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ANAYITA
03-Jul-2008, 02:45 PM
Estudiando La Leccion 12 Del Timestre Anterior Nos Encontramos Con Una Incognita Con Los Lideres De Mi Iglesia, Con Relacion A Que Si En El Cielo Existe El Atrio En El Santuario Celestial, Porque Se Suponia Que En El Santuario De La Tierra Existia Porque Era Necesario Pero En El Ciero Yano Es Necesario Por Lo Tanto Me Argumentaban Que Ya No Existe Y Un Autor De Un Libro Lo Describia De La Misma Manera.
Me Gustaria Escuchar Comentarios Relacionados Con Esto Porque Hebreos Dice Que El Santuario Terrenal Fue Un Modelo Del Santuario Celestial Por Lo Tanto Para Mi Existe

Gracias Por Sus Comentarios Y Que Dios Les Siga Bendiciendo

mateosantiago
03-Jul-2008, 03:41 PM
Hola Hermana ANAYITA.
El tema a mi parecer ya esta siendo tratado en el foro en los siguientes topicos:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

y

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

le pido que se fije en estos haber si en estos no se esta tratando la misma pregunta, esto es para centralizar la informacion en su lugar y no duplicarla, de ser asi me avisa asi puedo cerrar este tema y continuamos con el que usted vea que se trata su pregunta.

Dios la bendiga...

fredventura
08-Jul-2008, 11:26 AM
Es muy cierto que el santuario terrenal era figura al celestial y que el atrio era parte integral de este, pero si recordamos al momento de la muerte de jesus el velo se rompio lo cual significaba el termino del sacrificio constante, ya que el cordero sin pecado habia muerte y asi como po adan todos pecamos por jesus todos vivimos, asi que la funcion del atrio termino y la del lugar santo y santisimo comenzaron, seriamuy arriegado decir que ya no exista pero si puedo asegurar que ya no esta en funcion pues de eso depende nuestra fe.

eliezer ramirez
11-Jul-2008, 02:04 PM
Estudiando La Leccion 12 Del Timestre Anterior Nos Encontramos Con Una Incognita Con Los Lideres De Mi Iglesia, Con Relacion A Que Si En El Cielo Existe El Atrio En El Santuario Celestial, Porque Se Suponia Que En El Santuario De La Tierra Existia Porque Era Necesario Pero En El Ciero Yano Es Necesario Por Lo Tanto Me Argumentaban Que Ya No Existe Y Un Autor De Un Libro Lo Describia De La Misma Manera.
Me Gustaria Escuchar Comentarios Relacionados Con Esto Porque Hebreos Dice Que El Santuario Terrenal Fue Un Modelo Del Santuario Celestial Por Lo Tanto Para Mi Existe

Gracias Por Sus Comentarios Y Que Dios Les Siga Bendiciendo


Bueno yo creo respecto a lo que te han planteado que se han equivocqdo por que el atrio celestial sigue existiendo quien dijo que no por que si no existiese no habria un comprobante del sacrificio hecho por cristo ademas cuando hebresos 9 cita el santuario te aseguro que no habla solamente del lugar santo y el santisimo te aseguro que se refiere al santuario completo...... esto quiere decir que aunque ya no hay funcion en el atrio pero queda como comprobante de que cristo se sacrifico.

Mrod3910
11-Jul-2008, 04:42 PM
Estudiando La Leccion 12 Del Timestre Anterior Nos Encontramos Con Una Incognita Con Los Lideres De Mi Iglesia, Con Relacion A Que Si En El Cielo Existe El Atrio En El Santuario Celestial, Porque Se Suponia Que En El Santuario De La Tierra Existia Porque Era Necesario Pero En El Ciero Yano Es Necesario Por Lo Tanto Me Argumentaban Que Ya No Existe Y Un Autor De Un Libro Lo Describia De La Misma Manera.
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Gracias Por Sus Comentarios Y Que Dios Les Siga Bendiciendo

El Santuario terrenal-¿Copia o modelo del Celestial? PDF Imprimir E-Mail

de Billy Vicente

26 de octubre 2007


__________________________________________________ _____________( comentario borrado por tratarse de un confeso anti-adventista)

Reglas Del Foro Adventista ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

Mrod3910
11-Jul-2008, 04:49 PM
Estudiando La Leccion 12 Del Timestre Anterior Nos Encontramos Con Una Incognita Con Los Lideres De Mi Iglesia, Con Relacion A Que Si En El Cielo Existe El Atrio En El Santuario Celestial, Porque Se Suponia Que En El Santuario De La Tierra Existia Porque Era Necesario Pero En El Ciero Yano Es Necesario Por Lo Tanto Me Argumentaban Que Ya No Existe Y Un Autor De Un Libro Lo Describia De La Misma Manera.
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Gracias Por Sus Comentarios Y Que Dios Les Siga Bendiciendo

Si haz estudiado la doctrina del Santuario, sabes que TODO lo que constituye el Santuario es SIMBOLICO al ministerio de la Deidad en favor de la humanidad.

En el Santuario encontramos simbolos del Padre, Hijo y Espiritu Santo. Los colores, los metales, las maderas, los animales, la sangre, los utensilios, cada mueble . . . TODO, TODO, TODO . . . simboliza algo REAL dentro del ministerio de Dios en favor de el ser humano.

Es por esto que en el cielo NO PUEDE existir un Santuario literal. El Santuario en el cielo esta representado en la Deidad.

Asi pues, en el cielo no existe el atrio, ni el lugar santo o santisimo en forma literal.

jmansale
11-Jul-2008, 10:13 PM
[QUOTE]
Es por esto que en el cielo NO PUEDE existir un Santuario literal. El Santuario en el cielo esta representado en la Deidad.
Asi pues, en el cielo no existe el atrio, ni el lugar santo o santisimo en forma literal

Extraña conclusion argumentas! Pues...
SI Existe una morada divina en los cielos:
Si el Santuario Celestial sirvió como modelo para el santuario terrenal, debe haber alguna clase de relación estructural entre los dos (Heb. 8:5).
Las Escrituras testifican de la realidad del Santuario Celestial, que es descrito como la morada de Dios en los cielos (por ejemplo: Apoc. 11:19; 14:17; 15:5).

NO es un recinto vacío:
Dentro del Templo, está el trono más majestuoso que alguien podría imaginar: el trono de Dios y de Cristo (Apoc. 4:2). Lo real de este trono está remarcado por el hecho de que Cristo, que llevó al cielo un cuerpo humano glorificado, se sienta en ély nosotros tenemos su promesa que si vencemos no sentaremos en tronos ( Apoc 3:21)

ES un sitio de acción
Daniel vio que Dios se movía de un lugar a otro dentro del Santuario Celestial, a medida que se relacionaba con sus criaturas. También observó que Dios entraba en un área determinada y se sentaba en su trono (Dan. 7:9). Contempló, además, que el Hijo del Hombre entraba en esa misma área y llegaba hasta la presencia de Dios.

TIENE tiene diferentes ámbitos
Juan reconoce que existen diferentes ámbitos o habitaciones en el Santuario Celestial. En una de sus visiones, se le mostró un ángel que ministraba ante el altar del incienso, en lo que sería el equivalente al lugar santísimo del santuario terrenal (Apoc. 8:3, 4). Pero también se le permitió mirar dentro del Lugar Santísimo Celestial, donde vio el arca del pacto (Apoc. 11:19).

Además Si fuera cierto su argumento, nuestro Señor sería un mentiroso pues el dijo:
”En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, ya os lo hubiera dicho; voy pues a preparar lugar para vosotros” Juan 14:2

Mrod3910
11-Jul-2008, 11:23 PM
[quote=Mrod3910;74641]

Extraña conclusion argumentas! Pues...
SI Existe una morada divina en los cielos:
Si el Santuario Celestial sirvió como modelo para el santuario terrenal, debe haber alguna clase de relación estructural entre los dos (Heb. 8:5).
Las Escrituras testifican de la realidad del Santuario Celestial, que es descrito como la morada de Dios en los cielos (por ejemplo: Apoc. 11:19; 14:17; 15:5).

NO es un recinto vacío:
Dentro del Templo, está el trono más majestuoso que alguien podría imaginar: el trono de Dios y de Cristo (Apoc. 4:2). Lo real de este trono está remarcado por el hecho de que Cristo, que llevó al cielo un cuerpo humano glorificado, se sienta en ély nosotros tenemos su promesa que si vencemos no sentaremos en tronos ( Apoc 3:21)

ES un sitio de acción
Daniel vio que Dios se movía de un lugar a otro dentro del Santuario Celestial, a medida que se relacionaba con sus criaturas. También observó que Dios entraba en un área determinada y se sentaba en su trono (Dan. 7:9). Contempló, además, que el Hijo del Hombre entraba en esa misma área y llegaba hasta la presencia de Dios.

TIENE tiene diferentes ámbitos
Juan reconoce que existen diferentes ámbitos o habitaciones en el Santuario Celestial. En una de sus visiones, se le mostró un ángel que ministraba ante el altar del incienso, en lo que sería el equivalente al lugar santísimo del santuario terrenal (Apoc. 8:3, 4). Pero también se le permitió mirar dentro del Lugar Santísimo Celestial, donde vio el arca del pacto (Apoc. 11:19).

Además Si fuera cierto su argumento, nuestro Señor sería un mentiroso pues el dijo:
”En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, ya os lo hubiera dicho; voy pues a preparar lugar para vosotros” Juan 14:2



Note que en ningun momento dije que no existe un cielo. De seguro que hay algo alli ademas de la Deidad, mas no un Santuario como nosotros lo conocemos con atrio, divisiones, cortinas, ect..

Si los 10 mandamientos representan principios del caracter de Dios, ¿Que necesidad existe de un arca en el cielo, con dos tablas dentro?

Tambien debes recordar que todo lo que fue visto por los profetas en vision tampoco es literal. A ellos siempre se les mostro las cosas celestiales en forma de SIMBOLOS.

Nadie, Nadie ha visto lo que hay en el cielo, ni siquiera los profetas.
1 Cor 2:9 "Cosas que ojo no vio, ni oído oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que Dios ha preparado para los que le aman."

Daniel dice " . . .y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente"

¿Realmente concibes a Dios como un anciano de pelo blanco??

Juan dice " . . .y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. "

¿Realmente crees que esto es literal?

El ser humano tiene la inclinacion de "acomodar" lo de Dios dentro de un cajón humano. Queremos tratar de entender TODO lo que hay acerca de Dios y el cielo, mas estamos lejos de la realidad.

Las moradas que Cristo fue a preparar no son moradas literales. Si interpretamos lo que leemos como literal, ¿Por qué va a preparar moradas si dice que ya hay muchas moradas? El no es mentiroso, el problema esta en como interpretamos lo que leemos. De acuerdo a Isaias, vamos a edificar nuestras propias moradas en la nueva tierra.
65:21 Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas.
65:22 No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos."

No debemos pensar que es necesario entender todo lo que dice la Biblia y mucho menos las cosas celestiales.

DavidM
12-Jul-2008, 07:33 AM
Las moradas que Cristo fue a preparar no son moradas literales. Si interpretamos lo que leemos como literal, ¿Por qué va a preparar moradas si dice que ya hay muchas moradas? El no es mentiroso, el problema esta en como interpretamos lo que leemos. De acuerdo a Isaias, vamos a edificar nuestras propias moradas en la nueva tierra.
65:21 Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas.
65:22 No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos."

No debemos pensar que es necesario entender todo lo que dice la Biblia y mucho menos las cosas celestiales.


Hermano Mrod, estas comparando naranjas con manzanas (como aquí se dice) y en realidad estas escribiendo como si no estuvieras comparando nada. En el Cielo si es verdad que Cristo "fue a preparar moradas para nosotros". En la tierra nueva si vamos a construir nuestras propias moradas. Ambas cosas las dice la Biblia y está hablando de dos lugares diferentes. En cuanto a no existir templo en el cielo (comentario tuyo que no encerré en la cita textual), pues creo que haces exactamente lo mismo que haces con lo de las moradas (como haces con lo del matrimonio y otras cosas), lo quieres encerrar todo bajo: "todo o nada" y no es así. Sin lugar a dudas Apóstoles como Juan y Pablo SI VIERON (aunque limitadamente) cosas que están en el cielo y Juan precisa que allá no habrá templo o santuario. Sin embargo, no podemos ignorar que el cielo abarca más que lo que abarca la santa ciudad, la cual tiene un perímetro limitado, por así decirlo. De acuerdo a Hebreos 9:24 y a otros versículos del Antiguo Testamento que afirman que el Santuario que Dios ordenó que se construyera fue del modelo celestial. Creo que si, ojos humanos han visto el cielo pero excepto Enoc, Moisés, Elías y otros que desconocemos, autores bíblicos como Juan y Pablo lo vieron en visión aunque Juan fue el único que escribió al respecto. No todo es simbólico, acaso no crees que habrá un árbol de la vida, un mar de cristal, etc. Es verdad que los términos son humanos para nosotros poder entenderlos y será mucho más glorioso que lo que nos imaginamos, es por eso que dice: "cosa que ojo no vio, ni oído oyó, ni ha subido al corazón de los hombres", porque nuestra limitada y finita imaginación, aunque conocemos algunas cosas que se encuentran en el cielo, no puede divisar, imaginar, comprender o visualizar nada de lo que en realidad está preparado para nosotros en el cielo. Muchas veces nuestra imaginación de un lugar que visitamos es mucho mejor que el lugar. Muchas veces, las personas que rutinariamente leen libros y ven películas, su imaginación de lo ocurrido en la historia es mejor que el de Hollywood al hacer la película. Sin embargo, con el cielo no ocurrirá así. Nada que esta pintado, escrito, o que puede subir a nuestro pensamiento puede compararse en lo más minimo a lo que en realidad presenciaremos y visualizaremos cuando lleguemos al cielo.

DavidM
12-Jul-2008, 08:03 AM
El Santuario terrenal-¿Copia o modelo del Celestial? PDF Imprimir E-Mail


de Billy Vicente

26 de octubre 2007


Dicho sea de paso, nada que escriba Billy Vicente tiene lugar en este foro. Se trata del peor de los antiadventistas que existe, igualado pero no superado por personas como Ernesto Gil, también dominicano. Aunque el daño que estos hermanos hacen a la iglesia no puede compararse al que hacen personas como Dale Ratzlaff y otros, dado al hecho de que para leer sus comentarios un adventista tiene que concientemente registrarse en un foro cristiano y concientemente leer y participar en una sección que separaron específicamente para “sectas como la nuestra”.

Mrod3910
12-Jul-2008, 08:11 AM
[COLOR=black][SIZE=3]No todo es simbólico, acaso no crees que habrá un árbol de la vida, un mar de cristal, etc.

Podemos analizar, dialogar y/o arguir acerca de lo que hay o no hay en el cielo, pero ¿con cuanta certeza podemos decir que es asi?

Hay muchas cosas que desconocemos acerca de Dios y de lo que existe fuera de nuestro universo. Interpretamos muchas de ellas, pero ¿como sabemos realmente si nuestra interpretacion es correcta?

¿Arbol de vida en el cielo? Puede que si, mas si lo analizamos 'logicamente' ¿con qué objetivo estará alla? A Adan y Eva se le dio "como una prueba". Apocalipsis dice que serán "sus ojas 'para la sanidad de las naciones'". ¿Sanidad? ¿Como interpretamos esto, si ya no habrá enfermedad?

¿Mar de Cristal? NO. La Biblia utiliza un simil (comparacion). . . "Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente COMO cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero." 22:1

Realmente no soy quien para decir que hay y/o no hay en el cielo. Es por esto que me inclino mas a pensar que la mayoria, o todo, lo que se le presento a los profetas en vision carga algun simbolismo y no es tal y como se le presentó.

DavidM
12-Jul-2008, 08:21 AM
Realmente no soy quien para decir que hay y/o no hay en el cielo. Es por esto que me inclino mas a pensar que la mayoria, o todo, lo que se le presento a los profetas en vision carga algun simbolismo y no es tal y como se le presentó.


De acuerdo, tú no eres quien (como yo tampoco) pero los Profetas y Apóstoles bíblicos si son quienes porque para eso Dios se los mostró y aunque algún simbolismo exista en lo que escribieron, es inaudito decir que todo fue simbólico. Por lo tanto, de acuerdo a la Biblia si existe un Santuario en el Cielo aunque no en la Santa Ciudad. Si esa afirmación está equivocada tendremos que esperar a llegar al cielo y entonces del mismo Cristo aprenderemos la interpretación correcta de ciertas cosas.

armagedon
12-Jul-2008, 10:01 AM
Realmente no soy quien para decir que hay y/o no hay en el cielo. Es por esto que me inclino mas a pensar que la mayoria, o todo, lo que se le presento a los profetas en vision carga algun simbolismo y no es tal y como se le presentó.

Hermano Mrod3910:
Pero el Apóstol Juan a diferencia tuya, no tenía ni sombra de duda alguna del lugar donde se hallaba ministrando su amado Maestro: Jesús, ahora en su condición de abogado intercesor (1 Juan 2:1); y el Libro de Apocalipsis escrito por el mismo Apóstol existen claramente las siguientes referencias:

14 REFERENCIAS DIRECTAS: Apoc. 3:12; 7:15; 11:1-2, 19; 14:15, 17; 15:5-6, 8 (dos veces); 16:1, 17: 21:22; y

33 REFERENCIAS INDIRECTAS pues se menciona al Trono de Dios equiparado con el templo del cielo, según Apoc. 16:17: Apoc. 4:2-5 (dos veces), 6 (dos veces), 9-10 (dos veces); 5:1, 6-7, 11, 13; 6:16; 7:9-11, 15, 17; 12:5; 14:3, 5; 16:17; 19:4-5; 20:11-12; 21:3, 5; 22:1, 3.

Además: No es simbólico pues claramente el Apóstol SI VE el Templo en Apoc. 7:15, mas NO VE al Templo en Apoc. 21:22, muy curiosamente, pues en el versículo 1º del mismo capitulo Juan VE UN CIELO NUEVO Y UNA TIERRA NUEVA…..o ¿tampoco crees en la literalidad de esto?
En el servicio del santuario de lo hebreos, la parte sobresaliente en el culto ritual era el sacrificio, aún el mismo santuario existía para el sistema de los sacrificios, pero ahora (cap.21) ya con erradicación eterna del pecado y la creación de cielos y tierra nueva prometidos (Isa. 65:17; 66:22; 2 Ped. 3:13): es innecesario santuario alguno.
Hace 103 años, la mensajera del Señor nos advirtió:
"En lo futuro se levantarán engaños de toda clase, y necesitamos terreno sólido para nuestros pies. Necesitamos columnas sólidas para la edificación. Ni un alfiler ha de ser quitado de lo que el Señor ha establecido. El enemigo introducirá falsas teorías, tales como la doctrina de que no hay santuario. Este es uno de los puntos que inducirán a algunos a apartarse de la fe” (Review & Herald Mayo 2, 1905; Counsels to Writers and Editors, pág. 53).

!Conclusión !: Bíblicamente y a la luz de los Testimonios del EP: tu enseñanza es de procedencia satánica y por ende viola abiertamente las normas de este Foro…salvo mejor opinión del dueño de este Foro.

Mrod3910
12-Jul-2008, 02:44 PM
De acuerdo, tú no eres quien (como yo tampoco) pero los Profetas y Apóstoles bíblicos si son quienes porque para eso Dios se los mostró y aunque algún simbolismo exista en lo que escribieron, es inaudito decir que todo fue simbólico. Por lo tanto, de acuerdo a la Biblia si existe un Santuario en el Cielo aunque no en la Santa Ciudad. Si esa afirmación está equivocada tendremos que esperar a llegar al cielo y entonces del mismo Cristo aprenderemos la interpretación correcta de ciertas cosas.

Te presento algunos ejemplos. La Biblia me dice . . .
"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente." Dan. 7:9

¿Es esta visión una verdadera imagen de Dios o es simbolica de lo que Dios representa? Personalmente, creo que es simbolica.

"y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás . . .Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; " Apoc 4:6, 8

¿Crees realmente que existen estas criaturas en el cielo, tal y como las ve Juan en vision o estan representando algo? Creo que es simbolico.

Lo que quiero decir con estos ejemplos es que Dios le presento varias visiones a los profetas y, claro está, ellos describen lo que ven con un "el Señor me mostró". Mas, no porque lo vieron asi significa que asi es la realidad. Lo que a ellos se le está presentando es con el fin de revelar algún conocimiento o acontecimiento. Personalmente creo que lo "REAL" no se le puede presentar porque no lo entenderían ni lo podrían describir.

De la misma manera pienso acerca del Santuario. Sí, es cierto que Dios le presentó un "modelo" a Moises, mas no por esto podemos decir que lo que Moises construyo es una copia de lo que "supuestamente" hay en el cielo.

Pero mas importante aun es el hecho de que TODO el compuesto del santuario terrenal, era simbolico de la obra de Redencion de parte de la Deidad. Desde las cortinas, colores, madera, metales, animales, muebles. TODO, TODO, TODO era SIMBOLICO. Un simbolismo de una obra que se iba a realizar en la persona de Cristo Jesus.

Por lo tanto, al Cristo efectuar lo simbolico a realidad, ¿cómo puede "continuar" existiendo la "sombra de lo venidero?"

En Cristo Jesus TODO fue consumado. ¿Qué fin tiene una altar en cielo, 12 panes sobre una mesa, un candelabro, ect?

Esta es una de las razones por lo cual no puedo aceptar los comentarios de EGW. La Biblia y lo que la biblia me muestra va completamente encontra de lo que ella presenta y entiendo que muchos Adventistas no pueden separar sus escritos de la Biblia y por esta razon jamas podrán aceptar lo que les estoy presentando. Pero la verdad es que es contradictorio.

Mrod3910
12-Jul-2008, 03:07 PM
El enemigo introducirá falsas teorías, tales como la doctrina de que no hay santuario[/U][/B]. Este es uno de los puntos que inducirán a algunos a apartarse de la fe”[/COLOR] (Review & Herald Mayo 2, 1905; Counsels to Writers and Editors, pág. 53).

!Conclusión !: Bíblicamente y a la luz de los Testimonios del EP: tu enseñanza es de procedencia satánica y por ende viola abiertamente las normas de este Foro…salvo mejor opinión del dueño de este Foro.

Mi enseñanza será de procedencia satánica de acuerdo a EGW, mas debo decir que mi fe en Dios y en sus promesas nunca ha sido tan fuerte como lo es hoy dia. Mi Santuario es Cristo y esto para mi tiene mucho mas significado que unos muebles o compartimientos.

Mi mayor dolor es ver como tantos se adhieren a escritos de una persona a tal grado que no les permite crecer a un conocimiento de mayor profundidad. Personas que estudian la Biblia mas porque no está "aprobado" por EGW desechan la luz revelada a ellos por el Espiritu de Dios. Personas que cuando se les presenta algo que no esta claro, comentan, "deja ver que dice EGW" en vez de buscar direccion del cielo.

Yo, mas que nadie, entiendo el gran celo que tienen miles de Adventistas por EGW. En un tiempo, estuve en sus zapatos. Mi intencion no es atacar sus escritos, sino que miremos mas alla de ellos a la verdadera luz que Dios nos dejó y no estemos siempre buscando si esta en armonia o no con lo que ella escribió. Este celo ha cegado a miles de descubrir bellezas escondidas en las Escrituras.

armagedon
12-Jul-2008, 05:52 PM
Mi enseñanza será de procedencia satánica de acuerdo a EGW, mas debo decir que mi fe en Dios y en sus promesas nunca ha sido tan fuerte como lo es hoy dia. Mi Santuario es Cristo y esto para mi tiene mucho mas significado que unos muebles o compartimientos.

Mi mayor dolor es ver como tantos se adhieren a escritos de una persona a tal grado que no les permite crecer a un conocimiento de mayor profundidad. Personas que estudian la Biblia mas porque no está "aprobado" por EGW desechan la luz revelada a ellos por el Espiritu de Dios. Personas que cuando se les presenta algo que no esta claro, comentan, "deja ver que dice EGW" en vez de buscar direccion del cielo.

Yo, mas que nadie, entiendo el gran celo que tienen miles de Adventistas por EGW. En un tiempo, estuve en sus zapatos. Mi intencion no es atacar sus escritos, sino que miremos mas alla de ellos a la verdadera luz que Dios nos dejó y no estemos siempre buscando si esta en armonia o no con lo que ella escribió. Este celo ha cegado a miles de descubrir bellezas escondidas en las Escrituras.

Hermano Mrod3910:

Por lo visto eres selectivo en lo que lees, pues solo das a entender que cité a EGW, desedeñando que te cite 47 referencias bíblicas solo en el Apocalipsis ( las reitero tal vez no te diste cuenta)
14 REFERENCIAS DIRECTAS: Apoc. 3:12; 7:15; 11:1-2, 19; 14:15, 17; 15:5-6, 8 (dos veces); 16:1, 17: 21:22; y

33 REFERENCIAS INDIRECTAS pues se menciona al Trono de Dios equiparado con el templo del cielo, según Apoc. 16:17: Apoc. 4:2-5 (dos veces), 6 (dos veces), 9-10 (dos veces); 5:1, 6-7, 11, 13; 6:16; 7:9-11, 15, 17; 12:5; 14:3, 5; 16:17; 19:4-5; 20:11-12; 21:3, 5; 22:1, 3.

Como puedes leer el Libro de Apocalipsis está saturado de imagenes del Santuario y el secreto de la correcta interpretacion de este libro, está dado justamente por la comprension del Santuario y sus servicios.
Por eso el enemigo ( satanás) siempre y por todos los medios ha intentado obstaculizar la comprension de esta doctrina (del Santuario) primeramente y por muchos siglos por medio del cuerno pequeño y luego(despues que Dios levantó un Pueblo que profeticamente desempolvó esta doctrina en 1844) por medio de falsos maestros que enseñan la irrealidad de un Santuario en el cielo. Por ello la advertencia de los Testimonios del EP...que no son para las incrédulos sino para "los creyentes" ( 1 Cor. 14:22).

fredventura
14-Jul-2008, 12:29 PM
Hola, primero que nada creo la pregunta original era del atrio nop? mi comentario de acuero a la luz que hay en mi vida creo que no funciona como tal, como ya dige y pues no tengo las bases solidas biblicas para decir que exite o que no ahora en el cielo, pero de que si existian en el momento en que moises lo vio estoy seguro, y pues fue visto por ellos para que escribieran y alimentaran nuestra debil y dependiente fe, hacerca del santuario, cambiando de tema , creo que seta perdiendo el objetivo de este foro, el cual para mi es la alimentacion espiritual en conjunto, y se esta cayendo en discusion, vulgar y desacritadora en la cual todo se toma personal, creo que si no vamos a decir algo provechoso para beneficio nuestro y nuestros hermanos mejor no escribamos nada y busquemos un foro en el cual podamos escribir, segun nuestro estilo, yo no estoy encontra o a favor de nadie, solo de la verdad la cual es Jesus y su palabra

eliezer ramirez
14-Jul-2008, 06:15 PM
primeramente quiero decirte que solo hay tres cosas inconmovibles segun las investigaciones biblicas que se han hecho y son el reino de dios ,si ley o su palabra y dios.

samuel_diaz
17-Jul-2008, 10:43 AM
Hace 103 años, la mensajera del Señor nos advirtió:
"En lo futuro se levantarán engaños de toda clase, y necesitamos terreno sólido para nuestros pies. Necesitamos columnas sólidas para la edificación. Ni un alfiler ha de ser quitado de lo que el Señor ha establecido. El enemigo introducirá falsas teorías, tales como la doctrina de que no hay santuario. Este es uno de los puntos que inducirán a algunos a apartarse de la fe” (Review & Herald Mayo 2, 1905; Counsels to Writers and Editors, pág. 53).

!Conclusión !: Bíblicamente y a la luz de los Testimonios del EP: tu enseñanza es de procedencia satánica y por ende viola abiertamente las normas de este Foro…salvo mejor opinión del dueño de este Foro.

Vaya Armagedon, tu en vez de defender tus conceptos, quieres echar a todo el que no piensa como tu de este foro.

Cual es el interes de que solo hablen contigo quienes estan deacuerdo a tus concepsiones y perspectivas?

Pero como la falta de comprension de lectura abunda en varios integrantes de este foro, hay que aclarar que en ningun momento el hermano Mrod ha dicho que no hay santuario.

En ningun momento se ha dicho que el santuario no existe, entonces porque le sacan una cita de Elena que no aplica al pensamiento de la persona?

Si tu sabes que el Templo del cielo es el trono de Dios y el arca del pacto es el utencilio por el cual Dios se manifestaba a sus sacerdotes para la expiacion del pecado ahora con nuestros sumo sacerdote en los cielos para que se necesita dicho utencilio en el cielo?

No crees que los utencilios son la representacion de mejores cosas?

Hay una cosa diferente cuando se dice figura.

Sabes a lo que la palabra figura se refiere?

"Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

si te fijas perfectamente, el trono de Dios es el santuarrio celestial y el aspecto del trono es muy diferente al aspecto del santuario no crees?

Ahora mira la comparacion...

"Rev 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces: y siete lámparas de fuego estaban ardiendo delante del trono, las cuales son los siete Espíritus de Dios."

Ahora mira la otra figura representada...

"Rev 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo."

Si ves?

Y lo peor de todo es que mira lo que dice...

"Rev 16:17 Y el séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una grande voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho es."


Si el templo del cielo es el trono de Dios hay dos figuras en las citas anteriores, por lo tanto, la figura del Arca es una representacion que Dios le queria mostrar a Juan y no precisamente que existiese ese utencilio ya que tu sabes que el Arca era el utencilio por el cual Dios se manifestaba a los sumo sacerdotes pero ahora nuestro Sumo Sacerdote esta sentado con El en su trono .

Si ves?

Alguien esta diciendo que el Santuario no existe?

La diferencia esta en que los utencilios y diseños que habian en el santuario terrenal eran la representacion de Cosas inncorruptibles, cosas mejores.

"Heb 9:23 Fué, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas con estas cosas; empero las mismas cosas celestiales con mejores sacrificios que éstos."

Las escrituras estan y ellas nos dicen no tenemos que consultar a nadie mas.


En tiempos de Moises, el Señor queria hablar con todo el pueblo pero les dio pereza, estaban ocupados, no querian, les daba miedo; asi que prefirieron solamente que fuese Moises "porque a el le creemos", y lo mismo pasa hoy en dia, el señor nos quiere hablar directamente pero no, queremos que otras personas nos digan lo que el Señor dice pero alli es dificil saber si lo que dice proviene de lo alto o no, entonces cual es la salida perfecta?

Tener fe en la persona entonces ya no se puede decir que tiene fe en Jesus, si no en fulanito de tal.


Es alli cuando pregunto, a quien creemos?, a Dios o a ciertos hombres?(esto es para meditar, no para contestar)



Dios nos bendiga!!!

Silvia Rosanna
17-Jul-2008, 08:04 PM
Que vendría a confirmar el sombolismo del templo, ya que nuestro Señor dijo refiriéndose a cosas que habrían de suceder en el futuro :
Mateo 24
14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
15 Por tanto cuando veáis en el Lugar Santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee entienda).

Está más que claro que no está diciendo que la abominación desoladora estará en el templo del cielo haciendose pasar por Cristo (asi que el que lee entienda).

Saludos cordiales y que Dios los bendiga.

eliezer ramirez
21-Jul-2008, 10:22 AM
Vaya Armagedon, tu en vez de defender tus conceptos, quieres echar a todo el que no piensa como tu de este foro.

Cual es el interes de que solo hablen contigo quienes estan deacuerdo a tus concepsiones y perspectivas?

Pero como la falta de comprension de lectura abunda en varios integrantes de este foro, hay que aclarar que en ningun momento el hermano Mrod ha dicho que no hay santuario.

En ningun momento se ha dicho que el santuario no existe, entonces porque le sacan una cita de Elena que no aplica al pensamiento de la persona?

Si tu sabes que el Templo del cielo es el trono de Dios y el arca del pacto es el utencilio por el cual Dios se manifestaba a sus sacerdotes para la expiacion del pecado ahora con nuestros sumo sacerdote en los cielos para que se necesita dicho utencilio en el cielo?

No crees que los utencilios son la representacion de mejores cosas?

Hay una cosa diferente cuando se dice figura.

Sabes a lo que la palabra figura se refiere?

"Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

si te fijas perfectamente, el trono de Dios es el santuarrio celestial y el aspecto del trono es muy diferente al aspecto del santuario no crees?

Ahora mira la comparacion...

"Rev 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces: y siete lámparas de fuego estaban ardiendo delante del trono, las cuales son los siete Espíritus de Dios."

Ahora mira la otra figura representada...

"Rev 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo."

Si ves?

Y lo peor de todo es que mira lo que dice...

"Rev 16:17 Y el séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una grande voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho es."


Si el templo del cielo es el trono de Dios hay dos figuras en las citas anteriores, por lo tanto, la figura del Arca es una representacion que Dios le queria mostrar a Juan y no precisamente que existiese ese utencilio ya que tu sabes que el Arca era el utencilio por el cual Dios se manifestaba a los sumo sacerdotes pero ahora nuestro Sumo Sacerdote esta sentado con El en su trono .

Si ves?

Alguien esta diciendo que el Santuario no existe?

La diferencia esta en que los utencilios y diseños que habian en el santuario terrenal eran la representacion de Cosas inncorruptibles, cosas mejores.

"Heb 9:23 Fué, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas con estas cosas; empero las mismas cosas celestiales con mejores sacrificios que éstos."

Las escrituras estan y ellas nos dicen no tenemos que consultar a nadie mas.


En tiempos de Moises, el Señor queria hablar con todo el pueblo pero les dio pereza, estaban ocupados, no querian, les daba miedo; asi que prefirieron solamente que fuese Moises "porque a el le creemos", y lo mismo pasa hoy en dia, el señor nos quiere hablar directamente pero no, queremos que otras personas nos digan lo que el Señor dice pero alli es dificil saber si lo que dice proviene de lo alto o no, entonces cual es la salida perfecta?

Tener fe en la persona entonces ya no se puede decir que tiene fe en Jesus, si no en fulanito de tal.


Es alli cuando pregunto, a quien creemos?, a Dios o a ciertos hombres?(esto es para meditar, no para contestar)



Dios nos bendiga!!!


solamente queria que alguien estuviera atento haber si habia alguien que estudiaba en este foro por cierto nunca dije que el santuario no existiese siempre mantuve firme mi posicion con respecto a que el santuario celestial son simbolismo por que se que el cielo es el lugar santo y el trono de dios el lugar santisimo eso esta claro pero como soy nuevo queria saber que si habia alguien en este foro que estudiara por que necestio la compresion del cap 11 del libro de daniel si eres tan amable explicamelo por favor. solo buscaba esa informacion pero este tema no esta en el foro y como nadie me dio la respuesta con las citas respectivamentes correctas y tu lo hiciste ..... QUE DIOS TE BENDIGA MUCHI

Silvia Rosanna
23-Jul-2008, 04:11 PM
...siempre mantuve firme mi posicion con respecto a que el santuario celestial son simbolismo por que se que el cielo es el lugar santo y el trono de dios el lugar santisimo...


Pues mire que no hermano el cielo no es el Lugar Santo si lee detenidamente Hebreos 9 lo comprobará ya que en esta primera parte del tabernáculo entraban contínuamente los sacerdotes a cumplir los oficios del culto (verso 6) y dice que mientras estuviese en pié esta parte aún no se manifestaría la segunda (el Lugar Santísimo), verso 8, esto quiere decir que mientras se realizaban los rituales según la ley ceremonial no se manifestaría el camino al cielo donde está el trono de Dios, allí donde entró Cristo y se sentó a la diestra del Padre luego de resusitar.
Pero lo más importante es lo que revela el verso 9, donde con todas las letras declara que es SIMBOLO para el tiempo presente, es decir su tiempo, el tiempo del apóstol.
En conclusión para mi las escrituras revelan que el Lugar Santo es Jerusalén (tierra santa) y el cielo es el Lugar Santísimo donde entró Cristo una vez y para siempre.
Por ende el atrio exterior es fuera de la ciudad donde fué sacrificado el Señor y es lo que fué entregado a los gentiles.
De manera que lo que dije en el post anterior conjuga perfectamente cuando analizamos lo que dijo el Señor sobre la abominación desoladora y es que éste entraría a Jerusalén, por eso dijo cuando lo veáis, porque es un lugar en la tierra no en el cielo.

Saludos cordiales

samuel_diaz
25-Jul-2008, 07:29 AM
Pues mire que no hermano el cielo no es el Lugar Santo si lee detenidamente Hebreos 9 lo comprobará ya que en esta primera parte del tabernáculo entraban contínuamente los sacerdotes a cumplir los oficios del culto (verso 6) y dice que mientras estuviese en pié esta parte aún no se manifestaría la segunda (el Lugar Santísimo), verso 8, esto quiere decir que mientras se realizaban los rituales según la ley ceremonial no se manifestaría el camino al cielo donde está el trono de Dios, allí donde entró Cristo y se sentó a la diestra del Padre luego de resusitar.
Pero lo más importante es lo que revela el verso 9, donde con todas las letras declara que es SIMBOLO para el tiempo presente, es decir su tiempo, el tiempo del apóstol.
En conclusión para mi las escrituras revelan que el Lugar Santo es Jerusalén (tierra santa) y el cielo es el Lugar Santísimo donde entró Cristo una vez y para siempre.
Por ende el atrio exterior es fuera de la ciudad donde fué sacrificado el Señor y es lo que fué entregado a los gentiles.
De manera que lo que dije en el post anterior conjuga perfectamente cuando analizamos lo que dijo el Señor sobre la abominación desoladora y es que éste entraría a Jerusalén, por eso dijo cuando lo veáis, porque es un lugar en la tierra no en el cielo.

Saludos cordiales

Me parece muy interesante tu aplicacion, hermana Silvia, y comparto contigo aquello de que la tierra es el lugar santo y el cielo el lugar santisimo pero el cielo ahora esta en nosotros porque Cristo vive en nosotros, y en Juan 14:21 Cristo nos dice que nosotros seremos morada de Dios y de Cristo, por lo tanto nosotros somo ese templo no hecho por mano y la purificacion va a ser la purificacion de nuestros corazones y no de un espacio fisico.

Dios nos bendiga!!!

samuel_diaz
25-Jul-2008, 07:38 AM
solamente queria que alguien estuviera atento haber si habia alguien que estudiaba en este foro por cierto nunca dije que el santuario no existiese siempre mantuve firme mi posicion con respecto a que el santuario celestial son simbolismo por que se que el cielo es el lugar santo y el trono de dios el lugar santisimo eso esta claro pero como soy nuevo queria saber que si habia alguien en este foro que estudiara por que necestio la compresion del cap 11 del libro de daniel si eres tan amable explicamelo por favor. solo buscaba esa informacion pero este tema no esta en el foro y como nadie me dio la respuesta con las citas respectivamentes correctas y tu lo hiciste ..... QUE DIOS TE BENDIGA MUCHI

Disculpame que no te hubiera contestado antes.

Pero no tengo la explicacion precisa ni adecuada de Daniel 11, pero si estoy tratando de estudiarlo con el mejor de los deseos pero hay una cosa que si te digo y es que procura que esas citas te enriquezcan a ti de parte de Dios y no que otra persona se enriquezca contigo porque el mensaje es de Dios para nosotros directamente e individualmente, no hagamos como los israelitas en tiempos de Moises que no quisieron subir al Sinai sino que prefirieron mejor que Moises les explicase todo, y eso ocurrio asi, pero no era el plan de Dios, el plan de Dios es darnos a cada uno directamente el mensaje, individualmente.

Es por eso mi hermano que le insto a que mejor se discutan los diferentes pensamientos mas no a que se nos explique, porque podemos estar sujetos e influenciados por mensajeros ciegos.

Dios te bendiga!!!

eliezer ramirez
25-Jul-2008, 05:23 PM
Disculpame que no te hubiera contestado antes.

Pero no tengo la explicacion precisa ni adecuada de Daniel 11, pero si estoy tratando de estudiarlo con el mejor de los deseos pero hay una cosa que si te digo y es que procura que esas citas te enriquezcan a ti de parte de Dios y no que otra persona se enriquezca contigo porque el mensaje es de Dios para nosotros directamente e individualmente, no hagamos como los israelitas en tiempos de Moises que no quisieron subir al Sinai sino que prefirieron mejor que Moises les explicase todo, y eso ocurrio asi, pero no era el plan de Dios, el plan de Dios es darnos a cada uno directamente el mensaje, individualmente.

Es por eso mi hermano que le insto a que mejor se discutan los diferentes pensamientos mas no a que se nos explique, porque podemos estar sujetos e influenciados por mensajeros ciegos.

Dios te bendiga!!!


gracias hermano por tu consejo por ya me puse a estudiarlo
y ahora estoy estudiando la estructura de daniel y apocalipsis por que es mas facil ademas consegi un diccionario teologico .

