Hebreos 9:12

[galvin]

Estudiando la lección de la semana pasada casi brinco de la silla en que estaba sentado. Resulta que en la parte del Domingo hay unas citas bíblicas para leer, entre ellas esta Hebreos 9:12 donde se puede leer lo siguiente:”y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.” Cristo si entro en el Lugar Santísimo pero, fue en el otoño del 1844. Si comparamos esa traducción con otras versiones de la Biblia y el griego nos podemos ver la traducción de esa versión esta incorrecta. Al darme cuenta que la Biblia que estaba usando era una versión de la Reina Valera de 1960, la favorita de muchos (incluyéndome a mi), pese a su mala traducción. Por tratarse de la –RV60- quise hacer esto, ya que para mi es bien importante por tratarse de un de las Biblias mas usada y del tema que es el fundamento de nuestra Fe, el Santuario (la continua intercesión de Cristo como sumo sacerdote ante Dios para beneficio del pecador arrepentido). Para no ser engañados o “puesto en vergüenza” por personas que quieren echar por tierra nuestra firme creencia con un versículo mal traducido, quiero presentarle brevemente lo siguiente:

La palabra traducida por Lugar Santísimo es: τὰ ἅγιαο (ta jágia). Mejor traducción para esa palabra es Santuario y no Lugar Santísimo en el contexto de ese Cap. Ya que τὰ ἅγιαο (ta jágia) puede traducirse para designarlo al Santuario completo como a una sola parte de el. En el tiempo que Pablo escribió la epístola de los Hebreos Cristo no pudo haber entrado en el Lugar Santísimo. Todo lo que se hacia en el Santuario terrenal era sombra y figura de lo que había de venir era un anti-tipo del tipo que era Jesús. Al ascender Jesús al cielo, El tenia que ministrar primero en el Lugar Santo, como lo hacían los sacerdotes en el Santuario terrenal dos veces al día diariamente. Cristo nos fue Sacerdote y ahora Sumo Sacerdote. Obra de Cristo como Sacerdote (en el Lugar Santo) y como Sumo Sacerdote (en el Lugar Santísimo) debía comenzar inmediatamente terminaran los servicios en el Santuario terrenal y tenia que seguir el mismo orden. Hoy en día vivimos en ese solemne dia llamado: Día de la expiación o Yomkipur. En ese día vivían un doble Sabado, ya que se celebraba en un Sábado Literal y era un Sábado especial dado por Dios al pueblo. Cuando llega un Sábado en nuestra semana esta viviendo un doble Sábado y en el tiempo de los israelitas el pueblo permanecía todo el día escudriñando su corazón y esperando el perdón de Dios. De la misma manera nosotros que profesamos ser parte del remanente de Dios debemos vivir cada día en una constante dependencia de Dios , confesando nuestros pecados al Padre en el nombre de Jesús y apartarnos del pecado. La Sangre de Cristo es poderosa para limpiarnos cual la nieve y para transformar nuestros corazones de piedra a uno de carne. Otro acto importante que Cristo cumpliría en su ministerio a favor del hombre es la iniciación del juicio investigador: “ diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado” Apo. 14:7.

“Es esta venida, y no su segundo advenimiento a la tierra, la que la profecía predijo que habría de realizarse al fin de los 2.300 días, en 1844. Acompañado por ángeles celestiales, nuestro Sumo Sacerdote entró en el lugar santísimo…” CS Pág. 127

“Así que cuando Cristo entró en el lugar santísimo para consumar la obra final de la expiación, cesó su ministerio en el primer departamento. Pero cuando terminó el servicio que se realizaba en el lugar santo, se inició el ministerio en el lugar santísimo. Cuando en el servicio simbólico el sumo sacerdote salía del lugar santo el día de la expiación, se presentaba ante Dios para ofrecer la sangre de la víctima ofrecida por el pecado de todos los israelitas que se arrepentían verdaderamente. Así también Cristo sólo había terminado una parte de su obra como intercesor nuestro para empezar otra, y sigue aún ofreciendo su sangre ante el Padre en favor de los pecadores.” CS Pág. 118.


“Como Cristo, después de su ascensión, compareció ante la presencia de Dios para ofrecer su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos, así el sacerdote rociaba en el servicio diario la sangre del sacrificio en el lugar santo en favor de los pecadores.” CS Pág. 44.


“al fin de los 2.300 días, había entrado por primera vez, en ese día, en el segundo departamento de aquel santuario” CS Pág. 9.

Cuando el apóstol Pablo escribió la epístola de los Hebreos la profecía de los 2300 días de tarde y mañana no había alcanzado su cumplimiento, este es otro argumento sólido para decir que la traducción correcta dentro del contexto de este Cap. Para τὰ ἅγιαο (ta jágia) es Santuario (Celestial). Al profeta Daniel se dijo: 'Hasta dos mil y trescientos días de tarde y mañana; y el santuario será purificado'. Solo era en el día de la expiación que el Santuario terrenal era purificado, de la misma manera debía de ocurrir con el Santuario Celestial que era el modelo del Santuario terrenal.

“Aunque la sangre de Cristo debía librar al pecador arrepentido de la condenación de la ley, no había de anular el pecado; éste queda registrado en el santuario hasta la expiación final; así en el símbolo, la sangre de la víctima quitaba el pecado del arrepentido, pero quedaba en el santuario hasta el día de la expiación (Misa: ahi entonces el Santuario era purificado).”

Era por el sumo Sacerdote y en el Lugar Santísimo donde se llevaba ese solemne acto, purificar el Santuario de los pecados del pueblo.


De hecho, para mi sorpresa cuando voy al Comentario Bíblico Adventista, leo que el punto/versículo controversial es el mismo que me hizo casi brincar de la silla en que estaba sentado, lean lo que dice el CBA:

-En la RVA, todas las veces que aparece ta hágia, se traduce "santuario", excepto en el cap. 9: 3, donde dice "Lugar Santísimo". Cuando apareció la RVR, con sus tres diferentes interpretaciones de la frase, más de uno se quejó de lo que parecía un error de traducción. Sobre todo en relación con Heb. 9: 12, la afirmación de que Jesús entró en el "Lugar Santísimo" molestó a quienes suponían que era un intento de desacreditar la doctrina adventista del juicio celestial. Sin embargo, debe enseñarse que el problema no radica en mala voluntad, ni en falta de honestidad, sino más bien en la interpretación individual de una frase ambigua, empleada por judíos y cristianos helenistas en el primer siglo, para referirse al santuario entero o a parte del mismo.- (Nota Adicional del Cap. 8 de Hebreos).


Dios nos guarde!

[ivanesco]

Gracias por esa aclaratoria hermano... ¿Además de nuestra versión "Nueva Reina Valera" que otros versiones conoces que traducen correctamente Hebreos 9:12 ?

[galvin]

Aquí una lista de esas versiones hermano:

Hebreos 9:12 "entró una vez para siempre en el lugar santísimo, logrando así eterna redención, ya no mediante sangre de machos cabríos ni de becerros, sino mediante su propia sangre." -Reina Valera Antigua 1989-

Hebreos 9:12 "Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." -1909 Spanish Reina Valera-

Hebreos 9:12 "y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre entró una sola vez en el Santuario diseñado para eterna redención." -Spanish Sagradas Escrituras-

Hebreos 9:12 "y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre entró una [sola] vez en el Santuario diseñado para eterna redención." -Reina Velera 2000-

Hebreos 9:12 "Ni por la sangre de machos de cabrío, ni de becerros, mas por su propia sangre entró una vez en el santuario, habiendo obtenido redención eterna para nosotros." –Reina Valera 1865-

Hebreos 9:12 "ni por sangre de cabrones y becerros, sino por la propia sangre entró una vez por todas en el santuario, eterna redención hallando." –La Sagrada Biblia versión de la Septuaginta al Español-

Hebreos 9:12 "Y penetró en el santuario una vez para siempre, no con sangre de machos cabríos ni de novillos, sino con su propia sangre, consiguiendo una redención eterna." –Biblia de Jerusalén 1976-

Hebreos 9:12 "y a través de su propia sangre -no de la sangre de machos cabríos y becerros-, entró de una vez para siempre en el Santuario y consiguió así una redención eterna." -La Sagrada Biblia (NT) Ediciones EUNSA-

Hebreos 9:12 "Cristo ha entrado en el santuario, ya no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre; ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la liberación eterna." -La Santa Biblia Dios habla hoy 1996-

Hebreos 9:12 "Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido [para nosotros] eterna gueula." -Brit Xadasha Judía Ortodoxa (Por el Dr. Rev. Philli E. Goble)-

Hebreos 9:12 "Cristo no entró a ese santuario para ofrecer a Dios la sangre de animales, sino para ofrecer su propia sangre. Entró una sola vez y para siempre; y, de ese modo, de una vez por todas nos libró del pecado." -Biblia lenguaje sencillo-

Hebreos 9:12 "Y no fue la sangre de chivos o de novillos la que le abrió el santuario, sino su propia sangre, cuando consiguió de una sola vez la liberación definitiva." -Biblia Latinoamericana 1995-


Quiero aclarar que siempre translitere τὰ ἅγιαο como (ta jágia), a diferencia de como lo hace el Comentario Bíblico Adventista que lo hace así: (ta hágia). La diferencia entre la H y la J, es que con H es americanizada (no se si decirle capricho americano con la H en vez de la J) el ejemplo que nos dio el profesor fue usando la palabra Maranata, que de las siguientes manera como se escriba esta correcta: MARANATA o MARANATHA.

