABLO SUS PROFECIA A NABUCONODOSOR , LO MEJOR ES HERMANOS MANTENER CIERTA SINCERIDAD AL HACER UN COMENTARIO.

OHHHHHHHHHH REALMENTE SOMOS COMO LOS FARISEOS TAN CELOSOS Y SEGUROS DE LA VERDAD QUE NO ENSEÑAMOS A OTROS SOBRE ELLA.
SEAMOS COMO PABLO COMPARTAMOS LA GRACIA DE CRISTO CON CUALQUIERA........

DIOS LOS BENDIGA......
FELIZ SABADO
Y RECUERDEN CS PAG 680 DEBEMOS APARTAR TIEMPO PARA ORAR

En ninguna manera. Solo afirmo que no necesito a EGW para interpretar de manera linguística y exgéticamente a las profecías de Daniel y Apoc. y tampoco uso el E.P. como un "Comentario Bíblico" (tal como afirma su propio nieto Arthut L. White en su libro "Mujer de visión"). Sin embargo no desestimamos su valor inspirado lleno de hermosas enseñanzas especialmente en el DTG y el CS el cual contiene material que es propio del remanente. Es concebible regalarlos para que otras personas se llenen de este refrescante material escatológico y tengan en mente el marco profético. Pero nunca lo utilizo ni se debe utilizar con propósitos pedagógicos o como nuestras prueba de "la fe que poseemos" ya que nos basamos en la Biblia sola.

[GALACTICO]

¿Que son las primicias?
Por favor que sus respuestas sean con versículos de la biblia.
Porque en su respuesta a mi post no objeto nada de lo dicho solamente la descarto.

Pronto le enviare una respuesta detallada basandome enteramente en sus comentarios sobre las primicias.

[GALACTICO]

Intercalare con diferente tipo de letra lo que opino que significa el término primicias en los comentarios que usted hace.
1. MI OPINION
El versículo 4 de apoc. 7 cuando afirma que los 144.000 sellados son de todas las tribus de Israel es literal.
YO LO VEO COMO ISRAEL EN SUS CARACTERISTICAS, PUES EL ISRAEL LITERAL ACTUALMENTE NO EXISTE, SOLO SE RECONOCEN ALGUNOS DEL PUEBLO JUDIO COMO PARTE DE LAS TRIBUS, DESPUES DE LA MUERTE DE SALOMON, ADEMAS OFICIALMENTE NO ACEPTAN CRISTO, ALGUNOS DICEN CREER Y SE HACEN LLAMAR “MESIANICOS” CONSERVANDO LA TRADICION JUDIA.
En apoc 14:1 vemos que con el cordero sobre el monte de Sión están los 144.000 y el versículo 4 dice que fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el cordero.
REDIMIDOS no es RESUCITADOS, como parece entender, ESTOS TEXTOS HACER REFERENCIA A LA COSECHA (separando el trigo de la cizaña), ES DECIR LA RECOGIDA DE LOS FRUTOS, SIENDO LAS PRIMICIAS LOS 144000 (de la iglesia visible de Dios), QUIENES LLAMARA A LAS OVEJAS DE DIOS ESPARCIDAS EN OTROS REBAÑOS PARA FORMAR LA GRAN MULTITUD DE APOC 7:9, ESTOS DOS GRUPOS SERAN AL FINAL UNO SOLO QUE RECIBIRA ACRISTO EN SU 2da VENIDA.
1 Corintios 15:20 "Cristo ha resucitado de los muertos, primicias de los que durmieron es hecho."
23-"Pero cada uno a su debido orden: Cristo las primicias, luego los que son de Cristo a su venida".
ESTAS CITAS CONFIRMAN LA OPINION QUE ESTOY DANDO SOBRE APOC 14:1
S.Mateo 27:52" y se abrieron los sepulcros y muchos cuerpos de santos que habrían dormido, se levantaron.
53-y saliendo de los sepulcros después de la resurrección de El, vinieron a la Santa ciudad y se aparecieron a muchos."
MAT 27:52 53 ES TIPO DE LA RESURRECCION DE QUIENES MURIERON CREYENDO EN CRISTO Y RESUCITARAN EN LA 2da VENIDAD DE CRISTO.
S Juan 5:25-"De cierto, de cierto os digo: Viene la hora y ahora es, cuando los muertos oiran la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán." JUNTO CON 1 TES 4:16 CONFIRMAN MI OPINION DE LA CITA DE MAT 27:52 53
Estos que resucitaron (APOC 14:1 DICE REDIMIDOS NO RESUCITADOS ) con Cristo son los 144.000 o parte de ellos, ya que Pablo se incluye entre ellos (Rom.8:23) ,(PARECE QUE SE INCLUYE PERO CADA CREYENTE QUE LO LEE, HASTA EL FIN SERA VERDAD PRESENTE PARA EL, PABLO NO ESCRIBIA PARA EL SINO PARA LOS CREYENTES HASTA EL FIN DEL TIEMPO) luego como dijo Pablo en su venida son los que menciona el cáp. 7 de Apoc"...he aquí una gran multitud, la cuál nadie podía contar." (EN EL APOC SE ENCUENTRAN TODOS LOS LIBROS DE LA BIBLIA NO EN LOS ESCRITOS DE PABLO)
Por eso de los primeros dice que fueron sellados en su frente, (LOS 144000, REFLEJARAN EL CARÁCTER DE CRISTO) pero de los demás dice:"Estos son los que han salido de la gran tribulación y han lavado sus ropas y las han emblanquecido en la sangre del cordero."Apoc.7:14. ES DECIR QUE LOS 144000 REUNEN LOS SEGUNDOS FRUTOS DE ENTRE BABILONIA EN MEDIO DE LAS PLAGAS SIN QUE ESTAS LES HAGAN DAÑO POR ESTAR SELLADOS, AL IGUAL QUE LO SERAN QUIENES ACEPTEN SU LLAMADO APOC 18:4)
Esto es concordante con el quinto sello donde se encuentran las almas debajo del altar por causa de la palabra de Dios y del testimonio que tenían, a estos se les dió vestiduras blancas." Apoc.6:9,10,11, EL QUINTO SELLO HACE REFENRENCIA A LOS MARTIRES DE LA EDAD MEDIA, ESTAMOS EN EL SEXTO SELLO Y AL TERMINAR LA GRACIA SERA EL SEPTIMO.
Con Cristo las primicias ES TIPO DE LA RESURRECCION DE QUIENES MURIERON CREYENDO EN CRISTO Y RESUCITARAN EN LA 2da VENIDAD DE CRISTO. (los 144.000), luego los que son de Cristo, en su venida (la multitud). S Juan 5:25-"De cierto, de cierto os digo: Viene la hora y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán." Y 1 TES 4:16
1. Romanos 8:23
y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, EL MISMO CARÁCTER QUE TENDRAN LOS 144000, SIN SERLO ESPECIFICAMENTE PUES ESTE NUMERO CORRESPONDE EXCLUSIVAMENTE A LA ULTIMA GENERACION QUE NO PASARA POR MUERTE. Nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
QUIENES CREAMOS EN EL SOMOS PRIMOGENITOS
2. Romanos 11:16
Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.
POR SER AL FIN DEL TIEMPO PARTE DEL OLIVO BUENO (CUERPO DE CRISTO, REFLEJANDO SU CARÁCTER) COMO TODOS LOS QUE CREEMOS EL HACIENDO SU VLUNTAD.
3. 1 Corintios 15:20
Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
CUMPLIENDO EL TIPO REPRESENTADO EN LA FIESTA CEREMONIAL DE LAS GAVILLAS MECIDAS, Y DE LAS GRAN MULTITUD QUE RESUCITARA EN LA 2da VENIDA DE CRISTO 1TES 4:16.
4. 1 Corintios 15:23
Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
ESTA REFERENCIA A “PRIMICIAS” INVOLUCRA A LOS 144000, LA ULTIMA GENERACION QUE NO PASARA POR MUERTE
DAN 12:10
Saludos y bendiciones hermanos. IGUALMENTE

[jose geraldo]

bueno hermano c
cuando la biblia habla a cerca que son virgenes no se refiere a virgenes literales, si lo tomamos literal entonces podriamos decir que los 144000 nadamas seran mujeres ya que es a las mujres que les llamas virgenes. explicadote lomque quiere decir la palabra de Dios es que este grupo se ha mantenido fiel a su creecias o sea son virgenes porque no han fornicado con los reyes de la tierra. ademas acuerdate que cuando la biblia habla de virgenes se refiere a la iglsia. cunado la biblia se la llama a alguein que espura se le compara con una virgen por su pureza. en conclusion la biblia quiere decir con esto que la iglesia en los ultimos dias sera una iglesia pura (virgen ) [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

[GALACTICO]

Si recordamos la historia de Jacob, a quien despues se le llamo Israel tuvo sus hijos de 4 mujeres, simbolizando la procedencia que tendrian quienes conformaria los 144000, quienes una vez aceptan el mantenerse en la obra de Dios y permanecen hasta la hora en que Cristo separa las ovejas de los cabritos seran sellados y permaneceran virgenes (de doctrinas paganas), hasta recibir a Cristo en su 2da venida.

[lizana]

Me gustaria si alguien pudiera responderme quienes son los 144 mil que aparece en el apocalipsis

gracias bendiciones:err:
los 144 mil en primer lugar son israelitas y como sabemos que el israel mmoerno son los adventistas debemos notar tambien que ellos son sellados antes que los vientos soplen osea antes de la ley dominical de acuerdo a la ley y al testimonio ellos saldran de la iglesia adventista con respecto al numero qiiero decirle que de acuerdo a los escritos inspirados es literal por que Juan dice que escucho el numero y como sabemos numero se se usa para contar, para reafirmar


Lucas 22:3 �Y entr� Satan�s en Judas, por sobrenombre Iscariote, el cual era uno del n�mero de los doce�

Hechos 1:15 �Y en aquellos d�as, Pedro, levant�ndose en medio de los disc�pulos, dijo (y era el n�mero de los nombres como de ciento veinte)�



El esp�ritu de profec�a nos da mas luz :

Primeros escritos p, 15 (versi�n ingles) �the livings saints 144,000 in number�

Traducido dice:

�Los 144,000 santos vivientes en n�mero reconocieron y entendieron la voz; pero los malvados se figuraron que era fragor de truenos y de terremoto.�

ACLARACION �En la versi�n traducida al espa�ol le quitaron la palabra �en numero� usted hermano saque su conclusi�n porque al traducir le quitaron esta palabra tan importante.



*Vemos claramente que la palabra EN NUMERO significa que se pueden contar y no es algo simbolico.

Con la evidencia b�blica aceptamos que los 144, 000 son realmente en numero.

Dios el padre le bendiga y cristo nuestro unico mediador nos guie a toda verdad.

[Yoaris Manuel]

hermano josé, le recomiendo que quite su correo electrónico para evitar que los malvados de la red la utilicen, es por su bienestar...

saludos

por otro, lado no veo problemas para interpretar que los 144000 son 12000 judios por (12) cada tribu de Israel, que son varónes todos, que no han conocido mujer (virgenes), que siguen al cordero, que recibieron el sello de Dios en sus frentes, y creo que al final (esto no lo he terminado de estudiar) son los que entraran por las 12 puertas de la Nuena Ciudad que tiene los nombre de las 12 tribus de Israel, 3 nombre y puertas por cada lado y la ciudad tiene 4 lados.

bendiciones sigamos estudiando las escrituras....

[GALACTICO]

Son los pbreros de la hora undecima, la iglesia purificada, la que a quedado despues de que Dios a sacado la cizaña dando cumplimiento a Ez 9

[Yoaris Manuel]

los 144 mil en primer lugar son israelitas y como sabemos que el israel mmoerno son los adventistas debemos notar tambien que ellos son sellados antes que los vientos soplen osea antes de la ley dominical de acuerdo a la ley y al testimonio ellos saldran de la iglesia adventista con respecto al numero qiiero decirle que de acuerdo a los escritos inspirados es literal por que Juan dice que escucho el numero y como sabemos numero se se usa para contar, para reafirmar


Lucas 22:3 �Y entr� Satan�s en Judas, por sobrenombre Iscariote, el cual era uno del n�mero de los doce�
Hechos 1:15 �Y en aquellos d�as, Pedro, levant�ndose en medio de los disc�pulos, dijo (y era el n�mero de los nombres como de ciento veinte)�

El esp�ritu de profec�a nos da mas luz :
Primeros escritos p, 15 (versi�n ingles) �the livings saints 144,000 in number�
Traducido dice:
�Los 144,000 santos vivientes en n�mero reconocieron y entendieron la voz; pero los malvados se figuraron que era fragor de truenos y de terremoto.�
ACLARACION �En la versi�n traducida al espa�ol le quitaron la palabra �en numero� usted hermano saque su conclusi�n porque al traducir le quitaron esta palabra tan importante.

*Vemos claramente que la palabra EN NUMERO significa que se pueden contar y no es algo simbolico.
Con la evidencia b�blica aceptamos que los 144, 000 son realmente en numero.
Dios el padre le bendiga y cristo nuestro unico mediador nos guie a toda verdad.



Hola hermano, podría volver a colocar su comentario, es que se distorsiono, bendiciones....

[galvin]

Son los pbreros de la hora undecima, la iglesia purificada, la que a quedado despues de que Dios a sacado la cizaña dando cumplimiento a Ez 9

Saludos Galactico,

Los obreros de la hora undécima no son la iglesia purificada, son parte de la iglesia purificada/triunfante, pero concretamente son aquellos hermanos que se unirán al pueblo de Dios por conocer la verdad en el fuerte pregón. Una cita de la sierva:

"En la hora undécima habrá miles que encontrarán y reconocerán la verdad... Estas conversiones a la verdad se realizarán con una rapidez que sorprenderá a la iglesia 216 , y únicamente el nombre de Dios será glorificad.-2MS 16 (1890).

[GALACTICO]

Saludos Galactico,

Los obreros de la hora undécima no son la iglesia purificada, son parte de la iglesia purificada/triunfante, pero concretamente son aquellos hermanos que se unirán al pueblo de Dios por conocer la verdad en el fuerte pregón. Una cita de la sierva:

"En la hora undécima habrá miles que encontrarán y reconocerán la verdad... Estas conversiones a la verdad se realizarán con una rapidez que sorprenderá a la iglesia 216 , y únicamente el nombre de Dios será glorificad.-2MS 16 (1890).

Gracias por la respuesta, para ser mas justos con su comentario y la cita que agrega, concluiria que por lo menos en un principio si seria la Iglesia purificada los primeros obreros de la hora undecima y en la medida que estos "recluten" nuevos conversos estos a su vez predicaran el mensaje de la hora undecima, conviertiendose en obreros de la hora undecima.

[Josue.Gajardo]

*Vemos claramente que la palabra EN NUMERO significa que se pueden contar y no es algo simbolico.

Con la evidencia b�blica aceptamos que los 144, 000 son realmente en numero.
Dios el padre le bendiga y cristo nuestro unico mediador nos guie a toda verdad.





Bendiciones hermano:

En mi humilde opinión, creo, que usted ha cometido un error al interpretar los 144 mil sellados. Es verdad, Juan "oye" el número de los sellados (7:4). No obstante, "ve" una gran multitud (7:9).

Este juego de verbos entre "oír" y "ver" es muy común en la literatura apocalíptica, ya que en el cap.4 Juan "oye" la voz de un anciano que le dice que el "León de la tribu de judá" (5:5) es digno de abrir el libro sellado, posteriormente, Juan "ve" y se da cuenta que no hay ningún León, sino "un Cordero como inmolado" (5:6).

De modo que cuando Juan "oye" el número de los 144 mil sellados no se debe considerar como literal, sino como simbólico, ya que cuando "ve", declara que: "y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos".(v.9)

Esa gran multitud por defecto, son los 144 mil sellados. De manera que sí se deben considerar como simbólicos.


Saludos y bendiciones en Cristo.


Josué Gajardo.

[elmundoesmalo]

por otro, lado no veo problemas para interpretar que los 144000 son 12000 judios por (12) cada tribu de Israel, que son varónes todos, que no han conocido mujer (virgenes), que siguen al cordero, que recibieron el sello de Dios en sus frentes, y creo que al final (esto no lo he terminado de estudiar) son los que entraran por las 12 puertas de la Nuena Ciudad que tiene los nombre de las 12 tribus de Israel, 3 nombre y puertas por cada lado y la ciudad tiene 4 lados.

bendiciones sigamos estudiando las escrituras....

La biblia también habla que el nuevo pacto es con Israel y la tribu de Judá, "Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová... porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado"(Jr 31:33-34).

Hebreos:
8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

Pero sabemos que los apóstoles (es cosa de leer), independiente de lo que decía el texto, lo aplican a los gentiles ¿porqué? porque las bendiciones de Dios nunca han estado veladas para un solo grupo de personas en particular (aunque haya gente que así lo interprete por conveniencia), por lo que, en nada impide que esos 144.000 sean personas no literalmente judías.