Tony Alarcon
29-Jul-2008, 05:29 AM
El asunto respecto a como Confrontar a los enemigos del Adventismo se encuentra en el Adventismo Progressivo. Por ejemplo el Adventismo tradicional no define la funccion del Lugar Santo. La mayoria de los Adventistas tienen un concepto errado respecto el Lugar Santo creyendo que es un lugar de intercession personal cosa que no es cierto. Si los Adventistas piensan defender el Santuario entonces tienen que alinear nuestra doctrina a la luz de la palabra de Dios.


Antes de dar una respuesta deseo escuchar comentarios respecto donde es que pueden encontrar la definicion biblica del Lugar Santo y que representaba. La respuesta por parte mia sera bien interesante.


Tambien tengo respuestas para Daniel 11

Silvia Rosanna
29-Jul-2008, 09:00 AM
Levítico 7:5-7 (Reina-Valera 1960)
5 Y el sacerdote lo hará arder sobre el altar, ofrenda encendida a Jehová; es expiación de la culpa.

6 Todo varón de entre los sacerdotes la comerá; será comida en lugar santo; es cosa muy santa.

7 Como el sacrificio por el pecado, así es el sacrificio por la culpa; una misma ley tendrán; será del sacerdote que hiciere la expiación con ella.

Esto es lo que dice la biblia no sé si se puede decir que sea una definición pero al menos podemos comprender lo que se realizaba en esa parte del tabernáculo, luego de sacrificada la ofrenda en el atrio exterior el sacerdote la llevaba al lugar santo donde se quemaba una parte en el altar y la otra la cocinaban y comían los sacerdotes esto se hacía para expiación de los pecados y de la culpa.
Esto representaba simbolicamente la misión del cordero de Dios que vino a expiar los pecados del mundo y con un solo sacrificio obtubo eterna redención. Por eso el dijo:

Juan 6 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
55-Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
56-El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.

Y nosotros debemos comer del sacrificio como también fuimos llamados a ser sacerdotes.

Apocalipsis 1:6 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Asi la ley ceremonial era simbólica al igual que el lugar santo donde se realizaba el culto.

Hebreos 8:5 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.
Hebreos 10:1 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan

Colosenses 2

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,
17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo. 18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

Pero Cristo ya vino
Hebreos 9:11 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,

De manera que lo que era en parte dio lugar a lo que es perfecto y la ley ceremonial ya no tiene razón de ser ni en la tierra ni en el cielo.


Hebreos 7:27 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.
Hebreos 9:12 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Hebreos 9:26 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
Hebreos 10:10 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

Hebreos 10:12 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,Amén Señor.

Saludos cordiales y que nuestro amado Señor los acompañe.

samuel_diaz
29-Jul-2008, 12:23 PM
En el primer tabernaculo se hacian los cultos diarios

"Heb 9:6 Y estas cosas así ordenadas, en el primer tabernáculo siempre entraban los sacerdotes para hacer los oficios del culto;"

Pero cual es la representacion de esos oficios para nosotros en el verdadero Santuario que si nos hace limpios en cuanto a la conciencia(Heb. 9:9)?

"Rom 12:1 ASI que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable á Dios, que es vuestro racional culto. "


Me gustaria saber tu punto, hermano Tony.


Dios te Bendiga!!!

Tony Alarcon
30-Jul-2008, 04:26 AM
Gracias Silvia por tu aportacion. Pero la respuesta no se encuentra en Levitico 7. La respuesta respecto las agendas del Santuario se encuentra en Levitico 4:. Veremos que el Lugar Santo no era el Lugar de ministracion individual era solamente el Lugar para oficiar el perdon corporativo. Veamos lo que dice



13 »Si ha sido toda la congregación de Israel la que ha errado involuntariamente, aunque la falta haya quedado oculta a los ojos del pueblo, son culpables de haber hecho algo contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, 14 y en cuanto llegue a ser conocido el pecado que han cometido, la congregación ofrecerá un becerro, como expiación. Lo llevarán delante del Tabernáculo de reunión,
15 los ancianos de la congregación[g ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-2811g)] pondrán sus manos sobre la cabeza del becerro delante de Jehová, y en presencia de Jehová degollarán aquel becerro.
16 Luego el sacerdote ungido llevará parte de la sangre del becerro al Tabernáculo de reunión,
17 el sacerdote mojará su dedo en la sangre, y con ella rociará siete veces delante de Jehová frente al velo.



18 De aquella sangre pondrá sobre los cuernos del altar que está delante de Jehová en el Tabernáculo de reunión, y derramará el resto de la sangre al pie del altar del holocausto, que está a la puerta del Tabernáculo de


Tony

Notaran que cuando Israel pecaba como un ente corporativo o cuando el Sumo Sacerdote pecaba esto constituia culpabilidad corporativa. Tambien notaran que el versiculo 18 nos dice que la transaccion del perdon por los pecados corporativos era registrada en los Cuernos del Altar de Incensio dentro del Lugar Santo.

Tony

Si siguen leyendo mas abajo notaran que el perdon de los pecados individuales de un Jefe o una persona comun en Israel era registrado en el Altar de Bronce afuera en la corte.

27 »Si alguna persona del pueblo peca involuntariamente, cometiendo una falta contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, es culpable.

34 Después tomará el sacerdote con su dedo de la sangre de la expiación, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.

Conclusion 1)

El Adventismo tradicional nunca a definido el papel o agenda del Lugar Santo. La respuesta biblica es que era para el perdon del ente corporativo de Israel por medio de la ministracion del Sumo Sacerdote que se encargaba para entrar en el Lugar Santo en varias occasiones durante el ano. El proposito de esa entrada era de perdonar los pecados corporativos con un sacrifcio de pecado que consistia de un Macho Cabrio.

Conclusion 2

Poco a poco voy a ir elaborando respecto como funccionan las agendas del Santuario y despues vamos a ir a el Nuevo Testamento y le vamos a cerrar la boca a los Evangelicos en un lugar de la biblia donde ellos no se imaginan.


Tambien pienso entrar en el asunto del Juicio investigador etc.

galvin
30-Jul-2008, 09:29 AM
El Adventismo tradicional nunca a definido el papel o agenda del Lugar Santo.

En serio?


La respuesta biblica es que era para el perdon del ente corporativo de Israel por medio de la ministracion del Sumo Sacerdote que se encargaba para entrar en el Lugar Santo en varias occasiones durante el ano.

Que Biblia usas?. El Sumo Sacerdote entraba todos los dias al Lugar Santo, por la ma-ana y la tarde. Exodo 30.


y le vamos a cerrar la boca a los Evangelicos en un lugar de la biblia donde ellos no se imaginan.

No recordaba bien donde hablaba del Altar de Incienso, hasta que mire un poster en mi habitacion del Santuario que precisamente lo venden los Evangelicos. Me parece que ellos saben mas del tema que usted.

samuel_diaz
30-Jul-2008, 09:44 AM
Asi es como funciona el hermano Galvin.

Esas son el tipo de respuestas de quien no sabe lo que dice ni lo que cree de manera que no tiene fundamentos para contrarrestar las supuestas mentiras.

Ya has quedado en evidencia Galvin, asi tu me calles y calles a otros ya todos saben como funcionas.

Ni aun quienes profesan el mismo pensar tuyo te toleran, es triste.

Pero si quieres como me dijiste en el otro hilo, haz tu la encuesta y posteala si eso es lo que quieres.

Tu quieres popularidad?
Entonces has tu encuesta haber quien es mas popular para que te digan que eres el mas sabio de todos los sabios. Hasta si quieres votaria por ti y todo para que no te entristezcas y te vayas del foro.

Dios te Bendiga!!!

galvin
30-Jul-2008, 09:52 AM
Asi es como funciona el hermano Galvin.

Esas son el tipo de respuestas de quien no sabe lo que dice ni lo que cree de manera que no tiene fundamentos para contrarrestar las supuestas mentiras.

Ya has quedado en evidencia Galvin, asi tu me calles y calles a otros ya todos saben como funcionas.

Ni aun quienes profesan el mismo pensar tuyo te toleran, es triste.

Pero si quieres como me dijiste en el otro hilo, haz tu la encuesta y posteala si eso es lo que quieres.

Tu quieres popularidad?
Entonces has tu encuesta haber quien es mas popular para que te digan que eres el mas sabio de todos los sabios. Hasta si quieres votaria por ti y todo para que no te entristezcas y te vayas del foro.

Dios te Bendiga!!!


Podria escribir lo mismo que tu escribiste en otro tema, que por cierto me causo mucha gracia:" Espero me dejes un poco tranquilo porque me siento amenazado con tanta hostilidad."

Pero naaaaa'eso no va conmigo. Tengo casi un a-o en el foro, creo que aqui saben ya quien soy y lo que doi, lo que tu pienses de mi, sinceramente me tiene sin cuidado. Este negocio es de Dios, no mio y la popularidad me causa gracia. Te mande a ti a crearla para ver la opinon de los usuarios en quien de los dos presenta la verdad biblica. No quieres que se vea eso?

No creo que sea correcta la forma que el hermano escribio:"y le vamos a cerrar la boca a los Evangelicos en un lugar de la biblia donde ellos no se imaginan."

Porque primero, habria que callarle la boca a los profesos "ASD" que hay en este foro que le hacen mas da-o a la verdad que los mismo evangelicos.


PD: NUNCA he aspirado un cargo en el foro, porque no suprimiria la verdad por X o Y cargo.

armagedon
30-Jul-2008, 03:48 PM
[quote]Ni aun quienes profesan el mismo pensar tuyo te toleran, es triste.

¡No seas mentiroso ¡
Por lo visto estas respirando por la herida, pues absolutamente falso, que no toleremos a nuestro buen hermano GALVIN (hablo a nombre de muchos hermanos que vía privada mantenemos fluida comunicación), de quien me precio de compartir la misma fe, como miembros regulares y debidamente en orden de la IGLESIA ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA ( así, con mayúsculas) no como tu en la “adventista” que dices pertenecer, porque las hay.



Hasta si quieres votaria por ti y todo para que no te entristezcas y te vayas del foro.
Dios te Bendiga!!!


¡Y de yapa:…. ¡Hipócrita ¡

samuel_diaz
31-Jul-2008, 12:21 AM
Como primera medida, Galvin, ese tipo de encuestas es para a concepcion de los miembros, determinar quien dice la verdad y quien no, pero esta mas que comprobado que esa no es la metodologia.

Lo mismo le paso a Pilatos.

El creyo que haciendo eso, todos salvarian a Jesus y saldria de estar entre la espada y la pared, de un problema y del otro, pero que paso?

Eso indica que Cristo es culpable?
o acaso indica que Barrabas era innocente?

Me extraña que una persona pueda determinar un juicio de esta manera.


Yo lo unico que he querido es que pongamos nuestra fe y nuestra confianza en las escrituras.

No que manipulemos la escritura diciendo palabras como, "quizo decir" o "se supone que" y demas cosas que distorcionan un concepto, sino que si leemos en la escritura algo eso es y ya.

Y para el hermano Armagedon, si consideras que soy un hipocrita, eso lo dejo a tu juicio, no soy quien para decirte lo contrario, igual no me escucharias.

Pero te pido que por favor nos concentremos en lo que a la escritura respecta.

Eso de estar hablando de cosas que no se pueden comprobar ni corroborar no es edificante.

Pero si nos dedicamos a hablar de las escrituras antes que de los hombres, alli podremos encontrar la verdad, porque Cristo nos recomendo...

"Joh 5:39 Escudriñad las Escrituras, porque á vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí."

Dios nos Guarde!!!

galvin
31-Jul-2008, 01:32 AM
Al parecer entiendes que los usuarios del foro elegirán que yo presento la verdad bíblica y no tu. Que cosas no?. Creí haberte leído bien firme cuando me escribiste que no presento la verdad bíblica. Como comparas una encuesta con el juicio vergonsozo, lleno de mentiras y crueldad que le hicieron al Salvador del mundo?

Los usuarios podrán constatar a través de la lectura de cada post quien escribe de acuerdo a un "Escrito esta" y no a un "yo creo/pienso". Claro que no es la metodología pero, COMO ESTOY TAN SEGURO DE QUE SOLO ESCRIBO DE ACUERDO A UN ESCRITO ESTA EN ESTE FORO, ERES LA SEGUNDA PERSONA QUE ME DICE QUE NO PRESENTO LA VERDAD BIBLICA Y LE PIDO QUE HAGA LA ENCUESTA Y POR CONSIGUIENTE TERMINAN NO HACIENDOLA. Repito, todos los usuarios de este foro gozan de una buena vista y de una Biblia en sus casas.


No me hable de la Biblia por favor, en serio. Ahora, se supone que en la comparación yo sea Barrabás? porque no podría ser Pilato, ya que en otro post me llamaste Pilato, como es la cosa?. Quien aquí ha querido distorsionar lo que dice la Biblia eres tu.


La profeta de Dios escribió:"Dios presento ante Moisés en el monte una visión del Santuario celestial y le ordeno que hiciera todas las cosas de acuerdo con el modelo que se le había mostrado." Cristo en su Santuario Pág. 29.

Ante cualquier estudio teológico de X o Y persona, prefiero hacerle caso a la voz del profeta. Verdad, tampoco crees en EGW como profeta!


Bueno mijo, olvídate de la encuesta, creo que no te insulte para que no te sientas amenazado por mi. Ya saben usuarios, tenga cuidado de mi.

Dios me guarde de las artimañas del diablo, de los lobos con apariencia de ovejas y de suprimir la verdad por x o y conveniencia. Al Único Dios verdadero sea la gloria, por siglos de los siglos.

Tony Alarcon
31-Jul-2008, 04:08 AM
Cita:
Empezado por Tony Alarcon [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
El Adventismo tradicional nunca a definido el papel o agenda del Lugar Santo.

Galvin

En serio?

Tony Alarcon responde:

yo nunca y visto decir que el Lugar Santo era el Lugar donde se perdonan los pecados corporativos. El Lugar Santo nunca a tenido nada que ver con perdon individual. Busquelo en Levitico 4:

13 »Si ha sido toda la congregación de Israel la que ha errado involuntariamente, aunque la falta haya quedado oculta a los ojos del pueblo, son culpables de haber hecho algo contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer,

18 De aquella sangre pondrá sobre los cuernos del altar que está delante de Jehová en el Tabernáculo de reunión, y derramará el resto de la sangre al pie del altar del holocausto, que está a la puerta del Tabernáculo de reunión.

El capitulo 4 de Levitico presenta las agendas del Lugar Santo y el Altar de Bronce afuera en la corte.



Cita:
Empezado por Tony Alarcon [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
La respuesta biblica es que era para el perdon del ente corporativo de Israel por medio de la ministracion del Sumo Sacerdote que se encargaba para entrar en el Lugar Santo en varias occasiones durante el ano.

Galvin

Que Biblia usas?. El Sumo Sacerdote entraba todos los dias al Lugar Santo, por la ma-ana y la tarde. Exodo 30.

Tony Alarcon:

Donde dice en la Biblia que el Sumo Sacerdote entraba todos los dias en el Lugar Santo? El sacrificio de la manana y la tarde se llevaba acabo en el Altar de Bronce en la corte y era para perdon de pecados individuales no corporativos.

Vea Levitico 4:

27 »Si alguna persona del pueblo peca involuntariamente, cometiendo una falta contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, es culpable. 28 Luego que se le dé a conocer el pecado cometido, presentará como ofrenda una cabra, una cabra sin defecto, por el pecado que cometió.
29 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará en el lugar del holocausto.
30 Luego el sacerdote tomará con su dedo de la sangre, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.


32 »Si trae un cordero como su ofrenda por el pecado, deberá ser una hembra sin defecto.



Eso lo puedes encontrar en cualquier biblia. Si puedes encontrarme un versiculo Biblico que ensena que el Lugar Santo era para intercession individual te dare un premio. Te aseguro que no lo vas a encontrar. Sabes porque? Porque el altar de bronce afuera en la corte es el Lugar donde se registraba el perdon individual.

Cita:
Empezado por Tony Alarcon [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
y le vamos a cerrar la boca a los Evangelicos en un lugar de la biblia donde ellos no se imaginan.

Galvin

No recordaba bien donde hablaba del Altar de Incienso, hasta que mire un poster en mi habitacion del Santuario que precisamente lo venden los Evangelicos. Me parece que ellos saben mas del tema que usted.


Tony Alarcon

Pues si saben mas porque sera que ellos se mofan de los Adventistas y simplemente creen en la muerte de Jesus como la unica agenda del Santuario? Eso quiere decir que ellos no saben definir el papel o agenda del Sumo Sacerdocio de Jesus. Le hare una pregunta, sabe usted definir el Sumo Sacerdocio de Jesus y en que consiste?

galvin
31-Jul-2008, 10:21 AM
No desvirtúe mi respuesta. Mi –En serio- fue con relación a esto que escribiste :El Adventismo tradicional nunca a definido el papel o agenda del Lugar Santo.

Cuando eso es falso, la Biblia claramente dice que se hacia en el Lugar Santo y la IASD si lo tiene definido, acaso tienes “una nueva luz” al respecto?


Donde dice en la Biblia que el Sumo Sacerdote entraba todos los dias en el Lugar Santo?

Pareces que ni te molesta en leer las citas bíblicas, ya lo he mencionado, en Éxodo 30. Quieres que sea mas especifico, ok.

Éxodo 30:7,8.” Y Aarón quemará incienso aromático sobre él; cada mañana cuando aliste las lámparas lo quemará. Y cuando Aarón encienda las lámparas al anochecer, quemará el incienso; rito perpetuo delante de Jehová por vuestras generaciones.”

Donde estaba el Altar de incienso? No era en el Lugar Santo. No sabias que Aaron era el Sumo Sacerdote, para ahorrarte tiempo, si no lo sabias o no lo acepta lee el Cap. 28 de Éxodo, donde te describe las vestiduras de Aaron y lo que el llevaría en ellas.


Le hare una pregunta, sabe usted definir el Sumo Sacerdocio de Jesus y en que consiste?

Gracias a Dios sí lo sé y, si no lo supiera, le preguntaría a otros miembros del foro.


Pues si saben mas porque sera que ellos se mofan de los Adventistas

Primero, no escribí que saben mas que la IASD, sino mas que usted. Segundo, nosotros también nos mofamos de ellos con la interpretación errónea que ellos tienen con relación al don de lengua.

PD:El que este libre de pecado que tire la primera piedra.

samuel_diaz
31-Jul-2008, 04:49 PM
No me hable de la Biblia por favor, en serio. Ahora, se supone que en la comparación yo sea Barrabás? porque no podría ser Pilato, ya que en otro post me llamaste Pilato, como es la cosa?. Quien aquí ha querido distorsionar lo que dice la Biblia eres tu.




Hermano Galvin, dejame te explico porque al parecer hasta en esto te falta comprension.

Cual es la aplicacion?

Tu quieres una encuesta y pides que debe decir la encuesta, en ella que se evalua?

1. El escrito de Samuel
2. El escrito de Galvin.

Quien te dijo que tu escrito eres tu?

Ahora, si te digo, haz tu la encuesta porque eres tu quien quiere demostrarle al mundo con jurado humano que tu si escribes verdad biblica, entonces quien viene a ser pilatos?


Acaso no vendrias a ser tu pilatos?

Hasta en esto me toca aclararte porque te falta vision, profundidad y comprension.

Con todas estas señales y todo me dices...


"No me hable de la Biblia por favor, en serio"

Que queda claro con esto?

Cada quien toma su juicio, obviamente yo siempre voy a estar en desventaja.

Imaginate un publico catolico y que te diga el papa, vamos a ver quien dice la verdad. es el Sabado o el domingo?

y el publico que va a responder?
Es acaso esto muestra de que el domingo es una verdad innegable?


Que es lo unico que tu puedes decir es una verdad innegable?
La Biblia

y me dices que no te hable de Biblia?


Entonces como quieres que te demuestre una verdad si no es con la Biblia?


Menos mal lo aclaraste, mi hermano.

Y en cuanto a Elena pues eso es un tema a discutirse realmente complejo en el cual cada quien opta por determinar su creencia si ella es profeta o no lo es.

Si tu crees en ella sin importar lo que diga la Biblia, entonces eso si es un problema.

Si ella habla de la verdad del Sabado y yo lo veo en la Biblia porque no creer?

Pero entonces acaso que dice la primera doctrina?


Las Santas Escrituras

Las Santas Escrituras, el Antiguo y el Nuevo Testamento son la Palabra escrita de Dios, dadas a los hombres santos por divina inspiración de Dios quienes hablaron y escribieron así como fueron movidos por el Espíritu Santo. En Su Palabra Dios ha entregado al hombre el conocimiento necesario para la salvación. Las Santas Escrituras son la infalible revelación de Su voluntad. Ellas son el estandarte de su carácter, la prueba de experiencia, la revelación autorizada de las doctrinas, y una confiable anotación de los hechos de Dios en la historia.

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]


Que querra decir la revelacion autorizada de las doctrinas?

Acaso no significa que cualquier otra revelacion no es autorizada para las doctrinas?

Pero sin embargo yo le creo a Elena muchas cosas y confio en muchos de sus escritos como una inspiracion de Dios pero otros no lo creo porque en la Biblia no lo veo.

Y aun estoy actuando bajo las normas de la Iglesia o acaso tambien me quieres desfraternizar por no creer que TODO lo que escribio Elena es cierto?

Que tipo de persona eres, Galvin, me aterra y me averguenza que tu digas ser Adventista.

Dios te Bendiga!!!

galvin
31-Jul-2008, 05:09 PM
Si samuel lo que tu digas. No seguiré perdiendo mi tiempo con un discípulo de satanás.

No entiendo, te sentías amenazado por mi? Y todavía continuas. Ahora te aterro? cómprate un perro*, para que te cuide.


Tu no crees ni en la divinidad del Espíritu Santo, no me sorprendes que no creas en los escritos de EGW.


*Te recomiendo un German Shepherd, son buenos guardianes.

samuel_diaz
31-Jul-2008, 09:10 PM
Las conclusiones de hombres hacen ver lo que el tal quiere hacer.

Tu me puedes hacer ver ante todo el mundo como tu quieras pero a mi lo unico que me motiva es estudiar la Palabra y trasmitirla para que con el concepto de otros mi estudio se pula un poco mas.



mira lo que dice Tony y no le pones cuidado a lo que dice sino que piensas que tu verdad es absoluta, pero aun eres ciego.

2Ch 13:10 Mas en cuanto á nosotros, Jehová es nuestro Dios, y no le hemos dejado: y los sacerdotes que ministran á Jehová son los hijos de Aarón, y los Levitas en la obra;
2Ch 13:11 Los cuales queman á Jehová los holocaustos cada mañana y cada tarde, y los perfumes aromáticos; y ponen los panes sobre la mesa limpia, y el candelero de oro con sus candilejas para que ardan cada tarde: porque nosotros guardamos la ordenanza de Jehová nuestro Dios; mas vosotros le habéis dejado.


Revisa el oficio diario dentro del primer tabernaculo.

Aromaticas, poner los panes y aceite a las lamparas.

Acaso no ves?

Entonces porque discutes lo que esta escrito?


Se mas inteligente por lo menos y estudia el concepto bien, o si lo tienes muy claro entonces demuestra contundentemente porque el hermano Tony se equivoca, no es mas sencillo eso que atacarlo como persona?

Si vas a escribir hazlo edificantemente no para perder el tiempo.

2Ti 3:15 Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salud por la fe que es en Cristo Jesús.

Revisa bien la fe es en Cristo Jesus no en los hombres, ni en White, ni en los pastores ni en nadie ademas de Cristo Jesus.

"Escrito esta"

Dios te Bendiga!!!

galvin
31-Jul-2008, 09:18 PM
Si Kiko lo que digas. Lee bien primero lo que el afirmo, que el Sumo Sacerdote solo entraba al Lugar Santo varias veces al a-o, cuando entraba todos los dias.


Acusaaaaaaaaaaame con tu mamá Kiko.

No sigas hombre, ya me das lastima. Primero te amenazaba, luego te aterraba y ahora que?

Tony Alarcon
01-Aug-2008, 03:10 AM
Galvin escribio

Pareces que ni te molesta en leer las citas bíblicas, ya lo he mencionado, en Éxodo 30. Quieres que sea mas especifico, ok.

Éxodo 30:7,8.” Y Aarón quemará incienso aromático sobre él; cada mañana cuando aliste las lámparas lo quemará. Y cuando Aarón encienda las lámparas al anochecer, quemará el incienso; rito perpetuo delante de Jehová por vuestras generaciones.”

Donde estaba el Altar de incienso? No era en el Lugar Santo. No sabias que Aaron era el Sumo Sacerdote, para ahorrarte tiempo, si no lo sabias o no lo acepta lee el Cap. 28 de Éxodo, donde te describe las vestiduras de Aaron y lo que el llevaría en ellas.


Galvin

Si Kiko lo que digas. Lee bien primero lo que el afirmo, que el Sumo Sacerdote solo entraba al Lugar Santo varias veces al a-o, cuando entraba todos los dias.


Tony Alarcon

Entraba todo los dia pero no para el perdon de pecados. La entrada en algunas occasiones durante el transcurso del ano tenia que ver con el perdon corporativo que era registrado en sangre en los cuernos del Altar de Incensio


Tony Alarcon

La cita que presentaste solamente habla del continuo pero esto no tiene nada que ver con la intercession corporativa del Sumo Sacerdote en el Lugar Santo respecto el asunto de perdon de pecados. El asunto de Aaron encendiendo las lamparas quemando el incienso del rito perpetuo no tiene nada que ver con las agendas del Lugar Santo y el Altar de Bronce respecto el pecado. Levitico 4 claramente define el Papel o agenda del Altar de Incienso en el Lugar Santo.

El proposito de este Altar era para el registro de los pecados confesados del ente corporativo de Israel. El perdon unicamente se llevaba acabo por medio de la ministracion del Sumo Sacerdote que entraba con una ofrenda de pecado que consistia de un Macho Cabrio.


El Altar de Bronce afuera en la corte era el Lugar donde se registraba el perdon de los pecados individuales y esta obra se llevaba acabo por medio del Sacerdote Comun no el Sumo Sacerdote. Tienes que leer Levitico 4 y depurar tu mente de las nociones preconcebidas que no tienen fundamento biblico.


Conclusion

Las 4 categorias de pecado segun Levitico 4 eran las siguientes

1) El pecado del Sumo Sacerdote = involucraba a toda la Congregacion de Israel

2) El pecado de la Congregacion de Israel

3) El pecado de un jefe o dirigente de Israel

4) El pecado de una persona comun


Las primeras dos categorias de pecado corporativo eran registradas como perdonadas en sangre en los Cuernos del Altar de Incensio dentro del Lugar Santo


Categoria 3 y 4 se registraban en los Cuernos del Altar de Bronce en la corte. Si deseas discutir con Levitico 4 ese es tu problema.


Conclusion

Levitico 4: hace la definicion del proposito del Lugar Santo particularmente el Altar de Incienso. Como lo sabemos? Lean Levitico 16 y veras que en el dia de la Expiacion el Sumo Sacerdote primero purificaba el Lugar Santisimo y despues purificaba el Altar de Incensio = Ente Corporativo, y despues purificaba el Altar de Bronce en la Corte = Persona individual.

Notaran: Que El Ente corporativo de Israel estaba perdonado durante el transcurso del ano por medio de la obra del Sumo Sacerdote que ministraba dentro del Lugar Santo cuando Israel pecaba. La Transaccion quedaba registrada en sangre sobre los cuernos del Altar de Incensio durante el ano.

Cuando el Sumo Sacerdote salia para afuera en la Corte el purificaba los registros de los pecados perdonados de las personas individuales. La ensenanza fundamental era la siguiente. En el dia de la expiacion esta era la agenda o la orden del dia.


1) La Ley

2) Limpieza Corporativa

3) Limpieza Individual


Los mensajes de los tres angeles que representan el dia anti-tipico de la expiacion presentan esta misma agenda.

galvin
01-Aug-2008, 11:12 AM
Como puedes desligar la obra que se hacia diaria en el Lugar Santo con el perdon de los pecados? Si todo lo que se hacia en el Santuario estaba ligado.

Como puedes decir:” La cita que presentaste solamente habla del continuo pero esto no tiene nada que ver con la intercession corporativa del Sumo Sacerdote en el Lugar Santo respecto el asunto de perdon de pecados. El asunto de Aaron encendiendo las lamparas quemando el incienso del rito perpetuo no tiene nada que ver con las agendas del Lugar Santo y el Altar de Bronce respecto el pecado.”

Si el Altar de inciencio estaba en el Lugar Santo!! Si ese inciencio que subia dos veces al dia representaba las oraciones del pueblo de Israel, para que? Para que Dios le comprara un BMW? Era para perdon de sus pecados!!! Si no se hacia eso en el Lugar Santo con el inciencio NO IBA A VER PERDON DE PECADOS. Si no se cumple todo lo que tenia que hacer en el Santuario, no iba a ver perdon de pecado, Dios no acepta una entrega parcial, sino TOTAL.


Cuando el Sacerdote presentaba una ofrenda por el pecado y por toda la congregacion, se llevaba la sangre al Lugar Santo. (Lev. 4:1-21)

Sin embargo, cuando la ofrenda era por un gobernante o por uno del pueblo, la sangre no se llevaba al Lugar Santo, sino que el Sacerdote comia la carne como el Se-or le indico a Moises. (Lev.6:26; 4:22:35)


Por ultimo si lees bien Levito 4 Vers. 3 y 4. Dice que si el Sacerdote pecare, esta sangre debia llevarse al Lugar Santo. La sangre de la ofrenda del pecado del Sacerdote era la unica individual que se llevaba al Lugar Santo, asi que tambien en el Lugar Santo se ministraba para el perdon de pecados individuales, en este caso el de los Sacerdotes.


Es biblico, no mio. No juego con lo que es de Dios. Ahora, como es que dices que la IASD, no tiene definida o definido lo que se hacia en el Lugar Santo, por favor!!

Tony Alarcon
02-Aug-2008, 02:16 AM
Galvin

Como puedes desligar la obra que se hacia diaria en el Lugar Santo con el perdon de los pecados? Si todo lo que se hacia en el Santuario estaba ligado.

Si el Altar de inciencio estaba en el Lugar Santo!! Si ese inciencio que subia dos veces al dia representaba las oraciones del pueblo de Israel,


Tony Alarcon

Efectivamente como tu dices, representaba oraciones pero no era perdon de pecados. El perdon de pecados se registraba en los cuernos del Altar de Incensio en sangre.

En primer lugar donde es que dice que el Sumo Sacerdote entraba diariamente con un macho cabrio para perdonar los pecados corporativos de Israel? Para perdonar el pecado corporativo se necesitaba una ofrenda de pecado que era un macho cabrio este tipo de intercession corporativa no era diaria como usted trata de afirmar.

Quien esta desligando el Lugar Santo del perdon de pecados corporativos? Nadien.

Pero usted como otros Adventistas insisten en decir que el Lugar Santo era para el perdon de pecados individuales y la Biblia no ensena eso.


El perdon de pecados individuales se llevaba acabo todas las mananas y las tardes en el Altar de Bronce con una ofrenda de pecado. Recuerde que el Altar de Bronce era originalmente el Altar patriarcal que luego fue integrado con tabernaculo que llamamos el Santuario.

Levitico 4

7 »Si alguna persona del pueblo peca involuntariamente, cometiendo una falta contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, es culpable. 28 Luego que se le dé a conocer el pecado cometido, presentará como ofrenda una cabra, una cabra sin defecto, por el pecado que cometió.
29 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará en el lugar del holocausto.
30 Luego el sacerdote tomará con su dedo de la sangre, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.
31 Después le quitará toda su grasa, de la manera que le fue quitada la grasa al sacrificio de paz, y el sacerdote la hará arder sobre el altar en olor grato a Jehová. Así hará el sacerdote expiación por él, y será perdonado.
32 »Si trae un cordero como su ofrenda por el pecado, deberá ser una hembra sin defecto.
33 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará como expiación en el lugar donde se deg@uella el holocausto.
34 Después tomará el sacerdote con su dedo de la sangre de la expiación, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.
35 Le quitará toda su grasa, como le fue quitada la grasa al sacrificio de paz, y el sacerdote la hará arder en el altar sobre la ofrenda quemada a Jehová. Así hará el sacerdote expiación por el pecado que haya cometido, y será perdonado.

Tony Alarcon

El asunto de la luz perpetua no tiene nada que ver con el asunto del sacrificio de la manana y la tarde, lo que representa es la constante intercession de Jesus. Para lograr el perdon se necesitaba una ofrenda de pecado. El asunto del Sumo Sacerdote y las luces no menciona ofrenda de pecado.

Si usted es tan docto respecto este asunto donde es que encontramos esta obra despues que Jesus ascendio a el cielo? Es decir la obra en el Lugar Santo?

Porque es ahi donde la teologia de Desmond Ford y otros se mofa del Adventismo. Ellos ensenan que cuando Cristo ascendio a el cielo el entro directamente ante la presencia del Padre en el Lugar Santisimo.

Pues como vas a defender tu Adventismo sino puedes definir la agenda corporativa del Lugar Santo? Si sigues diciendo que el Lugar Santo es para intercession personal los Evangelicos responderan que eso del Lugar Santo es un cuento porque Cristo entro directamente ante la presencia del Padre en el Lugar Santisimo en el ano 31 despues que resucito.

La solucion para el problema esta en Apocalipsis y resuelve el dilema Adventista encontra del desafio Evangelico. Asi que busquen, y si no lo encuentran yo les dare las respuesta.

mauro
02-Aug-2008, 12:09 PM
La solucion para el problema esta en Apocalipsis y resuelve el dilema Adventista encontra del desafio Evangelico. Asi que busquen, y si no lo encuentran yo les dare las respuesta.

muchas gracias hermano por sus intenciones de compartir pero dejame mostarte un mensaje publico que parece que no has leido:

"Temas Bíblicos Los temas a discutirse serán a la luz de la teología Adventista del Séptimo Día. Los moderadores se reservan el derecho de censurar los mensajes de quienes abiertamente demuestren tener agendas anti-adventistas o anti-cristianas."

espero lo leas y lo tomes en cuenta en tus futuras participaciones en el foro, pues los moderadores resguardaremos nuestra creencia en razon de los foristas nuevos y hermanos nuevos en la fe.

galvin
02-Aug-2008, 01:26 PM
Primero, El mundo se mofa del Adventismo, no es nada nuevo.

Segundo, la lectura del Cap. 4 que pegaste en tu mensaje empieza desde el versículo 27 y no 7.


Tercero, como solo quiere escribir lo que te conviene, te escribiré lo que dice antes de esos versículos.


Lee lo que dice Levítico 4:3-7.

"si el sacerdote ungido pecare según el pecado del pueblo, ofrecerá a Jehová, por su pecado que habrá cometido, un becerro sin defecto para expiación. Traerá el becerro a la puerta del tabernáculo de reunión delante de Jehová, y pondrá su mano sobre la cabeza del becerro, y lo degollará delante de Jehová. Y el sacerdote ungido tomará de la sangre del becerro, y la traerá al tabernáculo de reunión; y mojará el sacerdote su dedo en la sangre, y rociará de aquella sangre siete veces delante de Jehová, hacia el velo del santuario. Y el sacerdote ppondrá de esa sangre sobre los cuernos del altar del incienso aromático, que está en el tabernáculo de reunión delante de Jehová; y echará el resto de la sangre del becerro al pie del altar del holocausto, que está a la puerta del tabernáculo de reunión."


Esta hablando del perdón de una persona, en este caso del Sacerdote. Para que rociar la sangre? Para cambiar de color el Altar de Incienso?

Que cree usted que enseña la Biblia cuando lee esos versículos?


Sol con la sangre del cordero se perdonaban los pecados. Esa sangre que representaba la que el Mesías iba a derramar en favor de la humanidad.

"sin derramamiento de sangre no se hace remisión." Hebreos 9:22.

La Biblia claramente dice que cuando el Sacerdote pecare debía llevar su sangre dentro del Santuario. Muy distinto a lo que escribiste, que el sumo Sacerdote solo entraban varias veces al año y que el Lugar Santo no tiene una agenda de perdonar pecados individuales. Ahora, yo te pregunto, si el Sacerdote X pecare y no lleva esa sangra al Lugar Santo y no hace lo que Dios le dice, crees tu que iba a ser perdonado?



La solucion para el problema esta en Apocalipsis y resuelve el dilema Adventista encontra del desafio Evangelico. Asi que busquen, y si no lo encuentran yo les dare las respuesta.


Otro iluminado en el Foro, antes eran los sabios de orientes. Me da curiosidad tu preocupación si así se le puede llamar, o tu animo de ayudar al Adventismo. No eres Evangelio, tampoco Adventista. A la misma vez nos da la mano derecha y con la izquierda nos da de golpes. Cual es tu verdadero propósito?

Tony Alarcon
02-Aug-2008, 05:03 PM
Reina Valera 1995 dice lo siguiente:

3 »Si el que peca es el sacerdote ungido,[c] haciendo así culpable al pueblo,[d] ofrecerá a Jehová, por el pecado que ha cometido, un becerro sin defecto, como expiación.


La Biblia de las Americas dice lo siguiente

3si el que peca es el sacerdote ungido, trayendo culpa sobre el pueblo, que entonces ofrezca al SEÑOR un novillo sin defecto como ofrenda por el pecado, por el pecado que ha cometido.



La version de la Biblia en Ingles Revised Standard Version

dice lo siguiente

[3] if it is the anointed priest who sins, thus bringing guilt on the people, then let him offer for the sin which he has committed a young bull without blemish to the LORD for a sin offering.

tambien utiliza la expression trayendo culpabilidad sobre el pueblo.


La version Literal de Young's in Ingles dice lo siguiente

3 'If the priest who is anointed doth sin according to the guilt of the people, then he hath brought near for his sin which he hath sinned a bullock, a son of the herd, a perfect one,

Aqui dice segun la culpabilidad del pueblo ( al igual que la traduccion que usted utiliza)


La version del Rey Santiago tambien


3If the priest that is anointed do sin according to the sin of the people; then let him bring for his sin, which he hath sinned, a young bullock without blemish unto the LORD for a sin offering.

Aqui dice segun el pecado del Pueblo y (tambien concuerda con tu version)

La conclusion es la siguiente

El pecado del Sumo Sacerdote involucra a la Congregacion de Israel en pecado corporativo. El pecado del Sumo Sacerdote no se podia separar o aislar individualmente del pueblo.

Las expressiones (haciendo culpable a el pueblo) o segun el pecado del pueblo basicamente implican que el pecado del Sumo Sacerdote involucraba a la Congregacion de Israel en pecado corporativo.


Para llegar a la verdad hay que comparar diferentes versiones de la Biblia



Galvin escribio

La Biblia claramente dice que cuando el Sacerdote pecare debía llevar su sangre dentro del Santuario. Muy distinto a lo que escribiste, que el sumo Sacerdote solo entraban varias veces al año y que el Lugar Santo no tiene una agenda de perdonar pecados individuales. Ahora, yo te pregunto, si el Sacerdote X pecare y no lleva esa sangra al Lugar Santo y no hace lo que Dios le dice, crees tu que iba a ser perdonado?

Tony Alarcon

Es cierto que si el Sumo Sacerdote pecaba el tenia que entrar y llevar sangre dentro del Santuario porque su pecado ( individual era corporativo) y no se registraba afuera en el Altar de Bronce aconsecuencia de la naturaleza corporativa de su pecado.


Tony Alarcon

Si! lo que yo escribi es corecto por la siguiente razon. Aqui veras una lista de cuando el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo para oficiar corporativamente para el perdon de Ia Congregacion de Israel.


1) La fiesta de la Nueva Luna -Numeros 28: 11-15
2) La fiesta del Pan sin Levadura - Numeros 28:16-22
3) La fiesta del Pentecoste Numeros 28:26-30, Levitico 23:19
4) La fiesta de las Trompetas Numeros 29:1-5
5) La fiesta de las Cabanas Numeros 29: 12-16
6) El Octavo de la fiesta de las Cabanas Numeros 29:35-38
7) El dia de la Expiacion Numeros 29:7-11

El Macho Cabrio era para la Expiacion corporativa de la Congregacion de Israel y no tenia nada que ver con el perdon individual diario de la manana y la tarde.

Vean Numeros 28, 29, y Levitico 23: como dice arriba en cada fiesta
Conclusion notaras que se utilizaba una ofrenda de pecado corporativo en cada occasion

1) Versiculo 15 - 15 También un macho cabrío en expiación se ofrecerá a Jehová, además del holocausto continuo con su libación.
2) Versiculo 22 - 22 También ofreceréis un macho cabrío como expiación para reconciliaros.
3) Versiculo 30 - 30 También un macho cabrío para hacer la expiación por vosotros. ( Notaras la expression expiacion por vosotros)
Versiculo 19 »Ofreceréis además un macho cabrío como expiación, y dos corderos de un año en sacrificio de ofrenda de paz.

