Mucho tiempo errados con el 666 VICARIVS FILII DEI

[arkhangelito]

Recuerdo que hace mucho los evangelistas adventistas del séptimo día han aplicado el número 666 a uno de los títulos latinos del papa, principalmente VICARIVS FILII DEI.
Han alegado que este título, el cual significa “Vicario del Hijo de Dios” es uno de los títulos oficiales que ha sido usado tradicionalmente por los papas. Algunos de nuestros evangelistas han afirmado también que ese título está o ha estado inscrito sobre la tiara papal o sobre su mitra.
¿Han tenido razón nuestros evangelistas en su posición?
¿Es esto realmente uno de los títulos oficiales que ha sido reclamado tradicionalmente por los papas?
¿Estaba este título realmente sobre la tiara papal o en la mitra en tiempos pasados?

Recientemente varios de nuestros más capaces eruditos han contestado “no ” a estas preguntas.

Estos Teologos nuestros Dr. William G. Johnsson, Dra Beatrice Neall, Dr. Samuelle Bacchiocchi, Dr. Jon Paulien, Dr. Ranko Stefanovic y el Dr. Ángel Manuel Rodríguez.

Ellos han desafiado la posición tradicional y han propuesto una nueva. La posición tradicional es muy especifica. Aplica el nombre y el número de la bestia directamente a una sucesión de papas católicos romanos.
El nuevo enfoque ha removido este significado específico del papado católico romano y lo han aplicado en términos generales a una desviación del hombre de Dios en el tiempo del fin.

Si quieres informarte mas aqui en este enlace ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) tienes toda la info.
Aunque es algo extensa, la verdadera hambre de verdad no te dejara pasar por alto, algo tan importante como esto.

¿ Como aceptas esta posicion despues de muchos años haber escuchado esto de nuestros pastores y evangelistas incluso hasta tu mismo lo habras dicho en alguna ocasion, como lo tomas ?

[arkhangelito]

alguien se anima a opinar ? :err:

[Doctor Pancho]

Creo que no hay mucho que opinar... es asunto de leer las tres partes del artículo.
Tómense su tiempo y háganlo. Está muy bien elaborado, y no deja dudas.


Después que lo lean, juzguen si estuvimos equivocados.


Con amor,

Dr. Pancho

[galvin]

Lei las tres partes y no vi las bases para refutar la interpretacion en la que ha creido no solo la IASD, sino tambien los reformadores con relacion a la aplicacion del 666. Lo que pude percibir es que ellos defienden esta aplicacion, ya que algunos dicen que nunca llego a estar en la mitra del papa el titulo: VICARIVS FILII DEI. Pero la misma iglesia Catolica afirmo que si llego a estar, pueden leer sobre eso en la parte 3 del articulo.

Otra posible aplicacion es que en Apo. 13:18 dice:"Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis."

Algunos creen que deberia leerse en la parte del versiculo de la siguiente manera:"pues es numero de la humanidad" en vez de:"pues es numero de hombre." En el mismo articulo refutan esa posible aplicacion. Y quiero a-adir que la bestia saldria de Roma y la humanidad, sabemos que no salio de Roma (y no me refiero a la humanidad en el sentido de quien la creo o como surgio).


Es como en el caso del nombre de EGW que dicen que suma 666 y una nota aclaratoria que no sabia que lei en el articulo es que la letra W no existe en el latin, por lo tanto se deberia sumar la W como dos V. En todo caso, EGW no persiguio ni mato a nadie y no surgio de Roma.

[arkhangelito]

Lei las tres partes y no vi las bases para refutar la interpretacion en la que ha creido no solo la IASD, sino tambien los reformadores con relacion a la aplicacion del 666. Lo que pude percibir es que ellos defienden esta aplicacion, ya que algunos dicen que nunca llego a estar en la mitra del papa el titulo: VICARIVS FILII DEI. Pero la misma iglesia Catolica afirmo que si llego a estar, pueden leer sobre eso en la parte 3 del articulo.

Otra posible aplicacion es que en Apo. 13:18 dice:"Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis."

Algunos creen que deberia leerse en la parte del versiculo de la siguiente manera:"pues es numero de la humanidad" en vez de:"pues es numero de hombre." En el mismo articulo refutan esa posible aplicacion. Y quiero a-adir que la bestia saldria de Roma y la humanidad, sabemos que no salio de Roma (y no me refiero a la humanidad en el sentido de quien la creo o como surgio).


Es como en el caso del nombre de EGW que dicen que suma 666 y una nota aclaratoria que no sabia que lei en el articulo es que la letra W no existe en el latin, por lo tanto se deberia sumar la W como dos V. En todo caso, EGW no persiguio ni mato a nadie y no surgio de Roma.

Bendiciones para ti... en particular cero que has captado en mayoria lo que el articulo estaba declarando... ;)

Gracias por opinar, alguien mas se anima?

[nancy]

El metodo de identificar a la Bestia por una "sopa de letras" siempre ha sido COMPLEMENTARIO y no definitivo para reconocer QUIEN es la Bestia. La iglesia Catolica al verse atacada de esta manera, quito de las mitras el titulo usado en varias de ellas (hay mas de 200 mitras) todo esto esta documentado, el hecho de que SI DECIA "VICARIUS FILI DEI" y lo que significaba y el hecho de que YA NO SE USA....las razones....silencio....nadie dice nada...

[asdliberal]

De entrada, es inexacto decir FUENTE SECULAR a las fuentes de Mervyn Maxwell, ya que él es un escritor adventista. Decir FUENTE SECULAR da la idea de una fuente laica, arreligiosa, lo cual no es así. Debiera ser una FUENTE NO CATÓLICA, o en su defecto, FUENTE ADVENTISTA. En la primer cita de Maxwell, hay unas comillas intermedias, que no dan la idea exacta de lo dicho por el Pastor. Y hay que notar que estas citas definen el papel del Papado bajo una óptica adventista, que indudablemente apunta hacia el Papado como un ente de representación satánica, como la encarnación de la Bestia.

Por otro lado, no veo quién es el autor de este artículo, qué credibilidad tiene.

Al menos siempre he pensado que el Papado tiene un papel preponderante en los últimos días. Sin embargo, por momentos, la cuestión del 666 me parece algo alarmista en la forma en que se ha expuesto tradicionalmente. Incluso, pienso que cae en el terreno de lo especulativo. Sin embargo, es indudable que hay que tenerle miedo al poder político del Vaticano.

Saludos

[ALEX_PEREZ]

De entrada, es inexacto decir FUENTE SECULAR a las fuentes de Mervyn Maxwell, ya que él es un escritor adventista. Decir FUENTE SECULAR da la idea de una fuente laica, arreligiosa, lo cual no es así. Debiera ser una FUENTE NO CATÓLICA, o en su defecto, FUENTE ADVENTISTA. En la primer cita de Maxwell, hay unas comillas intermedias, que no dan la idea exacta de lo dicho por el Pastor. Y hay que notar que estas citas definen el papel del Papado bajo una óptica adventista, que indudablemente apunta hacia el Papado como un ente de representación satánica, como la encarnación de la Bestia.

Por otro lado, no veo quién es el autor de este artículo, qué credibilidad tiene.

Al menos siempre he pensado que el Papado tiene un papel preponderante en los últimos días. Sin embargo, por momentos, la cuestión del 666 me parece algo alarmista en la forma en que se ha expuesto tradicionalmente. Incluso, pienso que cae en el terreno de lo especulativo. Sin embargo, es indudable que hay que tenerle miedo al poder político del Vaticano.

Saludos

comparto con Asdliberal, el numero podria considerarse algo alarmista, pues se le puede aplicar a diferentes personalidades, lo importante es que la misma biblia en apocalipsis daetalles de como actua, que hace y quien es la bestia, lo de VICARIUS FILLI DEI es un valor agregado, pero yo en un estudio de un pastor del cual no recuerdo el nombre saco el 666 de el nombre de juan pablo II, habria que rivisar esas cosas.

bendiciones

[LAGRIMA]

Ultimamente se ha visto una tendencia a denegar la mayoria de las creencias especificas adventistas por parte de "ilustres" teologos de hoy en dia.No se sorprendan hermanos si poco a poco nos van a presentar algunas nuevas ideas muy parecidas a las de la bestia y si un dia nos van a decir que tenemos que unirnos a ella y respetar otro día de descanso.
Estudien con cuidado los libros de la profecia y veran lo que ellos dicen acerca de la apostasia omega.

[ariel7mo]

No todo lo que tradujeron es 100% real, han cambiado variado nombres y fueron ocultas muchas mas cosas, ejemplos los dos libros el que Josias encontro el libro verdadero de la ley que Hulda luego profetiso, ¿a quien adoraban nuestros antepasados?
Casiodoro no es de confiar, revisen las distintas revisiones deja mucho que desear.-

[arkhangelito]

Hermanos el documento:

1 No desvirtua ninguna doctrina de la iglesia Adventista.

2 No ataca a la IASD

3 Demuestra que nos hemos equivocado de en donde estaba el 666 no de que la iglesia madre no es la bestia.

4 Quienes nos regalaron esta propuesta fueron nuetros evangelistas y en nuestro afan de verdad, lo difundimos como polvora.

5 La IASD es infalible ? nos podemos equivocar y por cierto lo hemos hecho. acaso hombres que se han dejado guiar por el Espiritu Santo no se pueden equivocar, tal vez pensamos que siempre se han dejado utilizar y en alguna ocasion ponen mas de si mismos que del Espiritu de Dios en algunas declaraciones, que sucede entonces?

Bueno aqui un claro ejemplo que un hijo de Dios se puede equivocar cuando pasa lo de arriba dicho: Natan el profeta se equivoco y dio como revelacion al decirle a David que el iba a construir el Templo de Dios, luego se arrepintio de haber dicho eso y el Señor le mostro que no seria asi y le tocó reversar su opinion.

Esta claro nos podemos equivocar.

[srraul]