Dios nos guarde.

[samuel_diaz]

Lamento mucho no haber leido el post anteriormente pero si me gustaria dejar una duda para quien este interesado aun del tema.

En mi traduccion de Hebreos 9:8 dice lugar Santisimo no se si en todas las traducciones esta. Si alguien me dijese cada una de las traducciones conocidas de Hebreos 9:8 y de 9:25 me seria de gran utilidad ya que la palabra griega usada en los anteriores versiculos es la misma que el versiculo 12.

Gracias por el favor de antemano!!!

Dios nos Guarde!!!

[galvin]

Hola Samuel Diaz. La palabra τὰ ἅγιαο (ta jágia) por su ambigüedad trae estas confusiones, ya que con la misma palabra nos podemos referir al Santuario/Tabernaculo como tambien a sus dos departamentos: Lugar Santo y Lugar Santísimo.

[Mrod3910]

Hola Samuel Diaz. La palabra τὰ ἅγιαο (ta jágia) por su ambigüedad trae estas confusiones, ya que con la misma palabra nos podemos referir al Santuario/Tabernaculo como tambien a sus dos departamentos: Lugar Santo y Lugar Santísimo.

La gran confusion viene cuando aislamos el texto de su contexto.

Si estudian con cuidado el capitulo 9 completo se darán cuenta que, en base a la enseñanza del servicio del Santuario en el AT, los vers. 12, 24, 25 se están refiriendo al Lugar Santísimo y no al Santo.

Hebreos 9 habla de una obra que se COMPLETO por Cristo y sabemos que lo que completaba el servicio del Santuario era el dia del Juicio cuando el Sumo Sacerdote entraba UNA SOLA VEZ al año en el lugar Santisimo.

Es muy facil acomodar el texto a nuestra interpretacion cuando lo aislamos de su contexto. Este pretexto que estas presentando prueba algo que el autor (Pablo) no dijo, y prueba algo que la Biblia no tiene la intencion de enseñar con el fin de acomodar la enseñanza de 1844, ya que SI decimos que Cristo ascendio a los cielos y fue directo al Lugar Santísimo, la doctrina de 1844 se derrumba por completo.

Es solo cuando reconocemos lo que el autor quizo decir y no lo que pensamos que dijo, porque queremos presentar nuestra creencia, que hacemos justicia del texto y una exegesis correcta.

[galvin]

Tu no crees en el juicio investigador. Asi que me vale tu posicion ya que con lo mismo que paso con el tema del vino, te acuerdas, RESVERATROL? no te voy a hacer ver y mucho menos convencer que se refiere al Santuario y no al lugar Santisimo.


Cuando Jesus ascendio a los cielos empezo su ministerio en el Santuario celestial. Se acepta generalmente que Hebreos fue escrito antes de la caida de Jerusalen. Cristo entro en el lugar Santisimo en el 1844 no antes del año 70 de nuestra era.


No se trata de que la doctrina en la cual tu no crees se derrumbe, sino que el mismo orden que precedia en el Santuario terrenal debia suceder en el Celestial, ya que todo era un anti-tipo del tipo que era Cristo. Dios es un Dios de orden.

Este es otro ataque de tu parte que ya es costumbre no de lo que cree galvin, sino de una verdad biblica pero, ya estoy acostumbrado. Animo! que eso me dara mas animo.

[Mrod3910]

Cuando Jesus ascendio a los cielos empezo su ministerio en el Santuario celestial. Se acepta generalmente que Hebreos fue escrito antes de la caida de Jerusalen. Cristo entro en el lugar Santisimo en el 1844 no antes del año 70 de nuestra era.

No se trata de que la doctrina en la cual tu no crees se derrumbe, sino que el mismo orden que precedia en el Santuario terrenal debia suceder en el Celestial, ya que todo era un anti-tipo del tipo que era Cristo. Dios es un Dios de orden.

En primer lugar, en el cielo no hay un Santuario literal. Por esto Hebreos dice claramente "Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino EN EL CIELO MISMO para presentarse ahora por nosotros ante Dios" 9:24

Una figura no implica lo mismo. El cordero figuraba a Cristo, mas estos dos no tienen nada de semejante.

Si Cristo asciende para INICIAR el servicio que se realizaba en el lugar Santo, entonces hay varias citas biblicas que tendriamos que ignorar.

Juan 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.

Mateo 27:50,51 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo"

Juan 19:30 " . . . dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu"

Tambien habria que ignorar lo que vio Esteban en Hechos 7:55,56 . . ."Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios."

Si Cristo era el Cordero del Santuario y al morir dice "Consumado es" tenemos que preguntarnos ¿Que fue consumado" Tambien debemos preguntarnos ¿Por qué en el momento que Jesus muere, Mateo nos dirige los ojos al velo que se rasga en dos? Me parece que Hebreos 9 nos responde "entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, HABIENDO OBTENIDO ETERNA REDENCION." Por lo tanto . . .

En el instante que nuestro Señor entregó su espíritu, se nos dio acceso total e ilimitado al Lugar Santísimo: "As que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne." (Heb. 10:19-20).

El rasgado del velo fue una representación de lo que ocurrió en el mundo espiritual. Finalmente, podíamos disfrutar de algo que no pudieron lograr por generaciones. Tuvimos el privilegio que aun Abrahán, Moisés y David no tuvieron. Tenemos acceso al Lugar Santísimo, al mismo trono del Dios Todopoderoso.

El sistema del Santuario nos enseña que en el DIA DEL JUICIO (Yom Kippur) el Sumo Sacerdote entraba UNA SOLA VEZ al lugar Santisimo, tal y como hizo Cristo, segun Heberos. Por lo tanto cuando Cristo dice "ahora es el juicio" se está refiriendo al Yom Kippur y al ascender va directo al Santisimo.

No ignoremos los paralelos.

[samuel_diaz]

Hola Samuel Diaz. La palabra τὰ ἅγιαο (ta jágia) por su ambigüedad trae estas confusiones, ya que con la misma palabra nos podemos referir al Santuario/Tabernaculo como tambien a sus dos departamentos: Lugar Santo y Lugar Santísimo.

Es correcto eso y solo por el contexto sabremos a que se refiere el autor cuando esta diciendo.

En hebreos 9:24 y 25 podemos ver el contexto del sumo sacerdote que entraba una vez al año lo cual nos esta remitiendo al unico lugar donde se hacia oficios una vez al año, ahora si revisamos el contexto de los versos 11 y 12 vas a ver...

Heb 9:11 Mas estando ya presente Cristo, pontífice (Sumo Sacerdote) de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación;

Heb 9:12 Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención.
La sangre que representa el dia de la expiacion, hecho Sumo Sacerdote y una sola vez.

Es incomprensible que no podamos entender el contexto que nos lleva hacia el lugar Santisimo, ademas cuando en capitulos atras nos dice...

Heb 6:18 Para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo, los que nos acogemos á trabarnos de la esperanza propuesta:
Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;
Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec.



Y que es lo que queda detras del velo?

Ojala el Señor nos ilumine para que podamos comprender su Palabra tal y como el nos la quiere revelar.

Dios nos Guarde!!!!

[galvin]

Y que es lo que queda detras del velo?


Con relación a Hebreos 6:19, me pareció muy útil la información que contiene y también es interesante la profundidad de ese versículo al igual que Hebreos 9:12.

CBA
katapétasma, "cortina", "velo". katapétasma se usa para describir (1) la cortina que separaba el lugar santo del lugar santísimo (Exo. 26: 31, 33); (2) la cortina de la puerta del tabernáculo (Exo. 26: 37; 36: 37; Núm. 3: 26); (3) la cortina de la entrada del atrio (Exo. 38: 18).