( Notaras la expression macho cabro como expiacion) la ofrenda de dos corderos versiculo 19 no era para expiar pecados corporativos

4) Versiculo 5 y un macho cabrío como expiación para reconciliaros,
5) Versiculo 16 y un macho cabrío como expiación, además del holocausto continuo, su ofrenda y su libación.

( El holocausto continuo no era para perdon corporativo era una ofrenda de libacion.

6) Versiculo 38 y un macho cabrío como expiación,
7) Versiculo 11 y un macho cabrío como expiación, además de la ofrenda de las expiaciones por el pecado, del holocausto continuo, de sus ofrendas y

sus libaciones

galvin
02-Aug-2008, 10:59 PM
El pecado del Sumo Sacerdote involucra a la Congregacion de Israel en pecado corporativo. El pecado del Sumo Sacerdote no se podia separar o aislar individualmente del pueblo.

Las expressiones (haciendo culpable a el pueblo) o segun el pecado del pueblo basicamente implican que el pecado del Sumo Sacerdote involucraba a la Congregacion de Israel en pecado corporativo.


Por amor a la verdad tengo que reconocer que tienes razon en eso. El Sacerdote, asi como Adan y Cristo, representaban al hombre.

Las concecuencias de lo que hacia el Sacerdote recaia en el pueblo, tienes razon. La desobediencia de Adan, no apartaron de Dios y la obediencia de Cristo nos acero a Dios.

"Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos." Romanos 5:19.

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron." Romanos 5:12.

Al pecar Adan, nos constituimos enemigos de Dios. Nacemos apartado de Dios, por eso Cristo es el unico "mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,..." 1Timoteo 2:5.

Ahora, no estoy de acuerdo contigo en esto:


Es cierto que si el Sumo Sacerdote pecaba el tenia que entrar y llevar sangre dentro del Santuario porque su pecado ( individual era corporativo) y no se registraba afuera en el Altar de Bronce aconsecuencia de la naturaleza corporativa de su pecado.

Lo mismo que se hacia con la sangre dentro del Lugar Santo se hacia en el altar de bronce.

"Y el sacerdote pondrá de esa sangre sobre los cuernos del altar del incienso aromático, que está en el tabernáculo de reunión delante de Jehová; y echará el resto de la sangre del becerro al pie del altar del holocausto, que está a la puerta del tabernáculo de reunión." Levitico 4:7.

Dios te guarde!

samuel_diaz
04-Aug-2008, 02:30 PM
Hermano Tony, que el señor te bendiga y te acompañe en lo que a tu estudio y oficio de la palabra de Dios refiere.


Veo como tu sendero ha sido un poco estorbado por los argumentos de Galvin, pero habemos personas que queremos que continues con tu mensaje porque aun no comprendo de que manera este podria ser una perspectiva que desarme el pensamiento evangelico.

Si pudieras progresar un poco mas, seria muy edificante, y procura no dejar que Galvin te estorbe en tu escrito porque esa es la obra de Satanas, crear tropiezo en el camino que conduce a la verdad.


Dios te Bendiga!!!

galvin
04-Aug-2008, 02:39 PM
A diferencia de ti, soy un simple mortal que reconozco cuando me equivoco y no pretendo saberlo todo.

Antes te hostigaba, te aterraba y ahora que?

PD: Y mas importante aun, no acomodo las Escrituras a mi propia conveniencia.

samuel_diaz
04-Aug-2008, 03:34 PM
Galvin,

Por lo menos quitaste lo profano, porque eso de mezclar lo sacro con lo mundano, deja bastante que desear.

no tienes porque estar demostrando tus gustos en cuanto a programas televisivos, eso dejalo a conversaciones que no tienen nada que ver con lo santo.

Dios te Bendiga!!!

galvin
04-Aug-2008, 03:36 PM
Je je.

Ok Kiko.

Y mira que lo edite siguiendo el consejo de Dr. Pancho pero, al parecer te gusta el tira y jala.

Tony Alarcon
05-Aug-2008, 02:53 AM
El argumento teologico para desarmar a los Evangelicos es el siguiente. Tenemos que probar con la Biblia la agenda del Lugar Santo. Como mis hermanos Galvin y Samuel ya estan de acuerdo entonces podemos proceder. Un argumento popular para tratar de refutar el Adventismo es que Cristo atraveso el velo para entrar en el Lugar Santisimo. Pero a que velo se esta refiriendo las escrituras? A el velo que separa el Lugar Santo del Lugar Santisimo o el velo a la entrada del Lugar Santo? No cabe duda de que cuando Cristo resucito el fue ante la presencia del Padre pero este acontecimiento no quiere decir que ya habia comenzado el dia anti-tipico de la Expiacion en el ano 31 despues de su resurreccion.

El velo a la entrada del Lugar Santo

Exodo 36:

36 »Harás para la puerta del Tabernáculo una cortina de azul, púrpura, carmesí y lino torcido, obra de recamador. 37 Y harás para la cortina cinco columnas de madera de acacia, las cuales cubrirás de oro, con sus capiteles de oro, y fundirás cinco basas de bronce para ellas.



En otros posteos les hice la pregunta donde es que Cristo realiza la misma obra corporativa del Lugar Santo despues de su resurreccion? Pues aqui esta la respuesta. Como hemos visto el Lugar Santo particularmente el Altar de Incienso es donde se registraba el perdon de los pecados corporativos. Cuando leemos el primer capitulo de Apocalipsis encontramos este panorama.


Exodo 36:

Atravesando el primer velo para entrar en el Lugar Santo:


Apocalipsis 1:



11 que decía: «Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.[ab ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30712ab)] Escribe en un libro lo que ves y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea».[ac ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30712ac)] 12 Me volví para ver la voz que hablaba conmigo. Y vuelto, vi siete candelabros de oro,[ad ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30713ad)]


13 y en medio de los siete candelabros a uno semejante al Hijo del hombre,[ae ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30714ae)] vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y tenía el pecho ceñido con un cinto de oro.



Tony:


La primera agenda del Santuario fue cumplida por Cristo cuando murio en la Cruz. Cuando Jesus murio el simbolicamente oficio como un Sacerdote Comun perdonando los pecados individuales de cada ser humano en la tierra. El Sacerdote Comun oficiaba manana y tarde en el Altar de Bronce afuera en la Corte perdonando los pecados individuales de los ciudadanos de Israel.



La Segunda obra Sumo Sacerdotal de Melquisedec:



La segunda agenda del Santuario seria su obra Sumo Sacerdotal para el perdon corporativo de las 7 iglesias. Las 7 Candeleras eran el simbolismo del ente corporativo Israel que en el nuevo testamento serian las 7 iglesias o 7 eras o epocas que representarian la iglesia verdadera desde el primer siglo hasta el fin del mundo.


Cristo tiene un mensaje corporativo para cada epoca. Las unicas dos epocas de la iglesia verdadera que no tuvieron que arrepentirse eran la era de Esmirna y la era de Filadelfia. Esto indica que una iglesia puede pasar o fallar la prueba respecto el arrepentimiento corporativo. Tengan en mente este detalle porque es bien importante.



Veremos mas adelante lo que Cristo le dice a las otras iglesias,


Efeso


5 Recuerda, por tanto, de dónde has caído, arrepiéntete y haz las primeras obras, pues si no te arrepientes, pronto vendré a ti y quitaré tu candelabro de su lugar.



Pergamo


16 Por tanto, arrepiéntete, pues si no, vendré pronto hasta ti y pelearé contra ellos con la espada de mi boca. 17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.


Tiatira

21 Yo le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.[ad ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30742ad)] 22 Por tanto, yo la arrojo en cama; y en gran tribulación a los que adulteran con ella,[ae ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30743ae)] si no se arrepienten de las obras de ella.
23 A sus hijos heriré de muerte y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón.[af ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30744af)] Os daré a cada uno según vuestras obras.[ag ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30744ag)]


Sardis

2 Sé vigilante y confirma las otras cosas que están para morir, porque no he hallado tus obras bien acabadas delante de Dios. 3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; guárdalo y arrepiéntete, pues si no velas vendré sobre ti como ladrón y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.[d ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30753d)]




Laodicea


15 »«Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente! 16 Pero por cuanto eres tibio y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.
17 Tú dices: Yo soy rico, me he enriquecido y de nada tengo necesidad. Pero no sabes que eres desventurado, miserable, pobre, ciego y estás desnudo.[s ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30767s)]


Conclusion 1



Notaremos que para discutir la cuestion del Santuario de una forma progressiva tenemos que tomar en cuenta que no podemos limitar a Dios respecto estructuras fisicas como un Lugar Santo y un Lugar Santisimo que simplemente pueden ser ilustraciones para nuestra instruccion. El problema de nuestros conceptos tradicionales es que tenemos que ampliar la vision del Santuario y en vez de enfocar tanta atencion en los muebles vamos a enfocar en las agendas. Cuando enfocamos en las agendas vamos a descubrir que habian 5 agendas. 5 representa el numero de gracia divina.
Las 5 Agendas del Santuario son totalmente la obra de Jesus para la salvacion de su Iglesia. Pronto entraremos en este asunto.




Conclusion 2


El proximo Tema tratara el libro de Hebreos. Una de las mejores traducciones respecto la obra o Agenda de Jesus en el Lugar Santo es la version de la Biblia Revised Standard Version que declara que Cristo entro en el Lugar Santo y no el Santisimo como erroneamente ensenan muchas versiones tales como el NIV en Hebreos 9:12. Esta falta de comprension respecto las traducciones surge aconsecuencia de falta de conocimiento respecto la agenda del Sumo Sacerdote en el Lugar Santo y los macho cabrios y otros animales asociados con la expiacion y ofrendas para Dios. Ellos asumen que todo este asunto le pertenecia a el Lugar Santisimo. Ya hemos visto que el Sumo Sacerdote oficiaba corporativamente dentro del Lugar Santo durante el transcurso del ano en las 7 fiestas annuales.



El RSV dice lo siguiente


12] he entered once for all into the Holy Place, taking not the blood of goats and calves but his own blood, thus securing an eternal redemption.

Traduccion:

El entro una vez para siempre en el Lugar Santo, llevando no la sangre de Macho Cabrios y Cabras sino su propia sangre , y asi asegurando nuestra redencion eterna.

Tony:
En la grammatica del Espanol creo que este estado presente con la palabra asegurando le llaman un preterito.

En ingles seria "The Greek Aorist Indicative Tense"

Preterito Griego indicativo.

Fue cuando el entro en el Lugar Santo o Los Lugares Santos como ensenan otras traducciones que el logro nuestra redencion eterna.

Conclusion 3

Ya hemos identificado las primeras dos agendas de la obra de Jesus.

Su muerte en la cruz = Perdon individual

Su Sumo Sacerdocio para las 7 iglesias = perdon corporativo

Conclusion 4

Yo estoy convencido que el conocimiento de las 5 agendas tiene mucho que ver con el sellamiento de los 144,000.




Vamos a hablar en termino de Agendas cumplidas por Jesus que representan las agendas de Santuario Terrenal ahora transferidas a el cielo el patron original. Ya hemos visto que cuando Jesus murio en Calvario esto represento la Agenda del Altar de Bronce en la Corte. Esto no quiere decir que no pueda existir un Altar de Bronce fisico en el cielo. Pero recuerden que la sangre de nuestro perdon quedo derramada aqui en la tierra y no fue marcada simbolicamente en los cuernos de un altar fisico en la tierra ni tampoco Jesus tiene necesidad de tomar su propia sangre y marcarla en un Altar Celestial. El las tiene marcadas en sus manos.



Piensen en terminos de agendas y no en terminos de muebles. Cuando un representante de la naciones unidas se levanta de su puesto el puede caminar, conversar con otros incluso puede salir a tomarse un refresco etc. pero cuando vuelve, vuelve a su puesto.




Cuando vemos a Jesus en medio de las 7 Candeleras sabemos que Apocalipsis 1 esta utilizando el simbolismo del Lugar Santo pero lo mas interesante es que no indica que es un Lugar fisico, pero si hemos visto la agenda del perdon corporativo por medio de los llamados para arrepentimiento corporativo para las iglesias y no para personas individuales.


Conclusion 5

Como es que podemos entender a la Senora White cuando ella vio que Cristo se movio del Lugar Santo a el Santisimo? Es simplemente un cambio de agendas. Despues de la segunda agenda de perdon corporativo para las 7 iglesias viene el Dia Anti-tipico de la Expiacion (La Hora de su Juicio). El comienzo de la tercera agenda del Santuario Celestial.

armagedon
05-Aug-2008, 07:24 AM
Nos Encontramos Con Una Incognita Con Los Lideres De Mi Iglesia, Con Relacion A Que Si En El Cielo Existe El Atrio En El Santuario Celestial, Porque Se Suponia Que En El Santuario De La Tierra Existia Porque Era Necesario Pero En El Ciero Yano Es Necesario Por Lo Tanto Me Argumentaban Que Ya No Existe
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Apreciados Hermanos, amigos y "hermanos":
Nuestra hermana Anayita, quien solicitó comentarios al respecto de si existe o no el atrio en el Santuario Celestial, no duda de la existencia del Santuario Celestial, pues el dudar de la existencia del Santuario Celestial… es incompatible con una de nuestras creencias fundamentales.
Su inquietud es específica.
¿Tendremos una respuesta…también específica a ella?

samuel_diaz
05-Aug-2008, 07:45 AM
Apreciados Hermanos, amigos y "hermanos":
Nuestra hermana Anayita, quien solicitó comentarios al respecto de si existe o no el atrio en el Santuario Celestial, no duda de la existencia del Santuario Celestial, pues el dudar de la existencia del Santuario Celestial… es incompatible con una de nuestras creencias fundamentales.
Su inquietud es específica.
¿Tendremos una respuesta…también específica a ella?


Bueno, pues a la hermana Anayita se le contesto muy especificamente en los post 2,3,4 y 6. Y ella seguira estudiando.

No entiendo tu camentario resaltando de que ella si cree que haya un Santuario Celestial. Yo no he visto a alguien en este foro que diga que no existe, de manera que

a quien le estas hablando?

Todos estamos bajo la creencia fundamental del Santuario Celestial. Las diferencias subjetivas que existen son la principal razon de las discusiones que se han llevado a cabo.

Dios te Bendiga!!!

galvin
05-Aug-2008, 04:10 PM
La primera agenda del Santuario fue cumplida por Cristo cuando murio en la Cruz. Cuando Jesus murio el simbolicamente oficio como un Sacerdote Comun perdonando los pecados individuales de cada ser humano en la tierra.

Cristo no oficio como Sacerdote al morir, sino como cordero, como la victima por el pecado. El oficio en el Lugar Santo desde que subio al cielo hasta 1844.

No es correcto eso, de acuerdo a la Biblia y EGW?


Cristo vino a ser nuestro fiel y gran sumo Sacerdote en el cielo. No en la tierra. En la tierra nos era Aquel Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.

Joel E. Lisboa
05-Aug-2008, 06:31 PM
Saludos otra vez galvin y samuel

Quisiera ubicarme, ¿cual tema tocan ahora?


Dios les bendiga

davidandme
05-Aug-2008, 06:56 PM
Te presento algunos ejemplos. La Biblia me dice . . .
"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente." Dan. 7:9

¿Es esta visión una verdadera imagen de Dios o es simbolica de lo que Dios representa? Personalmente, creo que es simbolica.

"y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás . . .Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; " Apoc 4:6, 8

¿Crees realmente que existen estas criaturas en el cielo, tal y como las ve Juan en vision o estan representando algo? Creo que es simbolico.

Lo que quiero decir con estos ejemplos es que Dios le presento varias visiones a los profetas y, claro está, ellos describen lo que ven con un "el Señor me mostró". Mas, no porque lo vieron asi significa que asi es la realidad. Lo que a ellos se le está presentando es con el fin de revelar algún conocimiento o acontecimiento. Personalmente creo que lo "REAL" no se le puede presentar porque no lo entenderían ni lo podrían describir.

De la misma manera pienso acerca del Santuario. Sí, es cierto que Dios le presentó un "modelo" a Moises, mas no por esto podemos decir que lo que Moises construyo es una copia de lo que "supuestamente" hay en el cielo.

Pero mas importante aun es el hecho de que TODO el compuesto del santuario terrenal, era simbolico de la obra de Redencion de parte de la Deidad. Desde las cortinas, colores, madera, metales, animales, muebles. TODO, TODO, TODO era SIMBOLICO. Un simbolismo de una obra que se iba a realizar en la persona de Cristo Jesus.

Por lo tanto, al Cristo efectuar lo simbolico a realidad, ¿cómo puede "continuar" existiendo la "sombra de lo venidero?"

En Cristo Jesus TODO fue consumado. ¿Qué fin tiene una altar en cielo, 12 panes sobre una mesa, un candelabro, ect?

Esta es una de las razones por lo cual no puedo aceptar los comentarios de EGW. La Biblia y lo que la biblia me muestra va completamente encontra de lo que ella presenta y entiendo que muchos Adventistas no pueden separar sus escritos de la Biblia y por esta razon jamas podrán aceptar lo que les estoy presentando. Pero la verdad es que es contradictorio.
Es verdad que muchas de las descripciones que tenemos de Dios y el cielo son limitadas como la lengua humana. Pero el santuario celestial esta en el cielo por muchas razones. En este versiculo podemos ver como el Sanctuatio del ciolo es una copia del terrenal. Heb 8:5

los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.

En Hebreo 4:14 y Heb 8:1-2

Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,

ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.


Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.

armagedon
05-Aug-2008, 09:44 PM
Bueno, pues a la hermana Anayita se le contesto muy especificamente en los post 2,3,4 y 6. Y ella seguira estudiando.

No entiendo tu camentario resaltando de que ella si cree que haya un Santuario Celestial. Yo no he visto a alguien en este foro que diga que no existe, de manera que
a quien le estas hablando?

Todos estamos bajo la creencia fundamental del Santuario Celestial. Las diferencias subjetivas que existen son la principal razon de las discusiones que se han llevado a cabo.
Dios te Bendiga!!!

Estas seguro?
Es que eres ciego, amiguito ?
Si, tus hermano Bylli Vicente, Mrod 3910... ! no creen en el santuario celestial!... como crees que hayan podido darle una respuesta satisfactoria a Anayita.
Ahora.... si ya contestaron a dicha forista (según lo manifiestas)...que haces polemizando sobre otras partes del santuario !!
Aperturar un nuevo epigrafe sería lo apropiado!
Son reciprocos los deseos.

Tony Alarcon
06-Aug-2008, 12:07 AM
Galvin

Cristo no oficio como Sacerdote al morir, sino como cordero, como la victima por el pecado. El oficio en el Lugar Santo desde que subio al cielo hasta 1844.

Galvin

El oficio en el Lugar Santo desde que subio al cielo hasta 1844

Tony Alarcon

Pues entonces la gran pregunta seria que es lo que estaba haciendo Cristo en el Lugar Santo? No me vengas con el asunto de que era intercession para perdonar pecados individuales? La intercession individual se logro cuando el murio y resucito, el Espiritu Santo se encargaria de ese asunto.

Apocalipsis 1 y su vestimenta Sumo Sacerdotal y como el se encontraba en medio de las 7 iglesias nos da la respuesta a la segunda agenda del Santuario (perdon corporativo) para las 7 iglesias incluso se puede decir que para las oraciones de su pueblo las oraciones de los santos. Pero el perdon ya se habia logrado en Calvario, ese Sacrificio marco el perdon individual.


Tony Alarcon

Pues lo siento Galvin porque el perdon del Altar de Bronce se llevaba acabo por medio del Sacerdote Comun. Cristo perdono pecados individuales ante su muerte y este perdon individual no era una obra Sumo Sacerdotal. El Sumo Sacerdote no obraba en el Altar de Bronce. El perdon que Cristo ofrecia antes de su muerte era para personas individuales y representaba el Sacerdocio comun en el Altar de Bronce en la Corte.




5 Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: --Hijo, tus pecados te son perdonados.[c ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-24268c)]
6 Estaban allí sentados algunos de los escribas, los cuales pensaban para sí:
7 «¿Por qué habla este de ese modo? Blasfemias dice.[d ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-24270d)] ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?».[e ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-24270e)]
8 Y conociendo luego Jesús en su espíritu que pensaban de esta manera dentro de sí mismos, les preguntó:
--¿Por qué pensáis así?
9 ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: "Tus pecados te son perdonados", o decirle: "Levántate, toma tu camilla y anda"?
10 Pues para que sepáis que el Hijo del hombre[f ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-24273f)] tiene potestad en la tierra para perdonar pecados --dijo al paralítico--:
11 A ti te digo: Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa.





Tony Alarcon


Respecto el asunto de los Muebles y si el Santuario es un Lugar fisico o no es irrelevante. Lo que es importante es la identificacion de las agendas de ese Santuario. Los Evangelicos se seguiran mofando de los Adventistas respecto el asunto de que si el Santuario para nosotros es una estructura fisica con tales expressiones como "esa gente creen en Santuarios flotantes en el espacio" . Cuando una persona puede identificar esas agendas sin tener que probar la existencia de una estructura fisica es entonces que el Adventismo progresa.

FranLeo
06-Aug-2008, 11:40 AM
Es por esto que en el cielo NO PUEDE existir un Santuario literal. El Santuario en el cielo esta representado en la Deidad.

Asi pues, en el cielo no existe el atrio, ni el lugar santo o santisimo en forma literal.[/quote]

Si tu crees que estas palabras indican que Mrod no cree que exista un santuario en el cielo, entonces hay que fijarse quien es el que tiene que leer bien.

Una persona que no crea que el santuario es una edificacion fisica sino Cristo en su plenitud, entonces no cree en el Santuario Celestial?

Que comprension de lectura mi hermano.





Ahora.... si ya contestaron a dicha forista (según lo manifiestas)...que haces polemizando sobre otras partes del santuario !!
Aperturar un nuevo epigrafe sería lo apropiado!
Son reciprocos los deseos.

Sin importar eso, si tu no quieres aportar en el hilo, no estas obligado a hacerlo. La polemizacion hace parte de dos ideas contrarias en las cuales las dos no pueden ser verdaderas, de manera que se muestran los argumentos necesarios de parte de cada expositor para defender la posicion o por el contrario para reconocer su error.

Aun si no lo quiere reconocer no es necesario porque aca no se establecen doctrinas oficiales de la iglesia, solo aportes acerca de los temas segun la Biblia y si es el caso segun la iglesia y como es en otros segun Elena de White.

Dios te Bendiga!!!

Esdras:
8:25 y les pesé la plata, el oro y los utensilios, ofrenda que para la casa de nuestro Dios habían ofrecido el rey y sus consejeros y sus príncipes, y todo Israel allí presente.
8:26 Pesé, pues, en manos de ellos seiscientos cincuenta talentos de plata, y utensilios de plata por cien talentos, y cien talentos de oro;
8:27 además, veinte tazones de oro de mil dracmas, y dos vasos de bronce bruñido muy bueno, preciados como el oro.
8:28 Y les dije: Vosotros estáis consagrados a Jehová, y son santos los utensilios, y la plata y el oro, ofrenda voluntaria a Jehová Dios de nuestros padres.
8:29 Vigilad y guardadlos, hasta que los peséis delante de los príncipes de los sacerdotes y levitas, y de los jefes de las casas paternas de Israel en Jerusalén, en los aposentos de la casa de Jehová.
8:30 Los sacerdotes y los levitas recibieron el peso de la plata y del oro y de los utensilios, para traerlo a Jerusalén a la casa de nuestro Dios.
8:31 Y partimos del río Ahava el doce del mes primero, para ir a Jerusalén; y la mano de nuestro Dios estaba sobre nosotros, y nos libró de mano del enemigo y del acechador en el camino.
8:32 Y llegamos a Jerusalén, y reposamos allí tres días.
8:33 Al cuarto día fue luego pesada la plata, el oro y los utensilios, en la casa de nuestro Dios, por mano del sacerdote Meremot hijo de Urías, y con él Eleazar hijo de Finees; y con ellos Jozabad hijo de Jesúa y Noadías hijo de Binúi, levitas.
8:34 Por cuenta y por peso se entregó todo, y se apuntó todo aquel peso en aquel tiempo.
8:35 Los hijos de la cautividad, los que habían venido del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel, doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabríos por expiación, todo en holocausto a Jehová.
8:36 Y entregaron los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del río, los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios.

Esdras 9:9
9:8 Y ahora por un breve momento ha habido misericordia de parte de Jehová nuestro Dios, para hacer que nos quedase un remanente libre, y para darnos un lugar seguro en su santuario, a fin de alumbrar nuestro Dios nuestros ojos y darnos un poco de vida en nuestra servidumbre.
9:9 Porque siervos somos; mas en nuestra servidumbre no nos ha desamparado nuestro Dios, sino que inclinó sobre nosotros su misericordia delante de los reyes de Persia, para que se nos diese vida para levantar la casa de nuestro Dios y restaurar sus ruinas, y darnos protección en Judá y en Jerusalén.
9:10 Pero ahora, ¿qué diremos, oh Dios nuestro, después de esto? Porque nosotros hemos dejado tus mandamientos,

Esdras
Capítulo 10
10:1 Mientras oraba Esdras y hacía confesión, llorando y postrándose delante de la casa de Dios, se juntó a él una muy grande multitud de Israel, hombres, mujeres y niños; y lloraba el pueblo amargamente.
10:2 Entonces respondió Secanías hijo de Jehiel, de los hijos de Elam, y dijo a Esdras: Nosotros hemos pecado contra nuestro Dios, pues tomamos mujeres extranjeras de los pueblos de la tierra; mas a pesar de esto, aún hay esperanza para Israel.
10:3 Ahora, pues, hagamos pacto con nuestro Dios, que despediremos a todas las mujeres y los nacidos de ellas, según el consejo de mi señor y de los que temen el mandamiento de nuestro Dios; y hágase conforme a la ley.


Nehemías
Capítulo 02
2:1 Sucedió en el mes de Nisán, en el año veinte del rey Artajerjes, que estando ya el vino delante de él, tomé el vino y lo serví al rey. Y como yo no había estado antes triste en su presencia,
2:2 me dijo el rey: ¿Por qué está triste tu rostro? pues no estás enfermo. No es esto sino quebranto de corazón. Entonces temí en gran manera.
2:3 Y dije al rey: Para siempre viva el rey. ¿Cómo no estará triste mi rostro, cuando la ciudad, casa de los sepulcros de mis padres, está desierta, y sus puertas consumidas por el fuego?
2:4 Me dijo el rey: ¿Qué cosa pides? Entonces oré al Dios de los cielos,
2:5 y dije al rey: Si le place al rey, y tu siervo ha hallado gracia delante de ti, envíame a Judá, a la ciudad de los sepulcros de mis padres, y la reedificaré.
2:6 Entonces el rey me dijo (y la reina estaba sentada junto a él): ¿Cuánto durará tu viaje, y cuándo volverás? Y agradó al rey enviarme, después que yo le señalé tiempo.
2:7 Además dije al rey: Si le place al rey, que se me den cartas para los gobernadores al otro lado del río, para que me franqueen el paso hasta que llegue a Judá;
2:8 y carta para Asaf guarda del bosque del rey, para que me dé madera para enmaderar las puertas del palacio de la casa, y para el muro de la ciudad, y la casa en que yo estaré. Y me lo concedió el rey, según la benéfica mano de mi Dios sobre mí.
2:9 Vine luego a los gobernadores del otro lado del río, y les di las cartas del rey. Y el rey envió conmigo capitanes del ejército y gente de a caballo.
2:10 Pero oyéndolo Sanbalat horonita y Tobías el siervo amonita, les disgustó en extremo que viniese alguno para procurar el bien de los hijos de Israel.
2:11 Llegué, pues, a Jerusalén, y después de estar allí tres días,
2:12 me levanté de noche, yo y unos pocos varones conmigo, y no declaré a hombre alguno lo que Dios había puesto en mi corazón que hiciese en Jerusalén; ni había cabalgadura conmigo, excepto la única en que yo cabalgaba.
2:13 Y salí de noche por la puerta del Valle hacia la fuente del Dragón y a la puerta del Muladar; y observé los muros de Jerusalén que estaban derribados, y sus puertas que estaban consumidas por el fuego.
2:14 Pasé luego a la puerta de la Fuente, y al estanque del Rey; pero no había lugar por donde pasase la cabalgadura en que iba.
2:15 Y subí de noche por el torrente y observé el muro, y di la vuelta y entré por la puerta del Valle, y me volví.
2:16 Y no sabían los oficiales a dónde yo había ido, ni qué había hecho; ni hasta entonces lo había declarado yo a los judíos y sacerdotes, ni a los nobles y oficiales, ni a los demás que hacían la obra.
2:17 Les dije, pues: Vosotros veis el mal en que estamos, que Jerusalén está desierta, y sus puertas consumidas por el fuego; venid, y edifiquemos el muro de Jerusalén, y no estemos más en oprobio.
2:18 Entonces les declaré cómo la mano de mi Dios había sido buena sobre mí, y asimismo las palabras que el rey me había dicho. Y dijeron: Levantémonos y edifiquemos. Así esforzaron sus manos para bien.
2:19 Pero cuanto lo oyeron Sanbalat horonita, Tobías el siervo amonita, y Gesem el árabe, hicieron escarnio de nosotros, y nos despreciaron, diciendo: ¿Qué es esto que hacéis vosotros? ¿Os rebeláis contra el rey?
2:20 Y en respuesta les dije: El Dios de los cielos, él nos prosperará, y nosotros sus siervos nos levantaremos y edificaremos, porque vosotros no tenéis parte ni derecho ni memoria en Jerusalén.

samuel_diaz
06-Aug-2008, 11:51 AM
Pero el santuario celestial esta en el cielo por muchas razones. En este versiculo podemos ver como el Sanctuatio del ciolo es una copia del terrenal. Heb 8:5

En Hebreo 4:14 y Heb 8:1-2




Heb 10:1 PORQUE la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos á los que se allegan.

Por lo tanto si el mismo autor dice que no es "la imagen misma de las cosas" entonces porque nos confundimos diciendo la palabra "COPIA" ?

Porque mejor no usamos las palabras del libro?

Figura o sombra.

Asi tendremos mejor concepcion y menos tendencia al error.

DIos te Bendiga!!!

samuel_diaz
06-Aug-2008, 12:27 PM
Hermano Tony, yo si quisiera hacerte una pregunta en cuanto a lo siguiente que te voy a mostrar escribiste...


Un argumento popular para tratar de refutar el Adventismo es que Cristo atraveso el velo para entrar en el Lugar Santisimo. Pero a que velo se esta refiriendo las escrituras? A el velo que separa el Lugar Santo del Lugar Santisimo o el velo a la entrada del Lugar Santo? No cabe duda de que cuando Cristo resucito el fue ante la presencia del Padre pero este acontecimiento no quiere decir que ya habia comenzado el dia anti-tipico de la Expiacion en el ano 31 despues de su resurreccion.



Hermano Tony, si para las diferentes agendas se ha sacrificado un cordero diferente,

entonces para pasar del continuo al expiatorio hubiese sido asi y Cristo hubiera tenido que morir dos veces.

Pero al morir una sola vez y para siempre
No implica esto que lo que estaba ocurriendo con la muerte en la Cruz era el comienzo del dia expiatorio que terminara con la segunda venida de Cristo?

Quisiera que me mostraras tu punto de vista en cuanto a este aspecto.

Dios te Bendiga!!!

galvin
06-Aug-2008, 01:03 PM
Quisiera ubicarme, ¿cual tema tocan ahora?


Pues Tony Alarcon nos quiere decir cual es la agenda del Lugar Santo para que los Evangelicos dejen de mofarse de los Adventista.


Pues entonces la gran pregunta seria que es lo que estaba haciendo Cristo en el Lugar Santo? No me vengas con el asunto de que era intercession para perdonar pecados individuales? La intercession individual se logro cuando el murio y resucito, el Espiritu Santo se encargaria de ese asunto.


Con que asunto quiere que te venga entonces? Con una idea mia? En el Lugar Santo estaba el Altar de Incienso que representa las oraciones elevadas a Dios y Jesus intercedia por nosotros en el Lugar Santo para que esas oraciones/peticiones llegaran a Dios (por eso es nuestro obogado). Aun intercede por nosotros y a la vez lleva a cabo un juicio.

Que tu crees que hacia en el Lugar Santo?

Crees en la triple S, Salvo Siempre Salvo?

mauro
06-Aug-2008, 03:35 PM
porque aca no se establecen doctrinas oficiales de la iglesia, solo aportes acerca de los temas segun la Biblia y si es el caso segun la iglesia y como es en otros segun Elena de White.
Dios te Bendiga!!!


estimado hermano no sabia que habian normas nuevas en el foro...
pues bien si un hermano quiere mostrar una doctrina oficial como defensa de su fe tiene el derecho. y si quiere como primera opcion mostar lo que piensa la iglesia y citas de la mensajera de Dios como regla para defender su punto de vista tiene toda la libertad.
asi que que creo que tu planteamiento de prioridades de defensa de un tema es libre y no subjetivo como tu lo planteas como "norma".

osea tambien puedes discutir un tema a la luz de la teología Adventista del Séptimo Día.

Joel E. Lisboa
06-Aug-2008, 05:24 PM
Saludos Foristas Empezado por Tony Alarcon [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Pues entonces la gran pregunta seria que es lo que estaba haciendo Cristo en el Lugar Santo? No me vengas con el asunto de que era intercession para perdonar pecados individuales? La intercession individual se logro cuando el murio y resucito, el Espiritu Santo se encargaria de ese asunto.


Muy simple sin entrar en muchos detalles:

El lugar santo:
Este tiene que ver con el perdon de los pecados de cada uno de los creyentes y la sangre de Cristo la cual nos lava de los pecados

Lugar Santisimo

TIene q ver con "borrar" los pecados de todos los creyentes. Ahy entra el juicio, dia de expiacion, 1844 , etc.


Dios le bendiga

samuel_diaz
06-Aug-2008, 05:52 PM
estimado hermano no sabia que habian normas nuevas en el foro...
pues bien si un hermano quiere mostrar una doctrina oficial como defensa de su fe tiene el derecho. y si quiere como primera opcion mostar lo que piensa la iglesia y citas de la mensajera de Dios como regla para defender su punto de vista tiene toda la libertad.
asi que que creo que tu planteamiento de prioridades de defensa de un tema es libre y no subjetivo como tu lo planteas como "norma".

osea tambien puedes discutir un tema a la luz de la teología Adventista del Séptimo Día.

Hermano Mauro, en lo absoluto no estoy tratando de poner nuevas normas en este foro, y por eso me gustaria que leyeras el comentario que me hizo armagedon y de acuerdo a las normas del foro me contestes siendo tu el moderador.

Si el hilo en el cual estamos discutiendo se desarrolla y cambia un poco el topico del que se empezo, es esto causa para no seguir escribiendo en el?

Eso es lo que me estaba pidiendo armagedon y yo le conteste que si el no queria seguir discutiendo en el hilo, no estaba obligado a hacerlo porque al fin y al cabo aca en este foro no se establecen doctrinas oficiales sino puntos de vista.

y mira lo que me contestas...

"pues bien si un hermano quiere mostrar una doctrina oficial como defensa de su fe tiene el derecho. y si quiere como primera opcion mostar lo que piensa la iglesia y citas de la mensajera de Dios como regla para defender su punto de vista tiene toda la libertad."

En algun momento de lo escrito dije lo contrario?

mira lo que escribi...

"Aun si no lo quiere reconocer no es necesario porque aca no se establecen doctrinas oficiales de la iglesia, solo aportes acerca de los temas segun la Biblia y si es el caso segun la iglesia y como es en otros segun Elena de White."

Si tienes problemas para entender lo que digo cuando dije...

"no se establecen doctrinas oficiales de la iglesia"

Es sencillo, en este foro no se escribe para que todos lleguemos a una misma conclusion y esta se convierta en doctrina oficial de la iglesia sino por el contrario se defienden las doctrinas oficiales de la iglesia ya establecidas.

Estoy equivocado en eso?

Ahora, que tiene que ver todo esto con que yo este colocando normas nuevas?

Disculpame por escribirte de esta manera pero me disgusta un poco que me digan que no haga cosas que no estoy haciendo.

Dios te Bendiga, Mauro!!!

samuel_diaz
06-Aug-2008, 06:05 PM
Muy simple sin entrar en muchos detalles:

El lugar santo:
Este tiene que ver con el perdon de los pecados de cada uno de los creyentes y la sangre de Cristo la cual nos lava de los pecados

Lugar Santisimo

TIene q ver con "borrar" los pecados de todos los creyentes. Ahy entra el juicio, dia de expiacion, 1844 , etc.


Dios le bendiga

Saludos para ti Joelice,

Como primera medida como sustentas tu este aporte?

Segundo, Si la palabra que resaltaste "Borrar" ocurre solo desde 1844, porque Juan ya lo estaba predicando muchisimo tiempo atras para que se aplicara en ese entonces?


1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad.

Que significa que nos limpie de toda maldad?

Acaso cuando dice...

Heb 9:27 Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio;

Cuando es el Juicio?

Soporta un poco tus aportes, como consejo no como norma te lo pido, para que sea mas claro y se note un "asi dice Jehova" y no un "pienso que".

Dios te Bendiga!!!

davidandme
06-Aug-2008, 09:09 PM
Heb 10:1 PORQUE la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos á los que se allegan.

Por lo tanto si el mismo autor dice que no es "la imagen misma de las cosas" entonces porque nos confundimos diciendo la palabra "COPIA" ?

Porque mejor no usamos las palabras del libro?

Figura o sombra.

Asi tendremos mejor concepcion y menos tendencia al error.

DIos te Bendiga!!!

Es verdad que todo lo que estaba en el santuario era una sombra de Cristo, excepto dos cosas, Cristo nuestro abogado y sumo sacerdote y el Santuario. Heb 8:2
ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.

samuel_diaz
07-Aug-2008, 02:07 AM
Es verdad que todo lo que estaba en el santuario era una sombra de Cristo, excepto dos cosas, Cristo nuestro abogado y sumo sacerdote y el Santuario. Heb 8:2
ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.

Hermano David, disculpame pero esta vez no te entendi.

Tu me dices que todo lo que estaba en el Santuario era sombra de Cristo a excepcion de el sumo sacerdote y el edificio?

Es muy raro, si fue asi como lo explicaste, porque ya sabemos que el Sumo sacerdote es sombra de Cristo y tambien digo que el verdadero tabernaculo que asento el Señor es Cristo...

"Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo, dice: sacrificio y presente no quisiste; Mas me apropiaste cuerpo:"

Hebreos 10 habla de lo primero y lo postrero y sabemos que lo primero fue sacrificio y ofrenda, pero el Padre no queria eso, sino lo postrero que es lo verdadero, el cuerpo de Cristo...

"Heb 10:9 Entonces dijo: Heme aquí para que haga, oh Dios, tu voluntad. Quita lo primero, para establecer lo postrero."

El verdadero tabernaculo segun el Libro de Hebreos es el cuerpo de Cristo y no es algo que se hubiese inagurado sino que es desde siempre que ha existido pero los Judios velaron su rostro y no vieron el proposito de los sacrificios los cuales eran como fin acercar el mundo a su Mesias, pero aun les queda el velo.

"2Co 3:14 Empero los sentidos de ellos se embotaron; porque hasta el día de hoy les queda el mismo velo no descubierto en la lección del antiguo testamento, el cual por Cristo es quitado."


queremos nosotros tambien tener el mismo velo?.

Dios te Bendiga!!!

Tony Alarcon
07-Aug-2008, 06:31 AM
Samuel Diaz



Pero al morir una sola vez y para siempre
No implica esto que lo que estaba ocurriendo con la muerte en la Cruz era el comienzo del dia expiatorio que terminara con la segunda venida de Cristo?

Quisiera que me mostraras tu punto de vista en cuanto a este aspecto.


Tony

No Samuel, La muerte de Jesus era el comienzo de la primera agenda, el perdon personal o individual. La Segunda agenda que consiste del Sumo Sacerdocio para las 7 iglesias incluye tambien el Sacrificio del Calvario . La Hora de su Juicio es una epoca especifica que se lleva acabo tal como declara Hebreos 9 en la consumacion de las edades el se levanta para eliminar el pecado. Las tres agendas que hemos discutidos , el perdon individual, el sumo sacerdocio de las 7 iglesias y la hora de su juicio = epoca de limpieza corporativa y individual tambien son realizadas por medio de ese mismo sacrificio en Calvario.

Hebreos 9
25 Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena.[ad ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30133ad)] 26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.





Tony :


La consumacion de las edades no se llevo acabo en el ano 31DC. La consumacion de las edades es cuando comienza la Hora de su Juicio = La epoca de la limpieza corporativa y individual. Pronto citare a Elena White










Tony

Para Galvin

El hecho de que las luces encendidas es el simbolo de una continua intercession no quiere decir que el Lugar santo y el Altar de Incensio era para los entes individuales. Levitico 4 claramente presenta el Altar de Bronce como el Lugar donde se registraba el perdon individual. El cumplimiento de ese perdon fue en la cruz. Cristo ya justifico a la humanidad cuando el murio, el perdon fue ofrecido gratuitamente. Cuando una persona ora es simplemente oracion y peticiones, y arrepentimiento por parte de esa persona, pero el perdon ya se habia logrado hace 2,000 anos atras.