EDIT: agrego: Este tema no lo he estudiado, por pre-concepto creo que los 144.000 son personas literales, veremos como me va cuando me de el tiempo de investigar este tema.
__________
Justificación por la fe -> [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

[GALACTICO]

Bendiciones hermano:

En mi humilde opinión, creo, que usted ha cometido un error al interpretar los 144 mil sellados. Es verdad, Juan "oye" el número de los sellados (7:4). No obstante, "ve" una gran multitud (7:9).

Este juego de verbos entre "oír" y "ver" es muy común en la literatura apocalíptica, ya que en el cap.4 Juan "oye" la voz de un anciano que le dice que el "León de la tribu de judá" (5:5) es digno de abrir el libro sellado, posteriormente, Juan "ve" y se da cuenta que no hay ningún León, sino "un Cordero como inmolado" (5:6).

De modo que cuando Juan "oye" el número de los 144 mil sellados no se debe considerar como literal, sino como simbólico, ya que cuando "ve", declara que: "y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos".(v.9)

Esa gran multitud por defecto, son los 144 mil sellados. De manera que sí se deben considerar como simbólicos.


Saludos y bendiciones en Cristo.


Josué Gajardo.

Veamos ahora por lo menos 4 razones para creer que el número 144,000 es literal.
1. Apoc. 7:4.- “Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados” Juan escuchó claramente que el número de los sellados era 144,000. Además él menciona que eran 12,000 de cada tribu, lo cual nos da un total de 144,000 (Apoc. 7:5-8). Consideremos
2. Apoc. 7:9.- “Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos.”
Aquí se nos dice que después que Juan escuchó el número de los sellados, los 144,000, miró una gran multitud –una compañía que nadie podía contar, por lo tanto, Juan hace una distinción entre una compañía contable y una compañía que nadie podía contar. Esto comprueba claramente que los 144,000 son literales. También tenemos que considerar que cada vez que la Biblia menciona una compañía de personas siempre es literal. Ejemplo de esto lo encontramos en Hech.1:15.- “eran como 120 en número.” Luc. 22:3.- “Judas... el cuál era uno del número de los doce.”
Además, Juan también vio a los 144,000 como lo describe en Apoc. 14:1.
3. Apoc. 14:1.- “Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con Él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de Él y el de su Padre escrito en la frente.”
Consideremos ahora una cita muy importante para comprobar que los 144,000 son literales.
4. Primeros Escritos, pp. 14 y 15.- “Mientras estaba orando ante el altar de la familia, el Espíritu Santo descendió sobre mí, y me pareció que me elevaba más y más, muy por encima del tenebroso mundo. Miré hacia la tierra para buscar al pueblo adventista, pero no lo hallé en parte alguna, y entonces una voz me dijo: "Vuelve a mirar un poco más arriba." Alcé los ojos y vi un sendero recto y angosto trazado muy por en-cima del mundo. El pueblo adventista andaba por ese sendero, en dirección a la ciudad que se veía en su último extremo. En el comienzo del sendero, detrás de los que ya andaban, había una brillante luz, que, según me dijo, un ángel, era el "clamor de media noche." Esta luz brillaba a todo lo largo del sendero, y alumbraba los pies de los caminantes para que no tropezaran.
Delante de ellos iba Jesús guiándolos hacia la ciudad, y si no apartaban los ojos de Él, iban seguros. Pero no tardaron algunos en cansarse, diciendo que la ciudad estaba todavía muy lejos, y que contaban con haber llegado más pronto a ella. Entonces Jesús los alentaba levantando su glorioso brazo derecho, del cual dimanaba una luz que ondeaba sobre la hueste adventista, y exclamaban: ‘¡Aleluya!’ Otros negaron temerariamente la luz que brillaba tras ellos, diciendo que no era Dios quien los había guiado hasta allí. Pero entonces se extinguió para ellos la luz que estaba detrás y dejó sus pies en tinieblas, de modo que tropezaron y, perdiendo de vista el blanco y a Jesús, cayeron fuera del sendero abajo, en el mundo sombrío y perverso. Pronto oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús. Los 144,000 santos vivientes en número reconocieron y entendieron la voz.”

La frase en número fue omitida en Español, pero si se encuentra en el original –Inglés.

[GALACTICO]

La biblia también habla que el nuevo pacto es con Israel y la tribu de Judá, "Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová... porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado"(Jr 31:33-34).

Hebreos:
8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

Pero sabemos que los apóstoles (es cosa de leer), independiente de lo que decía el texto, lo aplican a los gentiles ¿porqué? porque las bendiciones de Dios nunca han estado veladas para un solo grupo de personas en particular (aunque haya gente que así lo interprete por conveniencia), por lo que, en nada impide que esos 144.000 sean personas no literalmente judías.

EDIT: agrego: Este tema no lo he estudiado, por pre-concepto creo que los 144.000 son personas literales, veremos como me va cuando me de el tiempo de investigar este tema.
__________
Justificación por la fe -> [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

PARA COMPLEMENTAR

¿De Dónde Han De Ser Sellados Los 144,000? ¿Son sellados de todas las iglesias o solamente de la iglesia verdadera de Dios? Para encontrar la respuesta vayamos a
Apocalipsis 7:4.- “Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.” Aquí se nos dice que los 144,000 son sellados de las 12 tribus de Israel.
De todas las tribus de Israel.
No puede representar el Israel antiguo ni tampoco puede representar a los judíos identificables de hoy porque ellos rechazaron a Cristo. Este versículo nos está hablando del Israel espiritual –el Israel moderno, la iglesia Adventista del Séptimo Día. Además, esta profecía es para el tiempo del fin, porque recuerden que estamos hablando en el contexto de la marca de la bestia y ese es un evento que se efectuará en nuestros días. Para comprobar esto, leamos en
Joyas de los Testimonios, Tomo 3, p. 364.- “Para obtener y conservar la pureza, los adventistas del séptimo día deben tener el Espíritu Santo en sus corazones y en sus familias. El Señor me ha mostrado que cuando el Israel de hoy se humille delante de Él y quite toda inmundicia del templo de su alma, Dios escuchará sus oraciones en favor de los enfermos y dará eficacia a los remedios empleados contra la enfermedad.”
Aquí se nos dice claramente que el Israel moderno representa la iglesia Adventista del Séptimo Día. Los 144,000 han de ser sellados en la iglesia Adventista del Séptimo Día.
Profetas y Reyes, pp. 526, 527.- “Lo que Dios quiso hacer en favor del mundo por Israel, la nación escogida, lo realizará finalmente mediante su iglesia que está en la tierra hoy...Nunca ha carecido el Señor en esta tierra de representantes fieles, que consideraron como suyos los intereses de Él. Estos testigos de Dios se encuentran entre el Israel espiritual, y se cumplirán en su favor todas las promesas del pacto que hizo el Señor con su pueblo en la antigüedad.”

[Yoaris Manuel]

Rom 11:1 Entonces me pregunto: ¿Será que Dios ha rechazado al pueblo que él mismo eligió? ¡Claro que no! Dios no ha rechazado a los judíos, a quienes eligió desde el principio de la creación. Yo mismo soy israelita; soy descendiente de Abraham y pertenezco a la tribu de Benjamín.
Como ustedes bien saben, hay en la Biblia un relato en donde Elías se queja con Dios acerca del pueblo de Israel.
Rom 11:3 Allí Elías le dice a Dios: "Señor, han matado a tus profetas y han destruido tus altares. Yo soy el único profeta que queda con vida, y también me quieren matar".
Rom 11:4 Pero Dios le contesta: "Todavía tengo siete mil israelitas que no han adorado al falso dios Baal".
Rom 11:5 Lo mismo pasa ahora. Dios es bueno y ha elegido a un pequeño grupo de judíos que aún confían en él.
Rom 11:6 Pero Dios los eligió porque él es bueno, y no porque ellos hayan hecho algo para merecerlo. Esto sólo puede suceder así porque Dios es bueno de verdad. (Biblia de Lenguaje Sencillo)


Pablo está explicando que Dios no ha rechazado a su pueblo Israel, aunque no hayan creído en su mesías (Cristo Jesús). También utiliza un ejemplo para explicar que Dios mantiene un remanente fiel de Israel, con una cantidad específica, esto se cumple literalmente en apocalipsis (7:3-4)

Si interpretamos que los 144,000 es la iglesia, estaríamos rechazando la enseñanza de Pablo que Dios todavía mantiene un remanente fiel de Israel, este remanente es escogido por Dios por gracia. Como lo dice el verso 5 y 6 en la RV 60.

Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
Rom 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

También, si interpretamos que los 144,000 es la iglesia, estaríamos cambiando las palabras de este libro de profecía, que claramente dice Hijos de Israel, Doce mil de Judá, de Rubén, de Gad, de Aser, de Neftalí, de Manasés, de Simeón, de Leví, de Isacar, de Zabulón, de José, de Benjamín. (Apocalipsis 7:3-8).

Cambiar o alterar las palabras de este libro de profecía tiene serias consecuencias:

Apo 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Apo 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Hermanos, Dios está tratando con nosotros los gentiles luego volverá a tratar con Israel, e Israel será restaurado, esto se cumple claramente en apocalipsis 21:10-13

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad. (Isaías 59:20)
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados. (Jeremías 31:33-34)
Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.

Hermanos, la palabra (promesas) de Dios a Israel no han perdido valides (Ro 9:6)

Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres (Abraham, Isaac y Jacob ).
Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. (Ro 9:4-13)
Rom 11:30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos,
Rom 11:31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia.
Rom 11:32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

(Rom 11:29 Dios no da regalos para luego quitarlos, ni se olvida de las personas que ha elegido) (BLS)

Hermanos, la caída de Israel ha sido para nuestra bendición, deberíamos estar orando por su restauración, y no jactarnos o menospreciarlos, como que si Dios se hubiera olvidado de ellos.

Rom 11:11 Ahora pregunto: ¿Será que los judíos, al tropezar, cayeron por completo? ¡De ninguna manera! Al contrario, al desobedecer los judíos, los otros han podido alcanzar la salvación, para que los israelitas se pongan celosos.
Rom 11:12 Así que, si el tropiezo y el fracaso de los judíos han servido para enriquecer al mundo, a los que no son judíos, ¡ya podemos imaginarnos lo que será su plena restauración!
Rom 11:13 Pero tengo algo que decirles a ustedes, que no son judíos. Puesto que Dios me ha enviado a los no judíos, yo tengo en gran estima este servicio.
Rom 11:14 Quiero que algunos de mi propia raza sientan celos de ustedes, y así llevarlos a la salvación.
Rom 11:15 Pues si el rechazo de los judíos ha traído al mundo la reconciliación con Dios, ¿qué no traerá el que sean aceptados?¡Nada menos que vida para los que estaban muertos!
Rom 11:16 Pues si el primer pan que se hace de la masa está consagrado a Dios, también lo está la masa entera. Y si la raíz del árbol está consagrada a Dios, también lo están las ramas.
Rom 11:17 Al olivo, que son los judíos, se le cortaron algunas de las ramas, y en su lugar se le injertó el olivo silvestre, que eres tú. Así llegaste a tener parte en la misma raíz y en la misma vida del olivo.
Rom 11:18 Pero no te gloríes, despreciando las ramas naturales. Si lo haces, recuerda que no eres tú quien sostiene a la raíz, sino que la raíz te sostiene a ti.
Rom 11:19 Tal vez dirás: "Sí, pero se cortaron unas ramas para injertarme a mí en el olivo."
Rom 11:20 Bien, pero fueron cortadas porque no tenían fe, y tú estás ahí únicamente porque tienes fe. Así que no te jactes, sino más bien siente temor.
Rom 11:21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, tampoco a ti te perdonará.
Rom 11:22 Mira, pues, qué bueno es Dios, aunque también qué estricto. Ha sido estricto con los que cayeron, y ha sido bueno contigo. Pero tienes que vivir siempre de acuerdo con su bondad; pues de lo contrario también tú serás cortado.
Rom 11:23 Por otra parte, si los judíos abandonan su incredulidad, serán injertados de nuevo; pues Dios tiene poder para volver a injertarlos.
Rom 11:24 Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo! (Dios Habla Hoy)

Bendícenos hermanos, espero haberme explicado bien y tengamos en mente el salmos 122:6-9 y oremos por Israel para que se conviertan al Señor.

[Silvia Rosanna]

Yoaris Manuel estoy totalmente de acuerdo con Ud.

Saludos y que Dios lo bendiga.

[Silvia Rosanna]

Galactico en mi opinión existe una confusión respecto de lo que es Israel espiritual, la Israel carnal la que proviene del linaje hebreo estaba dividida en 12 tribus, escogidos por Dios quien hizo pacto con ellos bajo la ordenación de Aaron y estableció el sacerdocio Levítico, luego vino el Mesías según el orden de Melquisedec con quien se estableció un nuevo sacerdocio y un nuevo pacto siendo este último sin linaje y no según la descendencia que proviene de la carne, sino los engendrados por la promesa, esto abarca a judíos y gentiles de manera que el "Israel espiritual" no se divide en tribus..

Saludos cordiales y que Dios lo llene de bendición.

[Silvia Rosanna]

Vuelvo sobre el tema los 144.000 son de las 12 tribus de Israel y fueron escogidos como primicias de la obra redentora del Mesías y fueron presentados a Dios como ofrenda (son 144.000 hebreos).
Juan 4:35
¿No decís vosotros: Aún faltan cuatro meses para que llegue la siega? He aquí os digo: Alzad vuestros ojos y mirad los campos, porque ya están blancos para la siega

Entre estos esta Pablo quien declara ser de la tribu de Benjamín. Apoc.7:8
Luego cuando Cristo venga por segunda vez los del segundo pacto, la multitud, acá sí están todos judíos y gentiles,por eso la escritura dice:
Apocalipsis 7:9
[ La multitud vestida de ropas blancas ] Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida

Saludos cordiales.

[galvin]

Vuelvo sobre el tema los 144.000 son de las 12 tribus de Israel y fueron escogidos como primicias de la obra redentora del Mesías y fueron presentados a Dios como ofrenda (son 144.000 hebreos).
Juan 4:35
¿No decís vosotros: Aún faltan cuatro meses para que llegue la siega? He aquí os digo: Alzad vuestros ojos y mirad los campos, porque ya están blancos para la siega

Entre estos esta Pablo quien declara ser de la tribu de Benjamín. Apoc.7:8
Luego cuando Cristo venga por segunda vez los del segundo pacto, la multitud, acá sí están todos judíos y gentiles,por eso la escritura dice:
Apocalipsis 7:9
[ La multitud vestida de ropas blancas ] Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida

Saludos cordiales.

Silvia, y como puede ser Pablo parte de las primicias? si ya para el tiempo de su conversión y posterior muerte se habían presentado las primicias. Obviamente a alguna tribu tenía que pertenecer Pablo, era judío. Y recuerdas, el libro de Apocalipsis es simbólico.

[GALACTICO]

Vuelvo sobre el tema los 144.000 son de las 12 tribus de Israel y fueron escogidos como primicias de la obra redentora del Mesías y fueron presentados a Dios como ofrenda (son 144.000 hebreos).
Juan 4:35
¿No decís vosotros: Aún faltan cuatro meses para que llegue la siega? He aquí os digo: Alzad vuestros ojos y mirad los campos, porque ya están blancos para la siega

Entre estos esta Pablo quien declara ser de la tribu de Benjamín. Apoc.7:8
Luego cuando Cristo venga por segunda vez los del segundo pacto, la multitud, acá sí están todos judíos y gentiles,por eso la escritura dice:
Apocalipsis 7:9
[ La multitud vestida de ropas blancas ] Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida

Saludos cordiales.

La respuesta No 191, es bastante clara, acaso no la acepta, como la puede contradecir ?

[GALACTICO]

Vuelvo sobre el tema los 144.000 son de las 12 tribus de Israel y fueron escogidos como primicias de la obra redentora del Mesías y fueron presentados a Dios como ofrenda (son 144.000 hebreos).
Juan 4:35
¿No decís vosotros: Aún faltan cuatro meses para que llegue la siega? He aquí os digo: Alzad vuestros ojos y mirad los campos, porque ya están blancos para la siega

Entre estos esta Pablo quien declara ser de la tribu de Benjamín. Apoc.7:8
Luego cuando Cristo venga por segunda vez los del segundo pacto, la multitud, acá sí están todos judíos y gentiles,por eso la escritura dice:
Apocalipsis 7:9
[ La multitud vestida de ropas blancas ] Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida

Saludos cordiales.

Eres o no adventista del septimo dia ?