Algunos escrituristas no adventistas enseñan que Cristo inmediatamente después de su ascensión comenzó su obra en el lugar santísimo del santuario celestial. Sostienen que katapétasma se refiere aquí a la cortina que separaba el lugar santo del santísimo. Hacen notar que "dentro del velo" es una traducción de las palabras griegas es^teron tóu katapetásmatos, que en las cuatro veces que aparece en la LXX (Septuaginta)(Exo. 26: 33; Lev. 16: 2, 12, 15) siempre describe el lugar santísimo. Sin embargo, no necesariamente puede deducirse que "el velo" que aquí se menciona es el velo que dividía el lugar santo del santísimo, y que, por lo tanto, Cristo inmediatamente después de su ascensión comenzó su obra mediadora en el lugar santísimo.

A continuación hay tres posibles explicaciones de la expresión "dentro del velo", todas las cuales concuerdan con la posición de la Iglesia Adventista del Séptimo Día acerca del tema del santuario.

l. "El velo" significa la cortina divisoria entre los lugares santo y santísimo; pero Pablo está hablando de la entrada de Cristo dentro del lugar santísimo del santuario celestial para dedicarlo, junto con el resto del santuario, cuando asumió su ministerio de Sumo Sacerdote. Esa dedicación está mencionada en Dan. 9: 24 (ver el comentario respectivo) y se simboliza con el ungimiento del santuario terrenal después de que fue edificado (Exo. 40; cf. cap. 30: 26-29).

2. En Heb. 6: 19 Pablo deja sin definir la palabra "velo", pues su propósito es llamar la atención no al velo sino a lo que está dentro [o 'detrás'] del velo", a saber: el lugar donde ministra Cristo, nuestro Sumo Sacerdote. En otras palabras, Pablo está usando la palabra "velo" (katapétasma) no en términos de una explicación técnica o detallada de la estructura del santuario celestial, sino como una figura de lenguaje para describir lo que divide lo visible de lo invisible, lo terrenal de lo celestial. Por esta razón "dentro del velo" significa sencillamente estar en la presencia de Dios. Según este punto de vista, se personifica a la "esperanza", pues "penetra hasta dentro del velo", hasta la misma presencia de Dios, donde entró Cristo (vers. 20; cf. cap. 9:24).

3. Pablo describe específicamente en otro lugar de Hebreos el velo que separaba el lugar el lugar santísimo, como "el segundo velo" (cap. 9: 3); por lo tanto, cuando habla del "velo" (cap. 6: 19) debe referirse sencillamente al velo de la entrada del tabernáculo. Además, como el santuario celestial y el orden de sus servicios estaban prefigurados por el santuario terrenal, cuando Cristo ascendió al cielo "entró" en el lugar santo -el primer compartimiento- para comenzar la primera fase de su ministerio celestial (ver CS 472-473).




En primer lugar, en el cielo no hay un Santuario literal. Por esto Hebreos dice claramente "Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino EN EL CIELO MISMO para presentarse ahora por nosotros ante Dios" 9:24

Es obvio mi hermano en la discordia, si ascendió quiere decir que subió, lo que se encuentra arriba es el cielo. En el cielo esta el Santuario. Que lógico no?


Si Cristo asciende para INICIAR el servicio que se realizaba en el lugar Santo, entonces hay varias citas biblicas que tendriamos que ignorar.

Juan 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.

Mateo 27:50,51 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo"

Juan 19:30 " . . . dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu"

Crees tu que no se hacia juicio en el primer departamento? Si no se hacia juicio no debía haber entonces derramamiento de sangre, sin la cual no hay perdón del pecado/culpable, para encontrar a alguien culpable tiene que haber un juicio.


Tambien habria que ignorar lo que vio Esteban en Hechos 7:55,56 . . ."Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios."

Crees tu que Dios limita su presencia en una parte del Santuario? Crees tu que Cristo duro 1800 sin ver al Padre?

Por favor Mrod, no te engañes!

“¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.” Romanos 8:34.


Si Cristo era el Cordero del Santuario y al morir dice "Consumado es" tenemos que preguntarnos ¿Que fue consumado" Tambien debemos preguntarnos ¿Por qué en el momento que Jesus muere, Mateo nos dirige los ojos al velo que se rasga en dos? Me parece que Hebreos 9 nos responde "entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, HABIENDO OBTENIDO ETERNA REDENCION." Por lo tanto . . .

Que fue consumado? su muerte. Cristo murió una sola vez por el pecador. Sencillo hermano, porque ya esos sacrificios habían cumplido lo que prefiguraban, a Cristo. Se había cumplido el plan de redención. Por eso es que hoy en día no hay sacrificios que valen, no hay sangre que limpia, sino solo la del Cordero de Dios.


En el instante que nuestro Señor entregó su espíritu, se nos dio acceso total e ilimitado al Lugar Santísimo: "As que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne." (Heb. 10:19-20).

“Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el santuario por la sangre de Jesucristo,” (Heb. 10:19 RV-1909). Te gusta jugar con las traducciones cuando sabe cual es la correcta.


El rasgado del velo fue una representación de lo que ocurrió en el mundo espiritual. Finalmente, podíamos disfrutar de algo que no pudieron lograr por generaciones. Tuvimos el privilegio que aun Abrahán, Moisés y David no tuvieron. Tenemos acceso al Lugar Santísimo, al mismo trono del Dios Todopoderoso.

Cristo no entro al lugar Santísimo en el momento de su ascensión. Dime entonces como se aplica la profecía de las 2300 tarde y mañana!


El sistema del Santuario nos enseña que en el DIA DEL JUICIO (Yom Kippur) el Sumo Sacerdote entraba UNA SOLA VEZ al lugar Santisimo, tal y como hizo Cristo, segun Heberos. Por lo tanto cuando Cristo dice "ahora es el juicio" se está refiriendo al Yom Kippur y al ascender va directo al Santisimo.

En el Yom Kippur no solo había juicio sino una purificación del Santuario. El ángel le dice a Daniel que el Santuario seria purificado después de dos mil trescientas tarde y mañana. Esa profecía empieza desde la salida para reconstruir Jerusalén 457 hasta 1844. Por las misas católicas, la supuesta intersección de los papas por nosotros y María como nuestra mediadora, todo eso:“El lugar de su santuario fue echado por tierra”, “echó por tierra la


No ignoremos los paralelos.

Tu mismo ignora el propio Santuario. Te contradices escribiendo que no hay un Santuario en el cielo, cuando hablas de una de sus partes.

[samuel_diaz]

Hermano Galvin, usted tiene razon en cuanto a la posicion de la organizacion en cuanto al tema pero usted a quien le cree, a la palabra de Dios o a los hombres?

dentro de los comentarios que pegaste viene la siguiente informacion...

"El velo" significa la cortina divisoria entre los lugares santo y santísimo; pero Pablo está hablando de la entrada de Cristo dentro del lugar santísimo del santuario celestial para dedicarlo, junto con el resto del santuario, cuando asumió su ministerio de Sumo Sacerdote. Esa dedicación está mencionada en Dan. 9: 24 (ver el comentario respectivo) y se simboliza con el ungimiento del santuario terrenal después de que fue edificado (Exo. 40; cf. cap. 30: 26-29)."

De donde salio la informacion?
Como se dieron cuenta de eso, a saber, no dan una cita que soporte y referencie su posicion?

La dedicacion del Santuario seria una buena posibilidad para tratar de apoyar el concepto que se tiene de las 2300 tardes y mañanas.

Pero que hay con el mensaje?

Sera que Pablo se esta refiriendo a una dedicacion fuera de base o a la expiacion completa de nuestros pecados?

"Una vez para siempre" Heb. 9:12

Heb 9:24 "Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.
Heb 9:25 Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena;"

Si observas con detenimiento, la figura que revela el libro de los Hebreos es a un Sumo Sacerdote que entra para expiar los pecados de los hombres, no con sangre ajena como lo hacian los sumo sacerdotes en el terrenal sino con su propia sangre.

Si te detienes a contemplar la figura que te presenta el libro de los hebreos vas a ver a Jesus oficiando en el lugar santisimo donde entro "una sola vez y para siempre", no que entro, la ungio, salio, y despues en 1844 volvio a entrar, ese concepto es antibiblico y esta por fuera de toda prueba.

Hermano Galvin, yo comprendo tu posicion y es que nosotros nos sentimos con el deber de defender la posicion de la organizacion, pero si vemos que hay error en la vision de la misma, no podemos ser ciegos y creer a hombres sino a la Palabra de Dios para que no nos suceda como en los tiempos de Jesus, el cual la organizacion judia no reconcia a Jesus como el mesias y crucificaron a Dios por creer a la organizacion y no a su Palabra.

Dios nos Guarde!!!

[galvin]

Feliz Sabado hermano Samuel!

DANIEL 9:24

“Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.”