Entonces los Evangelicos tambien pudieran reclamar que a la diestra del Padre es el cumplimiento de esa intercession contrario a los Adventistas que dicen que es en el Lugar Santo. Es aqui donde el adventismo tradicional enfrenta problemas con los Evangelicos , no definen exactamente la agenda corporativa del Lugar Santo especificamente el Altar de Incensio.

Pues queridos foristas yo no estoy de acuerdo de que el Lugar Santo era para intercession personal porque yo sigo la regla estricta de copia y sombra. Levitico 4 no ensena de que el Lugar Santo era para intercession personal y la revelacion que vemos respecto Cristo en medio de las 7 Candeleras no encaja con un ministerio de intercession personal. Ese Sumo Sacerdocio para las 7 iglesias no tiene nada que ver con pecados individuales tiene que ver solamente con los entes corporativos llamados las 7 iglesias y ahi vemos llamados para arrepentimiento corporativo.


El Altar de Incensio no tenia nada que ver con entes individuales. Notemos que en el dia de la expiacion el Sumo Sacerdote purificaba el Lugar Santisimo y el Lugar Santo = Altar de Incensio y despues salia afuera a purificar el Altar de Bronce. Existia un movimiento que es el siguiente.


La Ley = Arca

Los Entes corporativos = Altar de Incensio

Y los entes individuales = Altar de Bronce

17 »Ningún hombre estará en el Tabernáculo de reunión cuando él entre a hacer la expiación en el santuario, hasta que él salga. Cuando haya hecho expiación por sí mismo, por su casa y por toda la comunidad de Israel

Altar de Bronce en la corte:

18 saldrá hacia el altar que está delante de Jehová, y lo expiará: tomará de la sangre del becerro y de la sangre del macho cabrío, y la pondrá sobre los cuernos alrededor del altar.[k ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-3220k)]




Tony



despues que el Sumo Sacerdote termina con la limpieza de los entes corporativos el sale afuera a el Altar de Bronce para limpiar los entes individuales.




Si leen Ezekiel 9 veran lo mismo la presencia del Padre se levanta de entre los cherubines a va a la entrada del Santuario donde se encuentra estacionado el Altar de Bronce.


La expiacion final siempre termina en el Altar de Bronce afuera en la corte.




20 »Cuando haya acabado de expiar el santuario, el Tabernáculo de reunión y el altar, hará traer el macho cabrío vivo.


Este mismo esquema se encuentra en los mensajes de los tres angeles


Primer angel anuncia La Hora de su Juicio = La proclamacion del Sabado


Segundo angel anuncia la caida de los entes corporativos y para lograr purificacion hay que escapar de los entes corporativos caidos


Tercer angel es una advertencia para las personas individuales para que escapen la marca de la bestia


querido amigo Samuel Diaz

si deseas te puedes poner en contacto conmigo en

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Joel E. Lisboa
07-Aug-2008, 09:53 AM
Saludos para ti Joelice,

Como primera medida como sustentas tu este aporte?

Segundo, Si la palabra que resaltaste "Borrar" ocurre solo desde 1844, porque Juan ya lo estaba predicando muchisimo tiempo atras para que se aplicara en ese entonces?


1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad.

Que significa que nos limpie de toda maldad?

Acaso cuando dice...

Heb 9:27 Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio;

Cuando es el Juicio?

Soporta un poco tus aportes, como consejo no como norma te lo pido, para que sea mas claro y se note un "asi dice Jehova" y no un "pienso que".

Dios te Bendiga!!!


Saludos samuel

De nuevo en un tema relacionado al santuario

Como primera medida como sustentas tu este aporte?

Segundo, Si la palabra que resaltaste "Borrar" ocurre solo desde 1844, porque Juan ya lo estaba predicando muchisimo tiempo atras para que se aplicara en ese entonces?


1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad.

Que significa que nos limpie de toda maldad?

Bueno la declaracion que hice fue muy general resumiendo las creecias biblicas/adventistas.

Borrar, borrar del libro es muy diferente de perdonar los pecados y "limpiarnos de toda maldad.

Es igual que el santuario terrenal

359 dias con sacrificios, pero solo un dia para purificar/borrar los pecados acumulados. SimpleHeb 9:27 Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio;

Cuando es el Juicio?

Soporta un poco tus aportes, como consejo no como norma te lo pido, para que sea mas claro y se note un "asi dice Jehova" y no un "pienso que".

¿Pues cual juicio crees y cuando crees?

El versiculo es claro

Dios le bendiga

samuel_diaz
07-Aug-2008, 01:48 PM
Bueno la declaracion que hice fue muy general resumiendo las creecias biblicas/adventistas.

Borrar, borrar del libro es muy diferente de perdonar los pecados y "limpiarnos de toda maldad.

Como asi, osea que cuando tu mencionas la palabra borrar en el anterior post te refieres a borrar del libro?

tu dices...



Lugar Santisimo

TIene q ver con "borrar" los pecados de todos los creyentes. Ahy entra el juicio, dia de expiacion, 1844 , etc.



Entonces de que estas hablando, de borrar del libro, o de borrar los pecados de los creyentes?

Si Cristo te limpia de toda maldad acaso no significa esto el ""Borrar" los pecados de todos los creyentes"?

Y esto solo comenzo desde 1844?

Me parece que esta apreciacion es algo incongruente.

Dios te Bendiga!!!

galvin
07-Aug-2008, 02:09 PM
Entonces los Evangelicos tambien pudieran reclamar

Yo creo que el unico evangelico o no se que que quieres reclamar eres tu. Ya deja de mencionar a los hermanos evangelicos como que son los unicos que atacan la doctrina Adventista.

Joelice lo expuso en sencillas palabras el ministerio de Cristo en el Lugar Santo y en el Lugar Santisimo.




Muy simple sin entrar en muchos detalles:

El lugar santo:
Este tiene que ver con el perdon de los pecados de cada uno de los creyentes y la sangre de Cristo la cual nos lava de los pecados

Lugar Santisimo

TIene q ver con "borrar" los pecados de todos los creyentes. Ahy entra el juicio, dia de expiacion, 1844 , etc.


Dios le bendiga

Asi como los pecados de Israel eran borrado y habia un juicio cuando el Sumo Sacerdote entraba al Lugar Santisimo, pasa lo mismo cuando Cristo paso del Lugar Santo al Santisimo.

samuel_diaz
07-Aug-2008, 05:31 PM
Hermano Tony, como podras ver, los hermanos en este hilo se cansaron de leer la biblia porque no compagina con sus creencias y prefieren quedarse con las respuestas sencillas y sin ningun efecto Biblico a complicarse con los paralelos que la Palabra de Dios revela en cuanto a las agendas del Santuario en representacion del terrenal, sin embargo aun hay quienes quieren seguir leyendo acerca de lo que tu planteas de manera que no desmayes.

Quisiera recordarte de la peticion de el amigo Eliezer Ramirez quien pidio respuesta acerca de las aplicaciones de Daniel 11, y recuerdo que tu dijiste que tenias aportes acerca de ello, so si pudieras tambien tener eso en cuenta seria grato.

Dios te Bendiga!!!

Tony Alarcon
08-Aug-2008, 05:06 AM
Galvin

Cita:
Empezado por Joelice [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

Muy simple sin entrar en muchos detalles:

El lugar santo:
Este tiene que ver con el perdon de los pecados de cada uno de los creyentes y la sangre de Cristo la cual nos lava de los pecados

Lugar Santisimo

TIene q ver con "borrar" los pecados de todos los creyentes. Ahy entra el juicio, dia de expiacion, 1844 , etc.


Dios le bendiga



Tony Alarcon

Esa es una nocion preconcebida y no tiene respaldo Biblico. Me vas a decir que la expiacion final termina en el Lugar Santisimo o el Lugar Santo? Pues tienes que leer de nuevo Levitico 16:

La luz continua simplemente es un simbolo de intercession continua en el Altar de Bronce en la manana y la tarde, y tambien es el simbolo de la intercession continua corporativa por medio del Sumo Sacerdote en el Lugar Santo. Y eso es precisamente el panorama de Apocalipsis 1,2,3. Despues que Cristo perdono nuestros pecados el ascendio a el cielo y comenzo la obra Sumo Sacerdotal corporativa para la nueva Israel = Las 7 iglesias.


No vayas a pensar que los Evangelicos no conocen la teologia del Lugar Santo? Yo tuve un debate con uno de ellos precisamente sobre este punto. Esta persona decia con razon que el Sumo Sacerdote no entraba todos los dias en el Lugar Santo pero su fuente de informacion tenia un grave error. Esa fuente decia que el Sumo Sacerdote entraba 3 veces en el Lugar Santo. Yo le probe que el Sumo Sacerdote oficiaba el perdon corporativo en cada una de las 7 fiestas annuales incluso durante el dia de la expiacion. Recuerda que el dia de la expiacion no era para perdon de pecados sino para limpieza corporativa y individual las ultimas dos agendas del Santuario terrenal que completan las 5.


Como sera que este asunto encaja con el Adventismo? Pues Elena White concuerda con Apocalipsis 3. Ella declara que la iglesia Adventista sera juzgada en las balanzas del Santuario y si no es fiel a su encomienda sagrada sobre ella sera pronunciada el veredicto " hayada falla aconsecuencia de los privilegios y oportunidades que se le han sido concedidas a costo infinito del sacrificio de Jesus."

Esa declaracion se encuentra en Volumen 8- Pagina 247 si no me equivoco de los testimonios y claramente concuerda con Apocalipsis 3y el veredicto sobre Laodicea, "porque no eres frio ni caliente te vomitare"


Conclusion

Si Elena White respalda el juicio corporativo de los Adventistas del Septimo dia al igual que Apocalipsis 3 (Laodicea) entonces podemos estar seguro que Cristo esta ejerciendo las dos fases del Sumo Sacerdocio es decir. El llamado de arrepentimiento para Laodicea y tambien la purificacion de los entes corporativos y individuales.

La gran pregunta seria la siguiente: Que sucederia si el ente corporativo denominado como Laodicea no accepta y rechaza el llamado de arrepentimiento corporativo?

galvin
08-Aug-2008, 11:16 AM
La gran pregunta seria la siguiente: Que sucederia si el ente corporativo denominado como Laodicea no accepta y rechaza el llamado de arrepentimiento corporativo?

Leete la parabola de Lucas Cap. 14 desde el Ver. 16.

armagedon
08-Aug-2008, 02:55 PM
[QUOTE]
La gran pregunta seria la siguiente: Que sucederia si el ente corporativo denominado como Laodicea no accepta y rechaza el llamado de arrepentimiento corporativo?


Apreciado amigo :
¡No hay nada más que siete iglesias, no ocho ¡.
Siete es el número profético de la perfección que nos garantiza que Dios terminará su plan dentro del marco de las siete iglesias, sin necesidad de una octava ni mucho menos la posibilidad de que emerja ningún nuevo movimiento.
Tu "gran pregunta" nos conduciría a creer que la visión profética de Dios no pudo ver todo el curso del tiempo hasta nuestros días y más allá, a ingresar en el terreno prohibido de la especulación, a aventurarnos a ir más allá de lo que está escrito en la profecía y dar un salto ciego a un movi­miento que no se profetiza en ninguna parte en la Palabra de Dios.
Bendiciones.

Tony Alarcon
08-Aug-2008, 09:35 PM
Armagedon

No hay nada más que siete iglesias, no ocho ¡.


Tony Alarcon

Precisamente y Apocalipsis declara el panorama siguiente, los que pertenecian a Laodicea que se arrepintieron fueron convertidos a Filadelfia.

Notaran esta caracteristica que no ocurrio durante la epoca de Elena White.

7 »Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: in »"Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:[h ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30757h)] in 8 »«Yo conozco tus obras. Por eso, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar, pues aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra y no has negado mi nombre.[i ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30758i)]
9 De la sinagoga de Satanás, de los que dicen ser judíos[j ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30759j)] y no lo son, sino que mienten, te daré algunos. Yo haré que vengan y se postren a tus pies reconociendo que yo te he amado.[k ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30759k)]
10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero para probar a los que habitan sobre la tierra.



Conclusion 1


Los versiculos 9 y 10 nunca se cumplieron durante la epoca de los pioneros ADventistas.


Miren esta cita del espiritu de profecia

Vol 21 P-380 SDA Church in danger of becoming a sister Church to Babylon


We are in danger of becoming a sister to fallen Babylon, of allowing our churches to become corrupted, and filled with every foul spirit, and cage of every unclean and hateful bird." Letter 51, 9/6/1886



Volumen 21 p-380 Iglesia, Carta 51, 9/6/1886


Adventista del Septimo Dia en peligro de convertirse en una hermana iglesia de Babilonia.

Elena White:

Estamos en peligro de convertirnos en una hermana iglesia de Babilonia caida, permitiendo que nuestras iglesias sean corumpidas y llenas de todo espiritu inmundo y una jaula para todo tipo de ave impura y odiosa.

Tony:

Se habra cumplido esta profecia? Veremos si las palabras de la senora white se han cumplido a el pie de la letra.

Bautismo , Eucaristia y Ministerio publicado por el Concilio Mundial de las Iglesias

"Over one hundred theologians met in Lima, Peru, in January, 1982, and recommended [voted] unanimously to transmit this agreed statement--the Lima text--for the common study and official response of the churches. They represented virtually all the major church traditions: Eastern Orthodox, Oriental Orthodox, Roman Catholic, Old Catholic, Lutheran, Anglican, Reformed, Methodist, United, Disciples, Baptist, Adventist and Pentecostal." Faith and Order Paper #111, Baptism, Eucharist and Ministry, back cover, published by the World Council of Churches, Geneva, 1982.


Traduccion

"Mas de cien teologos se reunieron en Lima, Peru, en Enero 1982 y recomendaron (votaron) para transmitir este documento que acordaron para un estudio comun y respuesta oficial de las iglesias. Ellas representaban virtualmente todas las tradiciones ecclesiasticas. Ortodoxa rito oriental, Ortodoxa oriental, Iglesia Catolica Romana, Antigua Iglesia Catolica, Iglesia Luterana, Iglesia Anglicana, Metodistas Reformados, Discipulos Unidos, Bautistas, Adventistas y Pentecostales." Documento de Fe y Orden #111, Bautismo, Eucaristia y Ministerio, cobertura de atras, publicada por el Concilio Mundial de las Iglesias, Ginebra, 1982.


Tony

Notaran que el Logo historico de los Mensajes de los Tres Angeles a sido reemplazado por el Logo del BEM Bautismo, Eucaristia y Ministerio de la Comission de Fe y Orden del Concilio Mundial de las Iglesias. Estas tres lineas se encuentran en organizaciones que pertenecen movimientos nuevo eristas.

Logo de la Iglesia Adventista= sin los Tres Angeles

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Logo del BEM


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Iglesias quienes son miembros


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Adventistas del Septimo Dia

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]


Adventistas del Septimo Dia

Conclusion

Yo no invente esta informacion. Elena White lo declaro y ahora se esta cumpliendo. La clave profetica se encuentra en la profecia de Lucas 21:24 los tiempos de los gentiles. Esta profecia tuvo su cumplimiento en 1980 y el Dr. Swiso Jean R Zurcher presento estudios en uno de los folletos de la escuela Sabatica en 1980. El declaro que la profecia de Lucas 21:24 se habia cumplido en 1980 cuando los Judios convirtieron a Jerusalem la capital de Israel.

La gran pregunta seria, que tiempo le a concedido Dios a la iglesia Adventista para predicar el Evangelio? Seria un periodo de tiempo, o en cierto tiempo determinado que termina de predicarse el Evangelio?

Notaran que segun este articulo de la senora White la verdad termina de ser predicada y despues llega la apostasia y finalmente viene el fuerte pregon

Elena White Review & Herald Deciembre 13,1892

Asi como Dios llamo a los hijos de Israel fuera de la tierra de Egipto para que ellos observaran el
Sabado, del mismo modo el le hace un llamado ha su pueblo para que salgan de Babylonia para que
ellos non adoren a la bestia ni a su imagen. El hombre del pecado, el que penso en cambiar los tiempos
y la ley, el que se a exaltado a si mismo por arriba de Dios, por medio de la presentacion de un Sabado
falso a el mundo. El mundo Cristiano a aceptado el hijo del papado y lo han criado y alimentado, de modo
que han desafiado a Dios quitando su memorial y en su lugar han establecido un Sabado rival.

Despues de que la verdad se haya proclamado como un testimonio a todas las naciones, todo poder
concebido de malignidad sera puesto en operacion, y las mentes seran confundidas por muchas voces
exclamando, " Miren aqui esta el Cristo, o miren, esta por alla. Esta es la verdad, Yo tengo el mensaje
de Dios, el me a enviado con gran luz. (Entonces se eliminaran los puntos claves de nuestra fe) y habra
un intento para desrumbar los pilares de nuestra fe. Habra un esfuerzo mas decidido para exaltar el falso
dia de reposo, y se lanzara desprecio sobre Dios mismo hechando para un lado el dia que el ha bendecido
y sanctifcado. (Este falso Sabado sera establecido por medio de una ley oppresiva.) Satanas y sus angeles
estan bien despiertos y intensamente activos obrando con energia y perseverancia por medio de instrumentos
humanos para llevar acabo su proposito de eliminar de las mentes de los hombres el conocimiento de
Dios.

Aunque satanas obre con sus milagros y enganos maravillosos, el tiempo se cumplira respecto lo que esta
profetizado en el Apocalipsis, Y El Angel Poderoso que iluminara a la tierra con su gloria, proclamara la caida
de Babylonia, y le hara un llamado a el pueblo de Dios para que la abandone.

En el Tiempo del Fuerte Pregon del Mensaje del Tercer Angel esas personas que de una manera o otra han sido
afectadas por la ceguera de satanas, y que no se han recuperado totalmente de las trampas de satanas,
estaran en peligro, porque sera dificil para ellos dicernir la luz del cielo, tendran una inclinacion para recibir
errores. Su experiencia erronea pondra en tinieblas sus pensamientos y decisiones, sus proposiciones y
consejos. Las evidencias que Dios a dado no seran aceptadas por esas personas que se han cegado y han
escogido por su propia cuenta la oscuridad espiritual en vez de la luz. Despues de rechazar la luz, ellos
crearan teorias que ellos llamaran " luz," Pero el senor llama esta supuesta luz chispas que ellos mismos
estan encendiendo," y esto sera lo que dirigira sus pasos.

jmansale
08-Aug-2008, 10:22 PM
[quote]
Yo no invente esta informacion. Elena White lo declaro y ahora se esta cumpliendo...
Notaran que segun este articulo de la senora White la verdad termina de ser predicada y despues llega la apostasia y finalmente viene el fuerte pregon


"Se me ha instruido que diga a los adventistas de todo el mundo que Dios nos ha llamado como un pueblo que ha de constituir un tesoro especial para él. El ha dispuesto que su iglesia en la tierra permanezca perfectamente unida en el Espíritu y el consejo del Señor de los ejércitos hasta el fin del tiempo" (Mensajes selectos, tomo 2, pág. 458. ).
"En la Palabra de Dios no se da ningún consejo ni autorización a quienes creen que el mensaje del tercer ángel debe guiarlos para que puedan apartarse. Podéis tener este problema resuelto para siempre en vuestra mente. Es el plan de mentes no santificadas lo que estimula un estado de desunión...
"No debe haber separación [de los fieles de la iglesia] en este gran tiempo de prueba" (Mensajes selectos, tomo 3, pág. 22. La cursiva es mia)
Las palabras no podrían ser más claras. Es plan de Dios que la misma iglesia organizada de la cual Elena de White fue miembro en sus días continúe como su tesoro peculiar "hasta el tiempo del fin". No hemos de "separarnos". No habrá ninguna separación divinamente dirigida. Únicamente con el propósito de no malentender cuán largo seria el tiempo de aplicación de este consejo, ella añade medidas inconfundibles: "Podéis tener este problema resuelto para siempre".
Ty Gibson"Si hay apostasía en la iglesia,¿Debemos abandonar el Barco?

Lamento decepcionarte, la Sra. White, no dijo lo que tu citas fuera de contexto.
I`m sorry.
.

walnnercarrillo
09-Aug-2008, 07:06 AM
Gracias hno David por la recomendacion, la tendré en cuenta.

Ahora con respecto al tema en cuestion quisiera aportar algo en el nombre del señor y espero no contradecir a nadie ni pretendo hacer cambiar de opinion a ninguno pero seria bueno que unificaramos conceptos y una misma interpretacion puesto que Dios es un Dios de orden y así desea que sea su Iglesia.:)

La hna que planteo el tema preguntó por el atrio más no por el altar de sacrificios. Ahora por mucho tiempo hemos estudiado el tema del Santuario y concluimos en que constaba de tres partes: Atrio(patio), Lugar Santo y Lugar Santisimo.
Por lo tanto no podemos ir en contra de lo que dice la escritura al decir que fue una copia del celestial, y no solo juan lo vio si no que la Hna White lo vio en vision tambien.(primeros Escritos y Cristo en su Santuario) eso con referente a los lugares Santos puesto que el atrio es la tierra(el estrado de Dios), y digo esto por que fue aqui a donde se llevó acabo el sacrificio ,la muerte del cordero como lo hacia el pueblo de israel por lo tanto afirmar otra cosa es ir contra de lo que hemos creido, además que hay del suceso de Haran edson pasando por el granero que tuvo el gran privilegio de ver pasar a Jesus del lugar santo al Santisimo. Mas adelante compartiremos más evidencias de cosas habidas en el cielo y este asunto es de fé por que nadie las ha visto pero la biblia nos dá suficientes evidencias.

ADELANTE! LA CANAAN CELESTIAL NOS ESPERA"

jmansale
09-Aug-2008, 10:23 AM
Heb 10:1 PORQUE la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos á los que se allegan.
Por lo tanto si el mismo autor dice que no es "la imagen misma de las cosas" entonces porque nos confundimos diciendo la palabra "COPIA" ?
Porque mejor no usamos las palabras del libro?
Figura o sombra.

Asi tendremos mejor concepcion y menos tendencia al error.
DIos te Bendiga!!!

La sombra es solo una imagen de la realidad misma.
Por lo tanto, la imagen es algo superior a "las copias" o modelos. Lo que el Apostol Pablo argumenta es que Jesús entró en el Santario Celestial, no en una copia o imagen, sino en lo que es real.
Además debemos tener en cuenta que no solo el santuario terrenal era una sombra del celestial; lo constituian ademas sus ceremonias que eran una sombra, siendo esto tan cierto incluso con la purificacion del santuario, que era una sombra de la purificacion del Santuario Celestial.

Tony Alarcon
09-Aug-2008, 04:30 PM
Jmansale

Se me ha instruido que diga a los adventistas de todo el mundo que Dios nos ha llamado como un pueblo que ha de constituir un tesoro especial para él. El ha dispuesto que su iglesia en la tierra permanezca perfectamente unida en el Espíritu y el consejo del Señor de los ejércitos hasta el fin del tiempo" (Mensajes selectos, tomo 2, pág. 458. ).


"En la Palabra de Dios no se da ningún consejo ni autorización a quienes creen que el mensaje del tercer ángel debe guiarlos para que puedan apartarse. Podéis tener este problema resuelto para siempre en vuestra mente. Es el plan de mentes no santificadas lo que estimula un estado de desunión...
"No debe haber separación [de los fieles de la iglesia] en este gran tiempo de prueba" (Mensajes selectos, tomo 3, pág. 22. La


Tony Alarcon

Es cierto que Elena White declaro lo siguiente arriba, pero quien es la iglesia de Dios sobre la tierra, un ente corporativo desobediente, O las personas individuales que se han arrepentido de respaldar una apostasia ecumenica? Si el BEM que ya ha sido firmado por la denominacion anula los mensajes de los Tres Angeles entonces esa organizacion no esta cumpliendo con la verdad y en las balanzas del Santuario no se han arrepentido de tal apostasia.

Recuerden que la Congregacion de Israel era responsable por el pecado del Sumo Sacerdote. Recuerdan el pecado de Achan quien se robo la porcion dedicada. Era un pecado corporativo y envolucro a toda la nacion. Ellos no podian lograr la victoria encontra de sus enemigos hasta que se descubriera el pecado.

Entonces los que firmaron el BEM
no estan cumpliendo con la cita que presentastes arriba

El BEM es un documento que es la anti-tesis de los mensajes de los tres angeles. Es un documento de union ecumenica.

"En la Palabra de Dios no se da ningún consejo ni autorización a quienes creen que el mensaje del tercer ángel debe guiarlos para que puedan apartarse. Podéis tener este problema

Samuel Bacchioci claramente declaro que la predicacion de los Adventistas en la actualidad es un ecumenos. El lo sabe aconsecuencia de que la denominacion forma parte del BEM que fue firmado en 1980 precisamente cuando termino la profecia de Jesus " los tiempos de los gentiles, "Lucas 21:24. Esta profecia tiene su equivalente en las 70 semanas de Daniel para los Judios.


Dios le concedio a los Adventistas la oportunidad de predicar la verdad de los mensajes de los tres angeles hasta 1980. En 1980 la causa de Dios fue traicionada con la firma del BEM y punto #23 y 24 de las 27 doctrinas fundamentales en la cual la iglesia asumio una posicion Evangelica respecto la obra de Jesus en el Santuario Celestial declarando que Cristo logro una expiacion perfecta en la cruz. Si algo es perfecto entonces no existe necesidad para una segunda expiacion comenzando en 1844.

Esta apostasia se encuentra registrada en el libro, "Preguntas sobre doctrinas" y tiene que ver con los dialogos de los Adventistas y Evangelicos en 1955-56. Los Adventistas salieron de esas conferencias declarando lo siguiente "Los Evangelicos nos ayudaron a explicar nuestra propia doctrina"

Es por esta razon que esa apostasia fue registrada en #23 y 24 de las 27 doctrinas fundamentales.


La nueva posicion teologica es que Jesus simplemente esta presentando los meritos eficazes de esa perfecta expiacion que se logro en el Calvario. Como la membresia de la iglesia no tiene previos documentos respecto las posiciones historicas respecto el asunto de la segunda expiacion comenzando en 1844 no notaran la apostasia en #23 y 24.

El teologo Desmond Ford quien apostato de la doctrina del Santuario declaro en una entrevista de la revista Ministerio en 1980 lo siguiente:

"La denominacion se esta aproximando a mi forma de pensar, pero los Adventistas que no leen no se daran cuenta".

Consejos de Elena White:

Los consejos de Elena White eran condicionales y hay que tomar en cuenta tiempo y Lugar. Lo que ella escribio durante una epoca no necesariamente aplica a otra epoca. Cada cita tendria que medirse de acuerdo a su declaracion en 1903. Ella claramente declaro lo siguiente

"La ciudad que ante era fiel se a convertido en una ramera, la casa de mi Padre se a convertido en un Lugar donde la presencia divina se a apartado. Despues ella dio el consejo, La iglesia Adventista sera juzgada en las balanzas del Santuario , ella sera juzgada por los privilegios y oportunidades que se le han concedido a el costo infinito de la muerte de Jesus en la cruz. Si no hay arrepentimiento sobre ella sera pronunciada la sentencia "hallada falla".


Esta es la cita mas grave que encontramos en el Espiritu de Profecia porque indica que la organizacion - (no el movimiento) que Dios a escogido para terminar su obra en la tierra sera hallada falla. En otras palabras vomitada tal como ensena Apocalipsis 3 de Laodicea. La victoria de la organizcion o ente corporativo que llamamos la Conferencia es condicional y todo tiene que ver con arrepentimiento corporativo. Si la organizacion se arrepintio entonces pasa la prueba corporativa tal como la paso la iglesia de la epoca de Smirna y Philadelphia. Si la conferencia no se arrepiente entonces falla la prueba.

Los Judios desafiaban la tierra y el cielo diciendo que durante que el sol y la luna y las estrellas existan en el cielo Israel no dejara de ser un pueblo ante la vista de Dios.

Tony :

Pues como comparamos esto con las palabras de Jesus. " su casa es dejada desolada"

Es por esta razon que hay que comprender el Santuario y sus agendas.

1) Jesus murio en la cruz = perdon individual

2) Jesus ascendio a el cielo y ministro para las 7 iglesias =perdon corporativo

3) La Hora de su Juicio 1844 = Mensaje del Primer Angel El dia anti-tipico de la Expiacion.= Apocalipsis 14:6,7

4)

Limpieza corporativa: = Altar de Incensio, Iglesia tiene que confesar y arrepentirse de pecados registrados en el cielo.

Mensaje del Segundo angel:

El juicio corporativo de Laodicea = la purificacion de la iglesia. Si la iglesia o ente corporativo llamada Laodicea se arrepiente entonces pasa la prueba corporativa , si no se arrepiente pues es hallada falla. = El mensaje del segundo Angel. La iglesia Adventista no es babilonia. El problema es el siguiente, La biblia dice que babilonia a enganado a todas las naciones pues esto incluye la nacion santa que aconsecuencia de haber firmado el BEM se a convertido en una hermana iglesia de Babilonia.


5) Mensaje del Tercer Angel

Limpieza individual = Altar de Bronce = Sellamiento de Ezekiel 9: " salir de todos los entes corporativos coruptos y evitar la marca de la bestia."

6) Azazel = Satanas enviado para el abismo de la tierra = el desierto

7) El comienzo del Septimo Milenario.

jmansale
09-Aug-2008, 05:25 PM
Dios le concedio a los Adventistas la oportunidad de predicar la verdad de los mensajes de los tres angeles hasta 1980.

¿?

[QUOTE]En 1980 la causa de Dios fue traicionada con la firma del BEM y punto #23 y 24 de las 27 doctrinas fundamentales en la cual la iglesia asumio una posicion Evangelica respecto la obra de Jesus en el Santuario Celestial declarando que Cristo logro una expiacion perfecta en la cruz. Si algo es perfecto entonces no existe necesidad para una segunda expiacion comenzando en 1844.

Mira Tony :
Por lo visto desconoces el uso de la semántica pues tienes una confusión tremenda y no tienes cabal idea de que los términos EXPIACION, JUSTIFICACION, REDENCION, PERDON, PURIFICACION no significan lo mismo.
La expiación no podía estar limitada, solo a los que lo acepten finalmente, NI LO ESTA TAMPOCO.
En sus alcances, incluía a toda la humanidad. La diferencia fundamental es que:
- Solo los aceptan que lo que Cristo les ha provisto,
- Solo los que reclaman por fe, son justificados y reciben los beneficios últimos de esas provisiones, como lo es: la vida eterna.
La IASD enseña que NO HAY justificación universal, la expiación SI fue universal porque era suficiente para cubrir los pecados de toda la humanidad, pero la justificación misma solo llega a quienes la reclaman por fe.
Jesús expío los pecados de toda la humanidad, de Judas, de todos los que lo crucificaron. Pero su expiación cubre con eficacia solamente a los que lo aceptan finalmente.
“Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios” Juan 1:12)

Tony Alarcon
12-Aug-2008, 02:47 AM
La gloria de Dios se aparta de Israel un studio breve sobre Ia
Omega de apostasia y Lucas 21:24 en la historia de La Iglesia
Adventista del Septimo Dia


34DC El Espiritu Santo se aparta de Israel cuando apedriaron a Esteban. Una
gran persecucion se levanta en Jerusalem. El evangelio se le presento a las
naciones gentiles.

1844 Comienza el movimiento Adventista

1888 Los dirigentes de la iglesia rechazan el mensaje de justificacion por fe
Presentado por Jones y Waggoner en La Conferencia de Minniapolis

1892 Una ley oppresiva estableciendo el primer dia de la semana por medio de
un decreto mundial se llevara acabo despues que la verdad se haiga
proclamado como testimonio a las naciones. Review & Herald, (Elena
White). Entonces el Diablo se manifestara y se dara ei fuerte pregon.
Este ano marco el comienzo del fuerte pregon que fue revelado en los
Mensajes de Jones y Waggoner en 1888. Durante la presidencia de
Harrison habian planes para legislar una ley dominical. El fuerte pregon
Estaria accompanado con el mensaje de la Justicia de Jesus.

1898 James Edson White el autor del libro El Rey Venidero declara en
La pagina 98, “leemos que Jerusalem sera hollada por los gentiles
(naciones) hasta que los tiempos de Los Gentiles (naciones) se hayan
cumplido”. El declaro que esto no habia occurido en su epoca y no
occuriria hasta que los tiempos de los gentiles se hayan cumplido, esto
seria cuando la verdad se hubiera predicado a todas las naciones.

Porque no se LLevo acabo el Fuerte Pregon?
Respuesta:
El mensaje de Jones y Waggoner sobre la justicia de Jesus fue rechazada y
no se pudo dar el Fuerte pregon.

1901 El pecado de establecer un rey como en la epoca de Samuel el
Profeta:

El Alpha de apostasia comienza con el libro de Harvey Kellog
Templo Viviente. Hay un llamado para cambios en la estructura de
La Conferencia General. 25 hombres fueron escogidos para reemplazar
La Conferencia General. Un representante rotativo estaba supuesto tomar
El lugar del Presidente de la Conferencia General. Esta agenda se llevo
Acabo en La Conferencia de 1901. No se llevo acabo el arrepentimiento
entre los delegados en la session de 1901.

En una carta dirigida a el Doctor PT Magan en Noviembre de 1901


Elena White declaro que tendriamos que permanecer aqui en esta tierra
Muchos anos mas a consecuencia de nuestra desobediencia.

Una nueva senal es dada a la iglesia. Seria (Jerusalem), no una ley
dominical

Deciembre de 1901 Una nueva senal es dada por Elena White: Ella
menciono que en el capitulo 21 del libro de Lucas,” Cristo profetizo
Lo que le aconteceria a Jerusalem y con esto el unio las escenas que se
llevarian acabo en La historia de este mundo poco antes de la venida del
hijo del hombre el las nubes del cielo “.

1902 AG Daniels organisa una cita y sies de Los delegados que formaban
parte del comite de 25 estaban presentes

1903 La Conferencia General de 1903, AG Daniels y sus amigos
eliminaron la Constitucion de La Conferencia de 1901 y AG Daniels
se convierte en (Representante Permanente). Una orden de silencio
es invocada durante La cita, restringiendo a los que respaldaban La
Constitucion de 1901. El Doctor Magan hace mencion de los
historiadores Neander y Mosheim y el menciono que de este mismo
modo es como se llevo acabo La formacion del Papado. Por medio
del Acto de establecer un rey.

AG Daniels establecio de Nuevo La oficina del Presidente de La
Conferencia General contrario a la voluntad de Dios. 1903 marca el
ano cuando el programa de Centralizacion comenzo en La Iglesia
Adventista. Elena White declaro una seria advertencia sobre esta
decision desde St. Helena California. Ella declaro que La Iglesia
Adventista seria juzgada en las balansas del Santuario y si no era fieL
a su encomienda sagrada el veredicto seria hallada falla. El juicio
para La iglesia seria en el futuro, en cierto tiempo determinado por
Dios ante La venida de Jesus

1929 El Concordato de Mussolini con La Iglesia Catolica (Interpretacion
Profetica Adventista) se cumple

1931 Libro annual con La posicion historica referente El hombre del
pecado se elimino

1947 Dos libros imprimidos declarando que Los Judios nunca volverian a
Palestina( Palestina en Profesia) y (Los Judios y Palestina).

1948 Judios vuelven de Nuevo a Palestina (Adventistas sorprendidos) por
su fallo en la interpretacion profetica referente a el regreso de Los
Judios a La tierra de Palestina.


1952 Conferencia biblica mundial trata el tema sobre lo que Jesus declaro
en Lucas 21:24 referente a Jerusalem como una senal del tiempo del
fin. (La iglesia vuelve de Nuevo a tomar la posicion teologica de
James Edson White) Arthur Maxwell alerta a la iglesia respecto la
profecia de Jesus Lucas 21:24.

Los ancianos Robert Wieland y Donald K. Short se presentan antes
la administracion de la iglesia y le hacen un llamado de
arrepentimiento corporativo. El titulo de su estudio es 1888 examinado de
Nuevo. Los ancianos Wieland y Short repitieron el llamado de Elena de 1903
White para el arrepentimiento de La iglesia Adventista. Pudiera ser
coincidencia que Dios utilizo a Maxwell en La Conferencia Biblica
Mundial de 1952 y entonces a Wieland y Short para alerter a La
Iglesia que su tiempo para arrepentimiento se estaba acabando?

1955 Las Conferencias Adventistas Evangelicas. (Teologos Adventistas
traicionan la doctrina del Santuario y la expiacion final). Los
conferenciantes Adventistas declararon abiertamente que ellos no
creian en una teoria de doble expiacion como los pioneros
Adventistas. Esta apostasia es registrada en el libro preguntas sobre
doctrinas.

1967 La administracion Adventista rechaza el llamado final de Wieland y
Short declarando “nosotros no podemos ni queremos arrepentimos y
cualquir esfuerzo para arrepentimos no tendria sentido . Los Judios
conquistan a Jerusalem de Jordania en La Guerra de Los Sies Dias.
El tiempo de gracia para las naciones esta cerrando. Queda poco
tiempo para arrepentimiento Adventista. El movimiento Carismatico
comienza en la Universidad de Duquense. 8 personas comiezan a
hablar en lenguas. Noticias de religiones extranj eras tal como
Hinduismo y Budismo llegan a America. (Elena White declaro) “ a
medida que nos aproximemos a el fin diedades paganas manifestaran
su poder ante las ciudades del mundo”. La Iglesia Adventista entra
por primera vez en la bolsa de valores.

Parte 2 proximo post

Tony Alarcon
12-Aug-2008, 02:50 AM
Continuacion La Gloria de Dios se aparta parte # 2

1974-75 Caso de corte Adventista EEOC vs PPPA (Abogados
Adventistas declaran en corte que Ia Iglesia Adventista a relegado
su punto de vista Anti-Catolica a el basurero historico.

1977 El Doctor Desmond Ford desde el podio de la Asociacion de Foros
Adventistas comienza a atacar La doctrina del Santuario. (El Doctor
Bert Beach presenta a el Papa Pablo VI con una medalla de oro.
Review & Herald Augosto 11, 1977)

1979 Papa Juan Pablo II visita a los Estados Unidos y es recibido por el
Presidente Jimmy Carter.


1980 Los Tiempos de Los Gentiles (Naciones) terminan Lucas 21:24

Judios declaran a Jerusalem La capital de una Israel unificada. El
professor Jean R. Zurcher alerta a La Iglesia Adventista respecto el
cumplimiento de Lucas 21:24 en los folletos de escuela Sabatica de
1980. La Conferencia General voto en session 27 doctrinas
fundamentals en las cuales fueron registradas los compromisos que
nuestros teologos hicieron con Los Evangelicos en 1955-56.
Tambien el Credo de Constantinopla que es utilizado por el Concilio
Mundial de Las Iglesias para membresia en dicha organizacion se encuentra
escrito dentro del Nuevo Compendio Doctrinal.

En el volumen 5 del Sello de Dios, Elena White declara que Dios
tiene dos cuentas, una con las naciones en el pasado vean Genesis
15:16 y otra cuenta con las naciones en el futuro. Ella declaro que
Ezekiel refiriendose a el capitulo 9 fue llevado a el futuro y vio el
cierre de esta cuenta que Dios tiene con las naciones en el futuro.
Ustedes notaran que Ezekiel 9 no tiene nada que ver con las naciones
pero si tiene que ver con La gran matanza del pueblo de Dios en
Jerusalem.

Cuando llegamos a La realizacion que Lucas 21:24 es La cuenta que
Dios tiene con las naciones en el futuro y que ya cerro en 1980,
entonces podemos comprender que ahora estamos en el sellamiento
de los 144,000. Es el tiempo de separacion del trigo y La cizana.

Hay que meditar mucho sobre esta ultima declaracion, en el Sello
de Dios. “La Gloria de Dios se aparto de Israel aunque La mayoria
continuaron las formas de religion.” Si una estructura no tiene La
Gloria de Dios esto presenta un problema. El pueblo Adventista a llegado a la hora de la gran decision.

samuel_diaz
12-Aug-2008, 09:21 AM
[quote=jmansale;78571]La sombra es solo una imagen de la realidad misma.
quote]

"Heb 10:1 PORQUE la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas..."



Ese concepto es completamente opuesto a la Biblia mi hermano, rediseñalo aunque sea para que se asemeje en algo a lo que la Palabra de Dios dice.

Dios te Bendiga!!!

FranLeo
12-Aug-2008, 05:01 PM
El Libro de Hebreos revela que en Cielo existe un santuario real.
Hebreos
Capítulo 08
8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
8:2 ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.


Hebreos
Capítulo 09
9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,
9:4 el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto;
9:5 y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio; de las cuales cosas no se puede ahora hablar en detalle.
9:6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto;
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,
9:10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.
9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.
9:18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.
9:19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.
9:21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.
9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
10:23 Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.