Consejos Sobre la Obra de la Escuela Sabática, pp. 26, 27.- “Todavía hay mucha verdad preciosa para ser revelada al pueblo en este tiempo de peligros y tinieblas, pero es el propósito determinado de Satanás impedir que los rayos de luz de la verdad penetren en el corazón de los hombres. Si queremos tener la luz que ha sido provista para nosotros, debemos manifestar el deseo que tenemos de ella por un diligente escudriñamiento de la Palabra de Dios. Verdades preciosas, por largo tiempo ocultas, han de ser reveladas de una manera que pondrá de manifiesto su sagrado valor; porque Dios glorificará su Palabra para que aparezca en una forma en que nunca antes la hayamos visto. Pero aquellos que profesan amar la verdad deben ejercitar hasta lo sumo sus facultades a fin de comprender las cosas profundas de la Palabra, para que Dios sea glorificado y su pueblo bendecido e iluminado. Con corazones humildes y enternecidos por la Gracia de Dios, deberíais entregaros a la tarea de escudriñar las Escrituras, listos para aceptar todo rayo de luz divina, y andar en el camino de la santidad.”

[GALACTICO]

Vuelvo sobre el tema los 144.000 son de las 12 tribus de Israel y fueron escogidos como primicias de la obra redentora del Mesías y fueron presentados a Dios como ofrenda (son 144.000 hebreos).
Juan 4:35
¿No decís vosotros: Aún faltan cuatro meses para que llegue la siega? He aquí os digo: Alzad vuestros ojos y mirad los campos, porque ya están blancos para la siega

Entre estos esta Pablo quien declara ser de la tribu de Benjamín. Apoc.7:8
Luego cuando Cristo venga por segunda vez los del segundo pacto, la multitud, acá sí están todos judíos y gentiles,por eso la escritura dice:
Apocalipsis 7:9
[ La multitud vestida de ropas blancas ] Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida

Saludos cordiales.

Si es complejo tratar el tema de los 144.000 con un adventista del séptimo día estudioso, lo es mucho mas hacerlo con quien apenas sabe algo de nosotros, les hago una invitación con afecto cristiano, y es repasar los siguientes textos antes de seguir tratando un tema tan importante para es fin del tiempo como es este. Los principales textos serán los siguientes, para empezar:
Mateo 4:4, marcos 7:7-8, Daniel 8:14, Daniel 12:4, mateo 5:17-20, apoc 1:3, apoc 22:18.
Cuando estén estudiando estos temas encontraran repetidamente algunas fechas históricas, en especial 538 dC y 1798 dC, época en la cual Dios le permite a Satanás prevalecer abiertamente sobre la humanidad, y cometer el mayor abuso imaginable, distorsionar el plan de salvación, usurpando prerrogativas divinas; como el perdón de pecados, descononocer la mediación de Cristo como salvador, y alterar la ley de Dios, escrita por su propio dedo, modificándola para favorecer la idolatría y otras abominaciones mas.
Al cumplirse el tiempo (1798), pocos años antes desde su mismo seno Dios empieza la restauración de la verdad con los siguientes principios que están registrados en su palabra y de los cuales se formaron las principales denominaciones cristianas; siendo las siguientes Luterana- Fe, Presbiteriana-Espíritu Santo, Metodista-La gracia, Bautista-El bautismo por inmersión, Miller 2300 días, dando la oportunidad a todos los anteriores grupos a ir con el ritmo de la restauración de la verdad, al no aceptarla quedaron en tinieblas parciales hasta el días de hoy, guardando mandamientos de hombres (domingo).
Por ultimo se forma el Adventismo del séptimo día, quien por medio de la predicación del mensaje de los tres ángeles, registrado en Apoc 14:6-13, restaura las verdades que los demás movimientos no han reconocido, completando EL EVANGELIO ETERNO; estas son: EL JUICIO, EL SANTUARIO, EL SABADO, EL ESTADO DE LOS MUERTOS y otras mas, como desafortunadamente el enemigo a estado sembrando cizaña en la iglesia visible de Dios, se hace imperioso purificarla pues no hay tiempo de mas reformas, razón por la cual, muy pronto iniciara la cosecha iniciando con las primicias o primeros frutos, los 144000, (dentro de la iglesia visible de Dios) para que estos traigan los segundos frutos (dentro de babilonia) a sus ovejas que están esparcidas allí, Juan 10:16.
Esto será el fuerte pregón que tendrá como tema central Apoc 18:4, para que cuando la ultima generación que pueble la tierra escuche este mensaje del EVANGELIO ETERNO en su plenitud y decidan recibir el sello de Dios (El evangelio eterno con día de reposo incluido) o la marca de la bestia o mandamientos de hombre, (el domingo).
Mientras allá gracia y estemos vivos tenemos la oportunidad de pertenecer al pueblo de Dios. “SI OYEREIS HOY SU VOZ NO ENDUREZCAIS VUESTROS CORAZONES” Hebreos 4:7 sp

[DavidM]

Eres o no adventista del septimo dia ?

Interesante primera línea de defensa que me he dado cuenta que se usa en el 100% de los casos cuando no se tiene apoyo bíblico para algo. En otras palabras, tienes que creerlo porque se supone que un adventista lo crea, ya sea porque lo dice EGW o por cualquier otra razón extrabíblica, aunque no exista apoyo bíblico para ello.

Supongo entonces que la posición oficial de la Conferencia General (al igual que Silvia Rosanna) no es adventista porque como te mostré anteriormente, la declaración del Instituto de Investigación Bíblico de la Asociación General declara que el numero es un numero simbólico y que los 144,000 y la Gran Multitud que menciona Apocalipsis son el mismo grupo y creo que las evidencias bíblicas para sostener esa posición son muy validas:

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[GALACTICO]

Interesante primera línea de defensa que me he dado cuenta que se usa en el 100% de los casos cuando no se tiene apoyo bíblico para algo. En otras palabras, tienes que creerlo porque se supone que un adventista lo crea, ya sea porque lo dice EGW o por cualquier otra razón extrabíblica, aunque no exista apoyo bíblico para ello.

Supongo entonces que la posición oficial de la Conferencia General (al igual que Silvia Rosanna) no es adventista porque como te mostré anteriormente, la declaración del Instituto de Investigación Bíblico de la Asociación General declara que el numero es un numero simbólico y que los 144,000 y la Gran Multitud que menciona Apocalipsis son el mismo grupo y creo que las evidencias bíblicas para sostener esa posición son muy validas:

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Seria mejor estudiar el tema apologeticamente, porque con estos comentarios veo, no se podria salir de la posicion oficial de la iglesia, para seguir comentando al respecto veo mas productivo seguir mi sugerencia.

Que comentario le mereceria la siguiente cita de la pluma inspirada ?

Consejos Sobre la Obra de la Escuela Sabática, pp. 26, 27.- “Todavía hay mucha verdad preciosa para ser revelada al pueblo en este tiempo de peligros y tinieblas, pero es el propósito determinado de Satanás impedir que los rayos de luz de la verdad penetren en el corazón de los hombres. Si queremos tener la luz que ha sido provista para nosotros, debemos manifestar el deseo que tenemos de ella por un diligente escudriñamiento de la Palabra de Dios. Verdades preciosas, por largo tiempo ocultas, han de ser reveladas de una manera que pondrá de manifiesto su sagrado valor; porque Dios glorificará su Palabra para que aparezca en una forma en que nunca antes la hayamos visto. Pero aquellos que profesan amar la verdad deben ejercitar hasta lo sumo sus facultades a fin de comprender las cosas profundas de la Palabra, para que Dios sea glorificado y su pueblo bendecido e iluminado. Con corazones humildes y enternecidos por la Gracia de Dios, deberíais entregaros a la tarea de escudriñar las Escrituras, listos para aceptar todo rayo de luz divina, y andar en el camino de la santidad.”

No quisiera pensar que se esta insinuando algo de "infalibilidad", sobre este tema. Donde queda Is. 8:20 ??

[Silvia Rosanna]

Silvia, y como puede ser Pablo parte de las primicias? si ya para el tiempo de su conversión y posterior muerte se habían presentado las primicias. Obviamente a alguna tribu tenía que pertenecer Pablo, era judío. Y recuerdas, el libro de Apocalipsis es simbólico.

¿Como sabe que ya se habían presentado las primicias? ¿Ud. estuvo en la cosecha y sabe cuando se hizo? Además no le cree a Pablo. Yo sí.

[GALACTICO]

Interesante primera línea de defensa que me he dado cuenta que se usa en el 100% de los casos cuando no se tiene apoyo bíblico para algo. En otras palabras, tienes que creerlo porque se supone que un adventista lo crea, ya sea porque lo dice EGW o por cualquier otra razón extrabíblica, aunque no exista apoyo bíblico para ello.

Supongo entonces que la posición oficial de la Conferencia General (al igual que Silvia Rosanna) no es adventista porque como te mostré anteriormente, la declaración del Instituto de Investigación Bíblico de la Asociación General declara que el numero es un numero simbólico y que los 144,000 y la Gran Multitud que menciona Apocalipsis son el mismo grupo y creo que las evidencias bíblicas para sostener esa posición son muy validas:

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...ademas citas como 2 Tim 3:14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Romanos 14:12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.

Con todo respeto me parece muy peligroso, asumir una posicion como esta que trata de reeplazar la maxima autoridad que lel debemos a la Plabra de Dios, si la posicion oficial es verdadera resistira cualquier examen que se le haga y seguira siendo la verdad, sinembrago asi como se a cuestionado a E White y a salido abante no debe haber temos a que se examine lal posicion oficial de la Organizacion, recordemoso la verdad es viva y eficaz, podemoso estar descuidando el profundizar en un tema del que puede depender la vida eterna de nosotros y de quienes acceden a este foro, cuando insinuamos que la maxima autoridad la tiene una posicion oficial y no un "escrito esta".

[Silvia Rosanna]

Y recuerdas, el libro de Apocalipsis es simbólico.

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii??????????????

Entonces porque tomás literalmente esta cita:
Apoc 11:19

Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo.

[Silvia Rosanna]

Galactico: Soy adventista 1000 X 1000 biblica.

Algo que no puedo dejar pasar:
Ud dice:DICE REDIMIDOS NO RESUCITADOS

Pues,... yo le digo NADIE será resucitado si no fue redimido.

[Yoaris Manuel]

Hola Silvia te felicito por lo que dijiste. “Soy adventista 1000 X 1000 biblica.”

También quiero comentarte algo que analice sobre 1Co 15: 23 porque he notado que este texto lo estás entendiendo como que se está hablando de tres personas distintas: (1) Cristo, (2) Las Primicias, (3) Los que son de Cristo. Yo también pensaba así pero analizándolo me dí cuenta que solo se están hablando de dos personas: (1) Cristo, (2) los que son de Cristo.

Voy a demostrártelo de tres formas:

(1) Veamos el contexto 1 Corintios 15:

Pablo esta refutando el hecho de que no hay resurrección de los muertos, porque si no hay resurrección de los muertos, entonces Cristo no resucitó (v 16) y los que son de Cristo También perecieron (v 18) y los que estamos vivos confiando en Cristo tenemos una fe que no sirve de nada (v 17).

Mira lo que pablo afirma en el siguiente verso:

1Co 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

¿Quién es la primicia de los que durmieron (que resucitó)? el texto dice: Cristo

1Co 15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.

¿Por quién comenzó la resurrección de los muertos? el texto dice: Cristo.

1Co 15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

¿En quién todos resucitan? El texto dice: Cristó.

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

¿Quién es las primicias?
Si decimos que nos es Cristo, estaríamos faltando la idea que trae pablo desde el verso 16 y 18. Y contradiciendo lo que pablo dijo en el verso 20 (principalmente), 21 y 22.

Es claro según el verso 20 al 23 Cristo es el primero o las primicias de la resurrección.

1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.

Esta resurrección en el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia, se cumple literalmente en apocalipsis 20, sobre la primera resurrección antes de los mil años y la segunda resurrección después de los mil años. Lo que no se, es a que resurrección se refiere, si a antes o después o a las dos, pero si sé que es para suprimir todo dominio y entregar el Reino al Padre.

1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

(3) Observa una interlineal:

1Co 15:23εκαστος G1538:A-NSMCada uno δε G1161:CONJpero εν G1722:PREPen τω G3588:T-DSNel ιδιω G2398:A-DSNpropio ταγματι G5001:N-DSNorden de turno απαρχη G536:N-NSFprimicia χριστος G5547:N-NSMUngido επειτα G1899:ADVa continuación οι G3588:T-NPMlos του G3588:T-GSMde el χριστου G5547:N-GSMUngido εν G1722:PREPen τη G3588:T-DSFla παρουσια G3952:N-DSFpresencia αυτου G846:P-GSMde él

(3) Lee varias versiones:

1Co 15:23

(BAD) Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; después, cuando él venga, los que le pertenecen.

(BL95) Pero se respeta el lugar de cada uno: Cristo es primero, y más tarde le tocará a los suyos, cuando Cristo nos visite.

(BLA) Pero se respeta el lugar de cada uno: Cristo es primero, y más tarde le tocará a los suyos, cuando Cristo nos visite.

(BLS) Cada uno resucitará a su debido tiempo: primero resucitará Cristo; después, cuando él vuelva, resucitarán los que creyeron en él.

(CST) aunque cada cual en su debido orden: Cristo el primero, y luego, a su regreso, todos los que le pertenecen.

(DHH) Pero cada uno en el orden que le corresponda: Cristo en primer lugar; después, cuando Cristo vuelva, los que son suyos. [8]

(DHHe (D)) Pero cada uno en el orden que le corresponda: Cristo en primer lugar; después, en el momento en que Cristo vuelva, los que le pertenecen.[p]

(LPD) cada uno según el orden que le corresponde: Cristo, el primero de todos, luego, aquellos que estén unidos a él en el momento de su Venida.

(EUNSA) Pero cada uno en su propio orden: como primer fruto, Cristo; luego, con su venida, los que son de Cristo.

(JER) Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida.

(Jünemann) y cada cual en su propio orden: primicias Cristo; después, los del Cristo en la parusia(b) de él;

(LBLA) Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo en su venida;

(N-C) Pero cada uno a su tiempo: el primero Cristo; luego los de Cristo, cuando El venga."

(NBLH) Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo en Su venida.

(NT NV) Pero cada uno en su debido orden: Moshiaj El Bikkur, luego los que son de Moshiaj en Su venida.

(NVI) pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; después, cuando él venga, los que le pertenecen.

(PDT) Pero todos deben ser resucitados en cierto orden. Primero fue Cristo y luego, cuando Cristo regrese, serán resucitados también los que pertenecen a él.

(RV1960) Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

(RV1865) Mas cada uno en su órden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo en su venida.

(RVA) Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.


(VM) Pero cada uno en su propio orden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, al tiempo de su venida.

Espero haberme explicado y que el Señor te siga bendiciendo.

[GALACTICO]

Galactico: Soy adventista 1000 X 1000 biblica.

Algo que no puedo dejar pasar:
Ud dice:DICE REDIMIDOS NO RESUCITADOS

Pues,... yo le digo NADIE será resucitado si no fue redimido.

Estamos de acuerdo pero estoy haciendo referencia a la ultima generacion de la iglesia (144000) y la gran multitud (Apoc 7:9) que al final seran un solo grupo y No pasaran por muerte.

El "tipo" de los primeros (Elias, israelita que no paso por muerte) y de los segundos, Enoc no israelita que tampoco paso por muerte)

[galvin]

¿Como sabe que ya se habían presentado las primicias? ¿Ud. estuvo en la cosecha y sabe cuando se hizo? Además no le cree a Pablo. Yo sí.


Y recuerdas, el libro de Apocalipsis es simbólico.

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii??????????????

Entonces porque tomás literalmente esta cita:
Apoc 11:19

Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo.

La hermana White comenta sobre la asención de Cristo en el Deseado, en el último capítulo: Pero con un ademán, él (Cristo) los detiene. Todavía no; no puede ahora recibir la corona de gloria y el manto real. Entra a la presencia de su Padre. Señala su cabeza herida, su costado traspasado, sus pies lacerados; alza sus manos que llevan la señal de los clavos. Presenta los trofeos de su triunfo; ofrece a Dios las gavillas de las primicias, aquellos que resucitaron con él como representates de la gran multitud que saldrá de la tumba en ocasión de su segunda venida. (DTG, Págs. 773, 774).

Asi como el pueblo de de Israel ofrecía a Dios las primicias de los frutos de su cosecha de la tierra, de la misma manera Cristo presentó ante Dios las primicias de sus frutos de su cosecha. Todo es una tipología increíblemente cumplida.

En cuanto a lo simbólico del libro del Apocalipsis, evidentemente no es que sea completamente simbólico, eso fue lo que quise decir. Ademas, eso de que sean hebreos los 144,000 se cae facílmente con el mismo apóstol Pablo, cuando escribió que ya "no hay griego ni judío"(Colocenses 3:1). Le creo a Pablo, pero no solo lo que me conviene.

Espero que después no salga que los 144,000 son de los Testigos de Jehová.

[Yoaris Manuel]

Ademas, eso de que sean hebreos los 144,000 se cae facílmente con el mismo apóstol Pablo, cuando escribió que ya "no hay griego ni judío"(Colocenses 3:1).