El místico número “666” de la bestia en Apocalipsis 13:18, como aplicado al papado, prueba ser antibíblico como también irrazonable. Mientras que el número de las letras del titulo del papa llevan el número 666, hay muchos otros títulos, al igual que nombres de individuos, que llevan el mismo número. Simplemente calculando el valor numérico de las letras en un titulo, o nombre, encontramos que queda en muchos, de aquí que debemos buscar una prueba Bíblica para hacer la aplicación. Excepto que lo probemos así, la idea sería impropia e injusta aplicar el símbolo a algún individuo.
La idea concerniente a la aplicación simbólica del falso profeta de Apocalipsis 19:20, la mujer sobre la bestia escarlata de Apocalipsis 17, la bestia como leopardo de Apocalipsis 13, la bestia escarlata de Apocalipsis 17, y la bestia indescriptible de Daniel 7, de ser símbolos del papado, ni es bíblico y también es ilógico.
“Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, mas hablaba como un dragón. Y ejerce todo el poder de la primera bestia en presencia de ella; y hace a la tierra y a los moradores de ella adorar a la primera bestia, cuya llaga de muerte fue curada. Y hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres. Y le fue dado que diese espíritu a la imagen de la bestia, para que la imagen de la bestia hablase; y hará que cualesquiera que no adoraren la imagen de la bestia sean muertos. Y hacía que a todos, a pequeños y grandes ricos y pobres, libres y siervos, se pusiese una marca en su mano derecha o en su frente. Y que ninguno pudiese comprar o vender, sino el que tuviera la señal, o el nombre de la bestia, o el número de su nombre. Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, que es número de hombre. Y el número de ella, seiscientos sesenta y seis” (Apocalipsis 13:11-18).
“Y engaña a los moradores de la tierra por las señales que le ha sido dado (a él - versión inglés) hacer en presencia de la bestia” (Apocalipsis 13:14). La bestia de la que se habla aquí es la que tiene cuernos semejantes a los de un cordero. Pero se introduce alguien mas por el pronombre “él”, quien “tenía poder para hacer milagros en presencia de la bestia” (semejante al cordero). Las siguientes Escrituras aclaran quien es el que hace los milagros: “Y la bestia fue presa, y con ella el falso profeta que había hecho las señales delante de ella [delante de la bestia de dos cuernos] con las cuales había engañado a los que habían recibido la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego ardiendo en azufre” (Apocalipsis 19:20). Entonces, los milagros son hechos por el falso profeta en presencia de la bestia de dos cuernos.
Hay muchas bestias de las que se habla en la Biblia, pero esta bestia de dos cuernos es a la única que se le puede dar el término de “hombre”. Nótese que desde el versículo 11 en adelante el capítulo 13 de Apocalipsis, la escritura habla de la bestia de dos cuernos y termina con las palabras: “Pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis”. De ahí que el místico numero “666”, pertenece a la bestia de dos cuernos y a ninguna otra. De cualquier manera, no podemos concluir que nadie mas haya tenido tal numero antes.
La idea de que el papado es llamado la bestia es totalmente equivocada. El papado es representado por símbolos en dos bestias diferentes. Primero en la bestia “indescriptible” de Daniel 7, y por el “cuerno pequeño que tenia ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas”; segundo, en la “bestia como leopardo” de Apocalipsis 13, por la cabeza que fue “herida de muerte”. Estas bestias son universales, representando todo el mundo en su tiempo, ambos civil y religioso. Por lo tanto, no se puede decir de estas bestias, “es … un hombre”. El papado es solamente parte de ambas bestias (cuerno-cabeza en una, y simplemente una cabeza herida en la otra) no puede ser llamado “la bestia”. La bestia de dos cuernos es la única que representa un gobierno local político-religioso. Por lo que, solamente de ella puede decirse, es “un hombre”. Así quien quiera que esté a la cabeza de ese poder perseguidor como se describe en este capítulo, y representado por la bestia, es el que llevara el místico numero 666. El Espíritu de Profecía también declara que el “Rey del Norte” que se presenta en Daniel 11:45, y la bestia de dos cuernos de Apocalipsis 13, es el mismo poder y que este tendrá este místico número 666. Citamos: “Este poder es el último que hollará la verdadera iglesia de Dios: y como la verdadera iglesia es hollada todavía y arrojada por todo el Cristianismo, resulta que este el último poder opresivo no ha ‘llegado a su fin’; y Miguel no se ha levantado. Este último poder que holla los santos es presentado en Apocalipsis 13:11-18. Su número es 666”. Una Palabra a la Pequeña Manada, páginas 8, 9. Hemos demostrado la verdad del número de una manera, ahora la probaremos de otra. Para mas informacion lean La Santa Biblia y El Santo Espiritu de Profecia...



Es verda de ahi doctrinas que se enseñan como verda desde el pulpito que no son parte dela Biblia y el Espiriu de Profecia. Pero como Los Judios entraron en tradiciones ustedes creen que estamos en mejor plataforma? En mi iglesia y no dire el nombre de ella pero estamos apunto de tracticar San Valentine, Xmas, Easter(pascua) oh semana santa..Esto si miran y estudian de donde provienen estas doctrinas dejarian de practicar. Al entrar seran doctrinas adventistas.
Dios tiene razon de mandar tan precioso mensaje..Miren la historia de la iglesia de Dios desde su juventud, cuando fue llamada de Ur. asta nuestro tiempo y miraran que Dios nos Ama tanto....Solo Escuchad Su Voz...que esta llamando...Amen..

[tresangeles147]

Amado


El asunto no es con nombres y apellidos, sino que Pueblo(Etne) cumple con todas las caracteristicas que conforman el mistico numero gematrico.

Conoces alguna Iglesia que se asemeje historica, teologicamente y biblicamente a esta caracteristica de ir sistematicamente contra las enseñanzas de la Santa palabra de Dios, que halla perseguido a los santos, que halla abandonado al Señor en pos de otros señores(prostituyendose) que halla tenido supremacia?? que su nacimiento lo halla proyectado el Estado y no su salvador?? que se halla atrevido a Prohibir so pena de pecado Mortal las Escrituras a todos sus miembros?? Que se halla atrevido a meter mano a la Ley de Dios??? que Halla traido el Santuario a la Tierra??
y que diga que a traves de ella SOLO ESTAN LOS METODOS SALVIFICOS UNICOS Y EFICIENTES?? y donde esta JESUS?? se esfumò



Nada mas , por que me tomaria muy largo de detallar


Maranatha
La VERDAD que no se comunica y no se practica, pierde su influencia y TODO su DUNAMIS

[arkhangelito]

Amado


El asunto no es con nombres y apellidos, sino que Pueblo(Etne) cumple con todas las caracteristicas que conforman el mistico numero gematrico.

Conoces alguna Iglesia que se asemeje historica, teologicamente y biblicamente a esta caracteristica de ir sistematicamente contra las enseñanzas de la Santa palabra de Dios, que halla perseguido a los santos, que halla abandonado al Señor en pos de otros señores(prostituyendose) que halla tenido supremacia?? que su nacimiento lo halla proyectado el Estado y no su salvador?? que se halla atrevido a Prohibir so pena de pecado Mortal las Escrituras a todos sus miembros?? Que se halla atrevido a meter mano a la Ley de Dios??? que Halla traido el Santuario a la Tierra??
y que diga que a traves de ella SOLO ESTAN LOS METODOS SALVIFICOS UNICOS Y EFICIENTES?? y donde esta JESUS?? se esfumò



Nada mas , por que me tomaria muy largo de detallar


Maranatha
La VERDAD que no se comunica y no se practica, pierde su influencia y TODO su DUNAMIS

Tienes toda la razon nadie discute tu punto de vista y el topico tampoco lo hace... :eek:

[arkhangelito]

Ultimamente se ha visto una tendencia a denegar la mayoria de las creencias especificas adventistas por parte de "ilustres" teologos de hoy en dia.No se sorprendan hermanos si poco a poco nos van a presentar algunas nuevas ideas muy parecidas a las de la bestia y si un dia nos van a decir que tenemos que unirnos a ella y respetar otro día de descanso.
Estudien con cuidado los libros de la profecia y veran lo que ellos dicen acerca de la apostasia omega.

Leamos completamente el aporte y no hagamos opiniones frustrantes para nosotros mismos y nuestras creencias. :nah:

[Jakemax]

Denle una hojeada a un documento que acabo de elaborar puesto que siempre había tenido la duda y hasta hoy me enfrenté a una serie de preguntas más elaboradas que con oración antes de iniciar el documento me fueron surgiendo.

El documento lo encuentran en la siguiente dirección.

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Dios les bendiga.

[LAGRIMA]

para el hermano arkangelito
Leamos completamente el aporte y no hagamos opiniones frustrantes para nosotros mismos y nuestras creencias.

Mira hermano, ya he leido lo que se ha escrito y no me hace cambiar de parecer.
Ademas este tema se ha estudiado en la escuela sabatica si te acuerdas.A mi me preocupa esta idea en las consecuencias que tiene en las mentes de los creyentes adventistas.Si ya dejan de identificar al papado con el 666, dejaran de identificar la bestia con el papado y asi la coriente ecumenica que ya anda por la iglesia le será mas facil introducirse.Espero que no te traiga mucha frustración mi comentario

[arkhangelito]

Mira hermano, ya he leido lo que se ha escrito y no me hace cambiar de parecer.
Ademas este tema se ha estudiado en la escuela sabatica si te acuerdas.A mi me preocupa esta idea en las consecuencias que tiene en las mentes de los creyentes adventistas.Si ya dejan de identificar al papado con el 666, dejaran de identificar la bestia con el papado y asi la coriente ecumenica que ya anda por la iglesia le será mas facil introducirse.Espero que no te traiga mucha frustración mi comentario

Hermano espero no ofenderte no es mi particularidad ofender... :wink:

Pero si comentarte que el tema no desvirtua nada de lo que la IASD piensa con respecto a la I. Catolica , solo quiero decirte muestrame ( A manera de desafio te lo digo ) un documento oficial de la IASD donde diga lo contrario de lo que el tema plantea. Incluso EGW la puedes utilizar.

[Azulzenit]

Saludos.
Con el paso de los años, vemos como la fé (digase la creencia firme en la palabra que Dios nos brinda, como luz para porder ver con mayor claridad entre los contrastes de lo común de las opiniones de la humanidad y el pecado.) El sedante ya esta tomando casi en su totalidad nuestro cuerpo, mente, espirítu y bases doctrinales. Los titubeos por llamar al pecado por su nombre y al líder de la Babilonia por su nombre, esta cada vez mas a la moda.
¿Cuándo seremos realistas y veremos que divagamos en este desierto de estudios teológicos y opiniones debido a que no le predicamos a la humanidad… ha caido, ha caido Babilonia, la iglesia Católica que da confusion y pecado a la humanidad y si; que es el 666 que bién la coidentifica , en los cambios del Día del Señor y ¿que mas puedo decirles en lo que provoca la perdición de nuestros hermanos que no conocen las verdades que claramente están en la Palabra de Dios?
Por favor, hermanos sed de justicia, con voz de mando y verdad de Dios los Adventistas del 7º Día los levantó Dios, para ser la campanada final para la humanidad y proclamar los mensajes del los 3 y cuarto angel. Por ende ser lo firmes y claros en cuanto a cual es la confusión y en que la apostasia esta bautizando en el nombre de Dios, nos es requerido denunciar he impeler a la humanidad a que no caigan en tal oprobio.
Adventistas, adventistas, no nos hagamos bolas, la verdad nos fue dada no para disimular o convenir en cuanto esto o aquello, nos es encomendada más bien para reescarbar con mayor celo del Espíritu Santo, la verdad que a otras doctrinas también Dios les insto ha realizar y por motivos particulares y de coveniencia dejaron de lado la buena tarea.
El 666, si estaba escrito en la mitras católicas y no desfallescamos en decir la verdad.

[arkhangelito]

Saludos.
Con el paso de los años, vemos como la fé (digase la creencia firme en la palabra que Dios nos brinda, como luz para porder ver con mayor claridad entre los contrastes de lo común de las opiniones de la humanidad y el pecado.) El sedante ya esta tomando casi en su totalidad nuestro cuerpo, mente, espirítu y bases doctrinales. Los titubeos por llamar al pecado por su nombre y al líder de la Babilonia por su nombre, esta cada vez mas a la moda.
¿Cuándo seremos realistas y veremos que divagamos en este desierto de estudios teológicos y opiniones debido a que no le predicamos a la humanidad… ha caido, ha caido Babilonia, la iglesia Católica que da confusion y pecado a la humanidad y si; que es el 666 que bién la coidentifica , en los cambios del Día del Señor y ¿que mas puedo decirles en lo que provoca la perdición de nuestros hermanos que no conocen las verdades que claramente están en la Palabra de Dios?
Por favor, hermanos sed de justicia, con voz de mando y verdad de Dios los Adventistas del 7º Día los levantó Dios, para ser la campanada final para la humanidad y proclamar los mensajes del los 3 y cuarto angel. Por ende ser lo firmes y claros en cuanto a cual es la confusión y en que la apostasia esta bautizando en el nombre de Dios, nos es requerido denunciar he impeler a la humanidad a que no caigan en tal oprobio.
Adventistas, adventistas, no nos hagamos bolas, la verdad nos fue dada no para disimular o convenir en cuanto esto o aquello, nos es encomendada más bien para reescarbar con mayor celo del Espíritu Santo, la verdad que a otras doctrinas también Dios les insto ha realizar y por motivos particulares y de coveniencia dejaron de lado la buena tarea.
El 666, si estaba escrito en la mitras católicas y no desfallescamos en decir la verdad.

Tienes fotos ? para apoyar ti idea.
tienes algun documento catolico que apoye tu idea.
Yo apoye mi tema con un mensaje claro. ¿puedes hacer lo mismo tu? hazlo citando tus fuentes.
Me alegra el celo por la verdad, pero eso no nos puede cegar la mente tambien. Dios levanto esta iglesia con la verdad. tienes una verdad absoluta, solo somos depositarios de una verdad creciente que en alguna medida no queremos aceptar.

Los invito a eso.