Era una dedicación a todo el Santuario. Se le pondría fin al pecado (en los que se arrepientan) en ministerio de Cristo en el Santuario. Al mencionar la Biblia que Cristo iba a ser ungido era que iba a comenzar su ministerio, se iba a dedicar por su propia sangre como Sumo Sacerdote a favor del pecador. Los mismo paso con el Santuario terrenal hermano (Éxodo 30:26-29).

Para Lugar Santísimo en griego se emplean dos palabras (hagia hagion )las cuales no salen en el original y la traducen en muchas Biblias como Lugar Santísimo. Además, como antes había escrito hagion puede referirse tanto como al Lugar Santo o Santísimo como también al Santuario pero, hay que traducir la palabra de acuerdo al contexto.


Dios nos guarde!

[Post via Email]

Solo muy pocas traducciones están corectas, es por eso que hay que buscar en el original. Heb 9:2-3 se describen los 2 departamentos del santuario. Al describir el primero, el lugar santo, Pablo lo llama “AGIA” que quiere decir “SANTO”. Para el 2do usa las palabras “AGIA AGION” que se traducen como: “SANTO DE LOS SANTOS” o “LUGAR SANTICIMO”. Pablo deja claro el nombre de los 2 departamentos. Así que cuando declara en el verso 12 sobre la entrada de Jesús al tabernáculo celeste usa la palabra “AGIA” y no “agia agion”, dejando claro que Cristo entró al lugar santo y no al santísimo.


Nota:

He incluido los versos pero tal vez no se puedan ver por no estar intalado las letras ‘fonts’ necesaria para el griego.


Interlineal:
Heb 9:2 σκηνη γαρ [FOR A TABERNACLE] κατεσκευασθη [WAS PREPARED,] η [THE] πρωτη [FIRST,] εν [IN] η [WHICH "WERE"] η τε [BOTH THE] λυχνια [LAMPSTAND] και [AND] η [THE] τραπεζα [TABLE] και [AND] η [THE] προθεσις [PRESENTATION] των [OF THE] αρτων [LOAVES,] ητις [WHICH] λεγεται [IS CALLED] αγια [HOLY;]
Heb 9:3 μετα [AFTER] δε [BUT] το [THE] δευτερον [SECOND] καταπετασμα [VEIL] σκηνη [A TABERNACLE] η [WHICH] λεγομενη["IS" CALLED] αγια [HOLY] αγιων [OF HOLIES,]


RV60
Heb 9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
Heb 9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,


Interlineal:
Heb 9:12 ουδε [NOR] δι [BY] αιματος [BLOOD] τραγων [OF GOATS] και [AND] μοσχων [CALVES,] δια δε [BUT BY] του ιδιου αιματος [HIS OWN BLOOD,] εισηλθεν[ENTERED] εφαπαξ [ONCE FOR ALL] εις [INTO] τα [THE] αγια [HOLIES,] αιωνιαν [ETERNAL] λυτρωσιν [REDEMPTION] ευραμενος [HAVING FOUND.]

RV60
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

[samuel_diaz]

Feliz Sabado hermano Samuel!

DANIEL 9:24

“Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.”

Era una dedicación a todo el Santuario. Se le pondría fin al pecado (en los que se arrepientan) en ministerio de Cristo en el Santuario. Al mencionar la Biblia que Cristo iba a ser ungido era que iba a comenzar su ministerio, se iba a dedicar por su propia sangre como Sumo Sacerdote a favor del pecador. Los mismo paso con el Santuario terrenal hermano (Éxodo 30:26-29).

Para Lugar Santísimo en griego se emplean dos palabras (hagia hagion )las cuales no salen en el original y la traducen en muchas Biblias como Lugar Santísimo. Además, como antes había escrito hagion puede referirse tanto como al Lugar Santo o Santísimo como también al Santuario pero, hay que traducir la palabra de acuerdo al contexto.


Dios nos guarde!


Muchas gracias hermano por sus palabras.

Y me gustaria mucho que hicieras tal cual como tu escribes...

"pero, hay que traducir la palabra de acuerdo al contexto."

y te voy a mostrar la cita que te he mostrado desde el principio...



Heb 9:7 "Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo:"



Si hacemos una lectura con seguimiento y debajo del contexto que es lo que tu pides, vas a encontrar que empezando con esta cita en el versiculo 7 se esta refiriendo a lo que hacian los sumos sacerdotes en la tierra una vez al año, y que no entraban sin sangre. pero no solo habla de lo que hacian en la tierra sino ahora lo que pasa...



Heb 9:11 "Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación;
Heb 9:12 Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención."



No vemos claramente la figura del dia de expiacion?
No vemos claramente a Jesus el Sumo Sacerdote entrando a comenzar la tarea expiatoria tal y como en el Yom kipur?

Esto no es la figura de una dedicacion, ni de cualquier otra ceremonia regular que se hacia en el Santuario terrenal, aca se observa claramente el oficio expiatorio que solo se hacia una vez al año en la tierra y una vez para siempre en el cielo, si decimos e incinuamos que Cristo entro, salio y volvio a entrar estamos yendo con conceptos que van en contra de la misma Palabra de Dios y que es mejor creer a Dios o a los hombres?

Yo prefiero creer a Dios y les invito a que hagan lo mismo, de los hombres podremos tener error mas de Dios no hallaremos alguno.

Dios nos guarde!!!

[galvin]

Gracias por tu aporte Israel, muy útil para mí.


y te voy a mostrar la cita que te he mostrado desde el principio...

Heb 9:7 "Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo:"


Si hacemos una lectura con seguimiento y debajo del contexto que es lo que tu pides, vas a encontrar que empezando con esta cita en el versiculo 7 se esta refiriendo a lo que hacian los sumos sacerdotes en la tierra una vez al año, y que no entraban sin sangre. pero no solo habla de lo que hacian en la tierra sino ahora lo que pasa...


Hermano, Pablo esta describiendo quien y como se ministraba en el Santuario terrenal.


Heb 9:11 "Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación;
Heb 9:12 Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención."

No vemos claramente la figura del dia de expiacion?
No vemos claramente a Jesus el Sumo Sacerdote entrando a comenzar la tarea expiatoria tal y como en el Yom kipur?

Donde dice en uno de esos versículos que Cristo entro en el Lugar Santísimo?

No podemos decir que empezó el día de Yom Kipur cuando Cristo ascendió, ya que era con la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo que se celebraba ese día y Cristo no entro al Lugar Santísimo en su ascensión.



Yo prefiero creer a Dios y les invito a que hagan lo mismo, de los hombres podremos tener error mas de Dios no hallaremos alguno.


Yo se en Quien he creído y quizás no me he quemado las pestaña estudiando la Biblia como debería pero, la he leído. Por esos graves y terribles errores de los hombres es que hoy la mayoría de los cristiano no cree de la existencia de un Santuario en el cielo, aun cuando el que estaba en la tierra era modelo (figura y sombra) del verdadero hecho no con manos de hombres.
La doctrina del Santuario en la IASD es bien conocida, estudiada y fundamentada con la Biblia.

La luz de parte de Dios que recibieron los pioneros de la IASD incluyendo a la viejita, en el gran chasco, fue la entrada de Cristo en el Lugar Santísimo. La clave de esto hermanito esta en lo siguiente que le escribiré:


Solo a través de la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo era que el santuario se purificaba, nuestros pioneros pensaron que lo que se iba a purificar era la tierra (se que debes saber esto, pero no lo menciono para enseñártelo). Cristo debía oficiar en el Santuario celestial como se hacia en el terrenal. Primero en el Lugar Santo y después en el Lugar Santísimo.

Dios les guarde hermanos!

[samuel_diaz]

Donde dice en uno de esos versículos que Cristo entro en el Lugar Santísimo?

No podemos decir que empezó el día de Yom Kipur cuando Cristo ascendió, ya que era con la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo que se celebraba ese día y Cristo no entro al Lugar Santísimo en su ascensión...






...Solo a través de la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo era que el santuario se purificaba, nuestros pioneros pensaron que lo que se iba a purificar era la tierra (se que debes saber esto, pero no lo menciono para enseñártelo). Cristo debía oficiar en el Santuario celestial como se hacia en el terrenal. Primero en el Lugar Santo y después en el Lugar Santísimo.

Dios les guarde hermanos!

Dios tambien te guarde y te tenga en su gloria, es mi deseo para cada uno de quienes gozamos la existencia y para quienes lo hicieron y para quienes lo haran.

Lo que quisiera expresar es la relacion y el paralelo que existe entre el santuario terrenal y el celestial, y el libro de los Hebreos nos muestra claramente esa figura, pero estamos tan hipnotizados por ciertos conceptos humanos que nos impide ver el paralelo que la Palabra de Dios nos quiere revelar.