No debe haber confusión, el pasaje de romanos 9 al 11 es muy claro, ya lo comente anteriormente (#192).
Afirmar que los 144000 no son Israel, porque Pablo dice que no hay diferencia entre judío ni griego, sería hacer contradecir al mismo Pablo y no escuchar lo que él enseña en Romanos 9 al 11.

Rom 10:1 Hermanos, ciertamente el anhelo de mi corazón, y mi oración a Dios por Israel, es para salvación.
Rom 10:2 Porque yo les doy testimonio de que tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia.
Rom 10:3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios;
Rom 10:4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.
Rom 10:5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.
Rom 10:6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);
Rom 10:7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).
Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Rom 10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.
Rom 10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;
Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Cuando Pablo menciona que no hay diferencia entre judíos, ni griegos, esclavos, ni libres o que Dios no hace acepción de personas (hechos 10); es refiriéndose a la oportunidad que tenemos todos de ser salvos por la fe en Cristo Jesús y recibir sus Inescrutables riquezas y bendiciones, además de recibir el Espíritu Santo 1 Co 12:13 y formar parte de la iglesia, el cuerpo de Cristo.

Y en este mismo contexto de romanos 9,10 y 11, Pablo explica la situación de los judíos y deja claro que Dios nos lo ha rechazado y que serán restaurados.

DIOS TIENE UN REMANENTE DE ISRAEL:
Rom 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente (Israel) escogido por gracia.

ISRAEL NO HA TROPESADO PARA QUEDAR EN RUINAS:
Rom 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
Rom 11:13 Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,
Rom 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.
Rom 11:15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?
Rom 11:24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?

DIOS RESTAURARÁ A ISRAEL:
Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad. (Isaías 59:20)
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados. (Jeremías 31:33-34)

Bendiciones y que Él Señor nos Guíe y oremos por Israel para que se conviertan al Señor.

[galvin]

DIOS TIENE UN REMANENTE DE ISRAEL:

ISRAEL NO HA TROPESADO PARA QUEDAR EN RUINAS:

DIOS RESTAURARÁ A ISRAEL:



El Israel del pueblo de Dios es ya espiritual y no literal, ciertamente en el literal se incluye a toda nación, tribu y lengua (entre ellos judíos). Son los dispensacionalista que hacen esa dicotomía entre el Israel y la iglesia. ¿Acaso eres de los que espera la construción del tercer templo?

[Yoaris Manuel]

[QUOTE]El Israel del pueblo de Dios es ya espiritual y no literal,

Todavía nadie ha respondido a los comentarios #192 donde presento razones por la que no se debe interpretar que los 144000 es la iglesia.

ciertamente en el literal se incluye a toda nación, tribu y lengua (entre ellos judíos).
Es posible, porque todo es todo. Lo que no se debe confundir el remanente, los 144000, con toda nación, tribu, lengua.

Son los dispensacionalista que hacen esa dicotomía entre el Israel y la iglesia.

Yo me abstengo de estudiar las enseñanzas de otros autores y corrientes teológicas (Dispensacionalista) sin antes hacer mi propio estudio, libre de cualquier influencia, porque quiero ser objetivo e imparcial; para luego cotejarlo con mis conclusiones.
Porque ¿Cómo estaré seguro que los evangélicos tienen razón sino no estudio la biblia libre de cualquier influencia? Aunque yo soy evangélico.

¿Acaso eres de los que espera la construción del tercer templo?

Más bien espero la venida del Señor.
Sobre el tercer templo, ¿Tú crees que los Judíos no van ha construir su Tercer templo? Solo hay que investigar en las noticias sobre Israel. Pero no desviemos lo que se está discutiendo.

Son los dispensacionalista que hacen esa dicotomía entre el Israel y la iglesia.

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad. (Isaías 59:20)

Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados. (Jeremías 31:33-34)

Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres (Abraham, Isaac y Jacob ).
Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. (Ro 9:4-13)

¿No estás desacuerdo con el misterio que revela Pablo? Para que no lo ignoremos y no seamos arrogantes.

Bendiciones Hermano.

[Joelice]

No debe haber confusión, el pasaje de romanos 9 al 11 es muy claro, ya lo comente anteriormente (#192).
Afirmar que los 144000 no son Israel, porque Pablo dice que no hay diferencia entre judío ni griego, sería hacer contradecir al mismo Pablo y no escuchar lo que él enseña en Romanos 9 al 11.

Rom 10:1 Hermanos, ciertamente el anhelo de mi corazón, y mi oración a Dios por Israel, es para salvación.
Rom 10:2 Porque yo les doy testimonio de que tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia.
Rom 10:3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios;
Rom 10:4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.
Rom 10:5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.
Rom 10:6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);
Rom 10:7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).
Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Rom 10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.
Rom 10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;
Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Cuando Pablo menciona que no hay diferencia entre judíos, ni griegos, esclavos, ni libres o que Dios no hace acepción de personas (hechos 10); es refiriéndose a la oportunidad que tenemos todos de ser salvos por la fe en Cristo Jesús y recibir sus Inescrutables riquezas y bendiciones, además de recibir el Espíritu Santo 1 Co 12:13 y formar parte de la iglesia, el cuerpo de Cristo.

Y en este mismo contexto de romanos 9,10 y 11, Pablo explica la situación de los judíos y deja claro que Dios nos lo ha rechazado y que serán restaurados.

DIOS TIENE UN REMANENTE DE ISRAEL:
Rom 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente (Israel) escogido por gracia.

ISRAEL NO HA TROPESADO PARA QUEDAR EN RUINAS:
Rom 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
Rom 11:13 Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,
Rom 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.
Rom 11:15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?
Rom 11:24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?

DIOS RESTAURARÁ A ISRAEL:
Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad. (Isaías 59:20)
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados. (Jeremías 31:33-34)

Bendiciones y que Él Señor nos Guíe y oremos por Israel para que se conviertan al Señor.


Israel no tiene parte alguna en el futuro ni en las profecías escatológicas del fin. ¿Cual es el punto que quiere probar?

[Yoaris Manuel]

Israel no tiene parte alguna en el futuro ni en las profecías escatológicas del fin. ¿Cual es el punto que quiere probar?

hola hermano, ya lo probé en el comentario #192, tambien en el #209 mensioné algo sobre la resurección, y nadie ha respondido con base biblica.

[elmundoesmalo]

hola hermano, ya lo prob� en el comentario #192, tambien en el #209 mension� algo sobre la resurecci�n, y nadie ha respondido con base biblica.

Hola amigo, vi tus post, pero no note algo interesante, por eso no conteste, ademas nadie contesto el mïo, yo puse esto:

La biblia tambien habla que el nuevo pacto es con Israel y la tribu de Juda, "Pero este es el pacto que hare con la casa de Israel despues de aquellos dias, dice Jehova... porque perdonare la maldad de ellos, y no me acordare mas de su pecado"(Jr 31:33-34).

ï¿Como se explca eso? El apostol Pablo lo explica.

Galatas 3:29 "Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos segun la promesa."

Pablo tambien es claro en decir que Cristo "de ambos pueblos hizo uno" (Efesios 2:1-22), "Ya no hay judio ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varon ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesus." (Galatas 3:28), es decir, no hay un grupo "vip", solo "un pueblo". Por eso en romanos 11 se nos da el mismo lugar que a los de Israel, porque Dios hizo un solo pueblo entre los israelitas y los gentiles.


Pablo est� explicando que Dios no ha rechazado a su pueblo Israel, aunque no hayan cre�do en su mes�as (Cristo Jes�s).

Claro que no los ha rechazado,


Tambi�n utiliza un ejemplo para explicar que Dios mantiene un remanente fiel de Israel, con una cantidad espec�fica, esto se cumple literalmente en apocalipsis (7:3-4)

No puede tomarse como un grupo literal de judios por lo anteriormente dicho.


Si interpretamos que los 144,000 es la iglesia, estar�amos rechazando la ense�anza de Pablo que Dios todav�a mantiene un remanente fiel de Israel, este remanente es escogido por Dios por gracia. Como lo dice el verso 5 y 6 en la RV 60.


Pienso que podriamos estar interpretando mal si decimos eso, son mas bien personas fieles a Dios y a todos Sus preceptos (en el caso que sean 144.000 personas literales), pero nunca judios literales, porque ahora existe "un solo pueblo".


Rom 11:12 Así que, si el tropiezo y el fracaso de los judíos han servido para enriquecer al mundo, a los que no son judíos, ¡ya podemos imaginarnos lo que será su plena restauración!

No habla de la restauración de Israel como pueblo escogido y apartado de la tierra, habla de la restauración de sus transgresiones.
__________
Justificación por la fe -> [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

[neoliberal]

Todavía nadie ha respondido a los comentarios #192 donde presento razones por la que no se debe interpretar que los 144000 es la iglesia.

Pablo sostiene que los Efesios, siendo gentiles estaban “excluidos de la ciudadanía de Israel…sin esperanza y sin Dios en el mundo” (Efe. 2:12), se infiere pues que quienes están excluidos de la ciudadanía de Israel están sin Dios, y viceversa: los que están sin Dios están excluidos de la ciudadanía de Israel.
Siendo que Jesús es la única manifestación de Dios al hombre, sin embargo “a lo suyo vino y los suyos no le recibieron” (Juan 1:11) es evidente por ello que los judíos como nación estaban en la misma condición que los gentiles: ¡sin Dios ¡ …además: ¡patéticamente excluidos de la ciudadanía de Israel¡
Es por ello que el apóstol Pablo, expresa que Cristo vino para reconciliar con Dios a ambos (judíos y gentiles) mediante su muerte en la cruz (Efe. 2:16) y exhorta a los ancianos de las nacientes Iglesias: “Por tanto, mirad por vosotros y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual ganó por su propia sangre”(Hech.20:28)
Sostengo que ser ciudadanos de Israel actualmente consiste en ser miembros de la familia de Dios y la familia de Dios es su Iglesia, una gran familia compuesta por santos, aquellos que están reconciliados con Dios y provenientes de toda nación, tribu, lengua y que en este último tramo de la historia humana son objeto de la ira de Satanás (Apoc. 12:17, 14:12) lo que prueba que los 144,000 son la Iglesia (Israel espiritual) y no el Israel literal que propugnan nuestros hermanos evangélicos .
Saludos.

[galvin]

Saludos Yoaris,

En ningún lugar del Nueto Testamento encontramos que se le dé a Isarael una promesa de la Tirra. Ni siquiera Romanos 9-11 menciona la tierra. De hecho, el NT no presenta a Palestina como la meta para Abraham o sus descendientes. Sino, "espera la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios" (Hebreos 11:10). El libro de Hebreos habla de Israel y dice que "anhelaban una patria mejor, es decir, la celestial". La nueva Jerusalén testifica la unión de Israel y la Iglesia con los nombres de los 12 patriarcas y de los 12 apóstoles sobre sus puertas y sus fundamentos respectivamente (Apoc. 21:12-14). Evidentemente la tierra de Canaán era un tipo de la Canaán Celestial.

[Josue.Gajardo]

Veamos ahora por lo menos 4 razones para creer que el número 144,000 es literal.
1. Apoc. 7:4.- “Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados” Juan escuchó claramente que el número de los sellados era 144,000. Además él menciona que eran 12,000 de cada tribu, lo cual nos da un total de 144,000 (Apoc. 7:5-8). Consideremos
2. Apoc. 7:9.- “Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos.”
Aquí se nos dice que después que Juan escuchó el número de los sellados, los 144,000, miró una gran multitud –una compañía que nadie podía contar, por lo tanto, Juan hace una distinción entre una compañía contable y una compañía que nadie podía contar. Esto comprueba claramente que los 144,000 son literales.

Si pero violas las conexiones lingüística de los verbos "oír" y "ver", además el lenguaje apocalíptico es netamente simbólico. Otro hecho importante que tienes que considerar es que en las profecías apocalípticas los números son simbólicos, por ejemplo Apoc. 13:18, 14:20, etc.


También tenemos que considerar que cada vez que la Biblia menciona una compañía de personas siempre es literal. Ejemplo de esto lo encontramos en Hech.1:15.- “eran como 120 en número.” Luc. 22:3.- “Judas... el cuál era uno del número de los doce.”

En este caso no es simbólico por no considerarse una profecía apocalíptica. Tus textos están fuera de contexto.


Además, Juan también vio a los 144,000 como lo describe en Apoc. 14:1.

Si pero recuerda que el monte Sión también es simbólico, por ende, se deben considerar simbólicos los 144 mil sellados.


Consideremos ahora una cita muy importante para comprobar que los 144,000 son literales.
4. Primeros Escritos, pp. 14 y 15.- “Mientras estaba orando ante el altar de la familia, el Espíritu Santo descendió sobre mí, y me pareció que me elevaba más y más, muy por encima del tenebroso mundo. Miré hacia la tierra para buscar al pueblo adventista, pero no lo hallé en parte alguna, y entonces una voz me dijo: "Vuelve a mirar un poco más arriba." Alcé los ojos y vi un sendero recto y angosto trazado muy por en-cima del mundo. El pueblo adventista andaba por ese sendero, en dirección a la ciudad que se veía en su último extremo. En el comienzo del sendero, detrás de los que ya andaban, había una brillante luz, que, según me dijo, un ángel, era el "clamor de media noche." Esta luz brillaba a todo lo largo del sendero, y alumbraba los pies de los caminantes para que no tropezaran.
Delante de ellos iba Jesús guiándolos hacia la ciudad, y si no apartaban los ojos de Él, iban seguros. Pero no tardaron algunos en cansarse, diciendo que la ciudad estaba todavía muy lejos, y que contaban con haber llegado más pronto a ella. Entonces Jesús los alentaba levantando su glorioso brazo derecho, del cual dimanaba una luz que ondeaba sobre la hueste adventista, y exclamaban: ‘¡Aleluya!’ Otros negaron temerariamente la luz que brillaba tras ellos, diciendo que no era Dios quien los había guiado hasta allí. Pero entonces se extinguió para ellos la luz que estaba detrás y dejó sus pies en tinieblas, de modo que tropezaron y, perdiendo de vista el blanco y a Jesús, cayeron fuera del sendero abajo, en el mundo sombrío y perverso. Pronto oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús. Los 144,000 santos vivientes en número reconocieron y entendieron la voz.”

La frase en número fue omitida en Español, pero si se encuentra en el original –Inglés.

No tengo ningún problema con eso, ya que la frase "en número" no altera el significado del texto. Además, debes notar que White dijo lo siguiente (en el mismo capítulo que me citas):

"Juntos entramos en la nube y durante siete días fuimos ascendiendo al mar de vidrio, donde Jesús sacó coronas y nos las ciñó con su propia mano. Nos dio también arpas de oro y palmas de victoria. En el mar de vidrio, los 144,000 formaban un cuadrado perfecto."

White dice que los 144 mil formarán un cuadrado perfecto en el mar de vidrio. Ahora nota lo que dice Juan: "Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos" (7:9).

Al igual que White, Juan ve a los 144 mil en el trono de Dios. De manera que, por defecto la "gran multitud" del v.9 son los 144 mil.

[Joelice]

Saludos yoaris


Rom 11:1 Entonces me pregunto: ¿Será que Dios ha rechazado al pueblo que él mismo eligió? ¡Claro que no! Dios no ha rechazado a los judíos, a quienes eligió desde el principio de la creación. Yo mismo soy israelita; soy descendiente de Abraham y pertenezco a la tribu de Benjamín.
Como ustedes bien saben, hay en la Biblia un relato en donde Elías se queja con Dios acerca del pueblo de Israel.
Rom 11:3 Allí Elías le dice a Dios: "Señor, han matado a tus profetas y han destruido tus altares. Yo soy el único profeta que queda con vida, y también me quieren matar".
Rom 11:4 Pero Dios le contesta: "Todavía tengo siete mil israelitas que no han adorado al falso dios Baal".
Rom 11:5 Lo mismo pasa ahora. Dios es bueno y ha elegido a un pequeño grupo de judíos que aún confían en él.
Rom 11:6 Pero Dios los eligió porque él es bueno, y no porque ellos hayan hecho algo para merecerlo. Esto sólo puede suceder así porque Dios es bueno de verdad. (Biblia de Lenguaje Sencillo)

En ninguna parte dice que Israel gozará de algún papel protagónico en el futuro.



Pablo está explicando que Dios no ha rechazado a su pueblo Israel, aunque no hayan creído en su mesías (Cristo Jesús).

Eso es claro, Dios no rechaza a nadie por cuestiones raciales.


También utiliza un ejemplo para explicar que Dios mantiene un remanente fiel de Israel, con una cantidad específica, esto se cumple literalmente en apocalipsis (7:3-4)

Nada de una alineación con Apocalipsis. Eso rompe gravalemente el contexto. Simplemente usa la imagen de Elías para aplicarla a su tiempo. El CBA dice acertadamente:

"La razón por la cual había quedado sólo un remanente de fieles en Israel, es que la mayoría de los judíos obstinadamente confiaban en sus propias obras en vez de depender de la gracia de Dios. Por eso Dios retiró su espíritu de gracia que habían rechazado, y dejó a los impenitentes en la dureza de sus corazones (Rom_11:7-10). El remanente fiel en los días de Pablo estaba constituido por los que aceptaron a Jesús como el Mesías y se hicieron miembros de la iglesia cristiana (ver HAp 301-302)".