[xtreamx_x]

Un tema muy interesante he leido miticulosamente este post, voy a investigar al respecto y compartir mi opinion con uds, pero antes que nada, que el espiritu santo este siempre presente en nosotros para disernir todo

[Azulzenit]

Tienes fotos ? para apoyar ti idea.
tienes algun documento catolico que apoye tu idea.
Yo apoye mi tema con un mensaje claro. ¿puedes hacer lo mismo tu? hazlo citando tus fuentes.
Me alegra el celo por la verdad, pero eso no nos puede cegar la mente tambien. Dios levanto esta iglesia con la verdad. tienes una verdad absoluta, solo somos depositarios de una verdad creciente que en alguna medida no queremos aceptar.

Los invito a eso.

Hola queridos hermanos:

Lo que no comprendo es como siendo adventista como asumo que lo eres, hayas pasado por alto lo siguiente:

1º.-- La Bestia tendría un número, que saldría de su nombre: 666 (Apocalipsis 13:17,18).

2º.-- El Diario Católico Our Sunday Visitor, del 18 de Abril de 1915, respondiendo a una pregunta publicaba lo siguiente: " ¿Cuales son las letras que se encontrarían en la corona del papa y qué significan si es que tienen algún significado?

Las letras en escritas en la Mitra del papa son: Vicarius Filii Dei, que en latín quiere decir Vicario del Hijo de Dios. Los Católicos sostienen que la iglesia es una sociedad visible, debe tener una cabeza visible".

Si las letras no existen; ¿Que sentido tiene la pregunta hecha en el Diario?
Y ¿Por qué la respuesta tan explícita?

Si sumamos el valor numérico de cada letra del título papal, resulta el 666.

En el pasado los sacerdotes solían celebrar la misa en latín. El trozo de la Biblia que se leía, se hacía leyendo en Latín y dando la espalda a la feligresía. Esto, es bien sabido que es antibiblico. Cuando se leventó La Reforma, esta práctica se tuvo que dejar de lado, gracias a la presión que se ejeció sobre la iglesia. Esto es verdad. Y no porque al momento no se practiquen ddejan de ser verdad.
(Por cierto Benedicto XVI está promoviendo el regreso a las antiguas prácticas).

La pregunta es: ¿Será que debido a que el papado estaba siendo expuesto con la suma de las letras del titulo papal, las mitras se ocultaron al público? Si las ocultaron, no quiere decir que sea menos cierto.

Hay cosas que tienen ciertas características y hay otras a las que se le pueden dar ciertas características y matices. Pero cuando Dios nos dá las características de a,b.c.d,e para identificar a x no lo podemos cuestionar. El dice que:
a- La Bestia tiene un número.
b- Es un numero de hombre.
c- Su número es 666
d- cuèntese el número
e- y el Título tiene la característica del cuerno pequeño, tenemos que x queda identificado.

Por el hecho de que los seres humanos y sus intereses le busquen ramales al asunto, no quiere decir que sea menos cierto.

"El que tenga entendimiento cuente el numero de la bestia, porque es número de hombre y su número es 666". (Apocalipsis 13:17,18).

.--"Tu, pues, vuelvete a tu Dios; guarda misericordia y juicio y en tu Dios confía siempre".

El Señor Todopoderoso te bendiga ricamente.

[Azulzenit]

Tienes fotos ? para apoyar ti idea.
tienes algun documento catolico que apoye tu idea.
Yo apoye mi tema con un mensaje claro. ¿puedes hacer lo mismo tu? hazlo citando tus fuentes.
Me alegra el celo por la verdad, pero eso no nos puede cegar la mente tambien. Dios levanto esta iglesia con la verdad. tienes una verdad absoluta, solo somos depositarios de una verdad creciente que en alguna medida no queremos aceptar.

Los invito a eso.

Hola queridos hermanos:

Lo que no comprendo es como siendo adventista como asumo que lo eres, hayas pasado por alto lo siguiente:

1º.-- La Bestia tendría un número, que saldría de su nombre: 666 (Apocalipsis 13:17,18).

2º.-- El Diario Católico Our Sunday Visitor, del 18 de Abril de 1915, respondiendo a una pregunta publicaba lo siguiente: " ¿Cuales son las letras que se encontrarían en la corona del papa y qué significan si es que tienen algún significado?

Las letras en escritas en la Mitra del papa son: Vicarius Filii Dei, que en latín quiere decir Vicario del Hijo de Dios. Los Católicos sostienen que la iglesia es una sociedad visible, debe tener una cabeza visible".

Si las letras no existen; ¿Que sentido tiene la pregunta hecha en el Diario?
Y ¿Por qué la respuesta tan explícita?

Si sumamos el valor numérico de cada letra del título papal, resulta el 666.

En el pasado los sacerdotes solían celebrar la misa en latín. El trozo de la Biblia que se leía, se hacía leyendo en Latín y dando la espalda a la feligresía. Esto, es bien sabido que es antibiblico. Cuando se leventó La Reforma, esta práctica se tuvo que dejar de lado, gracias a la presión que se ejeció sobre la iglesia. Esto es verdad. Y no porque al momento no se practiquen ddejan de ser verdad.
(Por cierto Benedicto XVI está promoviendo el regreso a las antiguas prácticas).

La pregunta es: ¿Será que debido a que el papado estaba siendo expuesto con la suma de las letras del titulo papal, las mitras se ocultaron al público? Si las ocultaron, no quiere decir que sea menos cierto.

Hay cosas que tienen ciertas características y hay otras a las que se le pueden dar ciertas características y matices. Pero cuando Dios nos dá las características de a,b.c.d,e para identificar a x no lo podemos cuestionar. El dice que:
a- La Bestia tiene un número.
b- Es un numero de hombre.
c- Su número es 666
d- cuèntese el número
e- y el Título tiene la característica del cuerno pequeño, tenemos que x queda identificado.

Por el hecho de que los seres humanos y sus intereses le busquen ramales al asunto, no quiere decir que sea menos cierto.

"El que tenga entendimiento cuente el numero de la bestia, porque es número de hombre y su número es 666". (Apocalipsis 13:17,18).

Luego mi querido hermano la verdad absoluta la tiene nuestro Dios y a esa me remito. ¿Te remites tu a esa? En la Palabra de Dios no puede haber ceguera, solo hay verdad y la verdad nos hará libres.

.--"Tu, pues, vuelvete a tu Dios; guarda misericordia y juicio y en tu Dios confía siempre".

El Señor Todopoderoso te bendiga ricamente.

[angelatzin]

he leido sobre el 666, la iglesia tiene la luz que Dios nos da. hay otras profecias sin una clara explicacion. Dios dara esa luz a su tiempo, nos hara entender personalmente esa luz de la verdad, es cuestion de fe. La vida crstiana es personal. los teologos con su estudio (metodos) es como los medicos con la medicina, aun cuando la verdad es una, Jesus, existen muchas lagunas, despues de todo somos hombres que no siempre nos dejamos guiar por Dios..no crean saber todo.
yo creo que la biblia es palabra de Dios, es un medio que Dios utiliza para hablarnos, El ha echo milagros, ha utilizado a hombres, para que pueda estar en nuestras manos no se debe cuestionar a su palabra.

[amorenomo]

Bueno antes que nada un saludo a todos los foristas que siempre son los mismos que debaten, los mismos que se apasionan... eso quiere decir que están siempre buscando la verdad como a un tesoro preciado. Hago un comentario, de un tema que alguna vez escuché, en la UM, y que estaba dando el Dr. Félix Cortés, con respecto a esto, y el decía que la bestia, no es propiamente el Papa, ni por que en la mitra dijera Vicarivs Filli Dei, en su analisis el hacía la observación que la Bestia es todo un sistema, y no solo un hombre, creo que en base a esa definición, la bestia no es el Papa, es todo un sistema que incluye con obviedad al Papa. Saludos a todos

[Azulzenit]

Bueno antes que nada un saludo a todos los foristas que siempre son los mismos que debaten, los mismos que se apasionan... eso quiere decir que están siempre buscando la verdad como a un tesoro preciado. Hago un comentario, de un tema que alguna vez escuché, en la UM, y que estaba dando el Dr. Félix Cortés, con respecto a esto, y el decía que la bestia, no es propiamente el Papa, ni por que en la mitra dijera Vicarivs Filli Dei, en su analisis el hacía la observación que la Bestia es todo un sistema, y no solo un hombre, creo que en base a esa definición, la bestia no es el Papa, es todo un sistema que incluye con obviedad al Papa. Saludos a todos



Saludos.
Mis queridos hermanos, es muy cierto que nuestra vida personal debe ir acorde con los requerimientos Divinos. También es verdad, que como seres humanos finitos no tenemos la verdad absoluta. Pero tenemos un Dios todopoderoso que no nos ha dejado a ciegas en cosas de interés eterno.
Mi intención no es ofender ni herir susceptibilidades. Claramente la Hna. Elena G White dice que los más sinceros y celosos hijos de Dios, que se unirán a las filas del pueblo de Dios en el tiempo del fin, serán precisamente muchos sinceros católicos y de las otras denominaciones protestantes. Son los obreros de la hora undécima.
Pero me parece de suma importancia el que nosotros tengamos bases sólidas en cuanto al significado del 666 pues se especula demasiado en cuanto al tema y nuestro Dios nos dejó la respuesta plena y concisa acerca de este tema. Aquí mis hermanos, les dejo otras pruebas adicionales sobre este punto, en el amor de Cristo Jesús.

(Satán) Teitan = 666

Teitan, es un antiguo nombre griego de Satanás. Valor numérico de las letras griegas.

T E I T A N Total
300 5 10 300 1 50 666

Vicarius Filii Dei; Es un Nombre oficial del Papa. Vicarius Filii Dei

Su significado literal es:

Vicarius: Substituto o en lugar de. Filli: Significa; Hijo. Dei: Significa; Dios
Sumemos ahora el valor numérico romano encontrado en este nombre:

V I C A R I V S F I L I I D E I Total
5 1 100 0 0 1 5 0 0 1 50 1 1 500 0 1 666


ITALIKA EKKLESIA que significa ; IGLESIA ITALIANA

He aquí la Iglesia Romana (Vaticano) con su valor numérico en griego.

I T A L I K A E K K L E S I A Total
10 300 1 30 10 20 1 5 20 20 30 8 200 10 1 666

LATEINOS
En la transliteratura Griega, el Latín es la Lengua del reino. Lateinos, que significa lengua latina u hombre latino.

L A T E I N O S Total
30 1 300 5 10 50 70 200 666

Papa Paulo VI

Fue uno de los Papas. La Dinastía Paulo. Paulo V Vice Deo en Latín es “Paulo el Vicario de Dios”.

P A U L O V V I C E D E O Total

0 0 5 50 0 5 5 1 100 0 500 0 0 666

El Papa ha tenido muchos títulos a través de los siglos. He aquí dos de ellos con su significado.

DUX CLERI Lo que significa: EL CAPITÁN DE LOS CLERIGOS.

LUDOVICUS – Lo que significa: JEFE VICARIO DE LA CORTE DE ROMA. He aquí estos Títulos del Papa en su valor numérico romano.

D U X C L E R I Total
500 5 10 100 50 0 0 1 666

L U D O V I C U S Total
50 5 500 0 5 1 100 5 0 666

En Latín, el Vaticano frecuentemente se refiere a si misma como: SANCTA LVX DEI que significa; LA SANTA LUZ DE DIOS.


S A N C T A L V X D E I Total
0 0 0 100 0 0 50 5 10 500 0 1 666

Si se remueven las letras que no tienen valor numérico, resulta el nombre SANTAE
Si se quita la letra “N” de su lugar y lo deslizas dos espacios a la derecha, obtendrás la
la palabra SATANE o SATANÁS EN LATÍN.