Si observas claramente la orden dada para la elaboracion del santuario terrenal encuentras...

Exo 25:8 "Y hacerme han un santuario, y yo habitaré entre ellos.
Exo 25:9 Conforme á todo lo que yo te mostrare, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos sus vasos, así lo haréis."

Si te fijas, lo que le mostro Dios a Moises fue el Diseño de lo que debian hacer, en ningun lado encontraras que Dios le dijo que le iba a mostrar el Santuario Celestial.

Pero si sabemos y entendemos que el santuario terrenal es figura del celestial por lo que leemos en Hebreos, y si nos fijamos bien, entenderemos que el "Lugar Santisimo" en la tierra es figura de la presencia de Dios,

y cual es la presencia de Dios?

Acaso no es el mismo Trono Celestial?

Una cosa muy distinta es una figura y yo se que tu comprendes el concepto de "figura", una representacion, y el Lugar Santisimo es figura o representacion del Trono de Dios, esto, gracias a las revelaciones encontradas en Hebreos ya que leemos lo siguiente:


Heb 9:22 "Y casi todo es purificado según la ley con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
Heb 9:23 Fué, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas con estas cosas; empero las mismas cosas celestiales con mejores sacrificios que éstos.
Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

Y donde esta Cristo en este momento?

En el Santuario Celestial y cual es ese Santuario Celestial?

Heb 12:2 "Puestos los ojos en al autor y consumador de la fe, en Jesús; el cual, habiéndole sido propuesto gozo, sufrió la cruz, menospreciando la vergüenza, y sentóse á la diestra del trono de Dios."


Como puedes ver hermano Galvin y cualquiera quien lea este post, las figuras de las que habla Hebreos es de cosas perfectas no hechas de mano, ya que el Trono de Dios no es hecho de manos sino por la Palabra de Dios mismo.

Y cual es el velo?

Heb 10:19 "Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el santuario por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne;"

Si ves las representaciones de cosas perfectas? El velo es la Carne de nuestro Señor. Por eso se utiliza la expresion figurativa no que veamos que en el cielo haya un lugar santo y un santisimo sino que el velo que nos cubre a nosotros como pecadores es la carne de Cristo ya que por el pecado fuimos quitados del privilegio de la presencia de Dios pero tenemos un mediador que esta entre nosotros y Dios, "A Jesucristo hombre" (1Timoteo 2:5)

Esto es el bonito entendimiento que podemos extractar de las revelaciones puras del libro de Hebreos fuera de cualquier distorcion por conceptos humanos. y digo, cualquier palabra o Doctrina debe sopesarse de acuerdo a la Palabra de Dios. Si no compagina, si no esta de acuerdo, si no corelaciona, entonces no proviene de lo alto y si no es de lo alto entonces es "terrenal, animal y diabolica" (santiago 3:15)

Te invito hermano Galvin a que medites en las sagradas escrituras y que saques el provecho de sus mensajes tal y como vienen, no distorcionados para que ellas te enriquezcan y te eleven la sabiduria, y espero que suceda igual conmigo...

Dios nos guarde!!!

[Legado]

Hebreos 9:12 está clarísimo. No sé por qué hay gente que le busca la quinta pata al gato. He revisado las versiones mencionadas en este foro y otras más y he llegado a la siguiente conclusión.

1) A pesar de ser similar al terrenal, el Santuario Celestial no requiere del primer departamento.
2) Si no los convence el primer punto, tal vez este sí. Pablo dice que ya tenemos sacerdote como corresponde. Sabemos que un sacerdote se puede llamar como tal una vez que ya ministra. Entonces, en tiempos de Pablo, ya ministraba Cristo, como sumo sacerdote.
3) Además, el texto agrega que, siendo uno de los departamentos u otro de los departamentos del santuario, ya se cumple allí la misión que debía efectuar en el santuario. La redención. Yo no sé en cual se cumple la misión, pero es fácil adivinar. Por supuesto, se trata del lugar más solemne del santuario. Sino cuál?

Francamente pienso que aquellos que hacen lo imposible para hacer creer que el versículo se refiere al lugar santo y no al santísimo, lo hacen para justificar la profecía errónea de que Cristo vendría en 1843, después en 1844, etc. Como sabemos, profecía que no se cumple y que no es condicional, no ha salido de la boca de Diós, de Yaveh, ni de Jeová.

Saludos, Legado.

[Legado]

Estimada amiga argentina. Le estoy muy agradecido por su información. Yo tenía información mínima respecto al tema de la Fiesta de la Dedicación. En todo caso, Ud. me ha ayudado a comprender más profundamente la cuestión.

No he podido encontrar nada muy claro acerca de este punto en la Reina Valera de 1960. En el Evangelio de Juan, sólo se menciona someramente. Pero está claro que Cristo le asignaba una importancia evidente. Es allí donde habla del buen Pastor. Demás está decir que se trataba de una importante fiesta judía.

Que lástima que Reina-Valera no le dé la importancia real. De hecho, se celebra el término del vejamen del Templo y, por supuesto, de las abominaciones cometidas en el Santuario, tanto en el lugar Santo como en el lugar Santísimo. Bueno, Dios permitió que esto sucediera, al igual que permitio que los filisteos robaran el Arca, como se puede observar en Samuel. Curiosamente, en las Biblias católicas, se le da un lugar más apropiado a esta fiesta.

En síntesis, esta fiesta representa el fin del vejamen del Templo, incluyendo el del Santuario. En otras palabras, significa que se realizó la Purificación del Santuario y de allí la importancia. Volvió a ser posible realizar el culto a Dios y reestablecer ceremonias tan importantes como el día de la expiación y otras.

Le reitero mis agradecimientos.

Saludos, Legado.

[galvin]

Hermano, entiendo tu punto pero, estas queriendo limitar la omnipresencia de Dios. Cristo no duraría 1800 anos después de su ascensión para ver a Dios. Dios Se manifestaba una vez al año en el Santuario terrenal (lugar santísimo - yom kipur). Pero en el cielo crees que Dios tiene velada su imagen a los que están con el en el cielo_ Es antibíblico lo que dices o quieres afirmar.

Asi como aconsejas que saque provecho de la Biblia, te invito a lo mismo. Escribiste el siguiente versículo:

Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

En el Santuario del cielo hecho por Dios. Y si en la Biblia me dice que el Santuario terrenal era figura y sombra del Santuario Celestial, es obligatorio pensar que el Santuario terrenal era una copia (un calco) del verdadero Santuario que esta en los cielos. Además, si era una copia idéntica solo que hecha con manos de hombres, debía tener todo lo mismo que el modelo presentado, un lugar santo y un lugar Santísimo. De lo contrario hermano Samuel Díaz, no hubiese sido ni figura ni sombra.


Dedicación...

Legado me dejo Jesús en su palabra, a la cual hare caso, no a cualquier gato que venga con palabrerías vanas. Legados claros me dejo Lutero en sus escritos referente a la Palabra, para prevenirme de los herejes sin causa. Usuario Legado, tu “legado” lo tomo como cualquier homilía emitida por cualquier papa.


Dios nos guarde!

[samuel_diaz]

Hermano, entiendo tu punto pero, estas queriendo limitar la omnipresencia de Dios. Cristo no duraría 1800 anos después de su ascensión para ver a Dios. Dios Se manifestaba una vez al año en el Santuario terrenal (lugar santísimo - yom kipur). Pero en el cielo crees que Dios tiene velada su imagen a los que están con el en el cielo_ Es antibíblico lo que dices o quieres afirmar.



Hermano Galvin, de verdad no puedo creer que realmente me estes escribiendo esto. Ademas no veo concebible que pongas palabras en mi boca que no he dicho y es probable que haya sido por mi fracazo en cuanto a la explicacion de mi perspectiva, de modo pues, te voy a tratar de exponer de nuevo mi pensamiento.

En primera medida, no limito la omnipresencia de Dios por cuanto se y reconozco que Cristo permanece tanto en el cielo como en la tierra.

Segundo, Eres tu quien piensa que Cristo se demoro 1800 anos en estar en la presencia de Dios porque tu reconoces perfectamente que el lugar santisimo es la representacion de la Presencia de Dios por lo tanto no podemos aceptar una doctrina que nos diga algo distinto a que Cristo esta a la Diestra del Padre.

No entiendo como puedes pensar o asumir que yo digo que Cristo se demoro 1800 anos?

En ninguna manera, antes al contrario digo que Hebreos me ensena que Cristo ya esta en la Presencia de Dios desde su ascencion osea, en el Lugar Santisimo celestial.





Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

En el Santuario del cielo hecho por Dios. Y si en la Biblia me dice que el Santuario terrenal era figura y sombra del Santuario Celestial, es obligatorio pensar que el Santuario terrenal era una copia (un calco) del verdadero Santuario que esta en los cielos. Además, si era una copia idéntica solo que hecha con manos de hombres, debía tener todo lo mismo que el modelo presentado, un lugar santo y un lugar Santísimo. De lo contrario hermano Samuel Díaz, no hubiese sido ni figura ni sombra.

!

Hermano Galvin, tge sugiero que trates de evitar agregarle a la Palabra de Dios ya que tu conoces las consecuencias de aquel quien quiere quitar o anadir la Palabra Sagrada de Dios.

En la cita tu ves que dice...

"Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

Como pues dices que ahi dice Sombra?

El concepto de sombra es un concepto muy diferente al de figura, pero no podemos tratar de agregarle un termino para poder soportar nuestras propias doctrinas sino antes recibir las palabras tal cual como estan sin agregar nada para que no sea medio de distorcion haciendo el trabajo de Satanas.

Si entendemos el concepto de figura podremos ver que no es necesario que fuese un calco, sino una figura asi commo tu pueds ver...

"Mat 22:20 Entonces les dice: ¿Cúya es esta figura, y lo que está encima escrito?
Mat 22:21 Dícenle: De César. Y díceles: Pagad pues á César lo que es de César, y á Dios lo que es de Dios. "

Si miras la figura que pudiera estar en una moneda, sin cuerpo, entonces quiere decir que el Cesar no tiene cuerpo?

Y si la figura mostraba solo un perfil, querra esto decir que el cesar solo tenia un solo perfil y no el otro?

Una figura es una representacion simbolica de algo o alguien mas no podemos decir que sea tal cual porque es solo una representacion, asi tambien el santuario terrenal del Celestial, por lo tanto no es el concepto de sombra, porque una sombra si muestra un croquiz pero no es este el caso, y por eso te pido encarecidamente; evita anadir palabras o intenciones fuera de contexto porque este hecho es consecuencia de actos malignos los cuales podemos ser participes e instrumentos de modo pues que busquemos la ayuda genuina mas no la nuestra propia porque esta nos conduce al abismo.

asi que hermano te repito...


"Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

Y si el Lugar Santisimo es la presencia de Dios entonces observa el paralelo.


"Lev 16:2 Y Jehová dijo á Moisés: Di á Aarón tu hermano, que no en todo tiempo entre en el santuario del velo adentro, delante de la cubierta que está sobre el arca, para que no muera: porque yo apareceré en la nube sobre la cubierta. "


"Lev 16:12 Después tomará el incensario lleno de brasas de fuego, del altar de delante de Jehová, y sus puños llenos del perfume aromático molido, y meterálo del velo adentro:"


"Lev 16:15 Después degollará en expiación el macho cabrío, que era del pueblo, y meterá la sangre de él del velo adentro; y hará de su sangre como hizo de la sangre del becerro, y esparcirá sobre la cubierta y delante de la cubierta: "


"Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;
Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec."


Hermano Galvin, no podemos hacernos los ciegos ante las verdades que nos trasmite Dios por medio de su Palabra, si preferimos creer a Dios antes que a los hombres, seremos bendecidos en gran manera...


Dios nos Guarde!!!

[Hijo_Prodigo]

¿Estoy en un foro adventista? Me parece increible que hayan "hermanos" que aún duden de la doctrina del santuario y del ministerio de cristo empezado en 1844.

El texto dice:

Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;
Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec.

En este texto es bueno hacernos dos preguntas: ¿Dónde entra nuestra esperanza? respuesta: entra al templo. ¿Hasta dónde llegará la esperanza que entró al templo? Respuesta: hasta más allá del velo.

Por lo tanto es simple: Cristo no sólo entró en el santuario celestial, sino que llegaría "hasta" detrás del velo en 1844 como sumo sacerdote.

[samuel_diaz]

¿Estoy en un foro adventista? Me parece increible que hayan "hermanos" que aún duden de la doctrina del santuario y del ministerio de cristo empezado en 1844.

El texto dice:

Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;
Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec.

En este texto es bueno hacernos dos preguntas: ¿Dónde entra nuestra esperanza? respuesta: entra al templo. ¿Hasta dónde llegará la esperanza que entró al templo? Respuesta: hasta más allá del velo.

Por lo tanto es simple: Cristo no sólo entró en el santuario celestial, sino que llegaría "hasta" detrás del velo en 1844 como sumo sacerdote.

Herman Hijo Prodigo, no se realmente como sea tu comprension de lectura y no soy quien para juzgarte pero si me gustaria que hicieses una observacion en cuanto al texto.

Tu dices...

"Por lo tanto es simple: Cristo no sólo entró en el santuario celestial, sino que llegaría "hasta" detrás del velo en 1844 como sumo sacerdote"

Eso es lo que tu dices pero eso no es lo que dice la cita, no se porque al dar un texto, lo distorcionas de tal forma diciendo lo que el mismo no dice?

Si observas con un buen detenimiento y haces una buena observacion y comprension de lectura veras...


"Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec."

La palabra "entró" que me indica, futuro o pasado?

Si haces el detenimiento que se necesita para la comprension de este texto encontraras que Cristo ya habia entrado como Sumo Sacerdote dentro del velo, por lo tanto nuestra esperanza llega HASTA dentro del velo, porque Cristo esta alli y eso se escribio muchisimos años antes de 1844, entonces a quien prefiero yo creer?

A quien prefieres tu creer?

Es con eso decir que no creo en el Santuario?

Quien dijo que el Santuario viene desde la doctrina de 1844?

No te confundas mi hermano ni me juzgues con falta de criterio y comprension de lectura, antes bien escudriña las escrituras y te pido al igual que le dije a Galvin, ojala dejando a un lado las distorciones de doctrinas humanas las cuales nos impiden ver el mensaje que la Palabra de Dios realmente nos esta dando.

Dios nos guarde!!!

[galvin]

Segundo, Eres tu quien piensa que Cristo se demoro 1800 anos en estar en la presencia de Dios porque tu reconoces perfectamente que el lugar santisimo es la representacion de la Presencia de Dios por lo tanto no podemos aceptar una doctrina que nos diga algo distinto a que Cristo esta a la Diestra del Padre.

Dios esta no solo en el cielo, sino en el universo. Si tu crees de verdad que lo que se hacia en el santuario terrenal prefiguraba a Cristo, debes entender que y es lógico que el mismo orden del ministerio en el santuario terrenal debía efectuarse en el santuario celestial, ya que todo, todo, TODO lo que se hacia en el santuario terrenal era una sombra de lo que Cristo ha llevado a cabo desde que subió a los cielos.


No entiendo como puedes pensar o asumir que yo digo que Cristo se demoro 1800 anos?

Bien fácil, al tu decirme que el lugar de la presencia de Dios es solo en el lugar Santísimo, deja el juego de palabras porque conmigo no va.


En ninguna manera, antes al contrario digo que Hebreos me ensena que Cristo ya esta en la Presencia de Dios desde su ascencion osea, en el Lugar Santisimo celestial.

Eso es correcto, no porque tu lo escriba, sino porque la Biblia lo dice. Dios se manifestaba una vez en el santuario terrenal a los israelitas en el yom kipur pero, tu crees que en el cielo Dios tiene limitación de su presencia?

Crees tu que Cristo debía tener el mismo cuidado para poder ver a Dios al igual como el sumo sacerdote en la tierra?

Crees tu que durante el ministerio de Cristo en el lugar santo El no estaba en la presencia de Dios?

Por favor!



Hermano Galvin, tge sugiero que trates de evitar agregarle a la Palabra de Dios ya que tu conoces las consecuencias de aquel quien quiere quitar o anadir la Palabra Sagrada de Dios.

En la cita tu ves que dice...

"Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

Como pues dices que ahi dice Sombra?

No hay peor ciego que el que no quiere ver. Si yo, Galvin Misael, me paro en el sol, se vera una sombra/figura idéntica al verdadero Galvin Misael. De la misma manera, el santuario terrenal solo era una representación idéntica hecha con manos de hombres del verdadero.

No añado a la palabra de Dios hermano. Hay versiones que dicen sombra, otras figuras y algunas imagen, lamentablemente no estoy en mi casa con mi biblioteca personal.

Si es figura del verdadero, entonces tiene que ser idéntico al verdadero, solo que la gran diferencia la hace quien los hizo, el terrenal los hombres por mandato de Dios y el celestial Dios mismo.



El concepto de sombra es un concepto muy diferente al de figura, pero no podemos tratar de agregarle un termino para poder soportar nuestras propias doctrinas sino antes recibir las palabras tal cual como estan sin agregar nada para que no sea medio de distorcion haciendo el trabajo de Satanas.