Si interpretamos que los 144,000 es la iglesia,

¿Quien dice que es la iglesia?



estaríamos rechazando la enseñanza de Pablo que Dios todavía mantiene un remanente fiel de Israel, este remanente es escogido por Dios por gracia. Como lo dice el verso 5 y 6 en la RV 60.

Nada de eso. Dios tiene su remanente en todos los ámbitos raciales y religiones. Solo eso.




Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
Rom 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.


También, si interpretamos que los 144,000 es la iglesia, estaríamos cambiando las palabras de este libro de profecía,

Nadie dice o ha dicho que los 144 mil son la "iglesia".


que claramente dice Hijos de Israel, Doce mil de Judá, de Rubén, de Gad, de Aser, de Neftalí, de Manasés, de Simeón, de Leví, de Isacar, de Zabulón, de José, de Benjamín. (Apocalipsis 7:3-8).

Si y son vírgenes. ¿Ves el primer problemita?


Cambiar o alterar las palabras de este libro de profecía tiene serias consecuencias:

Apo 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Apo 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Usar el método dispensacionalista y futurista para interpretarla también tiene consecuencias eternas. Le aconsejo que lo abandone para propósitos apocalípticos.


Hermanos, Dios está tratando con nosotros los gentiles luego volverá a tratar con Israel, e Israel será restaurado, esto se cumple claramente en apocalipsis 21:10-13

Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Rev 21:11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
Rev 21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
Rev 21:13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.

En niguna parte se insinúa que "luego de los gentiles viene de nuevo la restauración del antiguo Israel".



Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad. (Isaías 59:20)
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados. (Jeremías 31:33-34)
Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.

Hermanos, la palabra (promesas) de Dios a Israel no han perdido valides (Ro 9:6)


Parece que no comprendes lo que en versos anteriores dice Pablo. No se trata de una restauración futura (el texto citado de Isaías tampoco de a entender tal cosa) , se trata de compartir el nuevo evangelio y como los Israelitas literales pueden ser partícipes.

"Ya se ha mostrado (ver com. Rom_11:25) que Pablo no está enseñando la salvación universal ni de los gentiles ni de los judíos. Además, ¿por qué sólo la generación de judíos que vivirá en el tiempo del fin habría de recibir la salvación por una especie de decreto divino? Pablo ha expresado su esperanza de que “algunos de ellos” (Rom_11:14) pudieran ser salvos. Resulta evidente que él creía que muchos rechazarían todos los esfuerzos por salvarlos, y que por lo tanto nunca creyó que se salvaría toda la nación".




Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres (Abraham, Isaac y Jacob ).
Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. (Ro 9:4-13)
Rom 11:30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos,
Rom 11:31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia.
Rom 11:32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

(Rom 11:29 Dios no da regalos para luego quitarlos, ni se olvida de las personas que ha elegido) (BLS)

Hermanos, la caída de Israel ha sido para nuestra bendición, deberíamos estar orando por su restauración, y no jactarnos o menospreciarlos, como que si Dios se hubiera olvidado de ellos.


Nadie los menosprecia y tampoco se rechazan como copartícipes del evangelio. Solo que no forman papel central en el futuro.




Rom 11:11 Ahora pregunto: ¿Será que los judíos, al tropezar, cayeron por completo? ¡De ninguna manera! Al contrario, al desobedecer los judíos, los otros han podido alcanzar la salvación, para que los israelitas se pongan celosos.
Rom 11:12 Así que, si el tropiezo y el fracaso de los judíos han servido para enriquecer al mundo, a los que no son judíos, ¡ya podemos imaginarnos lo que será su plena restauración!
Rom 11:13 Pero tengo algo que decirles a ustedes, que no son judíos. Puesto que Dios me ha enviado a los no judíos, yo tengo en gran estima este servicio.
Rom 11:14 Quiero que algunos de mi propia raza sientan celos de ustedes, y así llevarlos a la salvación.
......etc

Bendícenos hermanos, espero haberme explicado bien y tengamos en mente el salmos 122:6-9 y oremos por Israel para que se conviertan al Señor.

El problema que tienes es que no contextualizas los pasajes. Tales pasajes estaban dirigidos específicamente a los judíos no cristianos del siglo I a.C. Son a esas personas a las cuales Pablo les dirije tales palabras. NO se insinúa en ninguna parte alguna jugada en el futuro, ni cosa semejante. Los judíos modernos, al igual que antaño, pueden gozar de las bendiciones de aceptar el evangelio de Cristo.

¿Que parte no tienes clara?

[Yoaris Manuel]

elmundoesmalo


La biblia tambien habla que el nuevo pacto es con Israel y la tribu de Juda, "Pero este es el pacto que hare con la casa de Israel despues de aquellos dias, dice Jehova... porque perdonare la maldad de ellos, y no me acordare mas de su pecado"(Jr 31:33-34).

ï¿Como se explca eso? El apostol Pablo lo explica.

Galatas 3:29 "Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos segun la promesa."

Pablo tambien es claro en decir que Cristo "de ambos pueblos hizo uno" (Efesios 2:1-22), "Ya no hay judio ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varon ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesus." (Galatas 3:28), es decir, no hay un grupo "vip", solo "un pueblo". Por eso en romanos 11 se nos da el mismo lugar que a los de Israel, porque Dios hizo un solo pueblo entre los israelitas y los gentiles.

No puede tomarse como un grupo literal de judios por lo anteriormente dicho.

En el comentario #209 explico sobre el asunte de que en Cristo no allá diferencia de personas y todos seamos uno, no cambia el hecho de que Dios haya dejado a un lado a Israel para luego tratar con ellos nuevamente.

Recomiendo que se estudie minuciosamente romanos 9 al 11 y te dejo este pasaje, es contundente, Pablo menciona un misterio que se le reveló, y es claro que Dios trabajará en el futuro con Israel y si esto no se ha cumplido aun, ¿Cuándo se Cumplirá? ¿No está claro que en apocalipsis se mencione a Israel?

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.(Isaías 59:20)(Esto se va a cumplir en Israel)

Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.(Jeremías 31:33-34) (Nota que aquí se cita a jeremías para afirmar el hecho de que Dios va a cumplir esto en Israel)

Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres (Abraham, Isaac y Jacob ).
Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. (Ro 9:4-13)

¿No estás desacuerdo con el misterio que revela Pablo? Para que no lo ignoremos y no seamos arrogantes.


En el comentario #192 mencioné dos razones por la cual no debemos interpretar que los 144000 es la iglesia, y no dijiste nada sobre la segunda razón.

Bendiciones.

[Yoaris Manuel]

Pablo sostiene que los Efesios, siendo gentiles estaban “excluidos de la ciudadanía de Israel…sin esperanza y sin Dios en el mundo” (Efe. 2:12), se infiere pues que quienes están excluidos de la ciudadanía de Israel están sin Dios, y viceversa: los que están sin Dios están excluidos de la ciudadanía de Israel.
Siendo que Jesús es la única manifestación de Dios al hombre, sin embargo “a lo suyo vino y los suyos no le recibieron” (Juan 1:11) es evidente por ello que los judíos como nación estaban en la misma condición que los gentiles: ¡sin Dios ¡ …además: ¡patéticamente excluidos de la ciudadanía de Israel¡
Es por ello que el apóstol Pablo, expresa que Cristo vino para reconciliar con Dios a ambos (judíos y gentiles) mediante su muerte en la cruz (Efe. 2:16) y exhorta a los ancianos de las nacientes Iglesias: “Por tanto, mirad por vosotros y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual ganó por su propia sangre”(Hech.20:28)
Sostengo que ser ciudadanos de Israel actualmente consiste en ser miembros de la familia de Dios y la familia de Dios es su Iglesia, una gran familia compuesta por santos, aquellos que están reconciliados con Dios y provenientes de toda nación, tribu, lengua y que en este último tramo de la historia humana son objeto de la ira de Satanás (Apoc. 12:17, 14:12) lo que prueba que los 144,000 son la Iglesia (Israel espiritual) y no el Israel literal que propugnan nuestros hermanos evangélicos .
Saludos.


Hermano amado, este pasaje no está deacuerdo con lo que sostienes:

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.(Isaías 59:20)(Esto se va a cumplir en Israel)

Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.(Jeremías 31:33-34) (Nota que aquí se cita a jeremías para afirmar el hecho de que Dios va a cumplir esto en Israel)

Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres (Abraham, Isaac y Jacob ).
Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. (Ro 9:4-13)

¿No estás desacuerdo con el misterio que revela Pablo? Para que no lo ignoremos y no seamos arrogantes.

recomiendo tambien un estudio profundo de Romanos 9 al 11.

[GALACTICO]

Si pero violas las conexiones lingüística de los verbos "oír" y "ver", además el lenguaje apocalíptico es netamente simbólico. Otro hecho importante que tienes que considerar es que en las profecías apocalípticas los números son simbólicos, por ejemplo Apoc. 13:18, 14:20, etc.



En este caso no es simbólico por no considerarse una profecía apocalíptica. Tus textos están fuera de contexto.



Si pero recuerda que el monte Sión también es simbólico, por ende, se deben considerar simbólicos los 144 mil sellados.



No tengo ningún problema con eso, ya que la frase "en número" no altera el significado del texto. Además, debes notar que White dijo lo siguiente (en el mismo capítulo que me citas):

"Juntos entramos en la nube y durante siete días fuimos ascendiendo al mar de vidrio, donde Jesús sacó coronas y nos las ciñó con su propia mano. Nos dio también arpas de oro y palmas de victoria. En el mar de vidrio, los 144,000 formaban un cuadrado perfecto."

White dice que los 144 mil formarán un cuadrado perfecto en el mar de vidrio. Ahora nota lo que dice Juan: "Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos" (7:9).

Al igual que White, Juan ve a los 144 mil en el trono de Dios. De manera que, por defecto la "gran multitud" del v.9 son los 144 mil.

Donde deja los tipos de Elias y Enoc ??

Quien avala las conexiones linguisticas ??

En todo caso al seran un solo grupo, pera sera formado en dos etapas, 1º la iglesia -144000-, y estos llamando de babilonia las ovejas de Cristo.

Despues contesto en detalle OK

[Yoaris Manuel]

[QUOTE=Joelice;154892]Saludos yoaris

Él Señor te Bendiga Hermano Amado.


En ninguna parte dice que Israel gozará de algún papel protagónico en el futuro.

el verso Ro 11:25-32 si lo dice.


Eso es claro, Dios no rechaza a nadie por cuestiones raciales.



Nada de una alineación con Apocalipsis. Eso rompe gravalemente el contexto. Simplemente usa la imagen de Elías para aplicarla a su tiempo. El CBA dice acertadamente:

"La razón por la cual había quedado sólo un remanente de fieles en Israel, es que la mayoría de los judíos obstinadamente confiaban en sus propias obras en vez de depender de la gracia de Dios. Por eso Dios retiró su espíritu de gracia que habían rechazado, y dejó a los impenitentes en la dureza de sus corazones (Rom_11:7-10). El remanente fiel en los días de Pablo estaba constituido por los que aceptaron a Jesús como el Mesías y se hicieron miembros de la iglesia cristiana (ver HAp 301-302)".

el pasaje dice que todo Israel será salvo.

¿Quien dice que es la iglesia?

el el comentario anterior al #192, es el hermano que lo dice. ¿No estas deacuerdo con él?



Nada de eso. Dios tiene su remanente en todos los ámbitos raciales y religiones. Solo eso.

¿Donde lo dice la biblia?


Nadie dice o ha dicho que los 144 mil son la "iglesia".

Lee los cometarios anteriores.

Usar el método dispensacionalista y futurista para interpretarla también tiene consecuencias eternas. Le aconsejo que lo abandone para propósitos apocalípticos.

yo no he estudiado ningun metodo de interpretación, y cualquier metodo que interprete simbolicamente apocalipsis, agregandole y quitandole lo que dice, es el que esta en serios problemas, por lo que advierte Él Señor: Apocalipsis 21:18-19


Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Rev 21:11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
Rev 21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
Rev 21:13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.

En niguna parte se insinúa que "luego de los gentiles viene de nuevo la restauración del antiguo Israel".

Hermano amado, estas leyendo la restauración de Israel.


Parece que no comprendes lo que en versos anteriores dice Pablo. No se trata de una restauración futura (el texto citado de Isaías tampoco de a entender tal cosa) , se trata de compartir el nuevo evangelio y como los Israelitas literales pueden ser partícipes.

lo ciento hermano pero eso no dice el pasaje.
¿para que a acontecido a iSRAEL ENDURECIMIENTO EN PARTE?

"Ya se ha mostrado (ver com. Rom_11:25) que Pablo no está enseñando la salvación universal ni de los gentiles ni de los judíos. Además, ¿por qué sólo la generación de judíos que vivirá en el tiempo del fin habría de recibir la salvación por una especie de decreto divino? Pablo ha expresado su esperanza de que “algunos de ellos” (Rom_11:14) pudieran ser salvos. Resulta evidente que él creía que muchos rechazarían todos los esfuerzos por salvarlos, y que por lo tanto nunca creyó que se salvaría toda la nación".

APELO NUEVAMENTE A RO 11:25-32

Nadie los menosprecia y tampoco se rechazan como copartícipes del evangelio. Solo que no forman papel central en el futuro.

¿NO SE MENSIOMA A LOS HIJOS DE ISRAEL EN APOCALIPSIS?

El problema que tienes es que no contextualizas los pasajes. Tales pasajes estaban dirigidos específicamente a los judíos no cristianos del siglo I a.C. Son a esas personas a las cuales Pablo les dirije tales palabras. NO se insinúa en ninguna parte alguna jugada en el futuro, ni cosa semejante. Los judíos modernos, al igual que antaño, pueden gozar de las bendiciones de aceptar el evangelio de Cristo.

ROMANOS 14 ES CLARO QUE SÍ HABIAN CREYENTES EN ROMA A QUIENES SE LE DIRIGIO LA CARTA, PRINCIPALMENTE JUDIOS Y GRIEGOS (Ro 1:16-17)

QUOTE]

[Yoaris Manuel]

Saludos Yoaris,

En ningún lugar del Nueto Testamento encontramos que se le dé a Isarael una promesa de la Tirra. Ni siquiera Romanos 9-11 menciona la tierra. De hecho, el NT no presenta a Palestina como la meta para Abraham o sus descendientes. Sino, "espera la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios" (Hebreos 11:10). El libro de Hebreos habla de Israel y dice que "anhelaban una patria mejor, es decir, la celestial". La nueva Jerusalén testifica la unión de Israel y la Iglesia con los nombres de los 12 patriarcas y de los 12 apóstoles sobre sus puertas y sus fundamentos respectivamente (Apoc. 21:12-14). Evidentemente la tierra de Canaán era un tipo de la Canaán Celestial.

¿Quieres decir entonces que Israel sí juega un papel en apocalipsis?

[galvin]

¿Quieres decir entonces que Israel sí juega un papel en apocalipsis?

Te vuelvo a escribir lo que escribí anteriormente y leelo detenidamente: La nueva Jerusalén testifica la unión de Israel y la Iglesia con los nombres de los 12 patriarcas y de los 12 apóstoles sobre sus puertas y sus fundamentos respectivamente (Apoc. 21:12-14). Evidentemente la tierra de Canaán era un tipo de la Canaán Celestial. Añado a eso lo que dice Pablo en Filipenses 3:20: "Mas nuestra ciudadanía está en los cielos" no en una tierra (Israel, Colombia, PR, RD, Cuba, etc...). Recuerdas, el Evangelio es para predicarse a toda nación, tribu y lengua!!

[Josue.Gajardo]

Donde deja los tipos de Elias y Enoc ??

La interpretación tradicional adventista no deja fuera los tipos de Elías y Enoc, de hecho, los 144 mil son un tipo de estos.


Quien avala las conexiones linguisticas ??

El contexto apocalíptico


En todo caso al seran un solo grupo, pera sera formado en dos etapas, 1º la iglesia -144000-, y estos llamando de babilonia las ovejas de Cristo.

ok

[Yoaris Manuel]

Te vuelvo a escribir lo que escribí anteriormente y leelo detenidamente: La nueva Jerusalén testifica la unión de Israel y la Iglesia con los nombres de los 12 patriarcas y de los 12 apóstoles sobre sus puertas y sus fundamentos respectivamente (Apoc. 21:12-14). Evidentemente la tierra de Canaán era un tipo de la Canaán Celestial. Añado a eso lo que dice Pablo en Filipenses 3:20: "Mas nuestra ciudadanía está en los cielos" no en una tierra (Israel, Colombia, PR, RD, Cuba, etc...). Recuerdas, el Evangelio es para predicarse a toda nación, tribu y lengua!!

según tu opinión, ¿Israel juega un papel profetico en Apocalipsis? si o no.

gracias.