En Latín; REX LATINVS SACERDOS que significa; REY DE LOS SACERDOTES ROMANOS

R E X L A T I N V S S A C E R D O S Total
0 0 10 50 0 0 1 0 5 0 0 0 100 0 0 500 0 0 666



En Hebreo la Palabra:ROMIITH significa; Reino Romano

R O M I I TH Total
200 6 40 10 10 400 666

La Biblia nos habla acerca del poder romano, nos dá sus caracteísticas como aquel que pesó en cambiar los tiempos la ley, que se levanta como si fuera Dios y demanda para si la adoración que solo se debe al creador. Yle asigno un número que identifica, tanto el poder como el individuo. ¿Puede caber alguna duda? Ya Dios lo dijo: "Aquí hay sabiduría el que tiene entendimiento cuente el número de la Bestia pues es número de hombre y su número es 666"

Bueno, esto es todo por el momento. Todavía hay más evidencias, pero esto es solo para que tengamos un poco más de información.

Que el señor les bendiga.

[omega3]

Saludos.
Mis queridos hermanos, es muy cierto que nuestra vida personal debe ir acorde con los requerimientos Divinos. También es verdad, que como seres humanos finitos no tenemos la verdad absoluta. Pero tenemos un Dios todopoderoso que no nos ha dejado a ciegas en cosas de interés eterno.
Mi intención no es ofender ni herir susceptibilidades. Claramente la Hna. Elena G White dice que los más sinceros y celosos hijos de Dios, que se unirán a las filas del pueblo de Dios en el tiempo del fin, serán precisamente muchos sinceros católicos y de las otras denominaciones protestantes. Son los obreros de la hora undécima.
Pero me parece de suma importancia el que nosotros tengamos bases sólidas en cuanto al significado del 666 pues se especula demasiado en cuanto al tema y nuestro Dios nos dejó la respuesta plena y concisa acerca de este tema. Aquí mis hermanos, les dejo otras pruebas adicionales sobre este punto, en el amor de Cristo Jesús.

(Satán) Teitan = 666

Teitan, es un antiguo nombre griego de Satanás. Valor numérico de las letras griegas.

T E I T A N Total
300 5 10 300 1 50 666

Vicarius Filii Dei; Es un Nombre oficial del Papa. Vicarius Filii Dei

Su significado literal es:

Vicarius: Substituto o en lugar de. Filli: Significa; Hijo. Dei: Significa; Dios
Sumemos ahora el valor numérico romano encontrado en este nombre:

V I C A R I V S F I L I I D E I Total
5 1 100 0 0 1 5 0 0 1 50 1 1 500 0 1 666


ITALIKA EKKLESIA que significa ; IGLESIA ITALIANA

He aquí la Iglesia Romana (Vaticano) con su valor numérico en griego.

I T A L I K A E K K L E S I A Total
10 300 1 30 10 20 1 5 20 20 30 8 200 10 1 666

LATEINOS
En la transliteratura Griega, el Latín es la Lengua del reino. Lateinos, que significa lengua latina u hombre latino.

L A T E I N O S Total
30 1 300 5 10 50 70 200 666

Papa Paulo VI

Fue uno de los Papas. La Dinastía Paulo. Paulo V Vice Deo en Latín es “Paulo el Vicario de Dios”.

P A U L O V V I C E D E O Total

0 0 5 50 0 5 5 1 100 0 500 0 0 666

El Papa ha tenido muchos títulos a través de los siglos. He aquí dos de ellos con su significado.

DUX CLERI Lo que significa: EL CAPITÁN DE LOS CLERIGOS.

LUDOVICUS – Lo que significa: JEFE VICARIO DE LA CORTE DE ROMA. He aquí estos Títulos del Papa en su valor numérico romano.

D U X C L E R I Total
500 5 10 100 50 0 0 1 666

L U D O V I C U S Total
50 5 500 0 5 1 100 5 0 666

En Latín, el Vaticano frecuentemente se refiere a si misma como: SANCTA LVX DEI que significa; LA SANTA LUZ DE DIOS.


S A N C T A L V X D E I Total
0 0 0 100 0 0 50 5 10 500 0 1 666

Si se remueven las letras que no tienen valor numérico, resulta el nombre SANTAE
Si se quita la letra “N” de su lugar y lo deslizas dos espacios a la derecha, obtendrás la
la palabra SATANE o SATANÁS EN LATÍN.


En Latín; REX LATINVS SACERDOS que significa; REY DE LOS SACERDOTES ROMANOS

R E X L A T I N V S S A C E R D O S Total
0 0 10 50 0 0 1 0 5 0 0 0 100 0 0 500 0 0 666



En Hebreo la Palabra:ROMIITH significa; Reino Romano

R O M I I TH Total
200 6 40 10 10 400 666

La Biblia nos habla acerca del poder romano, nos dá sus caracteísticas como aquel que pesó en cambiar los tiempos la ley, que se levanta como si fuera Dios y demanda para si la adoración que solo se debe al creador. Yle asigno un número que identifica, tanto el poder como el individuo. ¿Puede caber alguna duda? Ya Dios lo dijo: "Aquí hay sabiduría el que tiene entendimiento cuente el número de la Bestia pues es número de hombre y su número es 666"

Bueno, esto es todo por el momento. Todavía hay más evidencias, pero esto es solo para que tengamos un poco más de información.

Que el señor les bendiga.

Nerón César

Su nombre en hebreo

NRWN QSR = 666

En griego, la suma da 616, por lo que algunas versiones de la Biblia, muy pocas, utilizan esta otra cifra. En tal caso 616 no significa “Nerón César”, sino “Dios César”. Como sea, todo parece coincidir con mucha fuerza para confiar en que el pasaje se refiere a Nerón, uno de los más acérrimos perseguidores de los cristianos, que sabemos que entre sus “ingeniosos” tormentos, hacía amarrar en postes (crux simplex seguramente) a los cristianos en los senderos de los jardines de su palacio, y los hacía arder en llamas para que sirvieran como antorchas.

Hay que recordar además que el 6 es un número usado para representar la imperfección, por quedar detrás del 7, la plenitud. El hecho de repetir tres veces el 6, resulta significativo, pues 3 es símbolo de perfección. Repetir tres veces un adjetivo equivale al máximo superlativo posible. Así, repetir tres veces el 6, 666, el “tres veces Imperfecto”, el “totalmente imperfecto”, equivale de manera antitética al “tres veces Santo”, “Santo, santo, santo” que se usa para llevar al máximo la exaltación de la santidad de Dios, el “Todo Santo”.

El hebreo, al carecer de numerales, emplea sus mismas letras con fines aritméticos. De esta forma, el nombre de Nerón César escrito con caracteres hebreos, coincide en valor numérico con la cifra 666.

El Apocalipsis al estar escrito en el contexto de la persecución cristiana por el Imperio Romano, encuentra el verdadero significado de sus símbolos en esa situación histórica concreta. No obstante, el sentido y la enseñanza del texto, son escatológicos. Por esta razón, si algo debemos aplicar de este libro en nuestros tiempos, que tantas veces ponen a prueba nuestra cordura cristiana, es la enseñanza de fe y esperanza desarrolladas en el texto, más que el pretender emplear los símbolos empleados en el texto como referencias a eventos cataclismicos que hemos de padecer.

----

Creo más conveniente vivir la plenitud del Evangelio, en una vida cristiana agradable a Dios..

Asi pues no tengo que vivir de adivina adivinador quien será... el caso de muchos adventistas..

[arkhangelito]

No entiendo cual es tu discusuion.
creo que leiste completo el documento por las citas que das.
Bueno me remito a eso el documento nunca dice que la IASD ha dejado la verdad de un lado y ha sacado nueva doctrina; el documento lo que expresa es que no podemos decir donde se encontraba el VICARVS FILII DEI, porque no tenemos certeza de ello.
Ni siquiera podemos decir eso en un pulpito porque? por que la verdad debe ser demostrada asi como demuestras que El Papado es la Bestia de APOC 13 a traves de canon biblico, pues bueno demustra donde se encontraba el nombre.
Eso es algo que veniamos diciendo en forma acelerada en nustros pulpitos y nos equivocamos al decirlo... PORQUE? pues la I Catolica se encargo de borrar eso y muchas otras cosas que la inculpaban.

No quiere decir que no sea, quiero decir nos equivocamos en decir algo que no podemos demostrarlo de esa forma. Si de otras pero de esa NO!

Espero lo comprendas. :)

[Doctor Pancho]

El Apocalipsis al estar escrito en el contexto de la persecución cristiana por el Imperio Romano, encuentra el verdadero significado de sus símbolos en esa situación histórica concreta. No obstante, el sentido y la enseñanza del texto, son escatológicos. Por esta razón, si algo debemos aplicar de este libro en nuestros tiempos, que tantas veces ponen a prueba nuestra cordura cristiana, es la enseñanza de fe y esperanza desarrolladas en el texto, más que el pretender emplear los símbolos empleados en el texto como referencias a eventos cataclismicos que hemos de padecer.


Estimado hermano en Cristo:

Le cito dos textos de Apocalipsis, quiasmáticos por lo demás (uno se encuentra al principio del libro, y el otro al final, así como Cristo en el mismo libro se revela como "el alfa y la omega, el principio y el fin"):

Apocalipsis 1:3:

"Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas: porque el tiempo está cerca".


¿Qué tiempo está cerca, según el Apocalipsis?
Dejemos que Apocalipsis responda:

Apocalipsis 22:12:

"Y he aquí, yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según fuere su obra".



El Apocalipsis comienza arrojando una bienaventuranza sobre aquellos que lo estudien tendiendo en cuenta que la segunda venida de Cristo está cerca.
¿Vino Cristo en los días de Juan, durante las persecuciones del Imperio Romano a la iglesia cristiana? Claro que no.
¿El foco del Apocalipsis está en los días en que fue escrito? Claro que no.

El Apocalipsis ha sido dado para el tiempo previo a la segunda venida de Cristo en gloria y majestad. No puede usted afirmar que el verdadero significado de sus simbolos se encuentra en el contexto histórico del apóstol Juan. No se trata sólo de aplicar a nuestros días "la enseñanza de fe y esperanza desarrolladas en el texto, más que el pretender emplear los símbolos empleados en el texto como referencias a eventos cataclismicos que hemos de padecer". Sería desvirtuar y mal-comprender completamente la enseñanza del Apocalipsis.

Por cierto, repito una vez más: "Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas: porque el tiempo está cerca".


Con amor en Cristo,

Dr. Pancho

[Azulzenit]

No entiendo cual es tu discusuion.
creo que leiste completo el documento por las citas que das.
Bueno me remito a eso el documento nunca dice que la IASD ha dejado la verdad de un lado y ha sacado nueva doctrina; el documento lo que expresa es que no podemos decir donde se encontraba el VICARVS FILII DEI, porque no tenemos certeza de ello.
Ni siquiera podemos decir eso en un pulpito porque? por que la verdad debe ser demostrada asi como demuestras que El Papado es la Bestia de APOC 13 a traves de canon biblico, pues bueno demustra donde se encontraba el nombre.
Eso es algo que veniamos diciendo en forma acelerada en nustros pulpitos y nos equivocamos al decirlo... PORQUE? pues la I Catolica se encargo de borrar eso y muchas otras cosas que la inculpaban.

No quiere decir que no sea, quiero decir nos equivocamos en decir algo que no podemos demostrarlo de esa forma. Si de otras pero de esa NO!

Espero lo comprendas. :)



Mi querido hermano; Dios te bendiga.

Yo no tengo ninguna discusion. Es solo que el tema me pareció interesante y quise aportar algunos otros datos muy esclarecedores.
Tomando muy en cuenta tu opinión acerca de no poder demostrar lo tocante al titulo en la Mitra Papal, creo que tu mismo has respondido a esa incognita, cuando dices que la I Católica se encargó de borrar eso y muchas otras cosas que la inculpaban.

Tomando en cuenta lo que has dicho, suprimamos por un momento lo de vicarius filli dei. Aún así las otras evidencias son aplastantes. Solamente nos toca aceptar de algún modo las pruebas que el Señor nos ha dejado, en aras de tener bases con que hablarle a los hermanos sinceros que quizás no conocen esta verdad a fin de que salgan de babilonia.

por lo demás, en lo que a nosotros concierne, pues nos toca proclamar el evangelio completo, el mensaje de los tres Angeles en particular y vivir lo que predicamos.