Si entendemos el concepto de figura podremos ver que no es necesario que fuese un calco, sino una figura asi commo tu pueds ver...

"Mat 22:20 Entonces les dice: ¿Cúya es esta figura, y lo que está encima escrito?
Mat 22:21 Dícenle: De César. Y díceles: Pagad pues á César lo que es de César, y á Dios lo que es de Dios. "

Si miras la figura que pudiera estar en una moneda, sin cuerpo, entonces quiere decir que el Cesar no tiene cuerpo?

Y si la figura mostraba solo un perfil, querra esto decir que el cesar solo tenia un solo perfil y no el otro?

Solo era figura de ese perfil del Cesar. Lo estas queriendo poner tan complicado y es tan fácil. Ya un usuario me a acostumbrado a tu juego de preguntas.


Una figura es una representacion simbolica de algo o alguien mas no podemos decir que sea tal cual porque es solo una representacion, asi tambien el santuario terrenal del Celestial, por lo tanto no es el concepto de sombra, porque una sombra si muestra un croquiz pero no es este el caso, y por eso te pido encarecidamente; evita anadir palabras o intenciones fuera de contexto porque este hecho es consecuencia de actos malignos los cuales podemos ser participes e instrumentos de modo pues que busquemos la ayuda genuina mas no la nuestra propia porque esta nos conduce al abismo.


“Y alzarás el tabernáculo conforme al modelo que te fue mostrado en
el monte.” Exodo 26:30.

Ok, vamos a complacerte.. Dime y ese versículo que acabo de copiar. Me dirás que fue un modelo temporero que Dios le hizo a Moisés para que se dejara llevar pore se modelo para la construcción del santuario terrenal. Ten cuidado si me contesta que si, ya que si me dices que si, indicaras con el si que no existe santuario en el cielo, hasta te estoy ayudando.



asi que hermano te repito...


"Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

Y si el Lugar Santisimo es la presencia de Dios entonces observa el paralelo.


"Lev 16:2 Y Jehová dijo á Moisés: Di á Aarón tu hermano, que no en todo tiempo entre en el santuario del velo adentro, delante de la cubierta que está sobre el arca, para que no muera: porque yo apareceré en la nube sobre la cubierta. "


"Lev 16:12 Después tomará el incensario lleno de brasas de fuego, del altar de delante de Jehová, y sus puños llenos del perfume aromático molido, y meterálo del velo adentro:"


"Lev 16:15 Después degollará en expiación el macho cabrío, que era del pueblo, y meterá la sangre de él del velo adentro; y hará de su sangre como hizo de la sangre del becerro, y esparcirá sobre la cubierta y delante de la cubierta: "


"Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;
Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec."

En la tierra el lugar Santísimo era el lugar de la presencia de Dios, en el cielo, EN TODO EL UNIVERSO ESTA LA PRESENCIA DE DIOS.

Crees tu que en el Santuario había un solo velo? Te esta apoyando mucho en lo del velo y ahora voy con algo bien lógico pero siempre olvidamos.

En el santuario terrenal habían tres velos, el que dividía el campamento del atrio, el que dividía el atrio del lugar Santo y el que dividía el lugar Santo del Santísimo.

Te das cuenta que no solo había un velo? O crees que solo había un velo y lo demás estaba dividió por puertas automáticas?

En el santuario celestial, no te puedo asegurar que habían tres velos, porque no se si el santuario celestial tenia atrio. Mi Fe no es ciega es razonada porque Dios existe. Ahora, en el atrio estaba el lavacro o la fuente, en ella nos dice la Biblia:

“Y de ella se lavarán Aarón y sus hijos las manos y los pies. Cuando entren en el tabernáculo de reunión, se lavarán con agua, para que no mueran; y cuando se acerquen al altar para ministrar, para quemar la ofrenda encendida para Jehová, se lavarán las manos y los pies, para que no mueran.”

Cristo es El mismo la ofrenda, es increíble como Cristo oficia como sumo sacerdote y ofrenda a la vez, QUE AMOR HACIA NOSOTROS. Cristo no necesitaba limpiarse del pecado, Cristo se hizo pecado pero, no cometió pecado.

Bien, no solo había un velo, así que no añadas a las escrituras. Si el versículo dice que paso el velo, seria el que divide la salida del santuario al lugar santo en su ascensión al cielo. No quieras hacer ver que solo existia un velo. En el 1844 Cristo entro al lugar Santísimo no de acuerdo a mí, sino a la Palabra. Y no te he citado a la viejita porque perderia mi tiempo ya es obvio que no cree en ella como profeta de Dios. Con la Biblia es mas que suficiente.


Dios te guarde!

[Hijo_Prodigo]

La palabra "entró" que me indica, futuro o pasado?



Este justo es tu problema. Es obvio que está en pasado, pero al parecer tus prejuicios no te dejan ver el contexto. Cristo "entró" al santuario, esto es obvio por lo que dice el texto... pero ¿hasta qué parte del santuario? aquí es donde te confundes y pierdes el contexto... No se puede entrar al lugar santísimo sin entrar antes al lugar santo. Cristo entró en el santuario en el lugar santo, pero no sólo se iba a quedar ahí, sino que iba a llegar "hasta" detrás del velo, y esto se cumplió en 1844.

Si te fijas en los versículos anteriores habla sobre 3 etapas, la primera es el juramento/promesa/esperanza hecha en el pasado, la segunda etapa es la espera con paciencia, y la tercera es cuando la paciencia produce el fruto:

Heb 6:11 Pero deseamos que cada uno de vosotros muestre la misma solicitud hasta el fin, para plena certeza de la esperanza,
Heb 6:12 a fin de que no os hagáis perezosos, sino imitadores de aquellos que por la fe y la paciencia heredan las promesas.
Heb 6:13 Cuando Dios hizo la promesa a Abraham, no pudiendo jurar por otro mayor, juró por sí mismo
Heb 6:14 diciendo: "De cierto te bendeciré con abundancia y te multiplicaré grandemente".
Heb 6:15 Y habiendo esperado con paciencia, alcanzó la promesa.

Si quieres te hago un cuadro comparativo:

A Abraham se le hizo la promesa ---- Aguardó con paciencia HASTA el ----- Cumplimiento
Se nos dió la esperanza ---- aguardamos "hasta el fin" --- la certeza de la esperanza
Cristo entó al santuario para ministrar en el lugar santo--- "hasta" --- que entra "más allá del velo"

Así como a Abraham Dios lo declaró padre sin serlo, sino que esperó con paciencia hasta el cumplimiento de la promesa, así también en nuestra esperanza de ser limpios, esperaremos hasta que sean examinados nuestros pecados en el juicio investigador, así también Jesús entró al santuario, hasta el día del Juicio donde entra trás el velo para limpiar las conciencias de la contaminación

[samuel_diaz]

Este justo es tu problema. Es obvio que está en pasado, pero al parecer tus prejuicios no te dejan ver el contexto. Cristo "entró" al santuario, esto es obvio por lo que dice el texto... pero ¿hasta qué parte del santuario? aquí es donde te confundes y pierdes el contexto... No se puede entrar al lugar santísimo sin entrar antes al lugar santo. Cristo entró en el santuario en el lugar santo, pero no sólo se iba a quedar ahí, sino que iba a llegar "hasta" detrás del velo, y esto se cumplió en 1844.



A ver hermano.
Como es de notar tu me dices que estoy confundido pero es comprensible ya que no pienso lo que tu.

Quisiera que me sustentaras lo siguiente...

Tu dices "Cristo "entró" al santuario, esto es obvio por lo que dice el texto... pero ¿hasta qué parte del santuario? "

Como puedes decir tal cosa cuando tenemos un texto el cual nos dice...

"Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;
Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec."


La cita se refiere a "DENTRO DEL VELO" y esto es demasiado explicito y explicativo como pues perturbas la palabra haciendo creer de ella algo diferente?

Si la escritura dice que Jesus entro (en pasado) dentro del velo, porque decimos nosotros que esto seria en 1844?

El otro punto al cual quiero hacer referncia es el siguiente...

tu dices "Cristo entró en el santuario en el lugar santo, pero no sólo se iba a quedar ahí, sino que iba a llegar "hasta" detrás del velo, y esto se cumplió en 1844."

Tu me resaltas la palabra "Hasta" haciendo enfasis en la expresion de la cita.

La cita dice...

"Heb 6:18 Para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo, los que nos acogemos á trabarnos de la esperanza propuesta:
Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;"

Cuando hacemos enfasis en una sola palabra como "hasta" tenemos que tener en cuenta el factor de la misma la cual puede ser tanto en tiempo como en espacio.

tu me haces un enfasis de tiempo y dices que Jesus no entro "hasta" 1844, pero la falta de solidez de tu argumento en cuanto al texto es que el libro de Hebreos no se refiere a tiempo sino a espacio. y cuando vemos dice...