FranLeo
12-Aug-2008, 05:07 PM
13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
13:9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.
13:10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.
13:11 Porque los cuerpos de aquellos animales cuya sangre a causa del pecado es introducida en el santuario por el sumo sacerdote, son quemados fuera del campamento.
13:12 Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta.
13:13 Salgamos, pues, a él, fuera del campamento, llevando su vituperio;
13:14 porque no tenemos aquí ciudad permanente, sino que buscamos la por venir.
13:15 Así que, ofrezcamos siempre a Dios, por medio de él, sacrificio de alabanza, es decir, fruto de labios que confiesan su nombre.
13:16 Y de hacer bien y de la ayuda mutua no os olvidéis; porque de tales sacrificios se agrada Dios.

13:20 Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
13:21 os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Tony Alarcon
13-Aug-2008, 11:39 PM
Evangelico independiente
Tresmonsier:


"Pero ahora Jesús ha alcanzado un ministerio sacerdotal tanto más excelente por cuanto él es mediador de un pacto superior, que ha sido establecido sobre promesas superiores.
Porque si el primer pacto hubiera sido sin defecto, no se habría procurado lugar para un segundo."
....."Nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: 'Conoce al Señor'; porque todos me conocerán, desde el menor de ellos hasta el mayor."....."Al decir "nuevo", ha declarado caduco al primero; y lo que se ha hecho viejo y anticuado está a punto de desaparecer."


Tony Adventista Progresivo

Otra pregunta, en que sentido era superior el ministerio sacerdotal de Jesus?

Respuesta, el es eterno, los sacerdotes terrenales eran humanos y eran pecadores. Los animales sacrificados no tenian poder para perdonar.

En ningun lugar se dice que las agendas del Santuario eran defectuosas. Porque sera esto? Porque el origen de esas agendas era la divinidad.


Seres humanos mortales y animales tuvieron un papel que cumplir como una ilustracion y nada mas. Las agendas no eran defectuosas y es por eso que el Santuario terrenal era una copia y sombra. Esto quiere decir que el original tenia esas mismas agendas que desde el principio fueron planeadas por el architecto y disenador divino es decir "Yahve."

Las agendas siguien vigente y son las siguientes

1) muerte de Jesus = perdon individual
2) sumo sacerdocio para las 7 iglesias perdon corporativo
3) La Hora del Juicio = el dia Anti-tipico de la Expiacion = El Arca el anuncio de la Ley los 10 mandamientos particularmente el Sabado como la norma del juicio.

4) Limpieza corporativa = el mensaje de segundo angel= saliendo de los entes corporativos caidos incluso de Laodicea que a sido vomitada
5) Limpieza individual = La advertencia mas solemne para cada persona individual que evite la marca de la bestia
6) Satanas es atado con una cadena y lanzado a el abismo= tierra desolada durante el milenio= cumplimiento en Azazel suelto en el desierto
7) El comienzo del Milenio y la restauracion de todas las cosas.




Tresmonsier:


"Pregunta: Donde es que el Sumo Sacerdote lograba obtener el perdon para la Congregacion de Israel?.....


Tony

En el Altar de Incensio. El Adventismo Progressivo no hace incapie de los aspectos fisicos del Santuario sino las agendas y cuando Cristo murio ese sacrificio hizo provision para los aspectos corporativos y individuales de esas agendas del Santuario

Tresmonsier:

Pues ahora Cristo lleva las marcas de ese perdon en sus manos y no en el Altar de Incensio pero la gran pregunta es la siguiente, Estuvo Cristo oficiando como un Sumo Sacerdote de la Orden de Melquisedec para las 7 iglesias?"


Tony

Por supuesto que si , ese mismo simbolismo del Lugar Santo sin implicar el aspecto fisico de ese Lugar Terrenal indica que la Orden de Melquisedec aunque superior aconsecuencia de su eternidad sigue cumpliendo con las mismas agendas del Santuario terrenal. El mensaje es para 7 entes corporativos y los llamados son de arrepentimiento si es necesario. Es bien interesante recuerdas el conflicto que tuvimos respecto la fuente de informacion que habias presentado?


Despues yo te presente que el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo en cada una de las 7 fiestas annuales? Recuerdas que tambien entraba en el Lugar Santo durante el dia de la expiacion? Pero el dia de la expiacion no era para perdon de pecados sino para limpieza, mas sin embargo habia perdon corporativo aun en ese dia de limpieza.


Recuerdas la ultima iglesia Laodicea? Es durante la Hora de su Juicio que esa iglesia particular es vomitada aconsecuencia de su falta de arrepentimiento. Pues el Sumo Sacerdocio establece una provision para Laodicea aun durante el dia Anti-tipico de la expiacion y si Laodicea rechazo el llamado de arrepentimiento entonces fue vomita. Estas cosas son muy profundas para ti. Yo comprendo que es mucho pasto para el ganado del Protestantismo apostata.



Tresmonsier:

basado en que? tu opinion? porque la orden de melquisedec no tenia funciones sacerdotales que le atribuyen los adventistas!!




Tony

Si lo que dices arriba es cierto entonces porque sera que el Apostol Pedro dice que "el juicio comienza con la casa de Dios". La casa de Dios es corporativa. En Apocalipsis 3 la ultima iglesia es juzgada y si no se a arrepentido en cierto tiempo determinado antes la venida de Jesus Laodicea es vomitada. Esto indica que el Sumo Sacerdocio de la Orden de Melquisedec esta en funccion respecto el juicio o arrepentimiento del ente corporativo llamado Laodicea. El ente corporativo denominado babilonia es incapaz de arrepentimiento y como consecuencia el llamado del Sumo Sacerdote es que salgan de ella pueblo mio.


Es unicamente el ente corporativo Laodicea que se le da la oportunidad de arrepentimiento es ella la que puede apropiarse de los meritos de ese Sumo Sacerdocio de la Orden de Melquisedec.




El argumento mio queda vindicado. La obra de Jesus como Sumo Sacerdote de la orden de Melquisedec es una obra que incluye el perdon o no perdon de las iglesias. En otras palabras las iglesias pueden ser acceptadas o rechazadas. Esto no es un asunto individual es totalmente corporativo. Y esto es precisamente la funccion del Lugar Santo y el Altar de Incensio y el Menorah eran simbolos de Israel corporativo.


Conclusion

El argumento Evangelico respecto cuando Jesus ascendio a la presencia del Padre y que este evento representaba el dia Anti-tipico de la Expiacion queda anulado aconsecuencia de la revelacion Sumo Sacerdotal de Jesus oficiando el perdon corporativo para las 7 iglesias. Vemos que este es el panorama que vemos en Apocalipsis 1,2,3. El Gran dia de la Expiacion no lo vemos hasta el Cumplimiento de la Hora de su Juicio en Apocalipsis 14:.

Esta agenda corporativa al igual que el perdon individual que se llevaba acabo todos los dias durante el sacrificio de la manana y la tarde era solamente durante el transcurso del ano cuando el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo en cada una de las 7 fiestas annuales o quizas en cualquier occasion en la cual Israel hubiera pecado como ente corporativo. El equivalente en Apocalipsis 1,2,3 es el perdon corporativo ofrecido durante diferentes epocas hasta el fin del mundo.



Recuerden que ahora estamos discutiendo el Sumo Sacerdocio de Jesus. Veremos que el Evangelio Caotico inventara otra excusa para blasfemar la obra Sumo Sacerdotal de Jesus.



Querido Tresmonsier:

Representa esta obra para las 7 iglesias una obra corporativa? Si o no?


Pregunta:

Que obra Sumo Sacerdotal existe para Babilonia



Respuesta: Ninguna porque babilonia no tiene perdon, la solucion es la siguiente


Salid de ella pueblo mio.



4 Y oí otra voz del cielo, que decía:
«¡Salid de ella, pueblo mío,[e]
para que no seáis partícipes de sus pecados
ni recibáis parte de sus plagas!,

FranLeo
14-Aug-2008, 10:18 AM
El argumento Evangelico respecto cuando Jesús ascendio a la presencia del Padre y que este evento representaba el dia Anti-tipico de la Expiacion queda anulado aconsecuencia de la revelacion Sumo Sacerdotal de Jesus oficiando el perdon corporativo para las 7 iglesias. Vemos que este es el panorama que vemos en Apocalipsis 1,2,3. El Gran dia de la Expiacion no lo vemos hasta el Cumplimiento de la Hora de su Juicio en Apocalipsis 14:.
La muerte de Cristo en la Cruz, su resurección y asención si represente el día de la Expiación. Vasta solamente con leer la palabra de Dios.
Día del Perdón, de la expiación o "Yom kipur" Se celebraba el 10 de Tishri o Etanim.
Levítico
Capítulo 16
16:1 Habló Jehová a Moisés después de la muerte de los dos hijos de Aarón, cuando se acercaron delante de Jehová, y murieron.
16:2 Y Jehová dijo a Moisés: Di a Aarón tu hermano, que no en todo tiempo entre en el santuario detrás del velo, delante del propiciatorio que está sobre el arca, para que no muera; porque yo apareceré en la nube sobre el propiciatorio.
Números
Capítulo 29
29:7 En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis;
29:8 y ofreceréis en holocausto a Jehová en olor grato, un becerro de la vacada, un carnero, y siete corderos de un año; serán sin defecto.
29:9 Y sus ofrendas, flor de harina amasada con aceite, tres décimas de efa con cada becerro, dos décimas con cada carnero,
29:10 y con cada uno de los siete corderos, una décima;
29:11 y un macho cabrío por expiación; además de la ofrenda de las expiaciones por el pecado, y del holocausto continuo y de sus ofrendas y de sus libaciones.
Hebreos:
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,
9:10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

FranLeo
14-Aug-2008, 11:12 AM
Video El Santuario I Parte
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FranLeo
14-Aug-2008, 11:14 AM
LA MENSAJERA ESCOGIDA
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Sellados en el Santuario Parte 2
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Tony Alarcon
15-Aug-2008, 06:42 PM
Fran Leo

La muerte de Cristo en la Cruz, su resurección y asención si represente el día de la Expiación. Vasta solamente con leer la palabra de Dios.
Día del Perdón, de la expiación o "Yom kipur" Se celebraba el 10 de Tishri o Etanim.
Levítico


Tony:

Lo siento hermano pero esta teologia esta errada porque los pioneros Adventistas ensenaban una doble expiacion al igual que la revelacion del Santuario Terrenal. Abajo veras la agenda diaria para la persona individual y esta agenda diaria no era el dia de la expiacion. El dia de la expiacion era para perdonar pecados ya confesados y perdonados durante el transcurso del ano. Lo que si sabemos es que habia una provision corporativa para el perdon corporativo si habia pecado en ese dia. Esa ministracion tambien se llevaba acabo por medio del Sumo Sacerdote en el Lugar Santo. El Sumo Sacerdote era el unico que ministraba en asuntos corporativos.

Lo que presentas arriba es una teologia Evangelica mascarada en terminos Adventistas. Este es precisamente el error del libro Preguntas sobre doctrina y el punto de apostasia en doctrina fundamental 23 y 24 de las 27 doctrinas fundamentales, la idea de que el sacrificio de Jesus ya era la expiacion final.

El perdon individual se llevaba acabo diariamente en el sacrificio de la tarde y la manana en el Altar de Bronce. Lea Levitico 4:

27 »Si alguna persona del pueblo peca involuntariamente, cometiendo una falta contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, es culpable. 28 Luego que se le dé a conocer el pecado cometido, presentará como ofrenda una cabra, una cabra sin defecto, por el pecado que cometió.
29 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará en el lugar del holocausto.
30 Luego el sacerdote tomará con su dedo de la sangre, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.
31 Después le quitará toda su grasa, de la manera que le fue quitada la grasa al sacrificio de paz, y el sacerdote la hará arder sobre el altar en olor grato a Jehová. Así hará el sacerdote expiación por él, y será perdonado.
32 »Si trae un cordero como su ofrenda por el pecado, deberá ser una hembra sin defecto.
33 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará como expiación en el lugar donde se deg@uella el holocausto.
34 Después tomará el sacerdote con su dedo de la sangre de la expiación, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.





Fran Leo


9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.


Tony

Esta traduccion que mencionas arriba esta errada porque en otras versiones de la Biblia se presenta como en el Lugar Santo. Cuando los hispanos leen esta traduccion erroneamente asumen que se refiere a el Lugar Santisimo y esto no es cierto.

1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal, 2 pues el Tabernáculo[a ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30110a)] estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar santo, (Hagia ) estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.[c ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30110c)]
3 Tras el segundo velo estaba la parte del Tabernáculo llamada el Lugar santísimo.[d ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30111d)]= Ton Hagion Ton Hagion
[B]


El uso linguistico de la palabra TA Hagia =El Santuario.


Hagia = Lugar Santo en Hebreos 9:2

Y Ton Hagion Ton Hagion , el Lugar Santisimo en Hebreos 9:3

Despues de Hebreos 9:2-3 mas nunca encontramos la expression Ton Hagion Ton Hagion = Lugar Santisimo. Los versiculos que definen la relacion de los dos lugares los encontramos en Hebreos 9:2-3



Pues es precisamente el panorama de apocalipsis 1,2,3 Cristo oficiando perdon corporativo para las 7 iglesias en medio de las 7 candeleras = el mismo simbolismo del Lugar Santo.


Noten que la version de la Biblia RSV Revised Standard Version dice Lugar Santo.

[12] he entered once for all into the Holy Place, taking not the blood of goats and calves but his own blood, thus securing an eternal redemption.


El entro una vez para siempre dentro del Lugar Santo tomando no la sangre de macho cabrios y cabras sino su propia sangre, asegurando nuestra redencion eterna.

FranLeo
19-Aug-2008, 07:35 AM
Fran Leo

La muerte de Cristo en la Cruz, su resurección y asención si represente el día de la Expiación. Vasta solamente con leer la palabra de Dios.
Día del Perdón, de la expiación o "Yom kipur" Se celebraba el 10 de Tishri o Etanim.
Levítico


Tony:

Lo siento hermano pero esta teologia esta errada porque los pioneros Adventistas ensenaban una doble expiacion al igual que la revelacion del Santuario Terrenal. Abajo veras la agenda diaria para la persona individual y esta agenda diaria no era el dia de la expiacion. El dia de la expiacion era para perdonar pecados ya confesados y perdonados durante el transcurso del ano. Lo que si sabemos es que habia una provision corporativa para el perdon corporativo si habia pecado en ese dia. Esa ministracion tambien se llevaba acabo por medio del Sumo Sacerdote en el Lugar Santo. El Sumo Sacerdote era el unico que ministraba en asuntos corporativos.

Lo que presentas arriba es una teologia Evangelica mascarada en terminos Adventistas. Este es precisamente el error del libro Preguntas sobre doctrina y el punto de apostasia en doctrina fundamental 23 y 24 de las 27 doctrinas fundamentales, la idea de que el sacrificio de Jesus ya era la expiacion final.

El perdon individual se llevaba acabo diariamente en el sacrificio de la tarde y la manana en el Altar de Bronce. Lea Levitico 4:

27 »Si alguna persona del pueblo peca involuntariamente, cometiendo una falta contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, es culpable. 28 Luego que se le dé a conocer el pecado cometido, presentará como ofrenda una cabra, una cabra sin defecto, por el pecado que cometió.
29 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará en el lugar del holocausto.
30 Luego el sacerdote tomará con su dedo de la sangre, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.
31 Después le quitará toda su grasa, de la manera que le fue quitada la grasa al sacrificio de paz, y el sacerdote la hará arder sobre el altar en olor grato a Jehová. Así hará el sacerdote expiación por él, y será perdonado.
32 »Si trae un cordero como su ofrenda por el pecado, deberá ser una hembra sin defecto.
33 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará como expiación en el lugar donde se deg@uella el holocausto.
34 Después tomará el sacerdote con su dedo de la sangre de la expiación, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.

El dia de la expiacón tambien es llamado el día grande del perdón lo puedes verificar en el titulo que se leda en la biblia que edita la Iglesia Adventista Nueva Reina Valera de sociedad Biblica Emanuel.

Día grande del Perdón o Día de la Expiación.
Levitico
23:27 A los diez días de este mes séptimo será el día de expiación; tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas, y ofreceréis ofrenda encendida a Jehová.
23:28 Ningún trabajo haréis en este día; porque es día de expiación, para reconciliaros delante de Jehová vuestro Dios.
23:29 Porque toda persona que no se afligiere en este mismo día, será cortada de su pueblo.

Números 29:7
29:7 En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis; 9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.
Hebreos 9
9:21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.
9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Yom Kipur es la conmemoración judía ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) del Día de la Expiación o Perdón. Es uno de los Yamim Noraim (hebreo ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), "los Días del Temor"). Los Yamim Noraim ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) consisten en Rosh Hashaná ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) (Año Nuevo), los diez días del arrepentimiento, y culminan con Yom Kipur. En el calendario hebreo, Yom Kipur comienza en el anochecer del noveno día del mes de Tishrei ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), y continúa hasta el anochecer del siguiente día.
Yom Kipur es el día judío del arrepentimiento, considerado el día más santo y más solemne del año. Su tema central es la expiación y la reconciliación. La comida, la bebida, el baño, y las relaciones conyugales están prohibidos. El ayuno comienza en el ocaso, y termina al anochecer del día siguiente. Los servicios de oración de Yom Kipur comienzan con la oración conocida como "Kol Nidre ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])", que debe ser recitada antes de la puesta del sol. El Kol Nidre (en arameo ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) "todos los votos") es un público abrogamiento de votos religiosos hechos por judíos durante el año precedente. Esto sólo concierne a los votos incumplidos hechos entre una persona y Dios ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), y no anula votos hechos entre personas.
Un talit ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) (manto de oración ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces](religi%C3%B3n)) cuadrangular) se pone para oraciones de la tarde - el único servicio de la tarde del año en el cual se hace esto. El culto de Ne'ilah es un culto especial sostenido sólo durante el día de Yom Kipur, y marca el cierre de las fiesta. Yom Kipur culmina con el sonar del shofar ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]), que marca la conclusión del ayuno. Siempre se observa como un día festivo, tanto dentro como fuera de los límites de la tierra de Israel ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]).
Al contrario de la creencia popular, Yom Kipur no es un día triste. Los judíos sefardíes ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) (los judíos de origen español, portugués y norteafricano) se refieren a estas fiestas como "el Ayuno Blanco".
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FranLeo
19-Aug-2008, 07:40 AM
Levítico (Vayikra) capítulo 16, específica que el 10 de Tishrei es el día en el que el sumo sacerdote (Cohen HaGadol) conduce una ceremonia especial para purificar el templo y al pueblo. La parte central del ritual es cuando el sumo sacerdote (Cohen HaGadol) presenta un becerro y dos cabras como ofrenda especial. Primero, sacrifica al becerro para purificar el templo de cualquier impureza provocadas por los pecados del sacerdote y de su casa (Levítico [Vayikra] 16:6). Luego, se echan suertes para escoger a una de las cabras y sacrificarla para purificar el templo de cualquier impureza provocada por cualquier pecado del pueblo de Israel en general (Levítico [Vayikra] 16:7-8). Finalmente, se libera a la segunda cabra en el desierto y no se sacrifica, para purificar al pueblo. Sobre esta cabra cae la suerte por Azazel y es enviada al desierto (Levítico [Vayikra] 16:10). Antes de enviar a la cabra, el sumo sacerdote impone manos sobre la cabeza y confiesa todas las iniquidades y transgresiones de los israelitas, cualquiera que fueren sus pecados, transfiriéndolos de esta forma a la cabeza del animal. Así, está escrito en la Torá: "...y aquel macho cabrío llevará sobre sí todas las iniquidades de ellos a tierra inhabitada; y dejará ir el macho cabrío por el desierto". (Levítico [Vayikra] 16:20-22).

FranLeo
19-Aug-2008, 07:43 AM
El Día de la Expiación


Yom Kipur, el Día de la Expiación, tiene lugar el día 10 del mes de Tishrí (septiembre/octubre). Es el último día de los Diez Días de Arrepentimiento, y es el día más solemne del calendario judío. Se cree que todos aquellos que no han sido lo suficientemente buenos para ser escritos en el Libro de la Vida, a continuación de Rosh Ha-Shanah, tienen diez días para arrepentirse, orar por perdón, y hacer buenas obras hasta el Yom Kipur, cuando la suerte será decidida. Todo el Día completo del Perdón (Yom Kipur) se pasa ayunando y orando. Porque este día es el más solemne del año, conocido como «El Día».
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FranLeo
19-Aug-2008, 07:45 AM
F IESTA SOLEMNE
“YOM KIPUR (DÍA DEL PERDÓN)
EL DÍA DE LA EXPIACIÓN

ASPECTO HISTÓRICO (Levíticos 23:26-32)

Se conoce como día de los perdones, YOM HAKIPPURIM, significa PERDÓN o EXPIACIÓN.
Es la culminación de los diez días de penitencia (diez días de TESHUVÁ “retorno”), que se inician en ROSH HA-SHANA o año nuevo y el la más sagrada de las celebraciones judías.
Se cree que el ROSH HA SHA NHA Dios ha juzgado a la mayor parte de la humanidad y a grabado su juicio en el Libro de la Vida, pero les ha dado diez días de perdón.
YOM KIPPUR es una jornada de riguroso ayuno, confesión, de arrepentimiento y plegarias para que se olviden los pecados cometidos durante el año.
En la época del templo de Jerusalén, el sacerdote sacrificaba un animal a favor del pueblo para la expiación y este era un tiempo de ayuno y oración.
En este día también se toca el SHOFFAR en las sinagogas, para llamar a Dios y para que escuche las oraciones.
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FranLeo
19-Aug-2008, 07:50 AM
Así es como se presenta Yom Kippur, el día del Perdón, en la Torá. Hasta aquí lo que tenemos es una breve descripción bíblica de la fecha en que ha de tener lugar, de la actitud que debemos tener y para la cuál está previsto este día, y sólo parte de lo que se nos está prohibido realizar en la fecha.

Dice la Torá “afligiréis vuestras almas”; ya se determina en textos bíblicos que el pueblo de Israel posee como mínimo un día en el ciclo anual que está reservado, no ya para examinarnos a nosotros y nuestras acciones (periodo justamente anterior conocido como teshuvá), sino para el momento en que tenemos un resultado de ese examen. Una especie de sello final que ha venido precedido de rectificaciones, enmiendas y reparaciones. Es así como también lo ve la Tradición judía: las decisiones divinas son tomadas en Rosh Hashaná, cuando toda la humanidad se presenta al juicio. Los decretos judiciales son sellados en Yom Kippur pero el periodo de ocho días (Diez días de Arrepentimiento) son la oportunidad que se otorga a la dinámica humana para influenciar en dichos decretos divinos. Yom Kippur es el alegato final de clemencia para nuestro perdón. Y es que es, para la tradición y la corriente ortodoxa del Judaísmo, D’os es el juez ante el cual hay que pedir clemencia; no obstante, después de haberse arrepentido y confesado el pecado podremos optar al sello por un año más en el Libro de la Vida.

Ante esta atmósfera tan judicial, tan cerca del concepto de pecado y tan temerosa respecto de D’os y sus designios, ¿cómo confrontamos Yom Kippur los judí@s progresistas?

En primer lugar, hay que decir que los judíos progresistas no estamos exentos de afligir nuestras almas. En el periodo de teshuvá nos hemos esforzado en analizarnos nosotros y nuestros actos para con D’os y para con los demás y nos hemos hecho una idea de nuestros errores y nuestras decadencias; y también es en Yom Kippur cuando con ese resultado en mente nos disculpamos ante la fuerza o poder divino que es D’os, pero ¡ojo! con una lista ya preparada sobre cómo reparar nuestras feas actuaciones. No es posible ir en blanco y que sólo por nuestra boca salga un falso ¡perdónanos!. Y en esto todos, tradición y progreso confluimos: Yom Kippur no es el vehículo mediante el cual uno corrija una injusticia entre dos personas. Hasta para el más original entender judío existen dos tipos de relaciones: la que existe entre dos personas y la que existe entre una persona y D’os. Para arrepentirse de los hechos cometidos contra una persona, la tradición (a lo que el progreso se suma) enseña: “debes confrontarte directamente con dicha persona y pedirle disculpas”. No sirve recurrir a D’os en esta ocasión; Yom Kippur, entonces, centrará el impacto que ha tenido ese hecho en tu relación con D’os, fuera parte de tu disculpa personal.

En segundo lugar, uno puede haber deducido de su periodo de teshuvá que no ha cometido ningún “pecado” contra nadie y, ni tan siquiera, con D’os. Según la lógica más aplastante podría pensarse que para esta persona Yom Kippur no tiene ningún sentido. Pues bien, si consideramos que no hemos pecado porque nuestras acciones no se hayan correspondido con la liturgia de Yom Kippur, concretamente con “al het she’hatanu…” o porque nosotros los progresistas no creamos en un D’os como implacable juez. Entonces, ¿en qué traducimos nuestras transgresiones? Es decir, al realizar nuestro autoexamen, ¿cómo detectamos lo que verdaderamente es una falta?

Pecado es una palabra que ha sido vaciada de significado por muchas personas. Y si no tiene significado verdaderamente no hay necesidad de arrepentimiento y la observancia de Yom Kippur llega a convertirse en nada. El caso es que aunque la palabra pierda favor o estimación no quiere decir esto que esté vacía de contenido.
Habremos de redefinir su significado para que conserve su sustancia; “pecado” no puede seguir significando la provocación de la ira de D’os producida por la desobediencia de sus leyes reveladas, y no puede seguir significando la restauración de su gracia mediante una plegaria de futura obediencia, por muy sincera que sea. Por tanto, si partimos de identificar a D’os como ese aspecto de la realidad que confiere significado y valor a la vida y provoca en nosotros aquellos ideales que determinan el curso del progreso de la humanidad, entonces, el fracaso que supone no estar a la altura con lo mejor que hay en nosotros mismos significaría que no estamos en armonía con lo divino, o sea, que hemos “traicionado a D’os”.

Si sustituimos “hemos pecado” por “hemos traicionado a D’os”, conseguimos una reinterpretación del concepto pecado llena de sentido y no particularmente agresiva y severa. Incluso, sin ir más lejos, la palabra hebrea “het” (pecado) significa algo así como “errar en el tiro”. Con esto parece que la vida no es más que un juego de dardos, en el que hay que jugar de manera responsable y comportarse correctamente con los compañeros; si se falla en el tiro, hay que intentarlo de nuevo.

Y por último, y en tercer lugar, hay que tener claro que el pecado es como un agente contaminante; se adhiere y se expande a menos que sea erradicado; se incrementa si es ignorado. Así pues, seamos valientes: el pecado está en los más oscuros rincones de nuestras vidas: en nuestra capacidad de corromper lo que es decente; en destruir en un segundo de irresponsabilidad lo que cuesta una vida construir; en engañarnos y engañar a otros; en nuestros compromisos, excusas, falsedades y secretos; y en nuestra incapacidad de actuar responsablemente en lugar de tan excusadamente.


Una vez desglosado el protagonismo de nuestras almas junto con el arrepentimiento, el perdón, la responsabilidad y hasta un significativo concepto de pecado, démonos cuenta de la importancia personal y espiritual que tiene este Día del Perdón.

Conocido como el Shabat de Shabatot, los judíos hemos cuidado de Yom Kippur como verdaderamente Yom Kippur ha cuidado de nosotros, con ningún otro fin que el de nuestro crecimiento personal.


G’mar Jatimá Tová
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FranLeo
19-Aug-2008, 07:55 AM
Yom Kippur es la festividad judía del Día de la Expiación o Perdón ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]). Es uno de los Yamim Noraim (Días de Temor). Los Yamim Noraim consisten en Rosh Hashaná (Año Nuevo), los diez días del arrepentimiento, y culminan con Yom Kippur. En el calendario hebreo, Yom Kippur comienza en el anochecer del noveno día del mes de Tishrei, y continúa hasta el anochecer del siguiente día.

Yom Kippur es el día judío del arrepentimiento, considerado el día más santo y más solemne del año. Su tema central es la expiación y la reconciliación ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]). La comida, la bebida, el baño, y las relaciones conyugales están prohibidos. El ayuno comienza en el ocaso, y termina al anochecer del día siguiente. Los servicios de oración de Yom Kippur comienzan con la oración conocida como "Kol Nidre", que debe ser recitada antes de la puesta del sol. El Kol Nidre (en arameo "todos los votos") es un público abrogamiento de votos religiosos hechos por judíos durante el año precedente.

FranLeo
19-Aug-2008, 08:12 AM
Fran Leo
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
Tony
Esta traduccion que mencionas arriba esta errada porque en otras versiones de la Biblia se presenta como en el Lugar Santo. Cuando los hispanos leen esta traduccion erroneamente asumen que se refiere a el Lugar Santisimo y esto no es cierto.

1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal, 2 pues el Tabernáculo[a ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30110a)] estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar santo, (Hagia ) estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.[c ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30110c)]
3 Tras el segundo velo estaba la parte del Tabernáculo llamada el [B]Lugar santísimo.[d ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30111d)]= Ton Hagion Ton Hagion
El uso linguistico de la palabra TA Hagia =El Santuario.
Hagia = Lugar Santo en Hebreos 9:2
Y Ton Hagion Ton Hagion , el Lugar Santisimo en Hebreos 9:3
Despues de Hebreos 9:2-3 mas nunca encontramos la expression Ton Hagion Ton Hagion = Lugar Santisimo. Los versiculos que definen la relacion de los dos lugares los encontramos en Hebreos 9:2-3
Pues es precisamente el panorama de apocalipsis 1,2,3 Cristo oficiando perdon corporativo para las 7 iglesias en medio de las 7 candeleras = el mismo simbolismo del Lugar Santo.


Noten que la version de la Biblia RSV Revised Standard Version dice Lugar Santo.

[12] he entered once for all into the Holy Place, taking not the blood of goats and calves but his own blood, thus securing an eternal redemption.


El entro una vez para siempre dentro del Lugar Santo tomando no la sangre de macho cabrios y cabras sino su propia sangre, asegurando nuestra redencion eterna.
La Presencia de Dios esta en el Lugar Santisimo. Hebreos es muy claro.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Se que en el libro Creencias de los adventistas del Septimo día aclaran que no aceptan la traducción ta hagia como Lugar Santisimo al Igual que en el Libro Cristo y su ministerio sacerdotal hacen alusión al tema.
El termino Santuario se usa por lo general a santuario completo osea que incluye los dos compartimientos santo y santísimo.
En la epístola a los Hebreos hay un amplio apoyo exegético para la idea de que en ella el termino santuario se refiere a santuario completo. Lo que quiere decir que Cristo entro en su asención a los dos compartimentos santo y santisimo.

FranLeo
19-Aug-2008, 08:20 AM
Fran Leo
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
Tony
Esta traduccion que mencionas arriba esta errada porque en otras versiones de la Biblia se presenta como en el Lugar Santo. Cuando los hispanos leen esta traduccion erroneamente asumen que se refiere a el Lugar Santisimo y esto no es cierto.

1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal, 2 pues el Tabernáculo[a ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30110a)] estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar santo, (Hagia ) estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.[c ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30110c)]
3 Tras el segundo velo estaba la parte del Tabernáculo llamada el Lugar santísimo.[d ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30111d)]= Ton Hagion Ton Hagion
El uso linguistico de la palabra TA Hagia =El Santuario.
Hagia = Lugar Santo en Hebreos 9:2
Y Ton Hagion Ton Hagion , el Lugar Santisimo en Hebreos 9:3
Despues de Hebreos 9:2-3 mas nunca encontramos la expression Ton Hagion Ton Hagion = Lugar Santisimo. Los versiculos que definen la relacion de los dos lugares los encontramos en Hebreos 9:2-3
Pues es precisamente el panorama de apocalipsis 1,2,3 Cristo oficiando perdon corporativo para las 7 iglesias en medio de las 7 candeleras = el mismo simbolismo del Lugar Santo.


Noten que la version de la Biblia RSV Revised Standard Version dice Lugar Santo.

[12] he entered once for all into the Holy Place, taking not the blood of goats and calves but his own blood, thus securing an eternal redemption.


El entro una vez para siempre dentro del Lugar Santo tomando no la sangre de macho cabrios y cabras sino su propia sangre, asegurando nuestra redencion eterna.
La Presencia de Dios esta en el Lugar Santisimo. Hebreos es muy claro.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Se que en el libro Creencias de los adventistas del Septimo día aclaran que no aceptan la traducción ta hagia como Lugar Santisimo al Igual que en el Libro Cristo y su ministerio sacerdotal hacen alusión al tema.
El termino Santuario se usa por lo general a santuario completo osea que incluye los dos compartimientos santo y santísimo.
En la epístola a los Hebreos hay un amplio apoyo exegético para la idea de que en ella el termino santuario se refiere a santuario completo. Lo que quiere decir que Cristo entro en su asención a los dos compartimentos santo y santisimo.
Todas las lecciones que Dios ha hecho registrar en su Palabra son para nuestra admonición e instrucción. [B]Han sido dadas para protegernos del engaño. Descuidarlas resultarán en nuestra ruina. Podemos estar seguros de que cualquier cosa que contradiga su Palabra procede de Satanás. Patriarchs and Prophets, página 55, párrafo 2.
Elena G. de White

Tony Alarcon
22-Aug-2008, 05:29 AM
FRan Leo

La Presencia de Dios esta en el Lugar Santisimo. Hebreos es muy claro.


Tony Alarcon

Es cierto que Cristo ascendio a la presencia del Padre pero la presentacion ante la presencia del Padre en relacion con el dia Anti-tipico de la Expiacion llega en la consumacion de las edades que para los Adventistas seria 1844 de acuerdo con el mensaje del primer angel de Apocalipsis 14. Hebreos no dice nada respecto cuando comenzaria el dia Anti-tipico de la expiacion. Estar ante la presencia del Padre despues de la resurreccion tenia mas que ver con el asunto de que si su sacrificio era suficiente. Sabemos que los Sacerdotes comunes oficiaban ante Dios pero no dentro del Lugar Santisimo porque ellos perdonaban pecados individuales y Dios sabia quien confesaba o no confesaba. Esta obra diaria no era el dia de la expiacion. Pues este asunto tiene que entenderse a la luz del mensaje del primer angel en Apocalipsis 14:6,7 y no en el ano 31 despues que el resucito.



Si vamos a ser teologicamente rigidos respecto este asunto porque sera que cuando comienza el libro de Apocalipsis 1,2,3 especificamente vemos a Jesus en vestimentas Sumo Sacerdotales en medio de 7 candeleras =simbolismo del Lugar Santo y no del Santisimo?

Es por la siguiente razon. El Evangelio eterno consiste de 7 Agendas

1) La muerte de Jesus = perdon individual = sacrificio diario Altar de Bronce en la corte

2) Perdon corporativo para las 7 iglesias = Apocalipsis 1 = Levitico 4 perdon para la Congregacion de Israel por medio del Sumo Sacerdote dentro del Lugar Santo y perdon registrado en cuernos del Altar de Incensio

3) La Hora de su Juicio Apocalipsis 14 = Los 10 mandamientos la norma del Juicio = El dia de la expiacion =Levitico 16

4) Limpieza corporativa = Mensaje del segundo angel =salir de entes corporativos en apostasia incluso Laodicea que no se ha arrepentido y fue vomitada. Levitico 16: purificacion del Altar de Incensio por medio del Sumo Sacerdote

5) Limpieza individual = Mensaje del tercer angel = apocalipsis 14: Advertencia para evitar la marca de la bestia. Levitico 16: Purificacion de Altar de Bronce por medio del Sumo Sacerdote.

6) Satanas en el abismo = Azazel macho cabrio enviado a el desierto en Levitico 16 termina el dia de la expiacion

7) Comienzo del milenio


Fran Leo

El termino Santuario se usa por lo general a santuario completo osea que incluye los dos compartimientos santo y santísimo.
En la epístola a los Hebreos hay un amplio apoyo exegético para la idea de que en ella el termino santuario se refiere a santuario completo. Lo que quiere decir que Cristo entro en su asención a los dos compartimentos santo y santisimo.


Tony Alarcon

Entonces cual es el problema? Cristo esta cumpliendo todas las agendas del Santuario Terrenal en el cielo.

FranLeo
22-Aug-2008, 09:10 AM
FRan Leo

La Presencia de Dios esta en el Lugar Santisimo. Hebreos es muy claro.


Tony Alarcon

Es cierto que Cristo ascendio a la presencia del Padre pero la presentacion ante la presencia del Padre en relacion con el dia Anti-tipico de la Expiacion llega en la consumacion de las edades que para los Adventistas seria 1844 de acuerdo con el mensaje del primer angel de Apocalipsis 14. Hebreos no dice nada respecto cuando comenzaria el dia Anti-tipico de la expiacion. Estar ante la presencia del Padre despues de la resurreccion tenia mas que ver con el asunto de que si su sacrificio era suficiente. Sabemos que los Sacerdotes comunes oficiaban ante Dios pero no dentro del Lugar Santisimo porque ellos perdonaban pecados individuales y Dios sabia quien confesaba o no confesaba. Esta obra diaria no era el dia de la expiacion. Pues este asunto tiene que entenderse a la luz del mensaje del primer angel en Apocalipsis 14:6,7 y no en el ano 31 despues que el resucito.

9:19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.
9:21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.
9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
10:15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
10:16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
10:17 añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

FranLeo
22-Aug-2008, 09:37 AM
"Finalmente, ninguna exposición sobre las críticas a la fecha del 22 de octubre de 1844 estaría completa sin discutir Hebreos. Los oponentes aseguran que Hebreos coloca a Cristo directamente en el segundo departamento del santuario: el Lugar Santísimo, después de su ascensión. Te diría que es claro que esta en el segundo compartimento porque se presento por nosotros ante Dios.
Usando la New Interrnational Version en inglés y también la Reina Valera en español, con versículos tales como Hebreos 9:12 (“Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo”), Cristo ha estado en el segundo departamento desde su asención, anulando la creencia de que entró en el segundo departamento en 1844. El único argumento que tienen para creer que Cristo entro en 1844 fue por una visión de Edson y un amigo millerita caminando por un Maizal no por un arduo estudio de la Biblia.
Hebreos es un estudio de la superioridad de Jesucristo en comparación con cualquier sistema anterior al suyo. En efecto, Hebreos es un estudio de los contrastes entre lo antiguo y lo nuevo. Hebreos contrasta el Antiguo Pacto con el Nuevo. Vea Hebreos 7:22; 8:6-8; 12:24. Contrasta el sacerdocio terrenal levítico con el sacerdocio nuevo y mejor de Jesús. Ver Hebreos 8:4-5; 7:11-15. Contrasta la sangre de animales del antiguo sistema con la mejor sangre de Jesús. Ver Hebreos 9:13-14. Contrasta la antigua mediación terrenal con la mediación celestial nueva y mejor de Cristo. Ver Hebreos 8:1. Contrasta el antiguo santuario terrenal con el nuevo y mejor santuario en el cielo: “Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación, y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo [santuario, según __la Biblia de Jerusalén, la de Bover-Cantera, Nacar-Colunga y la Reina-Valera antigua], habiendo obtenido eterna redención” (Heb. 9:11-12).
_La frase en griego que se traduce “Lugar Santísimo” es ta hagia, que literalmente significa . Si miras La concordancia en el Diccionario de palabras Griegas hace también alusión al Lugar Santísimo, y ha Santuario, santo. Segun el libro Creencias de los adventistas del Septimo dia en la explicasión la expresión hace alución a los dos campartimentos al usar la palabra santuario. Lo que viene a significar lo mismo que Cristo entro en su asención a los dos compartimentos santo y santisimo y no en 1844
Este libro no trata acerca de en cuál apartamento entró Jesús en el santuario celestial. Lo importante es que él está intercediendo allí por nosotros, un mejor mediador de un mejor pacto con mejor sangre, efectuando un mejor ministerio, en un mejor santuario. La importancia de que compartimiento entro Jesús la ha dado la misma Iglesia adventista en su teología de la valides de la fecha de 1844.
LA MENSAJERA ESCOGIDA tiempo de Crisis
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Tony Alarcon
23-Aug-2008, 04:57 AM
Querido hermano Fran

Que es lo que estas ensenando que Cristo no tuvo nada que ver con el Lugar Santo cuando entro a el cielo?

Parece que defiendes el Adventismo pero estas utilizando esas traducciones erradas.

En otro Lugar escribiste lo siguiente

Fran escribio:

En la epístola a los Hebreos hay un amplio apoyo exegético para la idea de que en ella el termino santuario se refiere a santuario completo. Lo que quiere decir que Cristo entro en su asención a los dos compartimentos santo y santisimo.