[Josue.Gajardo]

según tu opinión, ¿Israel juega un papel profetico en Apocalipsis? si o no.

gracias.

Te respondo: No, Israel no juega un papel dentro de las profecías de Apocalipsis, sin embargo, solo en el plano de la salvación. La Iglesia, es la que toma el rol principal en el libro de Apocalipsis.

[galvin]

según tu opinión, ¿Israel juega un papel profetico en Apocalipsis? si o no.

gracias.

¿Qué quieres que te diga? que después de la construcción del tercer templo se convertirán los judíos y masivamente predicaran ellos el evangelio a los gentiles, si es eso, NOPE. Israel, como China, Japón, Australia, Chile, Costa Rica, el mundo entero, jugará un papel en el escatón (tiempo del fin) debido a que el evangelio tiene, debe y será predicado a toda nación, tribu y lengua!! Pero en cuanto a alguna profecía Apocalíptica, NOPE.

[elmundoesmalo]

En el comentario #209 explico sobre el asunte de que en Cristo no allá diferencia de personas y todos seamos uno, no cambia el hecho de que Dios haya dejado a un lado a Israel para luego tratar con ellos nuevamente.

El no hace diferencia de personas eso está claro, y más claro está que por eso cuando dice que el nuevo pacto es con la casa de Israel nos incluye a nosotros también, lo que prueba que el Israel espiritual si existe y que ahora solo existe un solo pueblo como anteriormente dije.


Recomiendo que se estudie minuciosamente romanos 9 al 11 y te dejo este pasaje, es contundente, Pablo menciona un misterio que se le reveló, y es claro que Dios trabajará en el futuro con Israel y si esto no se ha cumplido aun, ¿Cuándo se Cumplirá? ¿No está claro que en apocalipsis se mencione a Israel?


No está claro.


Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.(Isaías 59:20)(Esto se va a cumplir en Israel)

NO quiero ser grosero, pero no expones nada, solo citas un texto y dices "esto se cumplirá con israel" ¿podrías decirme que se cumplirá con Israel según este texto?


Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.(Jeremías 31:33-34) (Nota que aquí se cita a jeremías para afirmar el hecho de que Dios va a cumplir esto en Israel)

Si, ese es el nuevo pacto que decía clarito que perdonarían los pecados a "ellos" (Israel), y nos perdonaron a todos, lo que muestra que la frase "no hace acepción de personas" esta relacionada con ese acto de perdonarlos a todos aún nos siendo israelitas, y si el nuevo pacto es con la casa de israel y no somos de Israel ¿como explicas eso?


Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres (Abraham, Isaac y Jacob ).
Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. (Ro 9:4-13)

¿No estás desacuerdo con el misterio que revela Pablo? Para que no lo ignoremos y no seamos arrogantes.

??
__________
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[elmundoesmalo]

oye Yoaris, agregando a lo que te dije antes ¿que papel tendrá babilonia en el tiempo del fin según apocalipsis 18?

:eek:





__________
Justificación por la fe -> [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

[Yoaris Manuel]

¿Qué quieres que te diga? que después de la construcción del tercer templo se convertirán los judíos y masivamente predicaran ellos el evangelio a los gentiles, si es eso, NOPE. Israel, como China, Japón, Australia, Chile, Costa Rica, el mundo entero, jugará un papel en el escatón (tiempo del fin) debido a que el evangelio tiene, debe y será predicado a toda nación, tribu y lengua!! Pero en cuanto a alguna profecía Apocalíptica, NOPE.

jajajajajaj por que no puedes responder una simplie pregunta objetiva.

vez ya el hermano Josue respondió

[galvin]

jajajajajaj por que no puedes responder una simplie pregunta objetiva.

vez ya el hermano Josue respondió

Jejeje, es que me gusta ser específico e ir al punto, pero en serio, crees que no te respondí?

[Yoaris Manuel]

Jejeje, es que me gusta ser específico e ir al punto, pero en serio, crees que no te respondí?

me dejas en tela de duda jejejej

[galvin]

me dejas en tela de duda jejejej

No hay problemas Yoaris, te repito lo que escribí y lo traduciré: "Pero en cuanto a alguna profecía Apocalíptica, NOPE." Traducción: Por mas shofar que suene en Apocalipsis, Israel no tiene un papel en las profecías apocalípticas.

[Josue.Gajardo]

Queridos hermanos, me he tomado el tiempo para aportar lo que creemos (y creo también) como Iglesia Adventista del Séptimo Día (IASD) en cuanto a este tema que se ha venido debatiendo. Espero poder contribuír en algo en lo que respecta a este tema:

Las evidencias escriturísticas indican claramente que los 144 mil sellados son simbólicos y no literales. Sin embargo, antes de realizar una interpretación es necesario poner en contexto a los 144.000.

Ahora bien, es interesante notar que el sexto sello termina con una pregunta retórica diciendo: “¿y quién podrá sostenerse en pie?” (6:17).

Posteriormente, Juan contempla que los 144 mil sellados son los que “han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.”(7:14).

De manera que, la pregunta hecha por Juan de ¿quién podrá sostenerse en pie? Es respondida claramente por los 144 mil sellados que son los que “han salido de la gran tribulación”.

De hecho, Juan relata que: “No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios” (7:3).

Es decir, que los 144 mil sellados han vencido la tribulación, ya que han sido sellados o apartados por Dios, logran estar en pie gracias al poder de Cristo.No obstante, el problema no surge ahí, sino al interpretarlos como simbólicos o literales.

En el Apocalipsis hay evidencias lingüísticas que indican que los 144 mil sellados son realmente simbólicos y no literales. Puesto que, en el cap. 5 Juan lloraba porque nadie era digo de poder abrir el libro sellado (5:4). Luego, el anciano le dice que “el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos” (v.5). No obstante, cuando Juan ‘ve’ se da cuenta que no había ningún León sino sólo “un Cordero como inmolado” (v.6). Además, en el cap. 1 Juan “oye” la voz que le decía que escribiera a 7 iglesias, sin embargo, cuando mira, se da cuenta que hay 7 candeleros (1:10-12).

Y de esta misma forma, Juan “oye” el número de los sellados (7:4). Pero después “ve” y contempla una gran multitud (7:9). Por lo tanto, se concluye por el contexto, que los 144 son una gran multitud de “de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas”. Por otro lado, el paralelo entre las “tribus de Israel” con “todas [las] naciones y tribus y pueblos y lenguas”, indica que no es el Israel sanguíneo sino que más bien el espiritual (la iglesia de Dios).

Otra evidencia externa de la Biblia, son los escritos de Elena de White, en Primeros Escritos ella dice que:

"Juntos entramos en la nube y durante siete días fuimos ascendiendo al mar de vidrio, donde Jesús sacó coronas y nos las ciñó con su propia mano. Nos dio también arpas de oro y palmas de victoria. En el mar de vidrio, los 144,000 formaban un cuadrado perfecto."

White dice que los 144 mil formarán un cuadrado perfecto en el mar de vidrio. Ahora, noten lo que dice Juan: "Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos" (7:9).

Al igual que White, Juan ve a los 144 mil en el trono de Dios. De manera que, por defecto la "gran multitud" del v.9 son los 144 mil.

A manerda de conclusión, se puede deducir que los 144 mil sellados son el remanente que “guarda los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” (12:17), y que además, son los siervos de Dios que logran estar en pie en la última gran tribulación.

[Yoaris Manuel]

Queridos hermanos, me he tomado el tiempo para aportar lo que creemos (y creo también) como Iglesia Adventista del Séptimo Día (IASD) en cuanto a este tema que se ha venido debatiendo. Espero poder contribuír en algo en lo que respecta a este tema:

Las evidencias escriturísticas indican claramente que los 144 mil sellados son simbólicos y no literales. Sin embargo, antes de realizar una interpretación es necesario poner en contexto a los 144.000.

Ahora bien, es interesante notar que el sexto sello termina con una pregunta retórica diciendo: “¿y quién podrá sostenerse en pie?” (6:17).

Posteriormente, Juan contempla que los 144 mil sellados son los que “han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.”(7:14).

De manera que, la pregunta hecha por Juan de ¿quién podrá sostenerse en pie? Es respondida claramente por los 144 mil sellados que son los que “han salido de la gran tribulación”.

De hecho, Juan relata que: “No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios” (7:3).

Es decir, que los 144 mil sellados han vencido la tribulación, ya que han sido sellados o apartados por Dios, logran estar en pie gracias al poder de Cristo.No obstante, el problema no surge ahí, sino al interpretarlos como simbólicos o literales.

En el Apocalipsis hay evidencias lingüísticas que indican que los 144 mil sellados son realmente simbólicos y no literales. Puesto que, en el cap. 5 Juan lloraba porque nadie era digo de poder abrir el libro sellado (5:4). Luego, el anciano le dice que “el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos” (v.5). No obstante, cuando Juan ‘ve’ se da cuenta que no había ningún León sino sólo “un Cordero como inmolado” (v.6). Además, en el cap. 1 Juan “oye” la voz que le decía que escribiera a 7 iglesias, sin embargo, cuando mira, se da cuenta que hay 7 candeleros (1:10-12).

Y de esta misma forma, Juan “oye” el número de los sellados (7:4). Pero después “ve” y contempla una gran multitud (7:9). Por lo tanto, se concluye por el contexto, que los 144 son una gran multitud de “de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas”. Por otro lado, el paralelo entre las “tribus de Israel” con “todas [las] naciones y tribus y pueblos y lenguas”, indica que no es el Israel sanguíneo sino que más bien el espiritual (la iglesia de Dios).

Otra evidencia externa de la Biblia, son los escritos de Elena de White, en Primeros Escritos ella dice que:

"Juntos entramos en la nube y durante siete días fuimos ascendiendo al mar de vidrio, donde Jesús sacó coronas y nos las ciñó con su propia mano. Nos dio también arpas de oro y palmas de victoria. En el mar de vidrio, los 144,000 formaban un cuadrado perfecto."

White dice que los 144 mil formarán un cuadrado perfecto en el mar de vidrio. Ahora, noten lo que dice Juan: "Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos" (7:9).

Al igual que White, Juan ve a los 144 mil en el trono de Dios. De manera que, por defecto la "gran multitud" del v.9 son los 144 mil.

A manerda de conclusión, se puede deducir que los 144 mil sellados son el remanente que “guarda los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” (12:17), y que además, son los siervos de Dios que logran estar en pie en la última gran tribulación.

Él Señor que guie hermano, voy a imprimir tu argumento para examinarlo exhaustivamente, creo que es el mejor argumento en contra, que los hermanos me han presentado, solo dame tiempo para responderte.

[GALACTICO]

[QUOTE=galvin;154806]



Todavía nadie ha respondido a los comentarios #192 donde presento razones por la que no se debe interpretar que los 144000 es la iglesia.

Es posible, porque todo es todo. Lo que no se debe confundir el remanente, los 144000, con toda nación, tribu, lengua.


Yo me abstengo de estudiar las enseñanzas de otros autores y corrientes teológicas (Dispensacionalista) sin antes hacer mi propio estudio, libre de cualquier influencia, porque quiero ser objetivo e imparcial; para luego cotejarlo con mis conclusiones.
Porque ¿Cómo estaré seguro que los evangélicos tienen razón sino no estudio la biblia libre de cualquier influencia? Aunque yo soy evangélico.


Más bien espero la venida del Señor.
Sobre el tercer templo, ¿Tú crees que los Judíos no van ha construir su Tercer templo? Solo hay que investigar en las noticias sobre Israel. Pero no desviemos lo que se está discutiendo.


Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad. (Isaías 59:20)

Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados. (Jeremías 31:33-34)

Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres (Abraham, Isaac y Jacob ).
Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. (Ro 9:4-13)

¿No estás desacuerdo con el misterio que revela Pablo? Para que no lo ignoremos y no seamos arrogantes.

Bendiciones Hermano.

No será mas bien que difícilmente se puede estar de acuerdo con usted, debido a la visión tan reducida y limitada que tiene sobre el tema y se empeña a que aceptemos su posición lo cual seria como pretender que nos quisiera convencer de que es posible llegar a la luna en una avioneta, o algo parecido (Hablo por mí).
Hare un poco de historia sobre Israel, por si logra dimensionar su misión y su fracaso.
Hageo 2:5, dice, “Según el pacto que hice con vosotros cuando salisteis de Egipto, así mi Espíritu estará en medio de vosotros, no temáis.”
Aquí vemos que Dios hizo ese acuerdo cuando los sacó de Egipto.
Preguntémonos:
¿Cuál fue el mensaje y la misión de Israel? El sistema ceremonial en conexión con el santuario. Éx. 25:8.
El sistema ceremonial asociado con el santuario constituía una verdad nueva (no comprendida antes) para el pueblo.
Diferentes períodos de la historia de la iglesia fueron señalados por el desarrollo de alguna verdad especial adaptada a las necesidades del pueblo de Dios en aquel tiempo.
Los hijos de Israel debían ocupar todo el territorio que Dios les había señalado. Las naciones que habían rehusado adorar al Dios verdadero debían ser despojadas... hasta que su reino abarcase el mundo entero.
Todo el sistema de tipos y símbolos era una profecía compacta del evangelio.
Pero, ¿qué pasó?
Pero el Israel antiguo no cumplió con el propósito de Dios...
Mat. 23:37, 38.- “¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!. . . He aquí vuestra casa os es dejada desierta.”
Mat. 21:33-45.- “Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él… y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y fariseos entendieron que hablaba de ellos.”
Lo que Dios quiso hacer en favor del mundo por Israel, la nación escogida, lo realizará finalmente mediante su iglesia que está en la tierra hoy...Nunca ha carecido el Señor en esta tierra de representantes fieles, que consideraron como suyos los intereses de Él. Estos testigos de Dios se encuentran entre el Israel espiritual, y se cumplirán en su favor todas las promesas del pacto que hizo el Señor con su pueblo en la antigüedad. De todas las tribus de Israel.
Apocalipsis 7:4.- “Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.” Aquí se nos dice que los 144,000 son sellados de las 12 tribus de Israel.
De todas las tribus de Israel.
No puede representar el Israel antiguo ni tampoco puede representar a los judíos identificables de hoy porque ellos rechazaron a Cristo. Este versículo nos está hablando del Israel espiritual –el Israel moderno, la iglesia Adventista del Séptimo Día. Además, esta profecía es para el tiempo del fin, porque recuerde (mas bien sepa o entérese) que estamos hablando en el contexto de la marca de la bestia y ese es un evento que se efectuará en nuestros días.
En cuanto a las advertencias que da y las citas que utiliza, son basadas en su falta de conocimiento histórico y bíblico sobre el desarrollo de la verdad, que Dios tiene muy adelantada y usted se a quedado apenas con la vocales, lo invito a que se capacite un poco mas y deje de basarse en las conjeturas de sus dirigentes que por no tener alimento espiritual, crean todo tipo de fabulas 2 Tim 4:3-4

[GALACTICO]

Si pero violas las conexiones lingüística de los verbos "oír" y "ver", además el lenguaje apocalíptico es netamente simbólico. Otro hecho importante que tienes que considerar es que en las profecías apocalípticas los números son simbólicos, por ejemplo Apoc. 13:18, 14:20, etc.



En este caso no es simbólico por no considerarse una profecía apocalíptica. Tus textos están fuera de contexto.



Si pero recuerda que el monte Sión también es simbólico, por ende, se deben considerar simbólicos los 144 mil sellados.



No tengo ningún problema con eso, ya que la frase "en número" no altera el significado del texto. Además, debes notar que White dijo lo siguiente (en el mismo capítulo que me citas):

"Juntos entramos en la nube y durante siete días fuimos ascendiendo al mar de vidrio, donde Jesús sacó coronas y nos las ciñó con su propia mano. Nos dio también arpas de oro y palmas de victoria. En el mar de vidrio, los 144,000 formaban un cuadrado perfecto."

White dice que los 144 mil formarán un cuadrado perfecto en el mar de vidrio. Ahora nota lo que dice Juan: "Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos" (7:9).

Al igual que White, Juan ve a los 144 mil en el trono de Dios. De manera que, por defecto la "gran multitud" del v.9 son los 144 mil.