Que el Señor te Bendiga.

Levantate y Resplandece.

:)

[arkhangelito]

Mi querido hermano; Dios te bendiga.

Yo no tengo ninguna discusion. Es solo que el tema me pareció interesante y quise aportar algunos otros datos muy esclarecedores.
Tomando muy en cuenta tu opinión acerca de no poder demostrar lo tocante al titulo en la Mitra Papal, creo que tu mismo has respondido a esa incognita, cuando dices que la I Católica se encargó de borrar eso y muchas otras cosas que la inculpaban.

Tomando en cuenta lo que has dicho, suprimamos por un momento lo de vicarius filli dei. Aún así las otras evidencias son aplastantes. Solamente nos toca aceptar de algún modo las pruebas que el Señor nos ha dejado, en aras de tener bases con que hablarle a los hermanos sinceros que quizás no conocen esta verdad a fin de que salgan de babilonia.

por lo demás, en lo que a nosotros concierne, pues nos toca proclamar el evangelio completo, el mensaje de los tres Angeles en particular y vivir lo que predicamos.

Que el Señor te Bendiga.

Levantate y Resplandece.

:)

Amen, todo claro y en feliz termino... :yes:

Dios te bendiga.

[omega3]

Estimado hermano en Cristo:

Le cito dos textos de Apocalipsis, quiasmáticos por lo demás (uno se encuentra al principio del libro, y el otro al final, así como Cristo en el mismo libro se revela como "el alfa y la omega, el principio y el fin"):

Apocalipsis 1:3:

"Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas: porque el tiempo está cerca".


¿Qué tiempo está cerca, según el Apocalipsis?
Dejemos que Apocalipsis responda:

Apocalipsis 22:12:

"Y he aquí, yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según fuere su obra".



El Apocalipsis comienza arrojando una bienaventuranza sobre aquellos que lo estudien tendiendo en cuenta que la segunda venida de Cristo está cerca.
¿Vino Cristo en los días de Juan, durante las persecuciones del Imperio Romano a la iglesia cristiana? Claro que no.
¿El foco del Apocalipsis está en los días en que fue escrito? Claro que no.

El Apocalipsis ha sido dado para el tiempo previo a la segunda venida de Cristo en gloria y majestad. No puede usted afirmar que el verdadero significado de sus simbolos se encuentra en el contexto histórico del apóstol Juan. No se trata sólo de aplicar a nuestros días "la enseñanza de fe y esperanza desarrolladas en el texto, más que el pretender emplear los símbolos empleados en el texto como referencias a eventos cataclismicos que hemos de padecer". Sería desvirtuar y mal-comprender completamente la enseñanza del Apocalipsis.

Por cierto, repito una vez más: "Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas: porque el tiempo está cerca".


Con amor en Cristo,

Dr. Pancho

Cuál tiempo está cerca?

2000 o 3000 años después de escrita la profecía?

El tiempo de la segunda venida de Cristo, lo cual sólo Dios Padre conoce?

El asunto es muy complejo como para ser exacto.

--

En cuanto al Apóstol Juan, es bueno Doctor que usted considere lo siguiente...

Juan

El autor del Apocalipsis se da a conocer como Juan (1, 1.4.9; 22,8), un hombre que debido a su fe cristiana sufría el exilio en la isla de Patmos, una colonia penal de Roma. Pese a su nombre, es difícil pensar que el autor de este libro es Juan el Apóstol, o el mismo (o los mismos) autor del cuarto Evangelio o de las cartas joaninas. Él mismo no habla de sí como del apóstol ni como autor de estos textos. Algunos Padres de la Iglesia lo identificaron con el apóstol, seguramente por la afinidad del nombre, incluyendo a Justino, Ireneo, Clemente de Alejandría, Tertuliano e Hipólito. Sin embargo, otros como Eusebio de Cesarea, Cirilo de Jerusalén e incluso Gregorio Nacianceno y Juan Crisóstomo, negaron este hecho. El vocabulario, la gramática y el estilo hacen dudoso que el Apocalipsis fuera compuesto por las mismas personas responsables de los demás textos neotestamentarios firmados por “Juan”. Por otro lado, existen similitudes lingüisticas y afinidades teológicas con el cuarto evangelio que hacen suponer que el autor del último libro de la Biblia bien pudiera haber sido discípulo de Juan el Apóstol.

[arkhangelito]

Cuál tiempo está cerca?

2000 o 3000 años después de escrita la profecía?

El tiempo de la segunda venida de Cristo, lo cual sólo Dios Padre conoce?

El asunto es muy complejo como para ser exacto.

--

En cuanto al Apóstol Juan, es bueno Doctor que usted considere lo siguiente...

Juan

El autor del Apocalipsis se da a conocer como Juan (1, 1.4.9; 22,8), un hombre que debido a su fe cristiana sufría el exilio en la isla de Patmos, una colonia penal de Roma. Pese a su nombre, es difícil pensar que el autor de este libro es Juan el Apóstol, o el mismo (o los mismos) autor del cuarto Evangelio o de las cartas joaninas. Él mismo no habla de sí como del apóstol ni como autor de estos textos. Algunos Padres de la Iglesia lo identificaron con el apóstol, seguramente por la afinidad del nombre, incluyendo a Justino, Ireneo, Clemente de Alejandría, Tertuliano e Hipólito. Sin embargo, otros como Eusebio de Cesarea, Cirilo de Jerusalén e incluso Gregorio Nacianceno y Juan Crisóstomo, negaron este hecho. El vocabulario, la gramática y el estilo hacen dudoso que el Apocalipsis fuera compuesto por las mismas personas responsables de los demás textos neotestamentarios firmados por “Juan”. Por otro lado, existen similitudes lingüisticas y afinidades teológicas con el cuarto evangelio que hacen suponer que el autor del último libro de la Biblia bien pudiera haber sido discípulo de Juan el Apóstol.

Ahi vamos de nuevo... :no:

[Doctor Pancho]

Cuál tiempo está cerca?

2000 o 3000 años después de escrita la profecía?

El tiempo de la segunda venida de Cristo, lo cual sólo Dios Padre conoce?

El asunto es muy complejo como para ser exacto.

--

En cuanto al Apóstol Juan, es bueno Doctor que usted considere lo siguiente...

Juan

El autor del Apocalipsis se da a conocer como Juan (1, 1.4.9; 22,8), un hombre que debido a su fe cristiana sufría el exilio en la isla de Patmos, una colonia penal de Roma. Pese a su nombre, es difícil pensar que el autor de este libro es Juan el Apóstol, o el mismo (o los mismos) autor del cuarto Evangelio o de las cartas joaninas. Él mismo no habla de sí como del apóstol ni como autor de estos textos. Algunos Padres de la Iglesia lo identificaron con el apóstol, seguramente por la afinidad del nombre, incluyendo a Justino, Ireneo, Clemente de Alejandría, Tertuliano e Hipólito. Sin embargo, otros como Eusebio de Cesarea, Cirilo de Jerusalén e incluso Gregorio Nacianceno y Juan Crisóstomo, negaron este hecho. El vocabulario, la gramática y el estilo hacen dudoso que el Apocalipsis fuera compuesto por las mismas personas responsables de los demás textos neotestamentarios firmados por “Juan”. Por otro lado, existen similitudes lingüisticas y afinidades teológicas con el cuarto evangelio que hacen suponer que el autor del último libro de la Biblia bien pudiera haber sido discípulo de Juan el Apóstol.


Estimado hermano Omega3:

Dejaré que la Biblia responda a tu primer argumento, sobre la "cercanía" de la venida de Cristo.

2 Pedro 3:1-12:

"Carísimos, yo os escribo ahora esta segunda carta, por las cuales ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento. Para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y de nuestro mandamiento, que somos apóstoles del Señor y Salvador. Sabiendo primero esto, que en los postrimeros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. Cierto ellos ignoran voluntariamente, que los cielos fueron en el tiempo antiguo, y la tierra que por agua y en agua está asentada, por la palabra de Dios; por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua: mas los cielos que son ahora, y la tierra, son conservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio, y de la perdición de los hombres impíos.
Mas, oh amados, no ignoréis esta una cosa: que un día delante del Señor es como mil años y mil años como un día. El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. Mas el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella están serán quemadas. Pues como todas estas cosas han de ser deshechas, ¿qué tales conviene que vosotros seáis en santas y pías conversaciones, esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos siendo encendidos serán deshechos, y los elementos siendo abrasados, se fundirán?"

Si puedes rebatir al apóstol, cambio de opinión.


Sobre lo de la identidad del apóstol, la vieja técnica de escribir un libro bajo el nombre de alguien bíblicamente conocido para alcanzar fama, o reconocimiento del propio libro es típico de los libros apócrifos, o como los llaman los hermanos católicos, "deuterocanónicos". Por ejemplo, el libro "Sabiduría de Salomón", ¡jamás fue escrito por el sabio Salomón! Las añadiduras al libro de Daniel (la historia de Susana y la lucha de Daniel contra el dragón) NUNCA PERTENECIERON A DANIEL.
Pero decir que el Apocalipsis no fue realmente escrito por Juan hijo de Zebedeo, hermano de Jacobo, "el apóstol a quien Jesús amaba", aquél que recostaba su cabeza en el hombro de Jesús, es casi como decir que el Apocalipsis fue escrito por un embustero tratando de hallar fama, y por tanto desconocerlo como un libro inspirado. Es una treta del enemigo de Dios, quien debe odiar al libro de Apocalipsis como a ningún otro libro escrito (quizá odie también a El Conflicto de los Siglos).

¿Se ha fijado que el Apocalipsis de Juan está estructurado de acuerdo a las fiestas del calendario hebreo de adoración (pascua, pentecostés, fiesta de las trompetas, día de la expiación, fiesta de los tabernáculos)?
¿Se ha fijado también que el único evangelio en seguir esa estructura es el de Juan?

¿Se ha fijado en que el evangelio de Juan es el único que menciona que el cuerpo de Jesús fue traspasado por una lanza, y menciona la profecía "Mirarán al que traspasaron"?
¿Se ha fijado en que la misma expresión la encuentra a pocos versículos de iniciado el libro de Apocalipsis?


El interesante comentario que usted incluye en su argumentación tiene un pequeño error: se nota una intención poco racional de eliminar la posibilidad de que Juan hijo de Zebedeo haya sido el autor de Apocalipsis, pues cuando encuentra las diferencias literarias entre ambos libros, lo menciona como evidencia de su hipótesis, y cuando encuentra las similitudes, lo menciona como evidencia de que lo escribió un alumno de Juan. Nunca cabe (según esa argumentación) la posibilidad de que el escrito pertenezca a la autoría de Juan hijo de Zebedeo.


Además, si creyésemos por un segundo que Juan no fue el que escribió el libro, y fue un cristiano del siglo primero o segundo después de Cristo, Cristo tampoco vino en esa época, ¿verdad? Sin duda que el Apocalipsis no fue escrito para ser entendido en el siglo primero después de Cristo.


Creo, por último, que el comentario de expertos no puede reemplazar ni dirigir la enseñanza de la Sagrada Escritura. El Apocalipsis se defiende solo, no necesito hacerlo yo (muy coherente despues de haber escrito todas estas líneas, JEJEJEJEE).

Hermano Omega 3, estoy en desacuerdo con usted, pero lo respeto. Espero no haber sonado en ningún párrafo de mi argumentación como una persona burlesca o petulante. Que Cristo nos guarde.


Con amor en Cristo,

Dr. Pancho

[omega3]

Estimado hermano Omega3:

Dejaré que la Biblia responda a tu primer argumento, sobre la "cercanía" de la venida de Cristo.