Tony

Estoy de acuerdo con esto pero no estoy de acuerdo con tu cita abajo

aconsecuencia de esa traduccion


Fran Leo
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

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En todas estas versiones dice el Lugar Santo



Tony:

En hebreos 9:7 la expression "una vez cada ano" implica el dia de la expiacion, en hebreos 9:25 dice " cada ano", ano por ano, cada ano Hebreos 10:1-3


Son todas estas expressiones iguales, todas indican el dia de la expiacion? La primera si, "una vez cada ano". El contexto de Hebreos 9:7 se refiere solamente a ese dia. La expression en el Griego es la siguiente

hapax t ο u eniautou = una vez del ano= once of the year . En otras referencias la fraseologia es diferente y se utiliza la siguiente expression


kat' eniauton - during the year = durante el ano.

Esta palabra por ano en Griego ( ενια v τ os ) no se utiliza en el idioma Griego para senalar el ano cronologico en la epistola de Hebreos , la palabra que describe el ano cronologico es (eTos) . (Heb . 1 :12, 3 :9, 17) la palabra ( eniautos) se refiere a el ciclo de fiestas durante el ano. Una vez en ese ciclo el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santisimo. Heb 9:7 durante el ciclo el Sumo Sacerdote entraba frecuentemente en el Lugar Santo o la primera seccion del Santuario con la sangre de Toros y Macho Cabrios.


Conclusion

En Hebreos 1:12, 3:9,17) la palabra Eniautos en conjunto con etos =ciclos annuales se refiere a el ciclo de fiestas durante el ano y no exclusivamente a el dia de la expiacion. Y como no se repite la palabra Hagia Hagion despues de Hebreos 9:2,3 entonces el escritor se esta refiriendo a el Lugar Santo durante el ciclo annual de fiestas en la cual el Sumo Sacerdote entraba una sola vez en el Lugar Santisimo y frequentemente en el Lugar Santo.



Tresmonsier:


Hebreos 9
12 Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el "Ta Hagia", habiendo obtenido eterna redención.

Tony

Preterito

El preterito indicativo si es ese el termino corecto en Espanol indica que la redencion eterna se logro en la entrada en el Santuario. Es de esa forma que lo traduce el RSV y otras 3 o 4 versiones aparte del RSV. Tu interpretacion es una nocion preconcebida del protestantismo que no sigue el esquema o las agendas del Santuario Terrenal.



Tresmonsier:

Nota : Aquí vuelve a emplearse "Ta Hagia", en relación al acto de expiación final que Cristo realizó, el cual se considera completo y superior. Pero aquí se sugiere que el Señor, al igual que los sacerdotes terrenales, en cierta forma penetró a ambos departamentos del Santuario terrenal, lo cual se confirma con Hebreos 13:11-12: "Porque los cuerpos de aquellos animales, la sangre de los cuales es metida por el pecado en el "Ta Hagia" por el pontífice, son quemados fuera del campamento. Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta".


Tony

Aqui notemos que mi adversario hizo una aportacion a la verdad respecto el Santuario Terrenal pero el sigue insistiendo que el Sacerdocio de Melquisedec no ejerce agendas de perdon corporativo ni de limpieza corporativo o individual durante la hora de su Juicio Apocalipsis 14:6,7

Silvia Rosanna
23-Aug-2008, 07:31 AM
Si vamos a ser teologicamente rigidos respecto este asunto porque sera que cuando comienza el libro de Apocalipsis 1,2,3 especificamente vemos a Jesus en vestimentas Sumo Sacerdotales en medio de 7 candeleras =simbolismo del Lugar Santo y no del Santisimo?



¿Disculpe pero cuales son las vestimentas Sumo Sacerdotales a las que alude?

Veo que no a notado que la apariencia que describe del Hijo de Dios en Apoc.1,2,3, es la misma que tenía antes de hacerse hombre, esto lo podemos ver con claridad cuando leemos a Daniel:

10:5 Alcé mis ojos y ví a un Varón vestido de lino, y su cintura ceñida de oro de Ufaz.
10:6 Su cuerpo brillaba como el berilo, y su rostro resplandecía como el relámpago. Sus ojos como antorchas de fuego, sus brazos y sus pies como bronce resplandeciente. Y su voz sonaba como estruendo de una multitud.

Esto es concordante con la descripción que Juan hace en Apoc.1:12, 13 y 14 y además por si alguien tiene dudas confirma que El es el Hijo de Dios en Apoc. 2:18

Esto viene a confirmar que el Lugar Santo donde se encuentran los candeleros es en la tierra ya que recién en el cápitulo 4 aparece el Cordero inmolado y en el cielo, por eso a Juan se le dijo "Sube acá"
(porque está abajo en la tierra)Apoc.4:1 y luego cuando sube entra al Lugar Santísimo en presencia de Dios y ante su trono.Apoc.4:2,3,4,5.

Saludos cordiales que Dios nos dé sabiduría.

Silvia Rosanna
23-Aug-2008, 08:29 AM
Tony

Aqui notemos que mi adversario hizo una aportacion a la verdad respecto el Santuario Terrenal pero el sigue insistiendo que el Sacerdocio de Melquisedec no ejerce agendas de perdon corporativo ni de limpieza corporativo o individual durante la hora de su Juicio Apocalipsis 14:6,7

Estimado hermano esto contradice lo que dice Hebreos 7.

Hebreos 7
11 Si la perfección se hubiera podido alcanzar por el Sacerdocio levítico-porque en base a el el pueblo recibió la Ley-,¿que necesidad había aún de que se levantara otro sacerdote según el orden de Mequisedec, y no de Aarón?
12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley.

Ahora analicemos este último verso, vemos que en la primera parte dice:"Porque cambiado el sacerdocio...", aqui habla del cambio de ministerio o ley del sacerdocio y en la segunda parte habla de que habiendo cambiado de ordenación tambien hubo cambio de ley ceremonial y además lo aclara ya que dice que los otros oficiaban continuamente durante sus vidas, pero este lo hizo una sola vez y para siempre obteniendo eterna redención. Heb.7:27-Heb.9:12,25 y 26.
De manera que si lo hizo una sola vez y para siempre, la purificación ya fue consumada y luego se presentó ante el Padre y dicen las escrituras que se sentó a la diestra del Padre Heb.8:1 hasta que se cumpla lo que fue dicho en la antiguedad: Ven sientate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
No obstante sabemos que no es que El esté sentado sin hacer nada, ya que: mediador tenemos ante el Padre a Jesucristo el justo, para que interseda por nuestros ruegos y pedidos, y para mantenernos sin mancha (libre de pecado), "mantenernos" porque ya estamos limpios de manera que intercede para "preservarnos" (mientras vivimos) y no para purificarnos (después de muertos), para que ninguno de los que estan inscritos en el cielo se pierda

Saludos cordiales.

FranLeo
23-Aug-2008, 11:15 AM
[quote=Tony Alarcon;80530]Querido hermano Fran

Fran escribio:

En la epístola a los Hebreos hay un amplio apoyo exegético para la idea de que en ella el termino santuario se refiere a santuario completo. Lo que quiere decir que Cristo entro en su asención a los dos compartimentos santo y santisimo.

Tony

Estoy de acuerdo con esto pero no estoy de acuerdo con tu cita abajo

aconsecuencia de esa traduccion


Fran Leo
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.8 [quote/]

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Si es claro que entro Cristo en su asención a los dos compartimentos. Santo y santisimo es clara que lo hizo una vez y para siempre.

FranLeo
23-Aug-2008, 11:24 AM
¿Dónde ubica el libro de Hebreos a Cristo, luego de su ascensión al cielo?. Algunos dicen, que las traducciones donde se le pone en el lugar Santísimo, no se corresponden con el original griego, ya que en todo el libro, solo se menciona claramente el lugar Santísimo (Hagia Hagion), una sola vez, y es en relación con el Santuario Terrenal (Hebreos 9:3), por lo tanto si el Autor quisiera ubicarlo allí, hubiera empleado "Hagia Hagion", al mencionar donde se encontraba luego de su ascensión. También se sostiene, que el hecho de que se registre en varios pasajes, que el Señor Jesucristo está a la Diestra de Dios, va en relación con su doble posición de "Rey" y "Sacerdote sobre su trono".

FranLeo
23-Aug-2008, 11:26 AM
Con la palabra "To Hagion":
Hebreos 9
1 TENIA empero también el primer pacto reglamentos del culto, y el "To Hagion" terrenal.
Nota : Se refiere al Santuario terrenal completo. No se vuelve a usar esta palabra.
Con la palabra "Hagia":
Hebreos 9
2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el "Hagia", estaban el candelabro, la mesa, y los panes de la proposición.
Hebreos 9
24 Porque no entró Cristo en el "Hagia" hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.

FranLeo
23-Aug-2008, 11:30 AM
Con la palabra "Hagia Hagion":
Hebreos 9
3 Tras el segundo velo estaba el tabernáculo, que llaman "Hagia Hagion".
Nota : Esta palabra, se refiere evidentemente al Santísimo-Terrenal, y es la única vez que aparece en todo el libro.
Con la palabra "Ta Hagia" :
.Hebreos 9
25 Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el "Ta Hagia" cada año con sangre ajena;
Hebreos 13
11 Porque los cuerpos de aquellos animales, la sangre de los cuales es metida por el pecado en el "Ta Hagia" por el pontífice, son quemados fuera del campamento.
Nota : Estos pasajes, parecen referirse al Santísimo-terrenal, aunque no se está utilizando "Hagia Hagion", palabra, que como ya vimos antes, designa este lugar. Esto puede explicarse por el hecho, de que se está aludiendo al día de expiación, en el cual el Sumo sacerdote entraba y aplicaba sangre en ambos departamentos. Quiere decir, que en el marco de esta ceremonia tan especial, el empleo de "Ta Hagia" (plural simple), en oposición a "To Hagion" (Singular simple), es apropiado para referirse a ese acto, en lo que concierne al santuario terrenal completo.

armagedon
23-Aug-2008, 11:45 AM
[quote]
¿Disculpe pero cuales son las vestimentas Sumo Sacerdotales a las que alude?

Veo que no a notado que la apariencia que describe del Hijo de Dios en Apoc.1,2,3, es la misma que tenía antes de hacerse hombre, esto lo podemos ver con claridad cuando leemos a Daniel:

10:5 Alcé mis ojos y ví a un Varón vestido de lino, y su cintura ceñida de oro de Ufaz.
10:6 Su cuerpo brillaba como el berilo, y su rostro resplandecía como el relámpago. Sus ojos como antorchas de fuego, sus brazos y sus pies como bronce resplandeciente. Y su voz sonaba como estruendo de una multitud.
Esto es concordante con la descripción que Juan hace en Apoc.1:12, 13 y 14 y además por si alguien tiene dudas confirma que El es el Hijo de Dios en Apoc. 2:18



NO.
No es la misma.
No nos limitemos a leer solamente, sino y sobre todo a escudriñar, aunque en este caso, no es esa la motivación, sino tu prejuicio anti-ASD.
Escrito está:
“Y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro” (Apoc. 1:13)

“Alcé mis ojos y ví a un Varón vestido de lino, y su cintura ceñida de oro de Ufaz”. (Dan. 10:5)

Elemental la diferencia verdad?
o No lo notastes?

¿Por qué por el pecho? Porque el cinto tenía la función de mantener el efod, (las hombreras de donde se colgaba el pectoral, de donde se colgaba también la capa) del Sumo Sacerdote.
Sobre el efod o sobre las hombreras, había dos piedras de ónice con los nombres de las doce tribus de Israel: seis en cada lado simbolizando que el Señor carga sobre sus hombros a su Iglesia.
También colgado de las mismas argollas del efod estaba el pectoral con las doce piedras que representaban a las doce tribus de Israel, simbolizando que el Señor carga también a su Iglesia sobre su pecho, sobre su corazón; por eso Él aparece como el Hijo del Hombre, el representante de todos nosotros, que nos representa delante de Dios, y con las vestiduras regias y sacerdotales de un Sumo Sacerdote que intercede por su Iglesia, llevando la carga de su Pueblo sobre su corazón (pecho) y sobre sus hombros.
Ese era la función del cinto en el pecho, y que nos trasmite la absoluta confianza que la intercesión, las misericordias de nuestro Señor, en su ministerio como nuestro Sumo Sacerdote son fieles y firmes.
Es el mismo Señor Jesús. Pero en Apocalipsis aparece en su ministerio de Sumo Sacerdote de “aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor “(Heb.8:2).
Le invito a seguir estudiando los servicios del santuario terrenal, pues conociendo de ellos, que son sombra y figura del verdadero, podemos tener vislumbres del Santuario Celestial.
Bendiciones.

Tony Alarcon
26-Aug-2008, 12:48 AM
Fran Leo

¿Dónde ubica el libro de Hebreos a Cristo, luego de su ascensión al cielo?. Algunos dicen, que las traducciones donde se le pone en el lugar Santísimo, no se corresponden con el original griego, ya que en todo el libro, solo se menciona claramente el lugar Santísimo (Hagia Hagion), una sola vez, y es en relación con el Santuario Terrenal (Hebreos 9:3), por lo tanto si el Autor quisiera ubicarlo allí, hubiera empleado "Hagia Hagion", al mencionar donde se encontraba luego de su ascensión. También se sostiene, que el hecho de que se registre en varios pasajes, que el Señor Jesucristo está a la Diestra de Dios, va en relación con su doble posición de "Rey" y "Sacerdote sobre su trono".
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Tony Alarcon

Es cierto Cristo es rey a la diestra del Padre y vemos que despues de la restauracion de la tierra en Apocalipsis se nos presenta el trono del Padre y del Cordero. Recuerden que ya el pecado seria una cosa del pasado pues y Cristo reinara con su Padre y no es un trono de intercession sino que ellos reinan sobre el universo desde la tierra.

El problema de los Adventistas y tambien de los Evangelicos es el siguiente, todos piensan en terminos humanos. No vamos a pensar que Cristo tiene que estar sembrado en el Lugar Santo por mil y picos de anos antes de entrar en el Lugar Santisimo. Cristo va a presencia del Padre y habla con el a menudo o quizas siempre se encuentran juntos. El asunto del Lugar Santo y del Santisimo y su papel en el cielo es en forma de agendas. Cuando Jesus murio en la cruz el perdono a la humanidad. Por supuesto que la gran mayoria no saben que ya fueron perdonados y siguen en las eslavitude del pecado. Pues para cumplir la agenda del Altar de Bronce en la corte no era necesario un Altar de Bronce fisico sino que en el Calvario el cumplio la agenda de ese altar que seria el perdon individual y en vez de la sangre quedar registrada en los cuernos de ese Altar pues quedo registrada en sus manos.

Quizas el simbolismo de los cueros de los dos altares pudiera ser el siguiente Cuerno = Reinos en las profecias. Pudiera ser el Reino de gracia individual? Y los cuernos del Altar de Incensio el reino de gracia corporativa?

La cuestion es que Cristo es como un representante en la naciones unidas. El representante tiene su asiento pero esa persona no se queda sembrada en ese asiento hora tras hora. El delegado se levanta sale ha conversar y a tomarse un refresco etc. cuando tiene que regresar el regresa y toma su puesto.

Si la Orden de Melquisedec habla respecto un cambio de la ley pues tenemos que poner a un lado nuestras nociones preconcebidas de lugares fisicos y pensar en las agendas terrenales que se cumplen en el cielo. La Biblia provee la informacion necesaria. Cuando el ascendio lo encontramos ejerciendo un ministerio corporativo. Nadien en este foro puede desmentir el hecho de que Cristo se encontraba en medio de las 7 candeleras.

Porque 7 candeleras? La candelera era el simbolo del Lugar Santo. Pero noten de que aqui no se esta hablando de un Lugar fisico. Lo que implica es que son 7 candeleras separadas y Cristo en medio de esas candeleras. El mensaje fundamental es que Cristo cumple la agenda del Lugar Santo porque se encuentra en medio de los entes corporativos denominados las 7 iglesias.


Respecto las vestimentas,los mismos teologos (no Adventistas) de la version de la Biblia NIV, Nueva Version Internacional que como algunos de ustedes sabran es una terrible version, estos mismos teologos en sus notas de estudio identifican que Cristo esta utilizando vestimentas Sumo Sacerdotales.

Ellos dicen que busquen en Exodo 28:4

y Exodo 29:5

4 Las vestiduras que harán son estas: el pectoral, el efod, el manto, la túnica bordada,[c ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-2298c)] la mitra y el cinturón. Hagan, pues, las vestiduras sagradas a Aarón, tu hermano, y a sus hijos, para que sean mis sacerdotes.

5 Tomarás las vestiduras y vestirás a Aarón con la túnica, el manto del efod, el efod y el pectoral, y lo ceñirás con el cinto del efod;

Ellos declaran en esas notas de estudio que el cinturron de oro identifica el Sumo Sacerdocio

Ustedes quienes utilizan el pretexto del cambio de la ley aconsecuencia del Sumo Sacerdocio de Melquisedec no estan tomando en cuenta que existe una regla estricta de la cual Jesus no se va a desviar. Recuerden que el cielo presenta la forma original de Santuario y el Santuario Terrenal es la copia. Pues esto quiere decir que las agendas si tienen que cumplirse en el cielo y no necesariamente los aspectos fisicos. Y si se cumplen los aspectos fisicos pues nosotros los ADventistas no tenemos problemas con ese asunto. El asunto importante para un Adventista es probar la agenda del Lugar Santo y esa informacion la tenemos en Apocalipsis 1,2,3 y despues tenemos la agenda de a Hora de su Juicio que es el cumplimiento del Dia Anti-tipico de la Expiacion en Apocalipsis 14: y vemos como los mensajes de los tres angeles tienen las mismas agendas del dia de la expiacion.



1) La Hora de su Juicio = Proclamacion de del Sabado = La Ley

2) El Juicio de de Babilonia = Entes corporativos caidos que han enganado a las naciones= El ente corporativo de Laodicea = La iglesia verdadera(no es babilonia) porque no ensena las doctrinas de babilonia que son el domingo y la immortalidad del alma pero se ha convertido en una hermana iglesia de babilonia aconsecuencia de haberse integrado a el BEM de la Comision de Fe y ORden del Concilio Mundial de las iglesias = Segun Elena White seria juzgada en las balanzas del Santuario Celestial si no logra el arrepentimiento corporativo = Altar de Incensio. El tiempo de Laodicea paso despues del cumplimiento profetico de Lucas 21:24.

3) Juicio individual = escapar la marca de la bestia


Conclusion 1

Cuando somos justificados por fe y amamos los mandamientos de Dios escaparemos los entes corporativos corruptos y individualmente escaparemos la marca de la Bestia. Es de esta forma que la expiacion final lograra la purificacion de los hijos de Dios.


Recuerden que el cambio de la ley de acuerdo a la Orden de Melquisedec es aconsecuencia de la vida indestructible de ese Sacerdocio Eterno. Hebreos 7 claramente lo declara.

15 Y esto es aun más evidente si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, 16 no constituido conforme a la ley meramente humana,[l ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30083l)] sino según el poder de una vida indestructible,
17 pues se da testimonio de él:
«Tú eres sacerdote para siempre,
según el orden de Melquisedec».[m ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-30084m)]

Conclusion 2

Cuando estamos hablando de Melquisedec lo que fue cambiado era un sacerdocio debil a uno eternamente poderoso. Las agendas del Santuario no fueron cambiadas porque Hebreos 8 dice que el terrenal era copia y sombra. Pues si las cosas cambiaron entonces no se puede decir que el terrenal era una copia y sombra del original.



Segundo Tema

Fran Leo
Hebreos 13
11 Porque los cuerpos de aquellos animales, la sangre de los cuales es metida por el pecado en el "Ta Hagia" por el pontífice, son quemados fuera del campamento.
Nota : Estos pasajes, parecen referirse al Santísimo-terrenal, aunque no se está utilizando "Hagia Hagion", palabra, que como ya vimos antes, designa este lugar. Esto puede explicarse por el hecho, de que se está aludiendo al día de expiación, en el cual el Sumo sacerdote entraba y aplicaba sangre en ambos departamentos.


Tony Alarcon

Si no vemos Hagia Hagion entonces se esta refiriendo a el ciclo annual de las 7 fiestas en las cuales el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo para lograr el Perdon Corporativo con la sangre del Macho Cabrio. En estas fiestas otros animales eran sacrificados pero el sacrificio del perdon para pecados corporativos era el Macho Cabrio.Eran 7 fiestas annuales y el dia de la expiacion era solamente una de ellas.


Continuacion

Tony Alarcon
26-Aug-2008, 01:37 AM
Conclusion 3

La gran pregunta seria, reconoceran los Adventistas que Laodicea pudiera haber pasado la prueba corporativa o haber fallado la prueba corporativa y ser vomitada?

La iglesia de Esmirna y Filadefia pasaron la prueba de lealtad. A las otras iglesias el Sumo Sacerdote les hizo un llamado de arrepentimiento corporativo con la amenaza de que si no se arrepentian les quitaria su candelero.

Laodicea se le hizo un llamado de arrepentimiento con la amenaza de vomitarla. Elena White declaro lo mismo en 1903. El punto clave de la teologia del Lugar Santo es en reconocer que Jesus nuestro Sumo Sacerdote no tolerara desobediencia corporativa indefinida. El llamado de arrepentimiento fue presentado por Elena White en 1903 y como Israel = (70 semana de Daniel 9), se nos fue dicho que teniamos una cuenta de las naciones en el futuro y que cuando esta cuenta cerrara el profeta Ezekiel capitulo 9

seria llevado a el futuro para contemplar el cierre de esta cuenta.

Aqui elena white interpolo el juicio de la iglesia Adventista con la profecia de Lucas 21:24. Los Adventistas debieran de estar temblando porque estamos viviendo en los momentos finales y Ezekiel 9 esta por cumplirse. El juicio comienza con la casa de Dios y los canones de los mensajes de los tres angeles ahora se estan apuntando hacia nosotros los Adventistas del Septimo Dia.

Dios no le a concedido a los Adventistas un tiempo indefinido para arrepentirse y llenarse del Espiritu Santo para terminar la obra.

Que hemos hecho con la encomienda sagrada despues del cumplimiento de los Tiempos de los Gentiles (el tiempo que Dios le a concedido a los Adventistas para proclamar los mensajes de los tres angeles)?

Nos unimos a el programa ecumenico del BEM y le hemos dicho a Dios que queremos ser una hermana iglesia de nuestra enemiga mortal Babilonia de los Misterios.

Sabemos que el dia anti tipico de la expiacion comenzo en 1844. El dia de la expiacion en el Santuario terrenal no era para arrepentimiento sino para limpieza de los registros de los pecados ya perdonados. Pero recuerden que el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo en cada una de las 7 fiestas annuales en caso de que se presentaran pecados corporativos en la Congregacion de Israel. Pues Cristo hizo esta provision para Laodicea comenzando 1903 y su obra Sumo Sacerdotal para perdonar a Laodicea duro hasta el cumplimiento final de Lucas 21:24 en 1980. El resultado fue que no hubo arrepentimiento y Laodicea fue vomitada.

Joel E. Lisboa
26-Aug-2008, 08:23 AM
Con la palabra "Hagia Hagion":
Hebreos 9
3 Tras el segundo velo estaba el tabernáculo, que llaman "Hagia Hagion".
Nota : Esta palabra, se refiere evidentemente al Santísimo-Terrenal, y es la única vez que aparece en todo el libro.
Con la palabra "Ta Hagia" :
.Hebreos 9
25 Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el "Ta Hagia" cada año con sangre ajena;
Hebreos 13
11 Porque los cuerpos de aquellos animales, la sangre de los cuales es metida por el pecado en el "Ta Hagia" por el pontífice, son quemados fuera del campamento.
Nota : Estos pasajes, parecen referirse al Santísimo-terrenal, aunque no se está utilizando "Hagia Hagion", palabra, que como ya vimos antes, designa este lugar. Esto puede explicarse por el hecho, de que se está aludiendo al día de expiación, en el cual el Sumo sacerdote entraba y aplicaba sangre en ambos departamentos. Quiere decir, que en el marco de esta ceremonia tan especial, el empleo de "Ta Hagia" (plural simple), en oposición a "To Hagion" (Singular simple), es apropiado para referirse a ese acto, en lo que concierne al santuario terrenal completo.

Saludos a todos

¿Todavia siguen dando vuelta a este asunto?
Ese argumento ha sido rebatido vez tras vez. Ademas:

ESO QUE ESCRIBISTE ES COPIADO DEL LIBRO DEL LIC. VICENTE, no es provechoso que lo traigas a colacion.

De nuevo me hago la pregunta , ¿estoy en un foro adventista?


Dios le bendiga a todos

galvin
26-Aug-2008, 11:03 AM
[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

Tony y Fran, si son "ASD" consigan esa revista en sus respectivas iglesias, sino no lo son y les interesa se las puedo enviar con mucho gusto.



De nuevo me hago la pregunta , ¿estoy en un foro adventista?


Profesa ser Adventista, solo eso.


Dios nos guarde!

armagedon
26-Aug-2008, 05:20 PM
[QUOTE]De nuevo me hago la pregunta , ¿estoy en un foro adventista?

Manifiestan nuestros hermanos "adventistas"... que sería muuuuy aburrido el que compartamos estos temas solo entre ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA... ¡ no tendríamos nada que conversar ¡....
Saludos.

Hijo_Prodigo
26-Aug-2008, 06:05 PM
Manifiestan nuestros hermanos "adventistas"... que sería muuuuy aburrido el que compartamos estos temas solo entre ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA... ¡ no tendríamos nada que conversar ¡....
Saludos.

No estoy de acuerdo. Sería mucho más edificante tratar temas avanzados entre hermanos de fe, que empezar a debatir temas básicos que estos supuestos hermanos ponen en duda (como toda la doctrina del santuario).

Seguimos tomando leche cuando deberíamos estar cenando un gran festín espiritual.

Me uno a la interrogante de los hermanos galvin y Joelice ¿estoy en un foro adventista?

FranLeo
27-Aug-2008, 02:39 PM
Saludos a todos

¿Todavia siguen dando vuelta a este asunto?
Ese argumento ha sido rebatido vez tras vez. Ademas:

ESO QUE ESCRIBISTE ES COPIADO DEL LIBRO DEL LIC. VICENTE, no es provechoso que lo traigas a colacion.

De nuevo me hago la pregunta , ¿estoy en un foro adventista?


Dios le bendiga a todos
Siempre que toquemos el tema del Santuario, se hará alusión al libro de hebreos. La Importancia del paso al lugar Santísimo la da la Iglesia Adventista. Ya que en 1844, al concluir el periodo profético de los 2300 días, inicio la segunda y ultima fase del ministerio expiatorio de Cristo conocida como el juicio investigador.
Para el uso de la expresión ta hagia ver el libro Creencias de los Adventistas del Séptimo Día, pág. 365 la explicación en referencias. doctrina 24 El ministerio de Cristo en El Santuario Celestial.
Bendiciones

FranLeo
27-Aug-2008, 02:45 PM
No estoy de acuerdo. Sería mucho más edificante tratar temas avanzados entre hermanos de fe, que empezar a debatir temas básicos que estos supuestos hermanos ponen en duda (como toda la doctrina del santuario).

Seguimos tomando leche cuando deberíamos estar cenando un gran festín espiritual.

Me uno a la interrogante de los hermanos galvin y Joelice ¿estoy en un foro adventista?
Puedes lanzar un tema nuevo. Acorde a tu Criterio.
Bendiciones

FranLeo
27-Aug-2008, 02:47 PM
[quote=Joelice;80856]


Manifiestan nuestros hermanos "adventistas"... que sería muuuuy aburrido el que compartamos estos temas solo entre ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA... ¡ no tendríamos nada que conversar ¡....
Saludos.
Comparto tu criterio sería un foro muy abirrido si todos pensaramos igual.
Bendiciones.

eliezer ramirez
27-Aug-2008, 03:18 PM
Siempre que toquemos el tema del Santuario, se hará alusión al libro de hebreos. La Importancia del paso al lugar Santísimo la da la Iglesia Adventista. Ya que en 1844, al concluir el periodo profético de los 2300 días, inicio la segunda y ultima fase del ministerio expiatorio de Cristo conocida como el juicio investigador.
Para el uso de la expresión ta hagia ver el libro Creencias de los Adventistas del Séptimo Día, pág. 365 la explicación en referencias. doctrina 24 El ministerio de Cristo en El Santuario Celestial.
Bendiciones



creo que debes dejar que se diviertan comentando cosas que construyen por lo menos peor fuera que estuvieran hablando de cosas que no edifican.
(todo me es licito pero no todo conviene,todo me es licito,pero no todo edifica. 1cor 10;23


DIOS TE BENDIGA

armagedon
27-Aug-2008, 09:39 PM
[quote=armagedon;80925]
Comparto tu criterio sería un foro muy abirrido si todos pensaramos igual.
Bendiciones.

No es mi criterio... ni la comparto. Traduzco lo que todos los que se dedican a atacar a la IASD.. en este Foro... siempre lo expresan de un modo u otro.
Saludos

Tony Alarcon
28-Aug-2008, 02:09 AM
Las dos categorias de supuestos creyentes estan equivocados.


Para entender el Santuario hay que entender que el dia de la expiacion no consiste solamente de que Cristo entro en el Lugar Santisimo en 1844 y permanece en ese Lugar hasta el cierre de la gracia. Ni tampoco consiste solamente en el asunto de la definicion de los muebles. De que nos sirven los muebles en el cielo o los cuartos si no comprendemos las agendas?

Este mejumbre de discusiones farisaicas es un error y nada de lo que he visto en estas discusiones concuerda con Levitico 16 ni con los mensajes de los Tres Angeles. Las aportaciones de Fran Leo son las que mas se aproximan a la verdad por el simple hecho de que el correctamente identifica el asunto de Hagia Hagion y como no se menciona mas despues del versiculo 3 de hebreos 9.


El ministerio Sumo Sacerdotal de las 7 iglesias en Apocalipsis 1,2,3 tiene que ser identificado como la clave que resuelve el problema de la definicion del papel que juega Jesus en el Lugar Santo= perdon corporativo y juicio corporativo cuando ocurre desobediencia. Si no comprenden este asunto no podran entender que Laodicea se encuentra en una situacion grave y que la historia de Israel y como fue vomitada y la destruccion del ano 70DC estan por repetirse de nuevo. No me refiero a el hecho de que la iglesia fue vomitada. Eso ya es historia, me refiero a el hecho de que Volume 5 El Sello de Dios declara lo siguiente "aqui vemos que la Iglesia el Santuario de Dios era la primera en recibir el golple de la ira de Dios".


Ella menciona "los hombres que antes eran fieles" despues ella menciona hombres ninos y mujeres quienes tambien sufriran a consecuencia de la traicion de los hombres que antes eran fieles.


La pregunta seria la siguiente, es Tony Alarcon Adventista del Septimo Dia? La respuesta es ,"Si lo soy". Pero la diferencia entre Tony Alarcon y los Adventistas de la Conferencia es que Tony comprende que el ente corporativo tambien es juzgado durante el dia Anti-tipico de la expiacion.

Despues que el Sumo Sacerdote purificaba el Lugar Santisimo el purificaba el Altar de Incensio = Altar Corporativo. Recuerden que ese altar llevaba los pecados confesados marcados en sangre en sus cuernos durante el transcurso del ano. El Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo para perdonar a Israel corporativamente durante las 7 fiestas annuales.


Cuando aplicamos esta agenda a la Iglesia Adventista entonces la iglesia tenia que haber confesado sus pecados corporativos y haberse arrepentido de esos pecados antes de la terminacion del plazo de tiempo que Dios le concedio a Laodicea para predicar el Evangelio, es decir "Los tiempos de los gentiles". Como hemos visto la Conferencia no se arrepintio y nuestro Sumo Sacerdote ya ha vomitado a Laodicea. Los 144,000 van a repetir los mensajes del segundo y del tercer angel cuando descienda el fuerte pregon.


Laodicea se ha unido a la hermandad de Iglesias por medio del documento BEM y forma parte de la Comision de Fe y Orden del Concilio Mundial de las Iglesias. Esta hermandad de Iglesias traiciona la mision original de la Iglesia Adventista. Es por esta razon que la Senora White toma a Lucas 21:24 en cuenta cuando ella declara en su articulo de Diciembre 1892 Dandole la trompeta cierto Sonido

"Despues que la verdad se haya predicado vendra apostasia" = la apostasia del documento BEM, y la anulacion de la expiacion final en doctrina fundamental #23. Recuerden que el Santuario y la expiacion final es la encomienda sagrada que Dios le entrego a la iglesia en 1844.

Tony Alarcon tiene el respaldo de Elena White porque en 1903 ella claramente nos advirtio que La iglesia Adventista seria juzgada en las balanzas del Santuario y si no fiel a su encomienda sagrada seria hallada Falla.


Si el ente corporativo denominado como Laodicea no se arrepiente entonces ocurre lo inevitable Laodicea es vomitada. Esto quiere decir que Dios continuara utilizando el movimiento Adventista que se encuentra en el exilio de la Conferencia pero los que daran el fuerte pregon en ese exilio independiente seran los que comprenden la totalidad de las agendas del Santuario, y no los que andan en fantasias de que Cristo permanece en el Lugar Santisimo hasta el cierre de gracia.

FranLeo
28-Aug-2008, 07:57 AM
El germen que se halla en la semilla crece en virtud del desarrollo del principio de vida que Dios ha implantado en él. Su desarrollo no depende del poder humano. Tal ocurre con el reino de Cristo. Es una nueva creación. Sus principios de desarrollo son opuestos a los que rigen los reinos de este mundo. Los gobiernos terrenales prevalecen por la fuerza física; mantienen su dominio por la guerra; pero el Fundador del nuevo reino es el Príncipe de Paz. El Espíritu Santo representa a los reinos del mundo bajo el símbolo de bestias fieras de rapiña; pero Cristo es el "Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo". En su plan de gobierno no hay empleo de fuerza bruta para forzar la conciencia. Los judíos esperaban que el reino de Dios se estableciese de la misma forma que los reinos del mundo. Para promover la justicia ellos recurrieron a las medidas externas. Trazaron métodos y planes. Pero Cristo implanta un principio. Inculcando la verdad y la justicia, contrarresta el error y el pecado (Palabras de vida del Gran Maestro, pp. 54, 55').

FranLeo
28-Aug-2008, 07:59 AM
La parte más importante del servicio diario era la que se realizaba en favor de los individuos. El pecador arrepentido traía su ofrenda a la puerta del tabernáculo, y colocando la mano sobre la cabeza de la víctima, confesaba sus pecados; así, en un sentido figurado, los trasladaba de su propia persona a la víctima inocente. Con su propia mano mataba entonces el animal, y el sacerdote llevaba la sangre al lugar santo y la rociaba ante el velo, detrás del cual estaba el arca que contenía la ley que el pecador había violado. Con esta ceremonia y en un sentido simbólico, el pecado era trasladado al santuario por medio de la sangre. En algunos casos no se llevaba la sangre al lugar santo, sino que el sacerdote debía comer la carne, tal como Moisés ordenó a los hijos de Aarón, diciéndoles: "Diola él a vosotros para llevar la iniquidad de la congregación" (Levítico 10:17). Las dos ceremonias simbolizaban igualmente el traslado del pecado del hombre arrepentido al santuario.
Tal era la obra que se hacía diariamente durante todo el año. Con el traslado de los pecados de Israel al santuario, los lugares santos quedaban manchados, y se hacia necesaria una obra especial para quitar de allí los pecados. Dios ordenó que se hiciera expiación para cada una de las sagradas divisiones lo mismo que para el altar. Así "lo limpiará, y lo santificará de las inmundicias de los hijos de Israel" (Levítico 16:19) (Patriarcas y profetas, pp.367, 368).
El servicio del santuario terrenal consistía en dos partes; los sacerdotes ministraban diariamente en el lugar santo, mientras que una vez al año el sumo sacerdote efectuaba un servicio especial de expiación en el lugar santísimo, para purificar el santuario. Día tras día el pecador arrepentido llevaba su ofrenda a la puerta del tabernáculo, y poniendo la mano sobre la cabeza de la víctima, confesaba sus pecados, transfiriéndolos así figurativamente de sí mismo a la víctima inocente. Fuego se mataba el animal. "Sin derramamiento de sangre", dice el apóstol, no hay remisión de pecados. "La vida de la carne en la sangre está" (Levítico 17:11). La ley de Dios quebrantada exigía la vida del transgresor. La sangre, que representaba la vida comprometida del pecador, cuya culpa cargaba la víctima, la llevaba el sacerdote al lugar santo y la salpicaba ante el velo, detrás del cual estaba el arca que contenía la ley que el pecador había transgredido. Mediante esta ceremonia, el pecado era transferido figurativamente, por intermedio de la sangre, al santuario. En ciertos casos, la sangre no era llevada al lugar santo; pero el sacerdote debía entonces comer la carne, como Moisés lo había mandado a los hijos de Aarón, diciendo: "Dióla él a vosotros para llevar la iniquidad de la congregación" (Levítico 10:17). Ambas ceremonias simbolizaban por igual la transferencia del pecado del penitente al santuario (El conflicto de los siglos, p. 470).
La gloria de Dios cubría el santuario y por esa razón los sacerdotes nunca entraban al lugar santificado por la presencia divina con zapatos en sus pies; las partículas de polvo adheridas a los mismos hubieran profanado ese lugar santo; por tanto se les requería dejarlos en el atrio exterior antes de entrar al santuario. En el mismo atrio, a la puerta del tabernáculo, estaba la fuente donde los sacerdotes lavaban sus manos y sus pies antes de ministrar ante el Señor. A todos los que oficiaban en el santuario se les requería hacer una preparación especial antes de entrar al lugar donde se revelaba su gloria (Sígns of the Times, abril 14, 1881).

Silvia Rosanna
28-Aug-2008, 09:09 AM
Mediante esta ceremonia, el pecado era transferido figurativamente, por intermedio de la sangre, al santuario



"Sin derramamiento de sangre", dice el apóstol, no hay remisión de pecados. "La vida de la carne en la sangre está" (Levítico 17:11)


Solo algo sobre esto hermano, fijese que Ud mismo lo dijo, la remisión de los pecados se efectuaba con el derramamiento de sangre de la víctima, "el cordero", esto fuera del santuario, de manera que cuando entraba el Sumo Sacerdote con la sangre en el santuario ya los pecados no estaban, fueron remitidos cuando se derramó fuera, así la sangre ingresada al santuario vendría a testimoniar que fué realizada la purificación, la sangre es testigo. De manera que los pecados no ingresaban al santuario, sino la sangre que satisfacía la demanda que exigía la transgresión de la ley.

Saludos cordiales y que Dios lo bendiga abundantemente.

Silvia Rosanna
28-Aug-2008, 09:37 AM
¿Entendió?:


así la sangre ingresada al santuario vendría a testimoniar que fué realizada la purificación, la sangre es testigo. De manera que los pecados no ingresaban al santuario, sino la sangre que satisfacía la demanda que exigía la transgresión de la ley.

Apocalipsis 1:5 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

Mateo 26:28 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

Apocalipsis 3:14 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
[ El mensaje a Laodicea ] Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

¿Comprendió?, cuando subió al cielo no llevó nuestros pecados ni tampoco están arriba porque el cumplió perfectamente lo que se requería para dar por satisfecha lo que demanda la ley por las transgresiones, así se transformó en el testigo fiel ya que derramó su propia sangre para purificación de los pecados del mundo (pasados, presentes y futuros), y esto acá en la tierra. Luego subió como testigo al cielo. ¿Acaso el sumo sacerdote no entraba como testigo al santuario llevando el testimonio en la mano, la sangre, de que fue realizada la remisión?. Así también Cristo padeció fuera de las puertas de Jerusalén (en el atrio exterior).

Que nuestro amado Señor los bendiga a todos.

Joel E. Lisboa
28-Aug-2008, 06:37 PM
Solo algo sobre esto hermano, fijese que Ud mismo lo dijo, la remisión de los pecados se efectuaba con el derramamiento de sangre de la víctima, "el cordero", esto fuera del santuario, de manera que cuando entraba el Sumo Sacerdote con la sangre en el santuario ya los pecados no estaban, fueron remitidos cuando se derramó fuera, así la sangre ingresada al santuario vendría a testimoniar que fué realizada la purificación, la sangre es testigo. De manera que los pecados no ingresaban al santuario, sino la sangre que satisfacía la demanda que exigía la transgresión de la ley.

Saludos cordiales y que Dios lo bendiga abundantemente.


Saludos silvia

He aqui otro argumento con sus raices en los detractores del adventismo.

Solo algo sobre esto hermano, fijese que Ud mismo lo dijo, la remisión de los pecados se efectuaba con el derramamiento de sangre de la víctima, "el cordero", esto fuera del santuario, de manera que cuando entraba el Sumo Sacerdote con la sangre en el santuario ya los pecados no estaban,

¿No estaban? ¿Entonces a donde "volaban" los pecados?

o estaban, fueron remitidos cuando se derramó fuera, así la sangre ingresada al santuario vendría a testimoniar que fué realizada la purificación, la sangre es testigo. De manera que los pecados no ingresaban al santuario, sino la sangre que satisfacía la demanda que exigía la transgresión de la ley.