Entre las multitudes que son engañados mientras hacen todo lo posible por escapar de la interpretación inspirada de Las Escrituras están, quizá en primer lugar, los extremistas, entre los cuales hay por lo menos dos clases, una que tiene la tendencia a interpretar en forma literal; y la otra con tendencias a interpretar en forma espiritual.
En conexión con este asunto, existe en todos, una gran necesidad: El Espíritu de Verdad, a Quien únicamente se le ha otorgado el derecho de interpretar las Escrituras.
La causa más común de confusión doctrinal entre estudiantes de la Biblia radica en que muy a menudo dejamos de ver el asunto en la perspectiva total del punto de vista del autor, -- falta cuyo resultado hace que lo vean de un punto de vista ajeno al intencionado disminuyendo su visión de tal forma que en lugar de beneficiarse en las ideas del escritor en relación al tema, consiguen una idea falsa del asunto. Y si la idea es de su agrado la magnifican y la promueven celosamente como verdad, mientras que si no es de su agrado, se oponen vigorosamente, y ponen entonces la responsabilidad sobre el escritor.
Para ilustrar como es que adquirimos una idea errónea de un asunto cuando tenemos una perspectiva errónea del mismo: un niño que acompaña a su madre al parque zoológico, y que nunca ha visto un pavo real antes, de momento se cruza con uno que huye de él y abre su plumaje real a toda capacidad creando ante sus ojos la ilusión de un abanico andante gigante!
Emocionado con la maravilla ilusoria que pasa ante él, exclama excitado por el paisaje solo para recibir la afirmación desilusionadora de su madre asegurándole que era solo un pavo real. En otra ocasión, sin embargo, cuando acompañaba al padre al zoológico, nuevamente el niño vuelve a ver el pavo real, mas esta vez el pavo está de frente, con su plumaje extendido y mostrando un cuadro enteramente nuevo y diferente. Rápidamente se vuelve al padre con gran emoción para preguntarle lo que para él es una pregunta emocionante solo para oírle decir: Es un pavo real!
Dando entonces lugar a que comience una discusión en donde el hijo protesta porque el pavo real que el vio cuando estaba con la madre no se parecía en nada al que estaba viendo ahora. Y viéndose incapaz de armonizar, como simples aspectos mayores y menores del mismo asunto, lo que él está observando al presente en vista frontal, o el punto de vista principal, y lo que el vió anteriormente de espaldas a él, o sea el punto de vista extraño, su mente vacila en confusión tratando de decidir si creer a la madre o al padre.
Así sucede con la Biblia cuando uno considera un tema desde un punto de vista ajeno al del autor.
Encuentra discrepancias en la posición sostenida por aquel que ve el tema o asunto a través de los ojos del autor. Por consiguiente, para mantener la falsa idea resultante de su punto de vista discordante, recurre entonces a fuentes externas: A un comentario o el otro; una versión y otra; a tecnicismos e inferencias del lenguaje: En el Griego, en el Hebreo, en este, o aquel, o en el otro (lenguajes, ninguno de los cuales posiblemente escribe o lee); o hace referencia a este o aquel manuscrito (el cual con toda probabilidad nunca ha visto).
Al final de esta carretera torcida y distante lo único que ha conseguido es magnificar un pasaje de la escritura del tamaño de un hormiguero al tamaño de una montaña, o reducir, y aún a veces marginar, otros pasajes bíblicos del tamaño de una montaña al tamaño de un hormiguero, y todo porque la Biblia que el Señor ha depositado en sus manos, no apoya sus ideas. Estos procedimientos pretensiosos son calculados para demostrar sus alcances escolásticos en la esperanza de prestar a sus falsas ideas una apariencia de autoridad tal que obligue a aquellos que son puestos en contacto con sus teorías a aceptarlas.
CBA, 7A, p. 981. “Esforcémonos con todo el poder que Dios nos ha dado para estar entre los ciento cuarenta y cuatro mil” (RH. 9-3-1905).
El Conflicto de los Siglos, pp. 655, 656- “La verdad y la gloria de Dios son inseparables, y nos es imposible honrar a Dios con opiniones erróneas cuando tenemos la Biblia a nuestro alcance. Muchos sostienen que no importa lo que uno cree, siempre que su conducta sea buena. Pero la vida es modelada por la fe. Si teniendo la luz y la verdad a nuestro alcance, no procuramos conocerla, de hecho la rechazamos y preferimos las tinieblas a la luz. . .
“Dios nos ha dado su Palabra para que conozcamos sus enseñanzas y sepamos por nosotros mismos lo que Él exige de nosotros. Cuando el doctor de la ley preguntó a Jesús: ‘¿Haciendo qué cosa, poseeré la vida eterna?’ el Señor lo remitió a las Sagradas Escrituras, diciendo: ‘¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?’ La ignorancia no excusará ni a jóvenes ni a viejos, ni los librará tampoco del castigo que corresponde a la infracción de la ley de Dios, pues tienen a la mano una exposición fiel de dicha ley, de sus principios y de lo que ella exige del hombre.
No basta tener buenas intenciones; no basta tampoco hacer lo que se cree justo o lo que los ministros dicen serlo. La salvación de nuestra alma está en juego y debemos escudriñar por nuestra cuenta las Santas Escrituras. Por arraigadas que sean las convicciones de un hombre, por muy seguro que esté que el pastor sabe lo que es verdad, nada de esto debe servirle de fundamento. Él tiene un mapa en el cual van consignadas todas las indicaciones del camino para el cielo y no tiene por qué hacer conjeturas.
“El primero y más alto deber de toda criatura racional es el de escudriñar la verdad en las Sagradas Escrituras y luego andar en la luz y exhortar a otros a que sigan su ejemplo. Día tras día deberíamos estudiar diligentemente la Biblia, pesando cada pensamiento y comparando texto con texto. Con la ayuda de Dios debemos formarnos nuestras propias opiniones ya que tenemos que responder a Dios por nosotros mismos.”

[GALACTICO]

Galactico: Soy adventista 1000 X 1000 biblica.

Algo que no puedo dejar pasar:
Ud dice:DICE REDIMIDOS NO RESUCITADOS

Pues,... yo le digo NADIE será resucitado si no fue redimido.

Hna. Estos eventos que realizaran los 144000 son en el futuro y serán producto o resultado de lo que ocurrirá dentro de la iglesia, son los sellados de Ez 9, serán los que queden después de que la cizaña es quemada.
Refiriéndose a Israel (de la carne) que es un tipo del verdadero Israel; es decir, los 144,000, Dios dijo: “Israel es mi primogénito.” El sacerdocio en el antiguo Israel estaba supuesto a componerse del primogénito de cada familia, por lo tanto el sacerdocio es llamado el primogénito. Si Israel haya obedecido a Dios en todos sus preceptos, este plan hubiera sido llevado a cabo, pero cuando llegaron al Monte Sinaí hicieron el becerro de oro y lo adoraron.
Cuando Moisés bajo del monte, tomo un registro de todos los que habían adorado al becerro. Poniéndose a la entrada del campamento, Moisés clamó ante el pueblo: ‘¿Quién es de Jehová? Júntese conmigo.’ Los que No habían participado en la apostasía debían colocarse a la derecha de Moisés; los que eran culpables, pero se habían arrepentido, a la izquierda. La orden fue obedecida. Se encontró que la tribu de Leví No había participado del culto idólatra. Por esta razón Dios honró a la tribu de Leví, después de la institución del culto en el tabernáculo, el Señor escogió para sí la tribu de Leví, para la obra del santuario, en vez de los primogénitos de Israel.
Pero Dios dijo: “Israel es mi primogénito,”--el verdadero Israel--los 144,000. Esa promesa, entonces, encontrará su cumplimiento aquí. De ellos leemos “son primicias para Dios y para el Cordero.” si tal es el caso, entonces los 144,000 serán sacerdotes y Levitas. Isaías 61, No puede referirse a otra clase que Israel de la promesa, los 144,000 y de los Gentiles que vendrán al Señor por sus obra. Leemos en Isa. 66:19, 20, “Y pondré entre ellos SEÑAL, y enviaré de los escapados de ellos a las gentes. . . .Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por presente a Jehová.” Estos (144,000) que escapan la ruina de Ezequiel 9, e Isaías 63, a la que se refiere Isa. 66:16, 17 serán enviados a una gran obra misionera durante el tiempo del fuerte pregón.
Apocalipsis 7:4.- “Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.” Aquí se nos dice que los 144,000 son sellados de las 12 tribus de Israel.
De todas las tribus de Israel.
No puede representar el Israel antiguo ni tampoco puede representar a los judíos identificables de hoy porque ellos rechazaron a Cristo. Este versículo nos está hablando del Israel espiritual –el Israel moderno, la iglesia Adventista del Séptimo Día. Además, esta profecía es para el tiempo del fin, porque recuerde que estamos hablando en el contexto de la marca de la bestia y ese es un evento que se efectuará en nuestros días.
Lo que menciona de Pablo es en otro contexto.

[Josue.Gajardo]

Entre las multitudes que son engañados mientras hacen todo lo posible por escapar de la interpretación inspirada de Las Escrituras están, quizá en primer lugar, los extremistas, entre los cuales hay por lo menos dos clases, una que tiene la tendencia a interpretar en forma literal; y la otra con tendencias a interpretar en forma espiritual.
En conexión con este asunto, existe en todos, una gran necesidad: El Espíritu de Verdad, a Quien únicamente se le ha otorgado el derecho de interpretar las Escrituras.
La causa más común de confusión doctrinal entre estudiantes de la Biblia radica en que muy a menudo dejamos de ver el asunto en la perspectiva total del punto de vista del autor, -- falta cuyo resultado hace que lo vean de un punto de vista ajeno al intencionado disminuyendo su visión de tal forma que en lugar de beneficiarse en las ideas del escritor en relación al tema, consiguen una idea falsa del asunto. Y si la idea es de su agrado la magnifican y la promueven celosamente como verdad, mientras que si no es de su agrado, se oponen vigorosamente, y ponen entonces la responsabilidad sobre el escritor.
Para ilustrar como es que adquirimos una idea errónea de un asunto cuando tenemos una perspectiva errónea del mismo: un niño que acompaña a su madre al parque zoológico, y que nunca ha visto un pavo real antes, de momento se cruza con uno que huye de él y abre su plumaje real a toda capacidad creando ante sus ojos la ilusión de un abanico andante gigante!
Emocionado con la maravilla ilusoria que pasa ante él, exclama excitado por el paisaje solo para recibir la afirmación desilusionadora de su madre asegurándole que era solo un pavo real. En otra ocasión, sin embargo, cuando acompañaba al padre al zoológico, nuevamente el niño vuelve a ver el pavo real, mas esta vez el pavo está de frente, con su plumaje extendido y mostrando un cuadro enteramente nuevo y diferente. Rápidamente se vuelve al padre con gran emoción para preguntarle lo que para él es una pregunta emocionante solo para oírle decir: Es un pavo real!
Dando entonces lugar a que comience una discusión en donde el hijo protesta porque el pavo real que el vio cuando estaba con la madre no se parecía en nada al que estaba viendo ahora. Y viéndose incapaz de armonizar, como simples aspectos mayores y menores del mismo asunto, lo que él está observando al presente en vista frontal, o el punto de vista principal, y lo que el vió anteriormente de espaldas a él, o sea el punto de vista extraño, su mente vacila en confusión tratando de decidir si creer a la madre o al padre.
Así sucede con la Biblia cuando uno considera un tema desde un punto de vista ajeno al del autor.
Encuentra discrepancias en la posición sostenida por aquel que ve el tema o asunto a través de los ojos del autor. Por consiguiente, para mantener la falsa idea resultante de su punto de vista discordante, recurre entonces a fuentes externas: A un comentario o el otro; una versión y otra; a tecnicismos e inferencias del lenguaje: En el Griego, en el Hebreo, en este, o aquel, o en el otro (lenguajes, ninguno de los cuales posiblemente escribe o lee); o hace referencia a este o aquel manuscrito (el cual con toda probabilidad nunca ha visto).
Al final de esta carretera torcida y distante lo único que ha conseguido es magnificar un pasaje de la escritura del tamaño de un hormiguero al tamaño de una montaña, o reducir, y aún a veces marginar, otros pasajes bíblicos del tamaño de una montaña al tamaño de un hormiguero, y todo porque la Biblia que el Señor ha depositado en sus manos, no apoya sus ideas. Estos procedimientos pretensiosos son calculados para demostrar sus alcances escolásticos en la esperanza de prestar a sus falsas ideas una apariencia de autoridad tal que obligue a aquellos que son puestos en contacto con sus teorías a aceptarlas.
CBA, 7A, p. 981. “Esforcémonos con todo el poder que Dios nos ha dado para estar entre los ciento cuarenta y cuatro mil” (RH. 9-3-1905).
El Conflicto de los Siglos, pp. 655, 656- “La verdad y la gloria de Dios son inseparables, y nos es imposible honrar a Dios con opiniones erróneas cuando tenemos la Biblia a nuestro alcance. Muchos sostienen que no importa lo que uno cree, siempre que su conducta sea buena. Pero la vida es modelada por la fe. Si teniendo la luz y la verdad a nuestro alcance, no procuramos conocerla, de hecho la rechazamos y preferimos las tinieblas a la luz. . .
“Dios nos ha dado su Palabra para que conozcamos sus enseñanzas y sepamos por nosotros mismos lo que Él exige de nosotros. Cuando el doctor de la ley preguntó a Jesús: ‘¿Haciendo qué cosa, poseeré la vida eterna?’ el Señor lo remitió a las Sagradas Escrituras, diciendo: ‘¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?’ La ignorancia no excusará ni a jóvenes ni a viejos, ni los librará tampoco del castigo que corresponde a la infracción de la ley de Dios, pues tienen a la mano una exposición fiel de dicha ley, de sus principios y de lo que ella exige del hombre.
No basta tener buenas intenciones; no basta tampoco hacer lo que se cree justo o lo que los ministros dicen serlo. La salvación de nuestra alma está en juego y debemos escudriñar por nuestra cuenta las Santas Escrituras. Por arraigadas que sean las convicciones de un hombre, por muy seguro que esté que el pastor sabe lo que es verdad, nada de esto debe servirle de fundamento. Él tiene un mapa en el cual van consignadas todas las indicaciones del camino para el cielo y no tiene por qué hacer conjeturas.
“El primero y más alto deber de toda criatura racional es el de escudriñar la verdad en las Sagradas Escrituras y luego andar en la luz y exhortar a otros a que sigan su ejemplo. Día tras día deberíamos estudiar diligentemente la Biblia, pesando cada pensamiento y comparando texto con texto. Con la ayuda de Dios debemos formarnos nuestras propias opiniones ya que tenemos que responder a Dios por nosotros mismos.”




No sacas nada con copiar y pegar si no vas a responder los puntos que te expuse. El que copies y pegues un texto latoso, me hace pensar que estás eludiendo a las preguntas que te hice, y más que ser un mensaje para mi... Lo hace ser exclusivamente para ti.

Además, lo que plantea el CBA es que muchos hacen de un mensaje claro y sencillo -como es el simbolismo de los 144 mil sellados- un criptomensaje, algo que haces muy bien y a menudo. El que uno recurra a los textos originales (y créeme que tengo la capacidad de leer con un poco de facilidad el hebreo y griego, aunque no niego que me cuesta un poco y después de varios minutos logro captar el mensaje del texto, a veces días), está indicando que uno quiere traer el mensaje literal y claro de las Escrituras para poder comprenderlo mejor, de hecho, el citar palabras del idioma original hace una hermenéutica mas sustentable; el recurrir a los idiomas originales, a la lingüística, al contexto seccional, etc., provee al exegeta un campo mas extenso para poder traer el mensaje literal y sencillo de la Biblia.

Pero, no desviemos el tema, responde a los puntos que expuse. Y por favor no copies y pegues, sino que hazlo con tus palabras.


Bendiciones en Cristo,


Josué Gajardo.

[GALACTICO]

No sacas nada con copiar y pegar si no vas a responder los puntos que te expuse. El que copies y pegues un texto latoso, me hace pensar que estás eludiendo a las preguntas que te hice, y más que ser un mensaje para mi... Lo hace ser exclusivamente para ti.

Además, lo que plantea el CBA es que muchos hacen de un mensaje claro y sencillo -como es el simbolismo de los 144 mil sellados- un criptomensaje, algo que haces muy bien y a menudo. El que uno recurra a los textos originales (y créeme que tengo la capacidad de leer con un poco de facilidad el hebreo y griego, aunque no niego que me cuesta un poco y después de varios minutos logro captar el mensaje del texto, a veces días), está indicando que uno quiere traer el mensaje literal y claro de las Escrituras para poder comprenderlo mejor, de hecho, el citar palabras del idioma original hace una hermenéutica mas sustentable; el recurrir a los idiomas originales, a la lingüística, al contexto seccional, etc., provee al exegeta un campo mas extenso para poder traer el mensaje literal y sencillo de la Biblia.

Pero, no desviemos el tema, responde a los puntos que expuse. Y por favor no copies y pegues, sino que hazlo con tus palabras.


Bendiciones en Cristo,


Josué Gajardo.


Con gusto lo hare si existe el mismo compromiso de su parte OK

[GALACTICO]

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Queridos hermanos, me he tomado el tiempo para aportar lo que creemos (y creo también) como Iglesia Adventista del Séptimo Día (IASD) en cuanto a este tema que se ha venido debatiendo. Espero poder contribuir en algo en lo que respecta a este tema:


Las evidencias escriturísticas indican claramente que los 144 mil sellados son simbólicos y no literales. Sin embargo, antes de realizar una interpretación es necesario poner en contexto a los 144.000.