2 Pedro 3:1-12:

"Carísimos, yo os escribo ahora esta segunda carta, por las cuales ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento. Para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y de nuestro mandamiento, que somos apóstoles del Señor y Salvador. Sabiendo primero esto, que en los postrimeros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. Cierto ellos ignoran voluntariamente, que los cielos fueron en el tiempo antiguo, y la tierra que por agua y en agua está asentada, por la palabra de Dios; por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua: mas los cielos que son ahora, y la tierra, son conservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio, y de la perdición de los hombres impíos.
Mas, oh amados, no ignoréis esta una cosa: que un día delante del Señor es como mil años y mil años como un día. El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. Mas el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella están serán quemadas. Pues como todas estas cosas han de ser deshechas, ¿qué tales conviene que vosotros seáis en santas y pías conversaciones, esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos siendo encendidos serán deshechos, y los elementos siendo abrasados, se fundirán?"

Si puedes rebatir al apóstol, cambio de opinión.


Sobre lo de la identidad del apóstol, la vieja técnica de escribir un libro bajo el nombre de alguien bíblicamente conocido para alcanzar fama, o reconocimiento del propio libro es típico de los libros apócrifos, o como los llaman los hermanos católicos, "deuterocanónicos". Por ejemplo, el libro "Sabiduría de Salomón", ¡jamás fue escrito por el sabio Salomón! Las añadiduras al libro de Daniel (la historia de Susana y la lucha de Daniel contra el dragón) NUNCA PERTENECIERON A DANIEL.
Pero decir que el Apocalipsis no fue realmente escrito por Juan hijo de Zebedeo, hermano de Jacobo, "el apóstol a quien Jesús amaba", aquél que recostaba su cabeza en el hombro de Jesús, es casi como decir que el Apocalipsis fue escrito por un embustero tratando de hallar fama, y por tanto desconocerlo como un libro inspirado. Es una treta del enemigo de Dios, quien debe odiar al libro de Apocalipsis como a ningún otro libro escrito (quizá odie también a El Conflicto de los Siglos).

¿Se ha fijado que el Apocalipsis de Juan está estructurado de acuerdo a las fiestas del calendario hebreo de adoración (pascua, pentecostés, fiesta de las trompetas, día de la expiación, fiesta de los tabernáculos)?
¿Se ha fijado también que el único evangelio en seguir esa estructura es el de Juan?

¿Se ha fijado en que el evangelio de Juan es el único que menciona que el cuerpo de Jesús fue traspasado por una lanza, y menciona la profecía "Mirarán al que traspasaron"?
¿Se ha fijado en que la misma expresión la encuentra a pocos versículos de iniciado el libro de Apocalipsis?


El interesante comentario que usted incluye en su argumentación tiene un pequeño error: se nota una intención poco racional de eliminar la posibilidad de que Juan hijo de Zebedeo haya sido el autor de Apocalipsis, pues cuando encuentra las diferencias literarias entre ambos libros, lo menciona como evidencia de su hipótesis, y cuando encuentra las similitudes, lo menciona como evidencia de que lo escribió un alumno de Juan. Nunca cabe (según esa argumentación) la posibilidad de que el escrito pertenezca a la autoría de Juan hijo de Zebedeo.


Además, si creyésemos por un segundo que Juan no fue el que escribió el libro, y fue un cristiano del siglo primero o segundo después de Cristo, Cristo tampoco vino en esa época, ¿verdad? Sin duda que el Apocalipsis no fue escrito para ser entendido en el siglo primero después de Cristo.


Creo, por último, que el comentario de expertos no puede reemplazar ni dirigir la enseñanza de la Sagrada Escritura. El Apocalipsis se defiende solo, no necesito hacerlo yo (muy coherente despues de haber escrito todas estas líneas, JEJEJEJEE).

Hermano Omega 3, estoy en desacuerdo con usted, pero lo respeto. Espero no haber sonado en ningún párrafo de mi argumentación como una persona burlesca o petulante. Que Cristo nos guarde.


Con amor en Cristo,

Dr. Pancho

Creo la cita de Pedro es suficiente para que usted, yo y todos pensemos mejor el tiempo de Dios..
-----

En cuanto al Apocalipsis, no dudo de su revelacion sino que no estoy convencido de quien en verdad lo escribio..

La duda es vieja, desde los primeros siglos de la era cristiana..

Doctor, deme su opinion de lo dicho por Lutero sobre el libro en cuestion..

Lutero:
“…A mi parecer [el libro del Apocalipsis] no tiene ningún signo de carácter apostólico o profético…cada quien puede formar su propio juicio acerca de este libro; yo personalmente siento antipatía por él, y eso para mi es razón suficiente para rechazarlo.”
-Sammtliche Werke, 63, pp. 169-170

[Doctor Pancho]

Doctor, deme su opinion de lo dicho por Lutero sobre el libro en cuestion..

Lutero:
“…A mi parecer [el libro del Apocalipsis] no tiene ningún signo de carácter apostólico o profético…cada quien puede formar su propio juicio acerca de este libro; yo personalmente siento antipatía por él, y eso para mi es razón suficiente para rechazarlo.”
-Sammtliche Werke, 63, pp. 169-170



Estimado Omega3:

Creo que a Lutero claramente le faltaba mucha luz respecto al libro del Apocalipsis. No se puede sentir antipatía por la Palabra de Dios, eso no es sano.
Una vez leí las opiniones de Lutero sobre los judíos, y me impactó (podría decir que "se me cayo Lutero"). Hoy me alegro de no ser luterano, sino Cristiano.
Lo dijera Lutero, Calvino, Zwuinglio, Benedicto XVI, San Alberto Hurtado (santo católico chileno que aun los adventistas admiramos) o el pastor de mi congregación, yo sigo a Cristo.
De hecho si yo siguiera lo que dicen los adventistas, yo debiera ser llamado un "adventistista". Pero yo soy adventista porque espero a Cristo y le sigo a él.
Es Cristo quien debe hablar, y en ese sentido repito que el Apocalipsis se defiende solo.

Y por cierto, el texto de Pedro menciona claramente que, aun no conociendo los tiempos de Dios, el hecho que de Cristo viene, y el hecho de que Cristo viene PRONTO, es innegable... El llamamiento a vivir en manera piadosa HOY es una alerta a la PROXIMIDAD de su venida.


Saludos en Cristo,

Dr. Pancho

[arkhangelito]

Estimado Omega3:

Creo que a Lutero claramente le faltaba mucha luz respecto al libro del Apocalipsis. No se puede sentir antipatía por la Palabra de Dios, eso no es sano.
Una vez leí las opiniones de Lutero sobre los judíos, y me impactó (podría decir que "se me cayo Lutero"). Hoy me alegro de no ser luterano, sino Cristiano.
Lo dijera Lutero, Calvino, Zwuinglio, Benedicto XVI, San Alberto Hurtado (santo católico chileno que aun los adventistas admiramos) o el pastor de mi congregación, yo sigo a Cristo.
De hecho si yo siguiera lo que dicen los adventistas, yo debiera ser llamado un "adventistista". Pero yo soy adventista porque espero a Cristo y le sigo a él.
Es Cristo quien debe hablar, y en ese sentido repito que el Apocalipsis se defiende solo.

Y por cierto, el texto de Pedro menciona claramente que, aun no conociendo los tiempos de Dios, el hecho que de Cristo viene, y el hecho de que Cristo viene PRONTO, es innegable... El llamamiento a vivir en manera piadosa HOY es una alerta a la PROXIMIDAD de su venida.


Saludos en Cristo,

Dr. Pancho

Bueno, Amen por eso.

[armagedon]

[QUOTE]Creo que a Lutero claramente le faltaba mucha luz respecto al libro del Apocalipsis. No se puede sentir antipatía por la Palabra de Dios, eso no es sano.

Tienes razón.
El escribió: “Mi espíritu no puede reconciliarse con este libro (Apocalipsis). Hay un motivo suficiente para la poca estimación en la cual lo tengo: que en el no se enseña de Cristo, ni se lo reconoce” The revelation of St. John the Divine, 2 ( New Cork: Harper and Row, 1966)

¿Que en el Apocalipsis, no es enseñado ni reconocido Cristo?
El primer versículo del Apocalipsis empieza mencionando a Jesús y el último versículo también lo nombra, y a través de todo el libro se menciona a Cristo….
Ciertamente, a nuestro hermano Lucero le faltaba bastante luz, respecto a este maravilloso libro.
Bendiciones.

[xtreamx_x]

Lo mas importante es a quien se refiere las profecias, y no que nombre este o no en tal o cual lugar, como se pudo evidenciar, existen muchos nombres los cuales son aplicados al 666, y conducen solo a uno que es ROMA,o VATICANO, y no hay donde perderse

VICARIUS FILII DEI : 666
SACERDO REX LATIVS : 666
VICARIUS GENERALI DEI IN TERRIS : 666

El numero de la bestia. dice la profecia. es el numero de hombre , Si ha de derivar de un nombre o titulo,es natural concluir que sea el nombre o titulo de algun hombre en particular o representativo.

La expresion mas plausible que hemos visto es sugerir como conteniendo el numero de la bestia es uno de los titulos aplicados al papa de roma, y hay que notar que la version Catolica de la bilbia en ingles la de DOUAY, tinee el siguiente comentario, sobre apocalipsis 13:18 ( las letras numerales de su nombre formaran este numero ) id.. pag 250

En el versiculo 1 de Apocalipsis 13, se nos hace retroceder al tiempo en que inicia su carrera la bestia semejante a un leopardo, sucesora del dragon, La iglesia sufre oposicion y persecucion de esa potencia durante el largo plazo de 1260 años

Despues de ese plazo de opresion, la iglesia, tiene otro conflicto, breve pero intenso con la bestia de dos cuernos, luego llega la liberacion

La profecia se cierra con la iglesia libre de todas sus persecuciones, y de pie victoriosa con el cordero sobre el monte SION

El unico personaje que parece ser siempre el mismo en todas estas escenas y cuya historia es el tema principal, en toda la profecia es la iglesia verdadera de Dios. Los otros personajes, son sus perseguidores y se los introdujo solamente por que lo son
Aqui como pregunta a consideracion es, ¿Quien o que es lo que persigue a al inglesia verdadera? Es una inglesia falsa o apostata? ¿que es lo que siempre guerrea contra la verdadera religion? Una religion falsa

¿Quien oyo jamas que el simple poder civil de cualquier nacion hubiera perseguido al pueblo de dios por su propia iniciativa?

Los gobiernos pueden guerrear contra otros gobiernos para vengar algun daño real o imaginario o para adquirir territorios y extender su poder, pero los gobiernos no persiguen ( ojo ) a la gente con motivo de su religion a menos que esten bajo el dominio de algun sistema religioso opuesto u hostil
La Bestia semejante a un leopardo es una potencia perseguidora.......Las potencias introducidas en esta profecia: el dragon, la bestia semejante a un leopardo y la bestia de dos cuernos de los versiculos 11-17son todas las potencias perseguidoras, Son impelidas por su enemistad contra el pueblo de dios y la iglesia de dios, este hecho es en si evidencia suficientemente concluyente de que en cada una de estas potencias el elemento eclesiastico o religioso es el poder controlador

El dragon en primer lugar representa a satanas y en segundo lugar a la roma pagana

La roma papal siguio a la roma pagana y esta representada en la profecia por el leopardo de apocalipsis 13

[tresangeles147]

Amados


Acuerdense que la ICAR, en el siglo XVII y XVII, elaboro una teologia , que en su mayor contenido fue , erradicar la linea profetica ante la unanimidad en la aplicacion de los tipos sobre el antitipo Anticristiano, para lo cual introdujo la alegoria, o el lenguaje mistico simbolico, pero irreal, la contrareforma, elaborada por 2 Jesuitas, desmitologizo el Apocalipsis, y aplico literalidad en las metaforas, como tambien cuestionò la inspiracion del Libro de Juan, fijense en algo, ambos libros conectados y profeticos Daniel y Apocalipsis dicen que fueron escritos uno despues de acontecido todo(preterismo`siglo II), por lo tanto no por el daniel descrito , y el Apocalipsis señales que se cumpliran en el futuro(Futurismo), el Anticristo como tema principal, la dispensacion en 7 tiempos, es decir 7 juicios de Dios(No dice la Biblia 1 solo juicio??)en consecuencia saco la Linea Historica , que unicamente sostiene el Pueblo del Señor obviamente su Remanente.