1. ¿Que simboliza la imposicion de las manos sobre la victima?
2. ¿Porque el sacerdote la rociaba 7 veces?
3. ¿Como explicas el dia de la expiacion?

Silvia Rosanna
29-Aug-2008, 08:07 PM
¿Que simboliza la imposicion de las manos sobre la victima?

Que los pecados eran transferidos a la víctima, así como Cristo cargo con nuestros pecados pero luego de muerto fuímos redimidos con su sangre y cuando resucitó ya era puro, ya no tenía nuestros pecados sobre El.

Ahora, bien esto que dice me parece grave:


¿No estaban? ¿Entonces a donde "volaban" los pecados?

Mire, fijese bien, los católicos dicen que hay un reato de pena temporal que se debe purgar después de muertos, (doctrina del purgatorio), ¿que es esto? sino que Cristo no nos purificó bien con su sangre y de una sola vez, lo cuál no es lo que dicen las escrituras; el suponer que los pecados permanecen es que Cristo no nos purificó bien, y esto no es así. De manera hermano que decir que los pecados aún están, es como la doctrina del purgatorio, pero en vez de pagar nosotros en el purgatorio, lo paga Cristo en el cielo, en cualquiera de los dos casos están negando que Jesús nos lavó de nuestros pecados de una sola vez y para siempre.

Saludos cordiales.

Tony Alarcon
29-Aug-2008, 08:25 PM
Fran Leo

El pecador arrepentido traía su ofrenda a la puerta del tabernáculo, y colocando la mano sobre la cabeza de la víctima, confesaba sus pecados; así, en un sentido figurado, los trasladaba de su propia persona a la víctima inocente. Con su propia mano mataba entonces el animal, y el sacerdote llevaba la sangre al lugar santo y la rociaba ante el velo, detrás del cual estaba el arca que contenía la ley que el pecador había violado. Con esta ceremonia y en un sentido simbólico, el pecado era trasladado al santuario por medio de la sangre.



Tony Alarcon


Querido Fran, donde dice la biblia que los pecados individuales eran llevados adentro en el Lugar Santo y la sangre era rociada ante el velo? Eso es un error. La Biblia no ensena eso.

Mire bien lo que dice Levitico 4: respecto el perdon individual. Ese asunto de entrar en el Lugar Santo para perdonar pecados individuales es una nocion preconcebida del Adventismo que no es biblica.


Si te fijas notaras que el Sumo Sacerdote solamente entraba en el Lugar Santo y rociaba sangre ante la cortina cuando eran pecados corporativos de la Congregacion de Israel.

Aqui lo dice claramente:

13 »Si ha sido toda la congregación de Israel la que ha errado involuntariamente, aunque la falta haya quedado oculta a los ojos del pueblo, son culpables de haber hecho algo contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, 14 y en cuanto llegue a ser conocido el pecado que han cometido, la congregación ofrecerá un becerro, como expiación. Lo llevarán delante del Tabernáculo de reunión,
15 los ancianos de la congregación[g ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-2811g)] pondrán sus manos sobre la cabeza del becerro delante de Jehová, y en presencia de Jehová degollarán aquel becerro.
16 Luego el sacerdote ungido llevará parte de la sangre del becerro al Tabernáculo de reunión,
17 el sacerdote mojará su dedo en la sangre, y con ella rociará siete veces delante de Jehová frente al velo.





Tony


Pero para los casos individuales no se dice que el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo para rociar sangre ante la cortina




Levitico 4:

27 »Si alguna persona del pueblo peca involuntariamente, cometiendo una falta contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, es culpable. 28 Luego que se le dé a conocer el pecado cometido, presentará como ofrenda una cabra, una cabra sin defecto, por el pecado que cometió.
29 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará en el lugar del holocausto.
30 Luego el sacerdote tomará con su dedo de la sangre, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.





Conclusion


El Altar del Holocausto era el Altar de Bronce afuera en la corte y no tenia nada que ver con el Altar de Incensio dentro del Lugar Santo.



Tony Alarcon:

El pecado no se transfiere a ningun lugar porque no es una cosa material que se puede mudar de un lugar a otro. Cuando la persona pecaba Dios ya lo sabia y lo que quedaba registrado en sangre y puesto sobre los cuernos del Altar de Bronce eran la transacciones de perdon.

El dia de la expiacion era para eliminar los pecados que habian sido confesados y perdonados durante el transcurso del ano y se encontraban registrados como perdonados en los cuernos de los dos Altares uno era corporativo = Incensio y el otro de Bronce era individual.


Pues Dios no tenia que investigar a nadien porque durante el ano el sabia por medio del sacrificio diario quien habia confesado sus pecados y se habia arrepentido. El Evangelio del Santuario cuando se ubica corectamente con las palabras de Jesus es el Evangelio Eterno.

Juan 5

24 »De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no vendrá a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida.[k ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-26237k)]


Conclusion 2

El Juicio Investigador es para el Cuerno Pequeno no para el pueblo de Dios.


Silvia Rosanna

Que los pecados eran transferidos a la víctima, así como Cristo cargo con nuestros pecados pero luego de muerto fuímos redimidos con su sangre y cuando resucitó ya era puro, ya no tenía nuestros pecados sobre El.


Tony Alarcon no estoy de acuerdo

El problema con este razonamiento es que tampoco concuerda con la ilustracion del dia de la expiacion. Cuando se mezclaba la sangre del Macho Cabrio con la sangre del Becerro esta era el ultima obra que realizaba el Sumo Sacerdote antes de poner sus manos sobre Azazel

Levitico 16:

18 saldrá hacia el altar que está delante de Jehová, y lo expiará: tomará de la sangre del becerro y de la sangre del macho cabrío, y la pondrá sobre los cuernos alrededor del altar.[k ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-3220k)]


Tony

y seguramente la interpretacion era que Cristo estaba limpiando o purificando su casa. Los Adventistas ensenamos que Satanas sera el que cargara la responsabilidad de los pecados de los Santos. Los Santos los confesaron y el Sumo Sacerdote fue el sacrificio pero en su caracter de Sumo Sacerdote de la Orden de Melquisedec los expio y los puso sobre Satanas quien estara rondando el desierto de la tierra durante el milenio.


Silvia Rosanna le escribio a Fran Leo


Solo algo sobre esto hermano, fijese que Ud mismo lo dijo, la remisión de los pecados se efectuaba con el derramamiento de sangre de la víctima, "el cordero", esto fuera del santuario, de manera que cuando entraba el Sumo Sacerdote con la sangre en el santuario ya los pecados no estaban, fueron remitidos cuando se derramó fuera, así la sangre ingresada al santuario vendría a testimoniar que fué realizada la purificación, la sangre es testigo. De manera que los pecados no ingresaban al santuario, sino la sangre que satisfacía la demanda que exigía la transgresión de la ley.


Tony

Estoy de acuerdo porque es cuando se sacrificaba el animal afuera en la corte que la persona quedaba perdonada. No habia tal entrada en el Lugar Santo como afirma Fran Leo. Esto es una nocion preconcebida sin versiculos para respaldar el asunto.

FranLeo
30-Aug-2008, 07:42 AM
Levítico
Capítulo 16
16:1 Habló Jehová a Moisés después de la muerte de los dos hijos de Aarón, cuando se acercaron delante de Jehová, y murieron.
16:2 Y Jehová dijo a Moisés: Di a Aarón tu hermano, que no en todo tiempo entre en el santuario detrás del velo, delante del propiciatorio que está sobre el arca, para que no muera; porque yo apareceré en la nube sobre el propiciatorio.
16:3 Con esto entrará Aarón en el santuario: con un becerro para expiación, y un carnero para holocausto.
16:4 Se vestirá la túnica santa de lino, y sobre su cuerpo tendrá calzoncillos de lino, y se ceñirá el cinto de lino, y con la mitra de lino se cubrirá. Son las santas vestiduras; con ellas se ha de vestir después de lavar su cuerpo con agua.
16:5 Y de la congregación de los hijos de Israel tomará dos machos cabríos para expiación, y un carnero para holocausto.
16:6 Y hará traer Aarón el becerro de la expiación que es suyo, y hará la reconciliación por sí y por su casa.
16:7 Después tomará los dos machos cabríos y los presentará delante de Jehová, a la puerta del tabernáculo de reunión.
16:8 Y echará suertes Aarón sobre los dos machos cabríos; una suerte por Jehová, y otra suerte por Azazel.
16:9 Y hará traer Aarón el macho cabrío sobre el cual cayere la suerte por Jehová, y lo ofrecerá en expiación.
16:10 Mas el macho cabrío sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto.
16:11 Y hará traer Aarón el becerro que era para expiación suya, y hará la reconciliación por sí y por su casa, y degollará en expiación el becerro que es suyo.
16:12 Después tomará un incensario lleno de brasas de fuego del altar de delante de Jehová, y sus puños llenos del perfume aromático molido, y lo llevará detrás del velo.
16:13 Y pondrá el perfume sobre el fuego delante de Jehová, y la nube del perfume cubrirá el propiciatorio que está sobre el testimonio, para que no muera.
16:14 Tomará luego de la sangre del becerro, y la rociará con su dedo hacia el propiciatorio al lado oriental; hacia el propiciatorio esparcirá con su dedo siete veces de aquella sangre.
16:15 Después degollará el macho cabrío en expiación por el pecado del pueblo, y llevará la sangre detrás del velo adentro, y hará de la sangre como hizo con la sangre del becerro, y la esparcirá sobre el propiciatorio y delante del propiciatorio.
16:16 Así purificará el santuario, a causa de las impurezas de los hijos de Israel, de sus rebeliones y de todos sus pecados; de la misma manera hará también al tabernáculo de reunión, el cual reside entre ellos en medio de sus impurezas.
16:17 Ningún hombre estará en el tabernáculo de reunión cuando él entre a hacer la expiación en el santuario, hasta que él salga, y haya hecho la expiación por sí, por su casa y por toda la congregación de Israel.
16:18 Y saldrá al altar que está delante de Jehová, y lo expiará, y tomará de la sangre del becerro y de la sangre del macho cabrío, y la pondrá sobre los cuernos del altar alrededor.
16:19 Y esparcirá sobre él de la sangre con su dedo siete veces, y lo limpiará, y lo santificará de las inmundicias de los hijos de Israel.
16:20 Cuando hubiere acabado de expiar el santuario y el tabernáculo de reunión y el altar, hará traer el macho cabrío vivo;
16:21 y pondrá Aarón sus dos manos sobre la cabeza del macho cabrío vivo, y confesará sobre él todas las iniquidades de los hijos de Israel, todas sus rebeliones y todos sus pecados, poniéndolos así sobre la cabeza del macho cabrío, y lo enviará al desierto por mano de un hombre destinado para esto.
16:22 Y aquel macho cabrío llevará sobre sí todas las iniquidades de ellos a tierra inhabitada; y dejará ir el macho cabrío por el desierto.
16:23 Después vendrá Aarón al tabernáculo de reunión, y se quitará las vestiduras de lino que había vestido para entrar en el santuario, y las pondrá allí.
16:24 Lavará luego su cuerpo con agua en el lugar del santuario, y después de ponerse sus vestidos saldrá, y hará su holocausto, y el holocausto del pueblo, y hará la expiación por sí y por el pueblo.
16:25 Y quemará en el altar la grosura del sacrificio por el pecado.
16:26 El que hubiere llevado el macho cabrío a Azazel, lavará sus vestidos, lavará también con agua su cuerpo, y después entrará en el campamento.
16:27 Y sacarán fuera del campamento el becerro y el macho cabrío inmolados por el pecado, cuya sangre fue llevada al santuario para hacer la expiación; y quemarán en el fuego su piel, su carne y su estiércol.
16:28 El que los quemare lavará sus vestidos, lavará también su cuerpo con agua, y después podrá entrar en el campamento.
16:29 Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros.
16:30 Porque en este día se hará expiación por vosotros, y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Jehová.
16:31 Día de reposo es para vosotros, y afligiréis vuestras almas; es estatuto perpetuo.
16:32 Hará la expiación el sacerdote que fuere ungido y consagrado para ser sacerdote en lugar de su padre; y se vestirá las vestiduras de lino, las vestiduras sagradas.
16:33 Y hará la expiación por el santuario santo, y el tabernáculo de reunión; también hará expiación por el altar, por los sacerdotes y por todo el pueblo de la congregación.
16:34 Y esto tendréis como estatuto perpetuo, para hacer expiación una vez al año por todos los pecados de Israel. Y Moisés lo hizo como Jehová le mandó.

FranLeo
30-Aug-2008, 07:50 AM
Hebreos
Capítulo 10
10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
10:2 De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado.
10:3 Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados;
10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
10:8 Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),
10:9 y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
10:10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
10:15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
10:16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
10:17 añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo(Santuario) por la sangre de Jesucristo,
10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
10:23 Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
10:24 Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras;
10:25 no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.
10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
10:31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
10:32 Pero traed a la memoria los días pasados, en los cuales, después de haber sido iluminados, sostuvisteis gran combate de padecimientos;
10:33 por una parte, ciertamente, con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo; y por otra, llegasteis a ser compañeros de los que estaban en una situación semejante.
10:34 Porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos.
10:35 No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón;
10:36 porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa.
10:37 Porque aún un poquito,
Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.
10:38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma.
10:39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

Tony Alarcon
31-Aug-2008, 10:41 PM
Querido Fran yo entiendo lo que Silvia Rosanna presenta pero sinceramente no veo la logica en tus presentaciones simplemente veo confusion. Yo simplemente te pedi que presentaras donde es que el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santisimo para esparcir sangre para la persona individual y me has presentando una biblioteca de versiculos que no tienen nada que ver con este asunto.


Presentaste el dia de la expiacion, el dia de la expiacion no tiene nada que ver con el perdon del ente individual. Lo que vemos en el dia de la expiacion era una provision en el Lugar Santo para el perdon corporativo y vemos la limpieza de los entes corporativos y individuales cuando el Sumo Sacerdote purificaba los dos altares despues de purificar el Lugar Santisimo.


Para que entiendas mejor el asunto yo me estoy refiriendo a el sacrificio de la manana y la tarde que era para el perdon individual no vemos nada que dice que en este sacrificio diario el Sacerdote entraba en el Lugar Santo para esparcir sangre 7 veces ante el velo que separaba el Lugar Santo del Santisimo.


Claramente te presente que cuando la Congregacion de Israel pecaba o durante las 7 fiestas annuales es que el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo con la sangre del macho cabrio. Aqui lo dice claramente

Levitico 4:

13 »Si ha sido toda la congregación de Israel la que ha errado involuntariamente, aunque la falta haya quedado oculta a los ojos del pueblo, son culpables de haber hecho algo contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer,
14 y en cuanto llegue a ser conocido el pecado que han cometido, la congregación ofrecerá un becerro, como expiación. Lo llevarán delante del Tabernáculo de reunión,
15 los ancianos de la congregación[g ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-2811g)] pondrán sus manos sobre la cabeza del becerro delante de Jehová, y en presencia de Jehová degollarán aquel becerro.
16 Luego el sacerdote ungido llevará parte de la sangre del becerro al Tabernáculo de reunión,
17 el sacerdote mojará su dedo en la sangre, y con ella rociará siete veces delante de Jehová frente al velo.





Tony Alarcon


Pero en el sacrificio diario de la manana y la tarde para perdonar pecados individuales no se menciona nada al respecto. El Sumo Sacerdote no se encargaba de perdonar pecados individuales esto era solamente la obra del Sacerdote Comun.




Veras que no vas a encontrar ningun comentario de que el Sacerdote Comun entraba en el Lugar Santo para esparcir sangre que perdonaba pecados individuales.


Las dos categorias de pecados individuales eran los de un Jefe o los de una persona comun. En ninguna de las dos categorias de perdon individual vas a encontrar que el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo. Esto es un error y una nocion preconcebida de los Adventistas de la Conferencia. El Adventismo Progressivo a descubierto ese error y nosotros seguimos el Consejo de la Senora White que dice lo siguiente "La verdad es progressiva".




22 »Si el que peca involuntariamente es un jefe, cometiendo una falta contra alguno de todos los mandamientos de Jehová, su Dios, sobre cosas que no se han de hacer, es culpable. 23 Luego que se le dé a conocer el pecado que cometió, presentará como su ofrenda un macho cabrío sin defecto.
24 Pondrá su mano sobre la cabeza del macho cabrío y lo degollará en el lugar donde se deg@uella el holocausto, delante de Jehová. Es un sacrificio de expiación.
25 El sacerdote tomará con su dedo de la sangre de la expiación, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar del holocausto.[h ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-2821h)]
26 Luego quemará toda su grasa sobre el altar, como la grasa del sacrificio de paz. Así hará el sacerdote expiación por él, por su pecado, y obtendrá perdón.



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27 »Si alguna persona del pueblo peca involuntariamente, cometiendo una falta contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, es culpable.
28 Luego que se le dé a conocer el pecado cometido, presentará como ofrenda una cabra, una cabra sin defecto, por el pecado que cometió.
29 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará en el lugar del holocausto.
30 Luego el sacerdote tomará con su dedo de la sangre, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.
31 Después le quitará toda su grasa, de la manera que le fue quitada la grasa al sacrificio de paz, y el sacerdote la hará arder sobre el altar en olor grato a Jehová. Así hará el sacerdote expiación por él, y será perdonado.
32 »Si trae un cordero como su ofrenda por el pecado, deberá ser una hembra sin defecto.
33 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará como expiación en el lugar donde se deg@uella el holocausto.
34 Después tomará el sacerdote con su dedo de la sangre de la expiación, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.
35 Le quitará toda su grasa, como le fue quitada la grasa al sacrificio de paz, y el sacerdote la hará arder en el altar sobre la ofrenda quemada a Jehová. Así hará el sacerdote expiación por el pecado que haya cometido, y será perdonado.





Conclusion


Muestrame la sangre ante el velo? No podras encontrar referencia porque no existe. Es unicamente para los pecados corporativos de la Congregacion de Israel.

FranLeo
01-Sep-2008, 08:03 AM
Fran Leo

El pecador arrepentido traía su ofrenda a la puerta del tabernáculo, y colocando la mano sobre la cabeza de la víctima, confesaba sus pecados; así, en un sentido figurado, los trasladaba de su propia persona a la víctima inocente. Con su propia mano mataba entonces el animal, y el sacerdote llevaba la sangre al lugar santo y la rociaba ante el velo, detrás del cual estaba el arca que contenía la ley que el pecador había violado. Con esta ceremonia y en un sentido simbólico, el pecado era trasladado al santuario por medio de la sangre.
Tony Alarcon
Querido Fran, donde dice la biblia que los pecados individuales eran llevados adentro en el Lugar Santo y la sangre era rociada ante el velo? Eso es un error. La Biblia no ensena eso.
Mire bien lo que dice Levitico 4: respecto el perdon individual. Ese asunto de entrar en el Lugar Santo para perdonar pecados individuales es una nocion preconcebida del Adventismo que no es biblica.
Si te fijas notaras que el Sumo Sacerdote solamente entraba en el Lugar Santo y rociaba sangre ante la cortina cuando eran pecados corporativos de la Congregacion de Israel.
Aqui lo dice claramente:
13 »Si ha sido toda la congregación de Israel la que ha errado involuntariamente, aunque la falta haya quedado oculta a los ojos del pueblo, son culpables de haber hecho algo contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, 14 y en cuanto llegue a ser conocido el pecado que han cometido, la congregación ofrecerá un becerro, como expiación. Lo llevarán delante del Tabernáculo de reunión,
15 los ancianos de la congregación[g ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-2811g)] pondrán sus manos sobre la cabeza del becerro delante de Jehová, y en presencia de Jehová degollarán aquel becerro.
16 Luego el sacerdote ungido llevará parte de la sangre del becerro al Tabernáculo de reunión,
17 el sacerdote mojará su dedo en la sangre, y con ella rociará siete veces delante de Jehová frente al velo.
Tony
Pero para los casos individuales no se dice que el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo para rociar sangre ante la cortina
Levitico 4:
27 »Si alguna persona del pueblo peca involuntariamente, cometiendo una falta contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, es culpable. 28 Luego que se le dé a conocer el pecado cometido, presentará como ofrenda una cabra, una cabra sin defecto, por el pecado que cometió.
29 Pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de expiación y la degollará en el lugar del holocausto.
30 Luego el sacerdote tomará con su dedo de la sangre, la pondrá sobre los cuernos del altar del holocausto y derramará el resto de la sangre al pie del altar.
Conclusion
El Altar del Holocausto era el Altar de Bronce afuera en la corte y no tenia nada que ver con el Altar de Incensio dentro del Lugar Santo.
Tony Alarcon:
El pecado no se transfiere a ningun lugar porque no es una cosa material que se puede mudar de un lugar a otro. Cuando la persona pecaba Dios ya lo sabia y lo que quedaba registrado en sangre y puesto sobre los cuernos del Altar de Bronce eran la transacciones de perdon.
El dia de la expiacion era para eliminar los pecados que habian sido confesados y perdonados durante el transcurso del ano y se encontraban registrados como perdonados en los cuernos de los dos Altares uno era corporativo = Incensio y el otro de Bronce era individual.
Pues Dios no tenia que investigar a nadien porque durante el ano el sabia por medio del sacrificio diario quien habia confesado sus pecados y se habia arrepentido. El Evangelio del Santuario cuando se ubica corectamente con las palabras de Jesus es el Evangelio Eterno.
Juan 5
24 »De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no vendrá a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida.[k ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-26237k)]
Conclusion 2
El Juicio Investigador es para el Cuerno Pequeno no para el pueblo de Dios.
Silvia Rosanna
Que los pecados eran transferidos a la víctima, así como Cristo cargo con nuestros pecados pero luego de muerto fuímos redimidos con su sangre y cuando resucitó ya era puro, ya no tenía nuestros pecados sobre El.
Tony Alarcon no estoy de acuerdo
El problema con este razonamiento es que tampoco concuerda con la ilustracion del dia de la expiacion. Cuando se mezclaba la sangre del Macho Cabrio con la sangre del Becerro esta era el ultima obra que realizaba el Sumo Sacerdote antes de poner sus manos sobre Azazel
Levitico 16:
18 saldrá hacia el altar que está delante de Jehová, y lo expiará: tomará de la sangre del becerro y de la sangre del macho cabrío, y la pondrá sobre los cuernos alrededor del altar.[k ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-3220k)]
Tony
y seguramente la interpretacion era que Cristo estaba limpiando o purificando su casa. Los Adventistas ensenamos que Satanas sera el que cargara la responsabilidad de los pecados de los Santos. Los Santos los confesaron y el Sumo Sacerdote fue el sacrificio pero en su caracter de Sumo Sacerdote de la Orden de Melquisedec los expio y los puso sobre Satanas quien estara rondando el desierto de la tierra durante el milenio.
Silvia Rosanna le escribio a Fran Leo
Solo algo sobre esto hermano, fijese que Ud mismo lo dijo, la remisión de los pecados se efectuaba con el derramamiento de sangre de la víctima, "el cordero", esto fuera del santuario, de manera que cuando entraba el Sumo Sacerdote con la sangre en el santuario ya los pecados no estaban, fueron remitidos cuando se derramó fuera, así la sangre ingresada al santuario vendría a testimoniar que fué realizada la purificación, la sangre es testigo. De manera que los pecados no ingresaban al santuario, sino la sangre que satisfacía la demanda que exigía la transgresión de la ley.
Tony
Estoy de acuerdo porque es cuando se sacrificaba el animal afuera en la corte que la persona quedaba perdonada. No habia tal entrada en el Lugar Santo como afirma Fran Leo. Esto es una nocion preconcebida sin versiculos para respaldar el asunto.

El comentario no es mio, simplemente inclui el comentario de una cartilla de la Escuela sabatica. Esta basado en los Libros Conflicto de los Siglos y Patriarcas y Profetas la autora es Elena G. de White.
La interpretación adventista atribuye la transferencia de los pecados confesados al santuario celestial por el ministerio sacerdotal de Cristo.
Ambas ceremonias simbolizaban por igual la transferencia del pecado del penitente al Santuario (El conflicto de los siglos, p. 470).
RAYMOND COTTRELL(Expastor Adventista y uno de los escritores de los comentarios Biblicos Adventistas)
"La primera vez que encontré problemas con la interpretación tradicional de Daniel 8:14 profesionalmente fue en la primavera de 1955, durante el proceso de redactar comentarios sobre el libro de Daniel para el tomo 4 del Comentario Bíblico Adventista. Como obra destinada a cumplir con los más precisos estándares eruditos, teníamos el propósito de que nuestro comentario reflejara el significado que obviamente se habían propuesto los escritores bíblicos. Como comentario adventista, también debía reflejar, con tanta precisión como fuese posible, lo que los adventistas creen y enseñan. Pero en Daniel 8 y 9, encontramos absolutamente imposible cumplir con estos dos requisitos.

Volviendo al libro de Daniel, decidí intentar una vez más encontrar un modo de ser absolutamente fiel tanto a Daniel como a la interpretación tradicional adventista de 8:14, pero nuevamente encontré que era imposible. Luego formulé seis preguntas en relación con el texto hebreo del pasaje y su contexto, las cuales presenté a cada uno de los maestros de escuela superior versados en hebreo, y a cada director de departamento de religión en todas nuestras escuelas superiores de Norteamérica -- todos ellos amigos personales míos. Sin excepción, contestaron que no existe ninguna base ni lingüística ni contextual para la interpretación tradicional adventista de Daniel 8:14.

Las consideraciones que anteceden demuestran de manera concluyente que nuestra interpretación tradicional de Daniel 8:14, el santuario, y el juicio investigador, como lo establece el Artículo 23 de las Creencias Fundamentales, no refleja con exactitud la enseñanza de la Biblia con respecto al ministerio de Cristo a nuestro favor desde su regreso al cielo. En consecuencia, es apropiado (1) observar que, por esa razón, el Artículo 23 es defectuoso, (2) revisar el artículo para que refleje con exactitud la enseñanza bíblica sobre este aspecto del ministerio de Jesús, y (3) sugerir un proceso diseñado para proteger a la iglesia de ésta y similares experiencias traumáticas en el futuro.

Como resaltan de sus propios comentarios el Dr. Cottrell no tenía ninguna intención de hacer daño a la Iglesia Adventista con sus descubrimientos sobre los problemas exegéticos de la doctrina del santuario. El siempre buscó la mejor forma de llegar a un acuerdo entre la cúpula de la organización y los teólogos adventistas y resolver el dilema de los 2,300 días.

FranLeo
01-Sep-2008, 08:05 AM
Cristo en su Santuario
DANIEL 8:14 Y LA PROVIDENCIA DE DIOS
La obra de Dios en la tierra presenta, siglo tras siglo, sorprendente analogía en cada gran reforma o movimiento religioso. Los principios que rigen el trato de Dios con los hombres son siempre los mismos. Los movimientos importantes de hogaño concuerdan con los de antaño, y la experiencia de la iglesia en tiempos que fueron encierran lecciones de gran valor para los nuestros.
Ninguna verdad se enseña en la Biblia con mayor claridad que aquella de que, por medio de su Espíritu Santo, Dios dirige especialmente a sus siervos en la tierra en los grandes movimientos en pro del adelanto de la obra de salvación. Los hombres son en mano de Dios instrumentos de los que él se vale para realizar sus propósitos de gracia y misericordia. Cada cual tiene su papel que desempeñar; a cada cual se le ha concedido cierta medida de luz adecuada a las necesidades de su tiempo, y suficiente para permitirle cumplir la obra que Dios le asignó. Sin embargo, ningún hombre, por mucho que lo haya honrado el Cielo, alcanzó jamás a comprender completamente el gran plan de la redención, ni siquiera a apreciar debidamente el propósito divino en la obra para su propia época. Los hombres no entienden por completo lo que Dios quisiera cumplir por medio de la obra que les encomienda; no entienden, en todo su alcance, el mensaje que proclaman en su nombre . . .
Ni siquiera los profetas que fueron favorecidos por la iluminación especial del Espíritu comprendieron del todo el alcance de las revelaciones que les fueron concedidas. Su significado debía ser aclarado, de siglo en siglo, a medida que 79 el pueblo de Dios necesitase la instrucción contenida en ellas . . .
No obstante, a pesar de no haber sido dado a los profetas que comprendieran enteramente las cosas que les fueron reveladas, procuraron con fervor toda la luz que Dios había tenido a bien manifestar. "Inquirieron y diligentemente indagaron. . . escudriñaron qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos". ¡Qué lección para el pueblo de Dios en la era cristiana, para cuyo beneficio estas profecías fueron dadas a sus siervos! "A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas". Considerad a esos santos hombres de Dios que "inquirieron y diligentemente indagaron" tocante a las revelaciones que les fueron dadas para generaciones que aún no habían nacido. Comparad su santo celo con la indiferencia con que los favorecidos en edades posteriores trataron este don del Cielo. ¡Qué censura contra la apatía, amiga de la comodidad y de la mundanalidad, que se contenta con declarar que no se pueden entender las profecías!

FranLeo
01-Sep-2008, 08:06 AM
La experiencia de los apóstoles constituye una lección objetiva
Si bien es cierto que la inteligencia de los hombres no es capaz de penetrar en los consejos del Eterno, ni de comprender enteramente el modo como se cumplen sus designios, el hecho de que le resulten tan vagos los mensajes del Cielo se debe con frecuencia a algún error o descuido de su parte. A menudo la mente del pueblo -y hasta de los siervos de Dios- es ofuscada por las opiniones humanas las tradiciones y las falsas enseñanzas de los hombres, de suerte que éste no alcanza a comprender más que parcialmente las grandes cosas que Dios reveló en su Palabra. Así les pasó a los discípulos de Cristo cuando el mismo Señor estaba con ellos en persona. Su espíritu estaba dominado por la creencia popular de que el Mesías sería un príncipe terrenal, que 80 exaltaría a Israel a la altura de un imperio universal, y no pudieron comprender el significado de sus palabras cuando les anunció sus padecimientos y su muerte.
El mismo Cristo los envió con el mensaje: "Se ha cumplido el tiempo, y se ha acercado el reino de Dios: arrepentíos, y creed el Evangelio" (Mar. 1: 15, VM). El mensaje se fundaba en la profecía del capítulo noveno de Daniel. El ángel había declarado que las sesenta y nueve semanas alcanzarían "hasta el Mesías Príncipe", y con grandes esperanzas y gozo anticipado los discípulos anhelaban que se estableciera en Jerusalén el reino del Mesías que debía extenderse por toda la tierra.
Predicaron el mensaje que Cristo les había confiado aun cuando ellos mismos entendían mal su significado. Aunque su mensaje se basaba en Daniel 9: 25, no notaron que, según el versículo siguiente del mismo capítulo, el Mesías iba a ser muerto. Desde su más tierna edad la esperanza de su corazón se había cifrado en la gloria de un futuro imperio terrenal, y eso les cegaba la inteligencia con respecto tanto a los datos de la profecía como a las palabras de Cristo.
Cumplieron su deber presentando a la nación judaica el llamamiento misericordioso, y luego en el momento mismo cuando esperaban ver a su Señor ascender al trono de David, lo vieron aprehendido como malhechor, azotado, escarnecido, condenado y levantado en la cruz del Calvario. ¡Qué desesperación y qué angustia desgarraron los corazones de esos discípulos mientras su Señor dormía en la tumba!
Cristo había venido en el tiempo exacto y en la manera como lo anunciaba la profecía. El testimonio de las Escrituras se había cumplido en cada detalle de su ministerio. Había predicado el mensaje de salvación, y "su palabra tenía autoridad". Los corazones de sus oyentes habían atestiguado que el mensaje venía del Cielo. La Palabra y el Espíritu de Dios confirmaban el carácter divino de la misión de su Hijo . . .
Lo que los discípulos habían anunciado en nombre de su Señor, era exacto en todo sentido, y los acontecimientos 81 predichos estaban realizándose en ese mismo momento. "Se ha cumplido el tiempo, y se ha acercado el reino de Dios", había sido el mensaje de ellos. Transcurrido "el tiempo": Las sesenta y nueve semanas del capítulo noveno de Daniel debían extenderse hasta el Mesías, "el Ungido" -Cristo había recibido la unción del Espíritu después de haber sido bautizado por Juan en el Jordán-, y el "reino de Dios", que habían declarado estar próximo, se estableció mediante la muerte de Cristo. Este reino no era un imperio terrenal, como se les había enseñado a creer. No era tampoco el reino venidero e inmortal que se establecerá cuando "el reino, y el dominio, y el señorío de los reinos por debajo de todos los cielos, será dado al pueblo de los santos del Altísimo"; ese reino eterno en que "todos los dominios le servirán y le obedecerán a él" (Dan. 7: 27, VM). La expresión "reino de Dios", tal cual la emplea la Biblia, significa tanto el reino de la gracia como el de la gloria. San Pablo presenta el reino de la gracia en la epístola a los Hebreos. Después de haber hablado de Cristo como del intercesor que puede "compadecerse de nuestras flaquezas", el apóstol dice: "Lleguémonos pues confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia" (Heb. 4: 16). El trono de la gracia representa el reino de la gracia; pues la existencia de un trono presupone la existencia de un reino. En muchas de sus parábolas Cristo emplea la expresión "el reino de los cielos", para designar la obra de la gracia divina en los corazones de los hombres.

FranLeo
01-Sep-2008, 08:07 AM
Asimismo el trono de la gloria representa el reino de la gloria, y a ese reino se refería el Salvador en las palabras: "Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; y serán reunidos delante de él todas las gentes" (Mat. 25: 31, 32). Este reino está aún por venir. Se establecerá en ocasión del segundo advenimiento de Cristo.
El reino de la gracia fue instituido inmediatamente después de la caída del hombre, cuando se ideó un plan para la redención de la raza culpable. Este reino existía entonces en 82 el designio de Dios y por su promesa, y mediante la fe los hombres podían llegar a ser sus súbditos. Sin embargo, no fue establecido en realidad hasta la muerte de Cristo. Aun después de haber iniciado su misión terrenal, el Salvador, cansado de la obstinación y la ingratitud de los hombres, habría podido retroceder ante el sacrificio del Calvario. En el Getsemaní la copa del dolor le tembló en la mano. Aun entonces hubiera podido enjugar el sudor de sangre de su frente y dejar que la raza culpable pereciera en su iniquidad. Si así lo hubiera hecho, no habría habido redención para la humanidad caída. Pero cuando el Salvador rindió la vida y exclamó con su último aliento: "Consumado es", entonces el cumplimiento del plan de redención quedó asegurado. La promesa de salvación hecha a la pareja culpable en el Edén quedó ratificada. El reino de la gracia, que hasta entonces existía por la promesa de Dios, quedó establecido.
Así, la muerte de Cristo -el mismo acontecimiento que los discípulos habían considerado como la ruina final de sus esperanzas fue lo que las aseguró para siempre. Si bien es verdad que esa muerte fue para ellos un cruel desengaño, no dejaba de ser la prueba suprema de que su creencia había sido bien fundada. El acontecimiento que los había llenado de tristeza y desesperación fue lo que abrió para todos los hijos de Adán la puerta de la esperanza, en la cual se concentraban la vida futura y la felicidad eterna de todos los fieles siervos de Dios de todas las edades . . .
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FranLeo
01-Sep-2008, 08:27 AM
5ª Lección sobre Santuario: Cristo nuestra expiación
Mencionemos una vez más que uno de los factores más importantes de la vida cristiana es la conversión. Todo cristiano profeso necesita experimentar el sosiego que resulta de la conversión. En verdad, este es el anhelo profundo de cada corazón. El apóstol Pedro insiste en que el arrepentimiento y la conversión son una condición necesaria para que los pecados sean borrados. Este acto de borrar o quitar el pecado es aún otro aspecto muy importante del plan de la salvación.
La base de nuestro estudio la tenemos en Hechos 3:19 (Reina-Valera 1960)-"Así que, arrepentíos y convertíos para que sean borrados vuestros pecados... " ¿Con qué fin ? " ..para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio". Sabemos que el ser humano nunca se sentirá completamente satisfecho, ni disfrutará de verdadera tranquilidad espiritual, hasta que no tenga la plena seguridad de que todo pecado conocido ha sido confesado, abandonado y perdonado. Sólo entonces podrá anhelar el día en que el registro de sus pecados haya sido permanentemente borrado por la mano de Dios. Los "tiempos de refrigerio " han sido identificados por la pluma inspirada como una representación del juicio, el derramamiento de la lluvia tardía, y el sellamiento. El refrigerio proviene del Santuario Celestial.

Es por eso que debemos estudiar detenidamente lo que ocurre dentro del Santuario con relación a los pecados que han sido llevados allí en virtud de la sangre de Cristo y su obra sustituidora. Leemos en Hebreos 9:6,7- "Así dispuestas estas cosas, en la primera parte del Tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto. Pero en la segunda parte, entra sólo el sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismos y por los pecados de ignorancia del pueblo".

¿ Quién oficiaba en el primer departamento del santuario? El sacerdote, ¿ Con qué frecuencia ? -A diario. ¿ Quién podía entrar al lugar santísimo,? -Unicamente el sumo sacerdote. ¿Cuán a menudo? -Sólo una vez al año. ¿ Y qué llevaba consigo? -Llevaba la sangre, la sangre expiatoria. El camino que conduce al santuario es un camino ensangrentado,- y dentro del santuario encontramos más sangre sobre los cuernos del altar de bronce, sobre el altar de oro, y sobre el propiciatorio. La sangre es siempre una representación del sacrificio de Cristo. En un bello pasaje de El conflicto de los siglos, pág. 469, leemos: "Su intercesión es la de un cuerpo traspasado y quebrantado y de una vida inmaculada. Las manos heridas, el costado abierto, los pies desgarrados, abogan en favor del hombre caído, cuya redención fue comprada a tan infinito precio.

El santuario terrenal tenía que ser purificado o limpiado por medio de la sangre de animales. ¿Pero qué en cuanto al santuario celestial? La Epístola a los Hebreos dice que era necesario que las cosas celestiales fueran purificadas "con mejores sacrificios que estos" (Hebreos 9: 23). Aquí, por supuesto, se alude al sacrificio de Cristo y al derramamiento de su sangre. Volvamos a leer en El conflicto de los siglos, pág. 470: "En ambos servicios, el típico y el real, la purificación debe efectuarse con sangre,- en aquél con sangre de animales; en éste, con la sangre de Cristo. San Pablo dice que la razón por la cual esta purificación debe hacerse con sangre, es porque sin derramamiento de sangre no hay remisión". ¿ Y qué es remisión? Elena G. de Whíte concluye diciendo: "La remisión, o sea el acto de quitar los pecados, es la obra que debe realizarse " (ibíd.).

Leemos en Hebreos 9:23 y 24: "Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así: pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos, porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios".