Ahora bien, es interesante notar que el sexto sello termina con una pregunta retórica diciendo: “¿y quién podrá sostenerse en pie?” (6:17).


Posteriormente, Juan contempla que los 144 mil sellados son los que “han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.”(7:14).


De manera que, la pregunta hecha por Juan de ¿quién podrá sostenerse en pie? Es respondida claramente por los 144 mil sellados que son los que “han salido de la gran tribulación”.


De hecho, Juan relata que: “No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios” (7:3).


Es decir, que los 144 mil sellados han vencido la tribulación, ya que han sido sellados o apartados por Dios, logran estar en pie gracias al poder de Cristo. No obstante, el problema no surge ahí, sino al interpretarlos como simbólicos o literales.


En el Apocalipsis hay evidencias lingüísticas que indican que los 144 mil sellados son realmente simbólicos y no literales. Puesto que, en el cap. 5 Juan lloraba porque nadie era digno de poder abrir el libro sellado (5:4). Luego, el anciano le dice que “el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos” (v.5). No obstante, cuando Juan ‘ve’ se da cuenta que no había ningún León sino sólo “un Cordero como inmolado” (v.6). Además, en el cap. 1 Juan “oye” la voz que le decía que escribiera a 7 iglesias, sin embargo, cuando mira, se da cuenta que hay 7 candeleros (1:10-12).

Y de esta misma forma, Juan “oye” el número de los sellados (7:4). Pero después “ve” y contempla una gran multitud (7:9). Por lo tanto, se concluye por el contexto, que los 144 son una gran multitud de “de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas”. Por otro lado, el paralelo entre las “tribus de Israel” con “todas [las] naciones y tribus y pueblos y lenguas”, indica que no es el Israel sanguíneo sino que más bien el espiritual (la iglesia de Dios).

Otra evidencia externa de la Biblia, son los escritos de Elena de White, en Primeros Escritos ella dice que:

"Juntos entramos en la nube y durante siete días fuimos ascendiendo al mar de vidrio, donde Jesús sacó coronas y nos las ciñó con su propia mano. Nos dio también arpas de oro y palmas de victoria. En el mar de vidrio, los 144,000 formaban un cuadrado perfecto."

White dice que los 144 mil formarán un cuadrado perfecto en el mar de vidrio. Ahora, noten lo que dice Juan: "Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos" (7:9).

Al igual que White, Juan ve a los 144 mil en el trono de Dios. De manera que, por defecto la "gran multitud" del v.9 son los 144 mil. Esto es una conclusión personal y carece de evidencias y le diré porque.

Recurro a la interpretación por tipos y anti tipos: Elías es un tipo de una clase, que son los 144,000 que son israelitas. La Biblia dice que los 144,000 son de las tribus de Israel, sin embargo Enoc fue una persona que vivió antes de Jacob y de Abraham, es decir, antes de Israel. Por lo tanto, Enoc no era un israelita. Por consiguiente Enoc debe ser el tipo de una clase de santos que específicamente no son de Israel.

En Primeros Escritos, p. 40, ella dice, “Después me transportaron a un mundo que tenía siete lunas; donde vi al anciano Enoc, que había sido trasladado. Llevaba en su brazo derecho una esplendente palma, en cada una de cuyas hojas se leía escrita la palabra: ‘Victoria.’”



Apocalipsis 7:4
1. 144,000 sellados de las 12 tribus de Israel.
2. Los 144,000 ropas blancas.


Apocalipsis 4:9
1. Una gran multitud, la cual nadie podía contar de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas.
2. La gran multitud tiene palmas en sus manos.

A manera de conclusión, se puede deducir que los 144 mil sellados son el remanente que “guarda los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” (12:17), y que además, son los siervos de Dios que logran estar en pie en la última gran tribulación.

En cuanto a esta conclusión estamos totalmente de acuerdo, haciendo la salvedad de que no solo ellos conforman todo el grupo, también esta la gran multitud que la formaron los 144,000 al predicar en babilonia el mensaje del cuarto ángel, representados por el tipo de Enoc. (Apoc 7-9)

Además hay por lo menos dos grupos mas, estos son los resucitados y representados unos por Moisés y los otros por Abel, claro que este seria otro tema.

En fin tenemos las mismas evidencias y llegamos a la misma conclusión general. Veo que simplemente voy un poco mas allá al distinguir en detalle, quienes componen los redimidos.

En cuanto a si son simbólicos o no, además de lo dicho, agregaría parafrasean su evidencia de que vio los candelabros estos fueron simbólicos o literales. Cap. 1 Juan “oye” la voz que le decía que escribiera a 7 iglesias, sin embargo, cuando mira, se da cuenta que hay 7 candeleros (1:10-12).

Si desea que de mi opinión sobre algún otro punto, por favor hágamelo saber.

[Silvia Rosanna]

Desde ya le digo que no pude leer todo lo escrito pero debo corregirlo en cuanto lo dicho por Ud. al principio:


Posteriormente, Juan contempla que los 144 mil sellados son los que “han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.”(7:14).

Le digo no es correcto lo que plantea, no habla el verso citado a los 144.000, porque la escritura dice que estos pertenecen a la "multitud" que están con vestiduras blancas y sin más no remitimos al texto:
Apocalipsis 7
13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Saludos cordiales

[Josue.Gajardo]

Esto es una conclusión personal y carece de evidencias y le diré porque.

Recurro a la interpretación por tipos y anti tipos: Elías es un tipo de una clase, que son los 144,000 que son israelitas. La Biblia dice que los 144,000 son de las tribus de Israel, sin embargo Enoc fue una persona que vivió antes de Jacob y de Abraham, es decir, antes de Israel. Por lo tanto, Enoc no era un israelita. Por consiguiente Enoc debe ser el tipo de una clase de santos que específicamente no son de Israel.

En Primeros Escritos, p. 40, ella dice, “Después me transportaron a un mundo que tenía siete lunas; donde vi al anciano Enoc, que había sido trasladado. Llevaba en su brazo derecho una esplendente palma, en cada una de cuyas hojas se leía escrita la palabra: ‘Victoria.’”



Apocalipsis 7:4

1. 144,000 sellados de las 12 tribus de Israel.
2. Los 144,000 ropas blancas.


Apocalipsis 4:9

1. Una gran multitud, la cual nadie podía contar de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas.
2. La gran multitud tiene palmas en sus manos.

A manera de conclusión, se puede deducir que los 144 mil sellados son el remanente que “guarda los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” (12:17), y que además, son los siervos de Dios que logran estar en pie en la última gran tribulación.

En cuanto a esta conclusión estamos totalmente de acuerdo, haciendo la salvedad de que no solo ellos conforman todo el grupo, también esta la gran multitud que la formaron los 144,000 al predicar en babilonia el mensaje del cuarto ángel, representados por el tipo de Enoc. (Apoc 7-9)

Además hay por lo menos dos grupos mas, estos son los resucitados y representados unos por Moisés y los otros por Abel, claro que este seria otro tema.

En fin tenemos las mismas evidencias y llegamos a la misma conclusión general. Veo que simplemente voy un poco mas allá al distinguir en detalle, quienes componen los redimidos.

En cuanto a si son simbólicos o no, además de lo dicho, agregaría parafrasean su evidencia de que vio los candelabros estos fueron simbólicos o literales. Cap. 1 Juan “oye” la voz que le decía que escribiera a 7 iglesias, sin embargo, cuando mira, se da cuenta que hay 7 candeleros (1:10-12).

Si desea que de mi opinión sobre algún otro punto, por favor hágamelo saber.


Sr. Galáctico:

Al leer tus palabras me da la impresión de que no estás claro en cuanto a tu misma interpretación.

Veámoslo lo que me dices:


Esto es una conclusión personal y carece de evidencias y le diré porque.

Si se fija Sr. Galáctico, usted está tildando la interpretación tradicional (y que además es la que apoyo), de una conclusión personal y que carece de evidencias.

Luego, usted se da unas vueltas para solamente decir:


En fin tenemos las mismas evidencias y llegamos a la misma conclusión general.

Según usted, "llegamos a las misma conclusión" y "tenemos las mismas evidencias", siendo que has dicho que mis conclusiones carecen de evidencia. Es algo contradictorio y absurdo lo que haces.

Humildemente, Galáctico, le pediría que por favor fuera más claro en cuanto a sus interpretaciones y/o respuestas.

Ya que, en ningún caso a podido contra-argumentar lo expuesto por quién le escribe.

Se despide su hermano en Cristo,

Josué Gajardo.

[Josue.Gajardo]

Si alguien desea aportar más sobre el tema debatido, o al mismo tiempo desea argüir en contra, aquí pueden observar ciertos puntos que no deben pasar por alto:




Las evidencias escriturísticas indican claramente que los 144 mil sellados son simbólicos y no literales. Sin embargo, antes de realizar una interpretación es necesario poner en contexto a los 144.000.

Ahora bien, es interesante notar que el sexto sello termina con una pregunta retórica diciendo: “¿y quién podrá sostenerse en pie?” (6:17).

Posteriormente, Juan contempla que los 144 mil sellados son los que “han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.”(7:14).

De manera que, la pregunta hecha por Juan de ¿quién podrá sostenerse en pie? Es respondida claramente por los 144 mil sellados que son los que “han salido de la gran tribulación”.

De hecho, Juan relata que: “No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios” (7:3).

Es decir, que los 144 mil sellados han vencido la tribulación, ya que han sido sellados o apartados por Dios, logran estar en pie gracias al poder de Cristo.No obstante, el problema no surge ahí, sino al interpretarlos como simbólicos o literales.

En el Apocalipsis hay evidencias lingüísticas que indican que los 144 mil sellados son realmente simbólicos y no literales. Puesto que, en el cap. 5 Juan lloraba porque nadie era digo de poder abrir el libro sellado (5:4). Luego, el anciano le dice que “el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos” (v.5). No obstante, cuando Juan ‘ve’ se da cuenta que no había ningún León sino sólo “un Cordero como inmolado” (v.6). Además, en el cap. 1 Juan “oye” la voz que le decía que escribiera a 7 iglesias, sin embargo, cuando mira, se da cuenta que hay 7 candeleros (1:10-12).

Y de esta misma forma, Juan “oye” el número de los sellados (7:4). Pero después “ve” y contempla una gran multitud (7:9). Por lo tanto, se concluye por el contexto, que los 144 son una gran multitud de “de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas”. Por otro lado, el paralelo entre las “tribus de Israel” con “todas [las] naciones y tribus y pueblos y lenguas”, indica que no es el Israel sanguíneo sino que más bien el espiritual (la iglesia de Dios).

Otra evidencia externa de la Biblia, son los escritos de Elena de White, en Primeros Escritos ella dice que:

"Juntos entramos en la nube y durante siete días fuimos ascendiendo al mar de vidrio, donde Jesús sacó coronas y nos las ciñó con su propia mano. Nos dio también arpas de oro y palmas de victoria. En el mar de vidrio, los 144,000 formaban un cuadrado perfecto."

White dice que los 144 mil formarán un cuadrado perfecto en el mar de vidrio. Ahora, noten lo que dice Juan: "Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos" (7:9).

Al igual que White, Juan ve a los 144 mil en el trono de Dios. De manera que, por defecto la "gran multitud" del v.9 son los 144 mil.

A manerda de conclusión, se puede deducir que los 144 mil sellados son el remanente que “guarda los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” (12:17), y que además, son los siervos de Dios que logran estar en pie en la última gran tribulación.


Bendiciones en Cristo!

[GALACTICO]

Si alguien desea aportar más sobre el tema debatido, o al mismo tiempo desea argüir en contra, aquí pueden observar ciertos puntos que no deben pasar por alto:




Bendiciones en Cristo!

Saludos Josue

Al igual que White, Juan ve a los 144 mil en el trono de Dios. De manera que, por defecto la "gran multitud" del v.9 son los 144 mil. Esto es una conclusión personal y carece de evidencias y le diré porque.

Me refero particularmente a esta oracion, a la cual agrege algunas evidencias.

La conclusion que transcribe y la menciona como tal la comparto. No asi la frase que esta en verde.

Sobre la que doy algunas evidencias. Espero haber sido mas claro esta vez.

Bendiciones

PD: Interesantes los articulos que publico en su pagina.

[Silvia Rosanna]

Si alguien desea aportar m�s sobre el tema debatido

Veo que el ap�stol Pablo ten�a raz�n cuando declar� "no quiero que sea�s arrogantes respecto de vosotros mismos..."porque no solo veo que no han comprendido las escrituras sino que adem�s ignoran las advertencias que hace, pues esta muy claro que Dios no invalidar� la promesa hecha a David y que no ha descartado a su pueblo al que primeramente llam� y a qui�n le di� la custodia de la palabra por la que tanto debatimos hoy ac� en el foro.
Dios en primer lugar llam� al pueblo hebreo y le di� un tiempo que se cumpli� en el a�o 34 D.C. (profec�a de las 70 semanas) y luego vino el tiempo de los gentiles, que tambi�n concluir�.
Quiero destacar este echo que cada uno tuvo su tiempo, as� como la ma�ana y la tarde tienen su tiempo y luego de la tarde viene la ma�ana nuevamente.


Lucas 21:23-25 (Reina-Valera 1960)

23 Mas !!ay de las que est�n encintas, y de las que cr�en en aquellos d�as! porque habr� gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.

24 Y caer�n a filo de espada, y ser�n llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusal�n ser� hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

25 Entonces habr� se�ales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas;

Esto fue lo que dijo nuestro Se�or y es irrefutable respecto que a que el tiempo de los gentiles concluir� antes del fin.

Saludos

[GALACTICO]

Desde ya le digo que no pude leer todo lo escrito pero debo corregirlo en cuanto lo dicho por Ud. al principio:



Le digo no es correcto lo que plantea, no habla el verso citado a los 144.000, porque la escritura dice que estos pertenecen a la "multitud" que están con vestiduras blancas y sin más no remitimos al texto:
Apocalipsis 7
13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Saludos cordiales

Saludos

La invito a leer la respuesta completa alrespecto. Quizas aclare la confusion, no se preocupe que es normal caer en este descuido, pero despues

que se fije en los detalles de la evidencia sera mas claro para usted.

Bendiciones

[Joelice]

23 Mas !!ay de las que est�n encintas, y de las que cr�en en aquellos d�as! porque habr� gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.

24 Y caer�n a filo de espada, y ser�n llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusal�n ser� hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

25 Entonces habr� se�ales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas;

Esto fue lo que dijo nuestro Se�or y es irrefutable respecto que a que el tiempo de los gentiles concluir� antes del fin.

Saludos

En primer lugar

1. ¿Quién dijo que eso se refiere a un evento "futuro" y no a la destrucción de Jerusalén y a los eventos previos?

2. ¿Que tipo de reglas hermenéuticas utilizas para decir que "ese tiempo" se refiere a un presunto tiempo de los gentiles" semejante a las 70 semanas de los judíos?

Con estas dos preguntas podemos proseguir

[Silvia Rosanna]

En primer lugar

1. �Qui�n dijo que eso se refiere a un evento "futuro" y no a la destrucci�n de Jerusal�n y a los eventos previos?

2. �Que tipo de reglas hermen�uticas utilizas para decir que "ese tiempo" se refiere a un presunto tiempo de los gentiles" semejante a las 70 semanas de los jud�os?

Con estas dos preguntas podemos proseguir

1-Se refiere a eventos futuros posteriores a la destrucci�n de Jerusal�n ya que cuando fue escrito apocalipsis este evento ya hab�a ocurrido y Juan lo menciona como algo que estaba en curso y le determina un tiempo exacto. Y sin duda Jerusal�n es la ciudad santa y los vers�culos siguientes aluden a lo mismo.

Lucas 21:24 (Reina-Valera 1960)
24 Y caer�n a filo de espada, y ser�n llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusal�n ser� hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

Apocalipsis 11:2
Pero el patio que est� fuera del templo d�jalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollar�n la ciudad santa cuarenta y dos meses.
2- Eval�e considerando la justicia de Dios
Rom 11
24 Porque si t� fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, �cu�nto m�s �stos, que son las ramas naturales, ser�n injertados en su propio olivo?
25 Porque no quiero, hermanos, que ignor�is este misterio, para que no se�is arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
26 y luego todo Israel ser� salvo, como est� escrito:
Vendr� de Sion el Libertador,
Que apartar� de Jacob la impiedad.

Apocalipsis 6:11
Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todav�a un poco de tiempo, hasta que se completara el n�mero de sus consiervos y sus hermanos, que tambi�n hab�an de ser muertos como ellos.

Esto que destaque evidencia que existe un numero determinado de gentiles que se salvan a esto alude Pablo cuando habla de que "entren la plenitud de los gentiles" y en un tiempo determinado.

Saludos