Por tanto, es natural que para quitar la presion, todo es simbolico, y los escritores no son los mismo autores.

Sencilla tesis, que nuestros hermanos evangelicos, y protestantes compraron sin cuestionar.

Como tambien buscar la Unidad , ojo No en la Verdad, sino en la diversidad.
eso se llama Tomismo.

Marantaha
El Rey viene. y el anticristo, el hombre de pecado, la Bestia, el cuerno pequeño, el ministerio de iniquidad esta identificado hace mucho tiempo. el sistema se encuentra en Roma.

[Brenton G]

Hace unos años leí un pequeño libro catolico, escrito por un jesuita. Él afirmava vehementemente que el 666 correspondia al titulo vicario del hijo de Dios y que esta cifra no sólo era obtenida mediante la transformacion de las letras latinas a numeros, sino que ocurria lo mismo en el idioma hebreo y en el griego, es decir, escribiendo vicario del hijo de Dios en hebreo y posteriormente traspasando las letras a numeros, en hebreo, tambien se obtenia 666, y lo mismo ocurria en griego.

Ahora con respecto a la posicion de que 666 sea el numero de la humanidad debo decir que esa posicion es la misma que tiene la iglesia católica apostolica romana sobre el tema. Ojo con eso.

[Brenton G]

La "Prompta Biblioteca" de Lucio Ferraris es un documento avalado por el Vaticano, que cuenta con la bendición del papa Gregorio XVI en ella se refiere al papa como VICARIUS FILII DEI.

No obstante, si esto no te basta, y quieres otra prueba más que el título es oficial, ve esta página del Corpus Iuris Canonici (1879).





PALEA 221*.

C.XIV. De eodem.



Constantinus** inperator quarta 222 die sui baptismi privilegium Romanae ecclesiae Pontifici contulit, ut in Toto orbe Romano sacerdotes 223 ita hunc caput habeant, Sicut iudices 224 regem. In eo privilegio ita inter cetera legitur:,,Utile*** iudicauimus 225 una cum omnibus satrapis nostris, et universo senatu optimatibusque meis 226, etiam et cuncto populo Romanae gloriae 227 inperio sublacenti, ut Sicut B. Petrus 228 in terris vicarius Filii Dei esse videtur constitutus, ita 229 et pontifices, qui 230 ipsius principis apostolorum 231 gerunt vices 232, principatus potestatem amplius Quam terena 233 inperialis nostrae serenitatis mansuetudo habere videtur, concessam a nobis nostroque inperio obtineant, eligentes nobis ipsum principem apostolorum uel Rius vicarios firmos apud deum esse patronos.

si te quedan mas dudas busca por ti mismo el original de estas paginas y leelas. ten encuenta que son escritos catolicos.


Que Dios te bendiga.

[Brenton G]

La "Prompta Biblioteca" de Lucio Ferraris es un documento avalado por el Vaticano, que cuenta con la bendición del papa Gregorio XVI en ella se refiere al papa como VICARIUS FILII DEI.

No obstante, si esto no te basta, y quieres otra prueba más que el título es oficial, ve esta página del Corpus Iuris Canonici (1879).





PALEA 221*.

C.XIV. De eodem.



Constantinus** inperator quarta 222 die sui baptismi privilegium Romanae ecclesiae Pontifici contulit, ut in Toto orbe Romano sacerdotes 223 ita hunc caput habeant, Sicut iudices 224 regem. In eo privilegio ita inter cetera legitur:,,Utile*** iudicauimus 225 una cum omnibus satrapis nostris, et universo senatu optimatibusque meis 226, etiam et cuncto populo Romanae gloriae 227 inperio sublacenti, ut Sicut B. Petrus 228 in terris vicarius Filii Dei esse videtur constitutus, ita 229 et pontifices, qui 230 ipsius principis apostolorum 231 gerunt vices 232, principatus potestatem amplius Quam terena 233 inperialis nostrae serenitatis mansuetudo habere videtur, concessam a nobis nostroque inperio obtineant, eligentes nobis ipsum principem apostolorum uel Rius vicarios firmos apud deum esse patronos.


si te quedan mas dudas busca por ti mismo el original de estas paginas y leelas. ten encuenta que son escritos catolicos.




Que Dios te bendiga.

[arkhangelito]

La "Prompta Biblioteca" de Lucio Ferraris es un documento avalado por el Vaticano, que cuenta con la bendición del papa Gregorio XVI en ella se refiere al papa como VICARIUS FILII DEI.

No obstante, si esto no te basta, y quieres otra prueba más que el título es oficial, ve esta página del Corpus Iuris Canonici (1879).





PALEA 221*.

C.XIV. De eodem.



Constantinus** inperator quarta 222 die sui baptismi privilegium Romanae ecclesiae Pontifici contulit, ut in Toto orbe Romano sacerdotes 223 ita hunc caput habeant, Sicut iudices 224 regem. In eo privilegio ita inter cetera legitur:,,Utile*** iudicauimus 225 una cum omnibus satrapis nostris, et universo senatu optimatibusque meis 226, etiam et cuncto populo Romanae gloriae 227 inperio sublacenti, ut Sicut B. Petrus 228 in terris vicarius Filii Dei esse videtur constitutus, ita 229 et pontifices, qui 230 ipsius principis apostolorum 231 gerunt vices 232, principatus potestatem amplius Quam terena 233 inperialis nostrae serenitatis mansuetudo habere videtur, concessam a nobis nostroque inperio obtineant, eligentes nobis ipsum principem apostolorum uel Rius vicarios firmos apud deum esse patronos.


si te quedan mas dudas busca por ti mismo el original de estas paginas y leelas. ten encuenta que son escritos catolicos.




Que Dios te bendiga.






buen aporte...

ahora lee el documento completooo :huh:

[chepincito7]

Hola:

El Papa solamente es la cabeza de la gran organización Bestial (666), pero esto no abroga que el es el portador de tales titulos satánicos o bestiales. Lo que estoy diciendo esta fundamenteado en muchos libros que e leido editados en la iglesia adventista por hombre estudiosos en el tema. Me acuerdo que en la Conferencia General en Toronto Canada (Yo estuve alli), se aprobó que a nivel mundial, nadie de la iglesia adventista debería predicar asuntos sobre la iglesia católica y menos que hablen del papa como la bestia apocaliptica. ¿Qué les parece?. Es algo sorprendente, inaudito, llenos completamente de miedo ante un poder humano superior al poder humano de quienes aprobaron tal acuerdo. Solo faltaba que aprobaran o sometieran a aprobación que se quemara el Libro Conflicto de los Siglos. ¿Quién es Bachiochi? ¿Han leido su biografía?...... es una buena tarea hacerlo. Bachicochi fue un alumno desde infancia de la iglesia catolica. Bachiochi fue un graduando de exito de las escuelas católicas. Bachiochi fué un Jesuita, pero ¿Será que fué?, un jesuita nunca deja de ser. Pero finalmente Bachiochi "se convirtió como Adventista"...... y de forma inmediata "estudio en la iglesia Adventista" y sin escrupulos le dieron trabajo en la Asociación General.......una de las responsabilidades de Bachiochi fué la de dar contestación al tratado ecumenico que el vaticano envio a nuestra organización......¿cuál fué la respuesta que dió? esa la desconozco. Solamente no nos dejemos impresionar por los seres humanos......¿Saben que dice la biblia?.......Dice: "Maldito el hombre que confía en el hombre"....... ¿Confiaran en lo que estoy diciendo?, no es mi pretención. Yo si confio porque lo fundamento en noticias y hechos y la viva escritura y espíritu de profecia.

Hasta luego.....Dios les bendiga

[Tony Alarcon]

La Bestia va a traicionar a el Papa. Leanlo bien. La Bestia es un Rey un dirigente politico.

Apocalipsis 17:


15 También me dijo: «Las aguas que has visto, donde se sienta la ramera, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.[u ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30994u)]


16 Y los diez cuernos que viste, y la bestia, aborrecerán a la ramera, la dejarán desolada y desnuda, devorarán sus carnes y la quemarán con fuego.[v ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30995v)]


Conclusion

La Bestia en conjunto con los 10 cuernos = dirigentes de 10 regiones mundiales va a traicionar a el Pontifice Maximo tal como lo hizo Napoleon el Quinto Rey que monto la Ramera.


La Ramera monta sobre 7 Reyes. El primero fue Justiniano, despues , Carlomagno, despues Otto el Magno, despues Carlos V y finalmente Napoleon quien completo los 1260 anos. En 1929 se firmo el Concordato con Mussolini # 6. Ahora viene el Septimo y despues la bestia que sera un octavo Rey

El titulo de Mussolini como el Caudillo del Nuevo Imperio Romano despues que invadio a Etiopia.

V V IL D U C E = 666

La Bestia es un octavo rey y de los 7 y va a la destruccion.

[tresangeles147]

La reforma en el siglo XVI, identifico al cuerno pequeño , a la bestia, y al Anticristo, y no se equivoco, las referencias historicas son contundentes, de alli la contrareforma que reacciono en forma instantanea.


Maranatha

[Luis Zarza]

Les propongo el sigiente esquema haber que conclusion pueden sacar :

si me paro en el 13:18 de apoc y desde alli me encuentro que este ver. tiene sabiduria noten que no contiene ni que simbolisa sabiduria sino que dise :

Rev 13:18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.

ok este versiculo me muestra el resultado de algo que hay que contar .

la siguiente pregunta que me hago es donde contar y que bestia hay que contar.

busque en todo apoc y solo encontre que 2 veces se repite la palabra SABIDURIA y la encontre en:

Rev 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
Rev 17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
Rev 17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.

entonses me encontre con un enigma que habia que decodificar y que el angel que le mostraba la vision tenia la correcta intrerpretacion del enigma y el daba el significado de los simbolos del enigma

conclusion la sabiduria la da el angel para la comprencion

*Las siete cabezas son siete montes(7 colinas de roma)

*y son siete reyes.(no reinos porque son cabezas de la cuarta bestia o inperio) Isa 9:15 El anciano y venerable de rostro es la cabeza; el profeta que enseña mentira, es la cola.
El Papa
El Romano Pontífice es el sucesor de Pedro, Vicario de Cristo en la tierra y cabeza visible de toda la Iglesia, con jurisdicción suprema sobre todos y cada uno de los pastores y fieles. Además -por voluntad divina-, el Papa es infalible y no puede equivocarse cuando define doctrinas de fe y de moral, como maestro supremo de toda la Iglesia.( y Jesus en que institucion lo metemos ,como maestro en esta se quedo sintrabajo no?)

entonses tenemos cabezas-papas son las cabezas visibles del dragon en la cuarta bestia marina ( estas 7 cabesas representan simbolicamente la recuperacion de la herida mortal hasi como nabucodonosor pasaron 7 tiempos para su recuperacion y su buelta al poder dado por Dios ,claro que en el caso de la ultima bestia es satanas el que le da el poder)tanto la sexta cabeza como la octavo rey que es la bestia que juan vio y se maravillo) se tiene que aplicar el conteo del numero 666 de apoc 13:18

Rev 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.de que forma el mundo se asombrara viendoa la bestia que era y no es?..... recuerden que satanas y sus demonios no son obnipresentes como Dios....
yo me pregunto que hase una camara web en una tumba las 24 hs emitiendo para el mundo entero que casualidad que es la sexta cabesa porque no le ponen la camara a uno de los papas anteriores ?.... realmente desde le punto de vista del sentido comun ... es de muy mal gusto ... pero desde este punto de la profesia.... mmmmm interesantisimo...aca les dejo el link [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] este un metodo utilisado por satanas oara generar el gran engano que ba a atrapar a los que sse pierden....?

*Rev 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes(politicos), que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.