Son sublimes las últimas palabras de esa cita bíblica: Cristo entró en el santuario para presentarse por nosotros ante Dios. Estas palabras divinamente inspiradas nos indican que Jesús no fue enviado en calidad de préstamo hace dos milenios, sino que nos fue concedido como un don eterno. Cuando él ascendió a los cielos, llevó consigo los pecados del mundo al primer departamento del santuario.
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FranLeo
01-Sep-2008, 08:31 AM
¿Es real el santuario celestial? Dr. Angel Manuel Rodríguez
El Santuario Celestial, )es un templo real, con su Lugar Santo y su Lugar Santísimo?
Aunque es importante conocer la estructura del Templo Celestial, lo verdaderamente significativo es la obra que Cristo ha estado realizando en nuestro favor. Pero permítame responder a su pregunta específica.
1. Existe una morada divina en los cielos: Si el Santuario Celestial sirvió como modelo para el santuario terrenal, debe haber alguna clase de relación estructural entre los dos (Heb. 8:5). Obviamente, es una correspondencia débil y oscura, ya que la imaginación humana no puede abarcar la totalidad del Santuario Celestial. Pero existe un nivel de correspondencia.
Las Escrituras testifican de la realidad del Santuario Celestial, que es descrito como la morada de Dios en los cielos (por ejemplo: Apoc. 11:19; 14:17; 15:5). Esto en sí mismo implica claramente un espacio determinado, una estructura majestuosa de la que conocemos poco y nada, y de la que sólo podemos hablar utilizando las imágenes y la terminología del santuario terrenal.
2. La morada de Dios no es un recinto vacío: Dentro del Templo, está el trono más majestuoso que alguien podría imaginar: el trono de Dios y de Cristo (Apoc. 4:2). Lo real de este trono está remarcado por el hecho de que Cristo, que llevó al cielo un cuerpo humano glorificado, se sienta en él. En el Templo Celestial también hay tronos donde se sientan los seres celestiales para adorar y servir al Señor (Dan. 7:10; Apoc. 4:4). Dios ha permitido que estas criaturas lo asistan en la administración del universo.
3. La morada de Dios es un sitio de acción: Daniel vio que Dios se movía de un lugar a otro dentro del Santuario Celestial, a medida que se relacionaba con sus criaturas. También observó que Dios entraba en un área determinada y se sentaba en su trono (Dan. 7:9). Contempló, además, que el Hijo del Hombre entraba en esa misma área y llegaba hasta la presencia de Dios. Las imágenes son tomadas de Levítico 16, donde el sumo sacerdote entraba en el lugar santísimo con una nube de incienso para ministrar ante el trono de Dios, ante el arca del pacto. En Daniel, el Hijo del Hombre tiene la función de Sumo Sacerdote, que entra en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial para ministrar por nosotros.
4. La morada de Dios tiene diferentes ámbitos: Juan reconoce que existen diferentes ámbitos o habitaciones en el Santuario Celestial. En una de sus visiones, se le mostró un ángel que ministraba ante el altar del incienso, en lo que sería el equivalente al lugar santísimo del santuario terrenal (Apoc. 8:3, 4). Pero también se le permitió mirar dentro del Lugar Santísimo Celestial, donde vio el arca del pacto (Apoc. 11:19). Estamos tratando aquí con diferentes áreas dentro del Santuario Celestial. Lo mínimo que podríamos decir es que el Santuario Celestial tiene al menos dos habitaciones. Esto era de esperarse si el santuario terrenal es una copia del Celestial.
Es interesante que Jesús les haya dicho a sus discípulos que en la casa de su Padre había muchas moradas (Juan 14:2). La frase Aen la casa de mi Padre@ se refiere muy probablemente al Templo en el cielo, al que Jesús se dirigía y adonde estaba planeando llevar a sus discípulos en el futuro. Ese Templo no es una construcción de un solo ambiente, sino más bien una estructura con múltiples habitaciones y de un tamaño majestuoso.
La naturaleza del Santuario Celestial está más allá de nuestra comprensión cabal. Esto es de esperar de una fracción de espacio que une lo Infinito con lo finito, lo Eterno con lo temporal, a Dios con sus criaturas, el modo de existencia de Dios con el de su creación. Ninguna construcción humana podría representarla adecuadamente.
Pero su singularidad no es incompatible con su materialidad. La grandiosidad del Santuario Celestial queda remarcada cuando decimos que existen moradas en él. Dado que somos incapaces de comprender totalmente su naturaleza, Dios nos ha dado lenguaje e imágenes del santuario terrenal para referirnos a él. Así, la materialidad y la realidad del Santuario Celestial, al igual que su diversidad de espacios, son destacados sin igualar las realidades celestiales con las del santuario terrenal.
Debemos retener el lenguaje y las imágenes del santuario terrenal para referirnos al Celestial, para poder evitar la espiritualización o rechazar la realidad de la morada de Dios en los cielos.

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FranLeo
01-Sep-2008, 08:39 AM
La Realidad del Santuario Celestial Por: Héctor A. Delgado "El tema del santuario debiera ser cuidadosamente examinado, puesto que en él descansa el fundamento de nuestra fe y nuestra esperanza" - Cristo en su Santuario, p. 12 -.
Actualmente resulta difícil e incluso paradójico para algunos estudiantes de las Escrituras creer en la existencia de un santuario en el cielo. No pueden concebir la idea de un edificio como la morada de Dios. Opinan que el Santuario celestial (referido en las Escrituras) debe ser considerado como una "metáfora o símbolo de la presencia de Dios". Otros no pudiendo ignorar la evidencia directa de algunos pasajes de las Escrituras (que hablan con claridad meridiana del Santuario del cielo) sostienen que ese Santuario es Cristo mismo.
Pero, lo más importante no es lo que los hombres piensan, sino lo que la Palabra de Dios dice. Y a ella nos volvemos ahora para ver lo que sostiene en cuanto a este tema de vital importancia. También consideraremos algunas citas del Espíritu de Profecía relacionadas con tema.
Como Adventistas del 7mo. Día estamos comprometidos con el mensaje de la "Verdad Presente" para nuestra presente sociedad. Y bajo ninguna circunstancias debemos negar o aminorar este sagrado cometido. Hacerlo sería una traición al gobierno divino y una deshonra para la causa de Dios. La "Verdad Presente" para este tiempo incluye de manera especial la doctrina del Santuario tal y como nos fue dada a través de los pioneros de este movimiento profético.
No debe desanimarnos que el mundo cristiano que no comparte nuestra fe sobre esta doctrina, nos critiquen o ridiculicen. Debemos seguir hacia delante en la proclamación de esta enseñanza, investigando cada día nuestra posición al respecto y compartirla sabiamente con los demás que estén dispuesto a escucharnos y a recibir la Palabra.
No debemos olvidar que siempre hay mayores destellos de luz que esperan por nosotros en la Palabra de Dios para llevarnos a profundizar nuestras actuales creencias. Por lo que debemos ir constantemente a Dios en busca de una comprensión cada vez mayor de las Escrituras. El Camino a Cristo dice en la p. 110: "Hay muchas cosas aparentemente difíciles u obscuras (en la Biblia) que Dios hará claras y sencillas para los que... [con] humildad procuren entenderlas".

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FranLeo
01-Sep-2008, 08:42 AM
Doctrina del Santuario - Lección 3: Cristo el Sumo Sacerdote
El tema más importante de la Biblia es Jesús y su plan divino por medio del cual los pecadores pueden ser separados del pecado y dotados de vida eterna. ¡ Qué Salvador más maravilloso! ¡qué amor más sublime! ¡Cuán emocionante es la historia de la salvación revelada en el santuario! En el presente capítulo, descubriremos que Cristo es nuestro Sumo Sacerdote y que, en calidad de Cordero de Dios, derramó su preciosa sangre por nosotros en el Calvario, sangre "sin mancha y sin contaminación" (1Pedro 1: 19). Simbólicamente, Cristo ofrece su propia sangre en el santuario celestial y en virtud de ella puede separarnos de nuestros pecados para luego presentarnos delante de Dios el Padre como sí nunca hubiésemos pecado.Comencemos leyendo un pasaje del Nuevo Testamento: "Pero Cristo ya vino, y ahora él es el sumo sacerdote de los bienes definitivos. El santuario donde él actúa como sacerdote es mejor y más perfecto, y no ha sido hecho por los hombres; es decir, no es de esta creación. Cristo ha entrado en el santuario, ya no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre - ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la salvación eterna" (Hebreos 9:11,12-Versíón Popular "Dios Habla Hoy" Segunda Edición). ¿Habrá algo más emocionante y maravilloso? Esto significa que el cielo puede ser nuestro, ¡Alabado sea el Señor! No tenemos que morir la muerte segunda, y podemos vivir para siempre en paz y seguridad con Jesús. ¿Será posible comprender una redención tan grande? Resulta maravilloso saber que en este mismo momento Jesucristo esta en el santuario celestial compareciendo ante Dios en favor nuestro. No olvidemos el pensamiento de Elena G. de White previamente citado: "La intercesión de Cristo por el hombre en el santuario celestial es tan esencial para el plan de la salvación como lo fue su muerte en la cruz". ¡Gracias a Dios por la cruz! Sin ella, no hubiéramos podido ser salvos. Debiéramos también alabar a Dios por la verdad que se enseña exclusivamente dentro del marco del mensaje Adventista del Séptimo Día, a saber, que los méritos de la cruz pueden ser aplicados individualmente a cada pecador. Esta es una obra tan necesaria como la misma cruz para nuestra salvación.
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FranLeo
01-Sep-2008, 08:19 PM
Querido Fran yo entiendo lo que Silvia Rosanna presenta pero sinceramente no veo la logica en tus presentaciones simplemente veo confusion. Yo simplemente te pedi que presentaras donde es que el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santisimo para esparcir sangre para la persona individual y me has presentando una biblioteca de versiculos que no tienen nada que ver con este asunto. Los textos tienen que ver con el dia de la expiación y son claves en el tema de la doctrina del santuario no estaba respondiendo ninguna de tus preguntas. Lo que refutas en cuanto a doctrina que escribi no soy yo el autor sino Elena G. de White en su Libro el Conflicto de los Siglos y Patriarcas y Profetas.
Gracias por tus aportes.
Bendiciones.

Silvia Rosanna
02-Sep-2008, 09:38 AM
¿Donde están los pecados?

En la memoria de Dios, si han sido perdonados pues han sido borrados de su memoria y ya no los recordará.No están en ninguna parte.
Pero en el caso contrario recibirán castigo, por eso dice:
Hechos 10:4 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios.
Salmos 109:14 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Venga en memoria ante Jehová la maldad de sus padres, Y el pecado de su madre no sea borrado.

Nehemías 4:5 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
No cubras su iniquidad, ni su pecado sea borrado delante de ti, porque se airaron contra los que edificaban.

Apocalipsis 16:19 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira

Jeremías 14:10 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Así ha dicho Jehová acerca de este pueblo: Se deleitaron en vagar, y no dieron reposo a sus pies; por tanto, Jehová no se agrada de ellos; se acordará ahora de su maldad, y castigará sus pecados.

Hechos 3:19 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,

Jeremías 31:34 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.


Si hemos sido redimidos ya no hay memoria del pecado.
Saludos cordiales.

Joel E. Lisboa
02-Sep-2008, 12:15 PM
¿Donde están los pecados?

En la memoria de Dios, si han sido perdonados pues han sido borrados de su memoria y ya no los recordará.No están en ninguna parte.
Pero en el caso contrario recibirán castigo, por eso dice:
Hechos 10:4 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios.
Salmos 109:14 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Venga en memoria ante Jehová la maldad de sus padres, Y el pecado de su madre no sea borrado.

Nehemías 4:5 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
No cubras su iniquidad, ni su pecado sea borrado delante de ti, porque se airaron contra los que edificaban.

Apocalipsis 16:19 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira

Jeremías 14:10 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Así ha dicho Jehová acerca de este pueblo: Se deleitaron en vagar, y no dieron reposo a sus pies; por tanto, Jehová no se agrada de ellos; se acordará ahora de su maldad, y castigará sus pecados.

Hechos 3:19 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,

Jeremías 31:34 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.


Si hemos sido redimidos ya no hay memoria del pecado.
Saludos cordiales.

Saludos silvia



Si hemos sido redimidos ya no hay memoria del pecado.
Saludos cordiales.[/quote]

Entonces si ya no hay memoria del pecado y somos salvos, pues ¿que hacemos los dos aqui en el foro adventista?

FranLeo
02-Sep-2008, 08:26 PM
Saludos silvia
Si hemos sido redimidos ya no hay memoria del pecado.
Saludos cordiales.
Entonces si ya no hay memoria del pecado y somos salvos, pues ¿que hacemos los dos aqui en el foro adventista?
1ra. a Timoteo
Capítulo 01
1:11 según el glorioso evangelio del Dios bendito, que a mí me ha sido encomendado.
1:12 Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio,
1:13 habiendo yo sido antes blasfemo, perseguidor e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad.
1:14 Pero la gracia de nuestro Señor fue más abundante con la fe y el amor que es en Cristo Jesús.
1:15 Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero.
1:16 Pero por esto fui recibido a misericordia, para que Jesucristo mostrase en mí el primero toda su clemencia, para ejemplo de los que habrían de creer en él para vida eterna.
1:17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
1ra. de Juan
Capítulo 01
1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
Tito
Capítulo 02
2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.
Gálatas
Capítulo 03
3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
3:11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;
3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.
3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),
3:14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.

galvin
02-Sep-2008, 09:29 PM
Si Franleo, segun tu, que nos quieren decir esos texto biblicos que escribiste? Estas queriendonos decir que Silvia Rosanna tiene razon?

Tony Alarcon
03-Sep-2008, 04:01 AM
El comentario de Elena White

El pecador arrepentido traía su ofrenda a la puerta del tabernáculo, y colocando la mano sobre la cabeza de la víctima, confesaba sus pecados; así, en un sentido figurado, los trasladaba de su propia persona a la víctima inocente. Con su propia mano mataba entonces el animal, y el sacerdote llevaba la sangre al lugar santo y la rociaba ante el velo, detrás del cual estaba el arca que contenía la ley que el pecador había violado. Con esta ceremonia y en un sentido simbólico, el pecado era trasladado al santuario por medio de la sangre.


El Comentario de Fran Leo

El comentario no es mio, simplemente inclui el comentario de una cartilla de la Escuela sabatica. Esta basado en los Libros Conflicto de los Siglos y Patriarcas y Profetas la autora es Elena G. de White.
La interpretación adventista atribuye la transferencia de los pecados confesados al santuario celestial por el ministerio sacerdotal de Cristo.
Ambas ceremonias simbolizaban por igual la transferencia del pecado del penitente al Santuario (El conflicto de los siglos, p. 470).
RAYMOND COTTRELL(Expastor Adventista y uno de los escritores de los comentarios Biblicos Adventistas)



Comentario de Tony Alarcon

Es por esta misma razon que el mundo tilda a los Adventistas como una secta. Elena White tenia luz de Dios pero cuando llegamos a comprender que no todo lo que ella escribio se le fue presentado en vision entonces podemos comprender que el papel de Elena White no era de resolver asuntos teologicos. Ella claramente declaro en sus escritos que la verdad era progressiva y que muchos predican desde el pulpito con la antorcha de falsa profecia. Ella declaro en otra occasion que no todos nuestros puntos teologicos eran correctos y en otra occasion dijo lo siguiente," que no la citaran a ella que ella haya dicho esto o lo otro. Ella dijo que sacaran sus ensenanzas de la Biblia que esta llena de alimentacion espiritual. Ella tambien declaro que Dios tendra un pueblo que sostendra la biblia y la biblia unicamente durante la epoca del fin.


Conclusion

Pues donde es que vemos o encontramos un estudio progressivo del Santuario en la actualidad? Si los Adventistas verdaderamente comprendieran el Santuario entonces estarian conscientes de que es la Biblia la que define las agendas del Santuario y no las nociones preconcebidas ni las ensenanzas iniciales de Elena White cuyo proposito eran el estimulo para una investigacion mas avanzada del tema en una epoca del futuro cuando la iglesia tendria que defender este baluarte de nuestra fe. Esta defensa no se lograria con nociones preconcebidas basadas en una ensenanza de una teologia que Elena White habra estudiado de algunos de los teologos de la denominacion. Recuerden que no toda la informacion de Elena White eran visiones, tambien eran sus propias ideas y opiniones y muchas eran de Urias Smith.

Si leen el libro de Evangelismo veran las cosas sorprendentes que ella declaro respecto el Santuario y como ese sistema de salvacion nos lleva hasta el fin del mundo. Si es esto cierto entonces no podemos comprender el Santuario basado en la informacion que ella nos dio en 1844 durante la era del mensaje del primer angel cuyo mensaje seria el siguiente

Apocalipsis 14:
6 [i] En medio del cielo vi volar otro ángel que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los habitantes de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo.

7 Decía a gran voz: «¡Temed a Dios y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado. Adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas!»


Pues la prescensia de Cristo en el Lugar Santisimo era la verdad presente para esa epoca y ella corectamente creia que Dios iba a terminar la obra dentro del Lugar Santisimo porque las iglesias habian rechazado el mensaje del primer angel que dirige la atencion del creyente a el Arca y la Ley de Dios. Recuerden que todavia la iglesia Adventista era pura y no habia sido amonestada sobre el asunto de sus pecados corporativos, eso fue mucho mas adelante en 1903.


Cuando llego 1903 pues el asunto del juicio corporativo seria verdad presente y ella declaro lo siguiente "Como la ciudad que antes era fiel se a convertido en una ramera, la casa de mi Padre se a convertido en una casa de mercaderia de donde se a apartado la presencia divina". Despues ella declaro en Volume 8 p-247 que la Iglesia Adventista seria juzgada por los privilegios y opportunidades que Dios le a concedido a el costo infinito de la muerte de Jesus. Despues ella declaro que si la iglesia no se arrepintiera entonces se seria hallada falla en las balanzas del Santuario Celestial.


Porque sera que Elena White declaro el Santuario Celestial como el Lugar donde seria juzgada la iglesia = El ente corporativo Laodicea = La iglesia Adventista del Septimo Dia?

Respuesta:

Aconsecuencia de Levitico 4 que revela la agenda corporativa del Lugar Santo. Y en Levitico 16 despues que el Sumo Sacerdote purificaba el Lugar Santisimo el purificaba el Lugar Santo y para ser mas preciso el Sumo Sacerdote purificaba el Altar de Incensio que era el Altar corporativo que tenia marcado en sangre las transacciones de perdon corporativo que habian sido registradas durante el transcurso del ano en ese mismo Altar. Pues la epoca de esta purificacion corporativa tendria que llevarse acabo entre 1903 y 1980 cuya fecha marco el final del Tiempo de los Gentiles.

Levitico 16: El dia de la expiacion y la purificacion del Lugar Santo = Lugar de limpieza y perdon corporativo.

Levitico 16

20 »Cuando haya acabado de expiar el santuario, el Tabernáculo de reunión y el altar, hará traer el macho cabrío vivo.

33 y hará la expiación por el santuario santo y el Tabernáculo de reunión; también hará expiación por el altar, por los sacerdotes y por todo el pueblo de la congregación.


Conclusion de la primera parte

Como vemos aqui, el dia de la expiacion de ninguna manera o forma termina dentro del Lugar Santisimo. siempre termina en el Altar de Bronce afuera en la Corte. Vean Ezekiel 9 como la presencia del Padre se levante de entre los queribines y va a la entrada del templo donde se encuentra el Altar de Bronce en la Corte.

Si el Santuario es un sistema que nos lleva hasta la epoca del fin del mundo pues en nuestro segundo estudio vamos a ubicar como es que esto se llevaria acabo. Tenemos que analizar todo lo que ha hecho Laodicea con la encomienda sagrada hasta 1980 el ano cuando oficialmente la Conferencia se convirtio en una hermana iglesia de La Comission de Fe y Orden del Concilio Mundial de las iglesias aconsecuencia del Credo de Constantinopla escrito dentro del nuevo compendio doctrinal del 80 que incluye la membresia en el BEM= Bautismo Eucaristia y Ministerio de la Comission de Fe y Orden.


El mensaje del Segundo Angel nos lleva a esta epoca y para ser mas preciso nos lleva directamente a 1980 la epoca de la caida de todos los entes corporativos del mundo pero especificamente Laodicea. Recuerden que el Sumo Sacerdote terrenal llevaba acabo una provision de arrepentimiento corporativo en cada una de las 7 fiestas annuales pero ahora me estoy especificamente refiriendo a el perdon que Cristo le ofrecio a Laodicea y como cuyo perdon corporativo que esta relacionado con la agenda del Lugar Santo a sido despreciado aconsecuencia de la falta de comprension respecto el Juicio corporativo de Laodicea.


Cuando un Adventista logra comprender que Laodicea es un ente corporativo y que se encuentra en una situacion de mantener pecados en el cielo sin confesarlos en forma corporativa y sin arrepentimiento corporativo entonces claramente podemos comprender la obra del Sumo Sacerdote dentro del Lugar Santo. Recuerden que es la agenda y no el cuarto fisico que vale.


La verdad presente del Santuario nos lleva a el Altar de Bronce = El mensaje del Tercer Angel todavia no es verdad presente porque todavia no hemos llegado a la marca de la bestia pero si estamos en la epoca del juicio individual=purificacion individual. La iglesia Adventista predico los mensajes de los 3 angeles fielmente hasta 1980. Los dejare con este pensamiento hasta manana.

Silvia Rosanna
03-Sep-2008, 10:37 PM
Entonces si ya no hay memoria del pecado y somos salvos, pues ¿que hacemos los dos aqui en el foro adventista?

¿Que hacemos aquí en foro?

Cumpliendo con el mandato: "Amaros los unos a los otros", dando las buenas nuevas que hemos sido salvos por la sangre preciosa de Cristo no por nuestros méritos sino por los suyos.

Sin embargo le digo que aunque Cristo nos purificó a todos de todos nuestros pecados no todos se acogen a este beneficio, sino solo los que creen.

Colosenses 1

21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado

22 en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; 23 si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.

Así es que si permancemos firmes en la fe el nos preservará para su reino celestial, nos guardará sin caída a fin de presentarnos sin mancha delante de su gloria.

Saludos cordiales.

galvin
03-Sep-2008, 11:49 PM
Sin embargo le digo que aunque Cristo nos purificó a todos de todos nuestros pecados no todos se acogen a este beneficio, sino solo los que creen.

Que contradiccion mas grande: Cristo nos purico a todos pero, no todos se acogen a ese beneficio.

Usted lo que quiere es acomodar las Escrituras a su propio beneficio. La sangre de Cristo solo limpia al pecador arrepentido.

FranLeo
04-Sep-2008, 07:58 AM
Es por esta misma razon que el mundo tilda a los Adventistas como una secta. Elena White tenia luz de Dios pero cuando llegamos a comprender que no todo lo que ella escribio se le fue presentado en vision entonces podemos comprender que el papel de Elena White no era de resolver asuntos teologicos. Ella claramente declaro en sus escritos que la verdad era progressiva y que muchos predican desde el pulpito con la antorcha de falsa profecia. Ella declaro en otra occasion que no todos nuestros puntos teologicos eran correctos y en otra occasion dijo lo siguiente," que no la citaran a ella que ella haya dicho esto o lo otro. Ella dijo que sacaran sus enseñanzas de la Biblia que esta llena de alimentacion espiritual. Ella tambien declaro que Dios tendra un pueblo que sostendra la biblia y la biblia unicamente durante la epoca del fin.
¿Consideras la Iglesia Adventista una Secta?
¿Que puntos teologicos no son correctos dentro de la Doctrina del Santuario?
Subete al barco de la Iglesia Adventista o te perderas.
Los Adventistas del séptimo Día aceptamos la Biblia como nuestro único credo y sostenemos una serie de creencias fundamentales basadas en las enseñanzas de las Escrituras y el espiritu de profecia manifestado a la Iglesia remanente por Elena G. de White.

Joel E. Lisboa
04-Sep-2008, 05:22 PM
Es por esta misma razon que el mundo tilda a los Adventistas como una secta. Elena White tenia luz de Dios pero cuando llegamos a comprender que no todo lo que ella escribio se le fue presentado en vision entonces podemos comprender que el papel de Elena White no era de resolver asuntos teologicos. Ella claramente declaro en sus escritos que la verdad era progressiva y que muchos predican desde el pulpito con la antorcha de falsa profecia. Ella declaro en otra occasion que no todos nuestros puntos teologicos eran correctos y en otra occasion dijo lo siguiente," que no la citaran a ella que ella haya dicho esto o lo otro. Ella dijo que sacaran sus enseñanzas de la Biblia que esta llena de alimentacion espiritual. Ella tambien declaro que Dios tendra un pueblo que sostendra la biblia y la biblia unicamente durante la epoca del fin.

Correcto, y ese es el lugar verdadero del E.P.


Dios les bendiga

Tony Alarcon
07-Sep-2008, 09:30 PM
Fran Leo

¿Consideras la Iglesia Adventista una Secta?
¿Que puntos teologicos no son correctos dentro de la Doctrina del Santuario?
Subete al barco de la Iglesia Adventista o te perderas.
Los Adventistas del séptimo Día aceptamos la Biblia como nuestro único credo y sostenemos una serie de creencias fundamentales basadas en las enseñanzas de las Escrituras y el espiritu de profecia manifestado a la Iglesia remanente por Elena G. de White.



Tony Alarcon

Por supuesto que no considero a los pioneros Adventistas una secta pero cuando la iglesia Adventista en session voto las 27 doctrinas fundamentales en efecto estableciendo un credo en 1980 y se convirtio en una hermana iglesia de Babilonia por medio del BEM=Comision de Fe y Orden del Concilio Mundial de las iglesias precisamente en el ano que termino Lucas 21:24 y en una de esas doctrinas fundamentales eligieron a Elena White como una continua fuente de informacion a las escrituras eso en efecto fue directamente en contra del consejo mismo de Elena White y en efecto a establecido a Elena White como un tercer Canon que se le a agregado a el Nuevo Testamento.

Ya yo he tenido que enfrentar las criticas de los Evangelicos respecto esa biblia Adventista con las citas de Elena White.

Es presisamente esta la razon por la cual ella declaro que llegaria una epoca cuando las cosas que antes pensabamos ser tan seguras comenzarian a derumbarse ante nuestra vista y que no debieramos de temer, Dios estaria tomando la obra de Israel en sus manos es la la obra de cierre. Esta obra denominada "The Closing work for the Church" = La ultima obra para la iglesia es para alertar a la iglesia Adventista que su obra termino en 1980 con el cumplimiento de Lucas 21:24 y ahora este ente corporativo se encuentra en apostasia.


Traten de promover a Elena White y veran que el mundo ya conoce el asunto de Elena White y los Adventistas y sus problemas aconsecuencia de la mala prensa=escandalos financieros etc, los traidores como Canwright, los ataques dirigidos hacia la doctrina del Santuario por Desmond Ford y el gran exodo de Adventistas que abandono a la iglesia despues del cumplimiento de la profecia de Lucas 21:24 en 1980.
La solucion del problema no consiste en seguir en los conceptos fanaticos de levantar un segundo Moises. La solucion consiste en identificar la solucion a el problema.


Esta solucion se encuentra en las balanzas del Santuario. La mensajera declaro en 1903 que la iglesia seria juzgada y si no fiel seria hallada falla. Pues la solucion para cada Adventista es en encontrar si esta profecia de Elena White que concuerda exactamente con el Sumo Sacerdocio de Jesus y la ultima provision de arrepentimiento corporativo ofrecida durante el dia de la expiacion en el Santuario Terrenal a tenido su cumplimiento en las agendas del Santuario Celestial que encajan con el mensaje a Laodicea y la agenda de arrepentimiento corporativo que nos revela Levitico 4 respecto arrepentimiento corporativo en relacion con la obra del Sumo Sacerdote. La gran pregunta que cada Adventista debiera hacerse es la siguiente. "Se arrepintio la iglesia Adventista antes del periodo de tiempo que Dios le concedio para predicar la verdad" =Lucas 21:24?

Si Laodicea no se arrepintio pues entonces fue vomitada porque rechazo el Sumo Sacerdocio y su agenda de arrepentimiento corporativo. Este reconocimento resolveria muchos problemas pero especialmente le daria definicion a el papel del Sumo Sacerdote en el Lugar Santo. Yo les mostre lo que dice levitico 4 pero la cofradia de nociones preconcebidas en este foro no da su brazo a torcer sin ellos tener evidencia biblica para probar sus nociones preconcebidas respecto el papel que juega el Lugar Santo y su Agenda en relacion a Laodicea.

Dios alerto a los Adventistas en los 50's por medio de la Conferencia Biblica Mundial que se llevo acabo por Arturo Maxwell el editor de las senales de los tiempos. Recuerden que Jerusalem no se encontraba en manos de los Judios en 1952. Maxwell declaro en esas Conferencias lo siguiente "los Judios lograron la reconquista de Palestina pero no han logrado su objetivo mas precioso, La reconquista de Jerusalem oriental, la Jerusalem donde se encontraba el templo con la muralla de lamentaciones."


Durante esa misma epoca los ancianos Roberto Wieland y Donald K. Short se presentaron ante la administracion en los 1950s y les hicieron un llamado de arrepentimiento corporativo a la iglesia basandose en el rechazo del mensaje de justificacion por fe de 1888 en las Conferencias de Miniapolis 1888 en las cuales ALonso T. Jones y EJ Waggoner llevaron acabo la predicacion del mensaje de la justicia de Jesus basada en el libro de Galatas. Elena White se encontraba presente en esas Conferencias y ella se levanto con alegria declarando que estos dos hombres eran los mensajeros del Senor y que la revelacion de la justicia de Jesus era el comienzo del fuerte pregon. La mayoria de los dirigentes de la iglesia rechazaron este mensaje y Elena White declaro que el Espiritu Santo fue rechazado y Jesus fue crucificado de nuevo.


Segun Elena White el Espiritu Santo fue rechazado porque este mensaje que prepararia a la iglesia para dar el fuerte pregon durante la crisis dominical que se aproximaba alrededor de 1896 bajo la administracion del Presidente Harrison fue rechazado. Elena declaro que la predicacion de la ley era seca como las lomos de Gilboa.


Mas adelante llego la crisis de 1901 respecto el gobierno de la iglesia. En 1903 eligieron establecer de nuevo la presidencia de la Conferencia contrario a los planes de nuestro Senor quien queria que se llevara acabo la formacion de un comite de 25 personas con un representante rotativo que estaria en su puesto rotativo solamente 12 meses. 1903 fue el ano que comenzo el programa de Centralizacion Adventista. Ese fue el mismo ano que la mensajera declaro que la iglesia se habia convertido en ramera y en una casa de mercaderia de donde se habia apartado la presencia divina.


Pues si Laodicea iba triunfar entonces tenia que haberse arrepentido entre 1903 y (1980= fin de Lucas 21:24= fin de la predicacion a las naciones.)


Conclusion

Pues que podemos esparar ahora?

respuesta:

El fuerte pregon que seran 144,000. Donde se encuentran?

respuesta = en exilio de Laodicea


predicaran el Santuario en su totalidad?

Si Senor.

Silvia Rosanna
08-Sep-2008, 08:15 AM
Que contradiccion mas grande: Cristo nos purico a todos pero, no todos se acogen a ese beneficio.

Usted lo que quiere es acomodar las Escrituras a su propio beneficio. La sangre de Cristo solo limpia al pecador arrepentido.

Yo con Ud cada vez estoy mas confusa...
Cristo murió (purificación que obra por el derramamiento de sangre) por todos y para que todos pudieran salvarse, no murió solo por los "buenos arrepentidos". Dios no hace acepción de personas.
Pero justamente por eso mismo los que despreciaron las sangre del Hijo irán a condenación. Por que El hizo remisión una sola vez y para siempre pero ellos escogieron permanecer en sus pecados al no creer.

Y lo que Ud dice:


La sangre de Cristo solo limpia al pecador arrepentido.

Es así pero debe considerar que primero fue el derramamiento de sangre para perdón luego... los pecadores cuando creen y se arrepienten , toman para sí ese sacrificio (se acogen al beneficio). Pueden optar. No se olvide Cristo murió en el siglo I, luego vienen los creyentes arrepentidos o no.


Saludos cordiales.

galvin
08-Sep-2008, 01:54 PM
Yo con Ud cada vez estoy mas confusa...


Te hare unas preguntas. Para el que no cree, Cristo murio por El? Para el que no acepta a Cristo, como Mesias, Redentor, Cordero. Cristo derramo su sangre por el?

Que dicen las Escrituras?

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios." Juan 3:16-21.

Esa Salvacion que le costo tanto a Jesus esta CONDICIONADA, o que, todos nos salvaremos, desde Cain el primer homicida hasta el ultimo que naciere en esta tierra?

Cain no creia en un Mesias, por eso no llevo un cordero. Si derramamiento de sangre no hay remision de pecado y ya la sangre fue derrama, nos toca a nosotros ahora aceptar ese sacrificio como ofrenda por nuestros pecados. Si eso te tienes confusa, HUMILLATE ANTE DIOS CON CORAZON CONTRITO Y HUMILLADO EL CUAL EL NUNCA ECHA AFUERA.


Dios le guarde!

Tony Alarcon
09-Sep-2008, 05:25 AM
Silvia: a Galvin


Yo con Ud cada vez estoy mas confusa...
Cristo murió (purificación que obra por el derramamiento de sangre) por todos y para que todos pudieran salvarse, no murió solo por los "buenos arrepentidos". Dios no hace acepción de personas.
Pero justamente por eso mismo los que despreciaron las sangre del Hijo irán a condenación. Por que El hizo remisión una sola vez y para siempre pero ellos escogieron permanecer en sus pecados al no creer.

Y lo que Ud dice:


Tony Alarcon:

Romanos 5:

18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación que produce vida.[w ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-28068w)]


Tony

Ese es el fundamento del mensaje de AT Jones y EJ Waggoner en 1888
que Cristo justifico a el mundo entero cuando murio en la cruz. El problema es que los esclavos no saben que han sido justificados y perdonados.

Esta justificacion segun Elena White era el comienzo del Fuerte Pregon que comenzo en la revelacion de la justicia de Jesucristo. Los Adventistas de esa epoca todavia no habian captado la esencia del Evangelio y todavia se encontraban confundidos con conceptos legalistas de fe en conjunto con obras.

Es triste pero la mensajera declaro que el Fuerte Pregon habia sido rechazado y como consecuencia ella escribio en 1901 "tendremos que permanecer muchos anos mas aqui aconsecuencia de nuestra desobediencia".

Silvia Rosanna
09-Sep-2008, 08:36 AM
Te hare unas preguntas. Para el que no cree, Cristo murio por El? Para el que no acepta a Cristo, como Mesias, Redentor, Cordero. Cristo derramo su sangre por el?

Que dicen las Escrituras?

Tenga más luz hermanito y evalúe:


1 Juan 2:2 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

Romanos 3:25 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

1 Juan 4:10 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.


Cain no creia en un Mesias, por eso no llevo un cordero. Si derramamiento de sangre no hay remision de pecado y ya la sangre fue derrama, nos toca a nosotros ahora aceptar ese sacrificio como ofrenda por nuestros pecados. Si eso te tienes confusa, HUMILLATE ANTE DIOS CON CORAZON CONTRITO Y HUMILLADO EL CUAL EL NUNCA ECHA AFUERA.


¿Ud cree que Caín fué condenado por no creer en Dios con quién hablaba?

Pues no. Sino por que sus obras eran malas, aborreció a su hermano y lo mató.

Y luego:


nos toca a nosotros ahora aceptar ese sacrificio como ofrenda por nuestros pecados.


Que contradiccion mas grande: Cristo nos purico a todos pero, no todos se acogen a ese beneficio.

No se si Ud nota su tan grande confusión, primero me contradice luego su dichos me dan la razón.
Por eso le aclaro que al tema lo tengo muy claro, a Dios gracias, pero su actitud me pone en confusión...bueno, tenga paz hermanito.

Saludos cordiales.

galvin
09-Sep-2008, 12:36 PM
O sea, porque Cain hablaba con Dios, tenia que creer en El. El diablo hablaba con Dios, le pregunto, tambien creia en Dios?

Nuestra limpieza de pecado esta condicionada a que nosotros aceptemos la sangre de Cristo, como lo unico que nos limpia de pecado. El caso de los judios es notable, donde vemos que solo los que creyeron en JEsus, fueron perdonados, no todos. O fueron todos? incluyendo a Caifas y Ananias?

Si, el tema usted lo tiene claro pero solo usted lo entiende, por lo menos el que usted expone.

Busque de Dios hermanita, para que tenga paz.

Silvia Rosanna
09-Sep-2008, 09:18 PM
Yo debo escribir en algún idioma desconocido para Ud.


O sea, porque Cain hablaba con Dios, tenia que creer en El. El diablo hablaba con Dios, le pregunto, tambien creia en Dios?


Mire:
Santiago 2:19 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.



Nuestra limpieza de pecado esta condicionada a que nosotros aceptemos la sangre de Cristo, como lo unico que nos limpia de pecado. El caso de los judios es notable, donde vemos que solo los que creyeron en JEsus, fueron perdonados, no todos. O fueron todos? incluyendo a Caifas y Ananias?




Yo nunca dije que se salvaban todos, Ud no lee lo que yo escribo. Vuelva a leer y despacio, después seguimos si quiere.


Si, el tema usted lo tiene claro pero solo usted lo entiende, por lo menos el que usted expone.

Tony Alarcon entendió.

Saludos cordiales.

galvin
09-Sep-2008, 09:21 PM
Mire:
Santiago 2:19 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.



Perfecto, sabia que me iba a venir con ese texto, ahora la pregunta seria, se salvaran tambien los demonios?

Silvia Rosanna
09-Sep-2008, 10:00 PM
Perfecto, sabia que me iba a venir con ese texto, ahora la pregunta seria, se salvaran tambien los demonios?


Pues claro que no se salvarán, como ya le dije, igual que con Caín y se lo repito:

¿Ud cree que Caín fué condenado por no creer en Dios con quién hablaba?

Pues no. Sino por que sus obras eran malas, aborreció a su hermano y lo mató.

Saludos cordiales.

galvin
09-Sep-2008, 10:27 PM
No era que Cain no creia en la existencia de Dios, sino que no aceptaba su autoridad como Dios soberano del universo, el mundo y de cuanto habia en el mundo. Es como hoy en dia, las iglesias saben que el Sabado fue el dia santificado por Dios pero, no lo aceptan, por conveniencia abrazan el domingo.


Silvia Rosanna, crees en la triple S, Salvo Siempre Salvo?

Tony Alarcon
10-Sep-2008, 09:49 PM
Silvia Rosana

Es así pero debe considerar que primero fue el derramamiento de sangre para perdón luego... los pecadores cuando creen y se arrepienten , toman para sí ese sacrificio (se acogen al beneficio). Pueden optar. No se olvide Cristo murió en el siglo I, luego vienen los creyentes arrepentidos o no.



Tony Alarcon

La Biblia es clara cuando declara que aun siendo pecadores Cristo murio por nosotros.

Cuando Jesus murio el nos justifico y nos reconcilio con el Padre corporativamente es decir nuestro planeta. El perdon y la justificacion son un asunto del pasado ya fue logrado. Pero el pecador tiene que reconocer ese acontecimiento historico del Calvario para que esa justificacion pueda hacer algo por el. Cuando el Presidente Abraham Lincoln libero a los esclavos firmando el documento la proclamacion de liberacion ellos todavia no lo sabian, todavia pensaban que eran esclavos.


Pero recuerden que Dios dio el primer paso y si la persona respondio es porque el Espiritu Santo toco su corazon. Nadien puede ir hacia Dios si no es llamado.

La purificacion tiene que ver con la santificacion de la persona tambien es obra de Jesus por medio del Espiritu Santo y el proceso termina cuando una persona muere o cuando venga Jesus.

La Biblia menciona que Cristo mismo se perfecciono porque dependia de su Padre. El oroba y lloraba ante el Padre. Recuerden que Cristo nunca peco

Hebreos 2:10

10 Convenía a aquel por cuya causa existen todas las cosas y por quien todas las cosas subsisten que, habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionara[h ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-29990h)] por medio de las aflicciones al autor de la salvación de ellos,[i ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-29990i)]


Conclusion

El no habia pecado pero cuando murio el llevo sobre si la carga de los pecados pasados presentes y futuros. El experimento la segunda muerte por nosotros.


Conclusion II

Habran personas en el cielo que no conocieron a Jesus pero seran salvos

Vean Isaias 52:
14 Como se asombraron de ti muchos
(pues de tal manera estaba desfiguradasu apariencia,
que su aspecto no parecíael de un ser humano),
15 así asombrará él a muchas naciones.
Los reyes cerrarán ante él la boca,
porque verán lo que nuncales fue contado
y entenderán lo que jamás habían oído.[s ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-RVR1995-18714s)]




Conclusion III


Porque se asombraran muchas naciones? Acaso no sabian que Jesus murio por nuestros pecados ? Parece que no lo sabian.

Pues parece que esa justificacion los alcanzo a ellos. Recuerden que el versiculo no dice que eran solamente de Israel, dice que se asombraran muchas naciones.


el cielo traera muchas sorpresas

Tony Alarcon
11-Sep-2008, 01:46 PM
El problema es que todavia los Adventistas no han identificado el papel que juega el Lugar Santo. Ya hemos visto que Levitico 4 claramente ensena que era para el perdon del ente corporativo denominado "La Congregacion de Israel". El problema de los Adventistas es que asumen que la entrada diaria del sumo sacerdote en el Lugar Santo para mantener las luces encendidas tenia que ver con el perdon corporativo y vemos que esto no era el caso.

La verdad del asunto es que para perdonar pecados corporativos se necesitaba una ofrenda de pecado. Durante el ciclo annual de fiestas el Sumo Sacerdote entraba en el Lugar Santo para lograr el perdon corporativo de la Congregacion de Israel con un macho cabrio. La ultima vez que entraba era en el dia de la expiacion que en si no era un dia para perdonar pecados sino para borrar los registros de pecados perdonados y confesados.

La gran pregunta seria la siguiente. Si Laodicea existe dentro del marco del dia anti-tipico de la expiacion y la mensajera declaro que tenia que arrepentirse y la biblia declara lo mismo al igual que la mensajera entonces la deduccion logica seria que el Sumo Sacerdocio de Jesus en el Lugar santo tendria que ver con esa ultima provision de perdon corporativo que Dios le a ofrecido a Laodicea y que se encuentra revelado en la obra del Sumo Sacerdote dentro del Lugar Santo con una ofrenda de pecado = macho cabrio durante el dia de la expiacion en el Santuario terrenal.


Laodicea hasta ahora a despreciado este Sumo Sacerdocio porque nunca lo a definido correctamente solamente aplicando el caso de Laodicea a las personas individuales dentro de la iglesia y no a el ente corporativo de la IADSD que se encuentra culpable de no haber confesado sus pecados corporativos antes del cumplimiento de la profecia que determina la cantidad de tiempo que Dios le a concedido a las naciones gentiles para escuchar la predicacion del Evangelio Eterno.