*Rev 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.(todo el mundo)

* Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.(ciudad del vaticano) el octavo rey es el que reina en esa ciudad para el momento que esa ciudad reine sobre todos los reyes de la tierra
el angel describe la casa y el dueno de esa casa y ademas el lugar geografico (7 montes)

decodificando PRIMERO el esquema podemos darle una aplicacion mas presisa , no nos olvidemos que la interpretacion tradisinal viene desde la epoca de Miller y ellos tenian que buscarle una interpretacion simbolica ya que para ellos en su vision el mundo no pasaba mas alla de 1844 el mundo se terminaba hay cristo venia a vuscarlos

estoy conbensido por el testimonio de todos los profetas biblicos que el cumplimiento de apoc es literal ... cada profeta desde el menor al mayor Dios le muestra un paspecto de los ultimos dias y en estos parrafos es donde encuentro la esplicacion de cada uno de los simbolos e ilustraciones usada por el mensajero de Dios a cada uno de estos profetas de la bilbia

no nos olvidemos que en los ultimos parrafos de apoc se no insta a aplicar ... a la ley y al testimonio y el testimonio es el espiritu de la profesia (todas las profesias )

por mas detalles esta es mi direccion

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] que el Senor los vendiga

[GALACTICO]

alguien se anima a opinar ? :err:
Es muy facil cuando nos desprendemos de los mandamientos de hombres y honramos directamente a nuestro Creador y su palabra.

Si leemos con cuidado directamente en la biblia notaremos realmente a quien corresponde este numero, el capitulo habla de 2 bestias: la primera dice que era SEMEJANTE a un leopardo PERO tiene parte de otros animales, mencionados en Daniel 7, como si fueran un desarrollo de este poder, el papado ES PARTE DE ESTA BESTIA, NO ES ella en su totalidad es parte.:yes:

La segunda parte del capitulo habla de la imagen de esta bestia (la primera), y como muestra para que lo entendamos se refiere al papado PERO en sus caracteristicas cuando tenia todo su poder es decir cuando historicamente estaba en su cuarto de hora por decirlo asi.:chatterbox:

Este NUEVO poder de quien el papado forma parte, es un poder mucho mas abarcante que no esta en cabeza del papado aunque REPITO forma parte de el y conforma un poder con los mismos priincipios pero NO es el directamente, fijense quien gobierna al mundo en la actualidad: es un conglomerado de poderes civiles y religiosos que tienes a sus titeres por decirlo asi a las cabezas visibles.

Es sobre esta imagen que se le otorga el numero, la confucio ha radicado en que como el versiculo 18 bdice "cuente el numero de la bestia", concluimos o mas bien nos han hecho concluir que se trata de la primer bestia diciiendo ademas que es el papado.

Y nos olvidamos el detalle que se menciona el versiculo 11 y tambien la llama bestia hablando de la segunda pues surgen de diferentes partes; la primera, la semejante a un leopardo surge del mar cuya descripcion concluye en el versiculo 9 y el versiculo 10 se aplica al apresamiento del papa en 1798, ver CS Cap 26 ESTADOS UNIDOS EN LA PROFECIA.

Incluso, los pioneros que estaban menos contaminados e influenciado lo tenian asi de claro, pero con el tiempo satana fue infiltrando teorias humanas para crear la confusion que hay ahora con este tema.

El Señor nos guarde.

Apoc 13:9 Si alguno tiene oído, oiga. :notworthy:

[edernoriega]

No hay duda en cuanto a la correcta interpretacion del 666, a saber,
La bestia de dos cuernos hace [ordena] que todos, pequeños y grandes, así ricos como pobres, así libres como esclavos, tengan una marca sobre su mano derecha, o sobre su frente; y que nadie pueda comprar o vender, sino aquel que tenga la marca, es decir, el nombre de la bestia o el número de su nombre." CS . CAP. 25.
La inspiración divina dice, ...aquel que tenga la marca, es decir, el nombre de...
Note: Para que no quede duda, Ellen White aclara con la expresion ES DECIR, es decir que lo que viene es una explicacion de lo que se viene diciendo, es decir, LA MARCA, ES DECIR QUE LA MARCA ES EL NOMBRE DE LA BESTIA Y TAMBIEN EL NUMERO DE SU NOMBRE.
La marca 666 es la imposición obligatoria de un falso día de reposo. Domingo. Aun no se puede decir que los fieles que guardan el domingo tienen la marca de la bestia, Ojo con eso. Pero llegará el día en que el falso día reposo se pondrá por obligación, entonces quien decida adorarlo, aceptará implicitamente la marca de la bestia.

[edernoriega]

Cuando alquien quiera opinar algo, por favor, hágalo con bases bien fundamentadas en la Biblia y la inspiración divina o mejor no opine nada. Quedese callado.

Ya estoy cansado de ver tanta especulación y que por ella muchos se han extraviado... Hablen siempre con un ASI DICE JEHOVA y no por lo que piensan los hombres.

[GALACTICO]

Cuando alquien quiera opinar algo, por favor, hágalo con bases bien fundamentadas en la Biblia y la inspiración divina o mejor no opine nada. Quedese callado.

Ya estoy cansado de ver tanta especulación y que por ella muchos se han extraviado... Hablen siempre con un ASI DICE JEHOVA y no por lo que piensan los hombres.

Para no estar especulando, ¿ Cual seria su apreciacion segun un ASI DICE JEHOVA.

MUCHAS GRACIAS

QDNG:spinny:

[Martin smith]

Hermano edernoriega, si la biblia, la cual han sitado los hermanos , no es un escrito esta, entonces que es escrito esta para usted.

[Martin smith]

Hermanos, por mucho tiempo me he preguntado el fin por la cual Dios revelo lo del 666, y quiero decirles, que he llegado a algunas conclusiones:
1- Identifica aun poder.
2- Dios mismo nos anima a que contemos .
3- Dios nos dice, que es numero de hombre, no es numero de un solo hombre, es numero de hombre, es decir hay varios en un sistema de poder, como la dinastias de muchos cantantes bajo un solo nombre= los heraldos del rey.

[GALACTICO]

Hermanos, por mucho tiempo me he preguntado el fin por la cual Dios revelo lo del 666, y quiero decirles, que he llegado a algunas conclusiones:
1- Identifica aun poder.
2- Dios mismo nos anima a que contemos .
3- Dios nos dice, que es numero de hombre, no es numero de un solo hombre, es numero de hombre, es decir hay varios en un sistema de poder, como la dinastias de muchos cantantes bajo un solo nombre= los heraldos del rey.

QDLB:)

Que así como se conoce el significado simbólico del 6 (casi perfecto), dado tres veces nos da la noción, sobre la ambición que siempre ha tenido satanás al querer igualarse a Dios, e incluso poder superarlo.

En este intento y en la limitación que tiene, utiliza al mismo hombre, y el hombre al no creerle a Dios le cree al otro poder y quiere lograr la misma pretencion, CONTROL ABSOLUTO, PODER ABSOLUTO (por medio de un sistema politicoreligioso) pero como Dios nos hizo libres seremos "la piedra en el zapato" para no lograr sus pretensiones así que todos sus planes van encaminados a lograr es objetivo, y es precisamente allí donde se definirá quienes siguen a Dios y quienes no.

QDNG:smile:

[Ciriaco]

gracias por esta informacion los estudiare a fondo, aunque se que en el gran conflicto de los siglos si lo afirma. me encanta estudiar esto. gracias Dios te bendiga.

[nelsoncassarino]

Cuando en Apoc.13:18 me dice que el numero de la bestia es numero de un hombre, no de un sistema, porque si lo tomamos así, muchas deducciones podríamos hacer. ¿Pero como resolveríamos este enigma que nos estuvo ocupados tanto tiempo?, yendo a Apoc. 17.10. Diferentes traducciones de la Biblia lo dicen de esta manera. "Cinco han caído, uno es,( ¿uno de los 5?) sabemos que no, porque después en el versículo 11 nos dice: la bestia que era y ya no es o sea que desapareció es también el 8º y es de dentro de los 7 y va a su destrucción". Analizando los números llego a la conclusión que hay un mensaje codificado para quien tenga entendimiento,y veo que el "numero 666 " no debería leerse como una cifra, sino como un numero repetido w w w (6º 6º 6º ). Entonces ahora entiendo cuando me dice el 6º es, ¿quien es el 6º ?es la bestia espantosa y terrible ; ¿porque es espantosa y terrible? porque es lobo con piel de cordero y después que eso ocurra ya nadie podrá comprar ni vender sino tiene su marca y después de este terrible acontecimiento, pero maravilloso para buena parte de la humanidad (aun podemos expresarnos porque todavía no paso), pero cuando suceda no va a ser necesario que nos acallen porque va a ser tan impresionante que nadie nos creerá y además seremos contrarios y nos trataran de fanáticos, endemoniados y cuantas cosas mas. Pidamos al Altísimo que abra nuestras mentes para entender estas verdades y nos prepare cada día para enfrentar lo que se viene. . BENDICIONES
:yes:

[nelsoncassarino]

Cuando en Apoc.13:18 me dice que el numero de la bestia es numero de un hombre, no de un sistema, porque si lo tomamos así, muchas deducciones podríamos hacer. ¿Pero como resolveríamos este enigma que nos estuvo ocupados tanto tiempo?, yendo a Apoc. 17.10. Diferentes traducciones de la Biblia lo dicen de esta manera. "Cinco han caído, uno es,( ¿uno de los 5?) sabemos que no, porque después en el versículo 11 nos dice: la bestia que era y ya no es o sea que desapareció es también el 8º y es de dentro de los 7 y va a su destrucción". Analizando los números llego a la conclusión que hay un mensaje codificado para quien tenga entendimiento,y veo que el "numero 666 " no debería leerse como una cifra, sino como un numero repetido w w w (6º 6º 6º ). Entonces ahora entiendo cuando me dice el 6º es, ¿quien es el 6º ?es la bestia espantosa y terrible ; ¿porque es espantosa y terrible? porque es lobo con piel de cordero y después que eso ocurra ya nadie podrá comprar ni vender sino tiene su marca y después de este terrible acontecimiento, pero maravilloso para buena parte de la humanidad (aun podemos expresarnos porque todavía no paso), pero cuando suceda no va a ser necesario que nos acallen porque va a ser tan impresionante que nadie nos creerá y además seremos contrarios y nos trataran de fanáticos, endemoniados y cuantas cosas mas. Pidamos al Altísimo que abra nuestras mentes para entender estas verdades y nos prepare cada día para enfrentar lo que se viene. . BENDICIONES
:yes:
En el hebreo los numeros eran representados por letras y la W equivale al 6

[Alfredojn]

Muy bueno el articulo que trajo el hno arkhangelito.

Es claro según el articulo que VICARIVS FILLI DEI es un título oficial del Papado, y ademas de eso es blasfemo totalmente.
Lo importante es que SÍ es un título oficial, que ha usado el PAPADO.

Es una lástima que hoy por hoy no se pueda probar, mas allá de toda duda, que ADEMÁS de ser un título oficial, tambíen estaba en una las mitras que ha usado el papado en la historia, porque dicha mitra evidentemente ha desaparecido por lo incriminatoria que ha sido.

Pero el hecho que si se pueda probar que es un TITULO OFICIAL DEL VATICANO , es suficiente para poder aplicarle el pasaje de lleno al papado.

Entonces al dar estudios biblicos, hoy por hoy no conviene decir que estaba en una mitra papal, aunque si lo haya estado, ya que a dicha mitra se la ha hecho desaparecer.
Lo que si se puede decir con pruebas contundentes es que VICARIVS FILLI DEI está registrado como un título oficial del Papado.

Saludos

Fredy :D

[xtreamx_x]

En realidad lo que se tiene que tomar mas en cuenta es como identificar al que conlleve al 666 no solo es

VICARIVS FILII DEI

existe otros que dan lo mismo como sacerdote rey latino

SACERDO REX LATIVS

Lo importante es que esta plenamente identificado , por el cambio de la ley de Dios y la enseñanza en el catequismo,
incluso con el nombre de la hermana white lograron vincular el 666 pero tienen que analizar que las profesias se cumplieron en quien? o que poder religioso, la hermana white no altero jamas ningun mandamiento y enseño tal cosa, no es cierto?
A LA LEY Y AL TESTIMONIO SI NO DIJEREN CONFORME A ESTO ES POR QUE NO LES HA AMANECIDO