"y que entra hasta dentro del velo;" y que es lo que entra "hasta" dentro del velo?

La esperanza y cual es esa esperanza?

"Col 1:27 A los cuales quiso Dios hacer notorias las riquezas de la gloria de este misterio entre los Gentiles; que es Cristo en vosotros la esperanza de gloria:"

Y Cristo en nosotros, es la esperanza de las promesas que fueron hechas a Abraham.

En que momento esto me indica que Jesus entraria hasta 1844?

En ningun momento, solo que queremos imputarle nuestras ideas al texto y lo que hacemos es distorcionarlo y con ello salir con argumentaciones imprecisas como las que me hiciste acerca de abraham en el post anterior.

Te pido de nuevo, vuelve al texto y enterate de que en ningun momento tu veras que la cita dice que Jesus entro a un primer lugar antes del segundo sino que el mismo Jesus entro "dentro del velo".

Dios te bendiga!!!!

[samuel_diaz]

Crees tu que en el Santuario había un solo velo? Te esta apoyando mucho en lo del velo y ahora voy con algo bien lógico pero siempre olvidamos.

En el santuario terrenal habían tres velos, el que dividía el campamento del atrio, el que dividía el atrio del lugar Santo y el que dividía el lugar Santo del Santísimo.

Te das cuenta que no solo había un velo? O crees que solo había un velo y lo demás estaba dividió por puertas automáticas?...


...Bien, no solo había un velo, así que no añadas a las escrituras. Si el versículo dice que paso el velo, seria el que divide la salida del santuario al lugar santo en su ascensión al cielo. No quieras hacer ver que solo existia un velo. En el 1844 Cristo entro al lugar Santísimo no de acuerdo a mí, sino a la Palabra. Y no te he citado a la viejita porque perderia mi tiempo ya es obvio que no cree en ella como profeta de Dios. Con la Biblia es mas que suficiente.


Dios te guarde!

Hermano Galvin, si te fijas en cada una de las respuestas que me hiciste en este post inmediatamente anterior, veras que en ninguna de ellas tienes un escrito esta para poder sustentar tus ideas y conceptos.

La expresion "dentro del velo" ha sido una expresion utilizada para el efecto que ya todos conocemos el cual es la referencia hacia el Lugar Santisimo y con las citas que te mostre tu sabes perfectamente a lo que esto indica y la expresion del libro de Hebreos hace referencia a lo que se hace dentro del velo el dia del Yom Kipur.

Si lo que deseas es quedarte con tus argumentos y pensamientos personales, yo no tengo ningun problema ni nadie los tendra.

Yo solo quiero que muchas otras personas al igual que tu sepan y entiendan lo que la Biblia nos muestra y que no permitamos que pensamientos de otros nos cambien nuestro parecer porque lo unico que debe hacernos cambiar es Cristo y la Palabra de Dios, nadie mas.

Asi pues hermano Galvin, espero algun dia comprendas este buen entendimiento acerca de las escrituras para que a partir de ellas puedas comprender mas abundantemente el concepto del Santuario que ha sido velado por Satanas y es Cristo en nosotros a partir del pentecostes en donde las promesas hechas a Abraham se hacen vividas para nosotros los gentiles.

Dios te siga bendiciendo y lo haga aun mas y con creces!!!!!!

Sincerely,

Samuel Diaz

[Legado]

Hermano, entiendo tu punto pero, estas queriendo limitar la omnipresencia de Dios. Cristo no duraría 1800 anos después de su ascensión para ver a Dios. Dios Se manifestaba una vez al año en el Santuario terrenal (lugar santísimo - yom kipur). Pero en el cielo crees que Dios tiene velada su imagen a los que están con el en el cielo_ Es antibíblico lo que dices o quieres afirmar.

Asi como aconsejas que saque provecho de la Biblia, te invito a lo mismo. Escribiste el siguiente versículo:

Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

En el Santuario del cielo hecho por Dios. Y si en la Biblia me dice que el Santuario terrenal era figura y sombra del Santuario Celestial, es obligatorio pensar que el Santuario terrenal era una copia (un calco) del verdadero Santuario que esta en los cielos. Además, si era una copia idéntica solo que hecha con manos de hombres, debía tener todo lo mismo que el modelo presentado, un lugar santo y un lugar Santísimo. De lo contrario hermano Samuel Díaz, no hubiese sido ni figura ni sombra.


Dedicación...

Legado me dejo Jesús en su palabra, a la cual hare caso, no a cualquier gato que venga con palabrerías vanas. Legados claros me dejo Lutero en sus escritos referente a la Palabra, para prevenirme de los herejes sin causa. Usuario Legado, tu “legado” lo tomo como cualquier homilía emitida por cualquier papa.


Dios nos guarde!


Amigo, el legado de Lutero y de Jesús dista mucho del legado que creo que Ud. tiene. Lo del Papa, lo dejo como una muestra de su criterio. Saludos, Legado.

[galvin]

Hermano Galvin, si te fijas en cada una de las respuestas que me hiciste en este post inmediatamente anterior, veras que en ninguna de ellas tienes un escrito esta para poder sustentar tus ideas y conceptos.

Desde un princio lo que mostre fueron texto biblicos y en sus originales, no para hacerme ver, sino por la importancia que tiene este tema. En el original en ningun versiculo de Hebreo nos dice que cuando Cristo ascendio a los cielos paso al lugar santisimo, dice lugar santo y no podemos ignorar esto hermano.

Ahora queda el versiculo del velo, repito, para pasar al lugar santo habia que pasar por un velo tambien. Estas ignorando eso Samuel.


La expresion "dentro del velo" ha sido una expresion utilizada para el efecto que ya todos conocemos el cual es la referencia hacia el Lugar Santisimo y con las citas que te mostre tu sabes perfectamente a lo que esto indica y la expresion del libro de Hebreos hace referencia a lo que se hace dentro del velo el dia del Yom Kipur.

Hermano Samuel, tu sabes perfectamente que para pasar al lugar santo se necesitaba pasar un velo. Eso no se puede negar y como ASD que soy creo en la aplicacion de las 2300 tarde y mañana (no por el pastor o las dos personas que me dieron estudios biblicos) sino porque al principio en que me meti en esto lo estudie, calcule que no hice para poder entender esa profecia.


Si lo que deseas es quedarte con tus argumentos y pensamientos personales, yo no tengo ningun problema ni nadie los tendra.

Por el hecho que haya escritos mas versiculos que yo en respuestas a mis respuestas hacia ti, no significa que usaste las Escrituras de manera correcta, la han usado para conveniencia propia, el mismo diablo la cito.

Algo importante que mencionar, Cristo no empezo su ministerio en el Santurio solo cuando entro en el lugar santisimo, desde que entro en el lugar santo Cristo intercede por nosotros (desde su ascension). Ahora esta completando la segunda parte del ministerio sacerdotal a favor del pecador.

Dios te guarde Samuel!

[samuel_diaz]

Desde un princio lo que mostre fueron texto biblicos y en sus originales, no para hacerme ver, sino por la importancia que tiene este tema. En el original en ningun versiculo de Hebreo nos dice que cuando Cristo ascendio a los cielos paso al lugar santisimo, dice lugar santo y no podemos ignorar esto hermano.


Hermano Galvin, tu dices que Hebreos dice que Cristo fue al lugar santo y me pides que no ignore eso, pero donde dice?

mira lo que dijiste anteriormente...


Además, como antes había escrito hagion puede referirse tanto como al Lugar Santo o Santísimo como también al Santuario pero, hay que traducir la palabra de acuerdo al contexto.


Lo que significa que dependiendo del concepto es que se traduce la palabra y miremos que dice la cita...

"Heb 9:11 Mas estando ya presente Cristo, pontífice (Sumo Sacerdote) de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación;
Heb 9:12 Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el "santuario", habiendo obtenido eterna redención."

Si estamos traduciendo la Palabra de acuerdo al contexto entonces no podemos decir que el oficio del sumo sacerdote seria en el lugar santo, por lo tanto la palabra alli se deberia traducir como Lugar Santisimo no crees?

Y tu te atreves a insultarme diciendo que quien habia citado era el Diablo?






Ahora queda el versiculo del velo, repito, para pasar al lugar santo habia que pasar por un velo tambien. Estas ignorando eso Samuel...



...Hermano Samuel, tu sabes perfectamente que para pasar al lugar santo se necesitaba pasar un velo. Eso no se puede negar y como ASD que soy creo en la aplicacion de las 2300 tarde y mañana (no por el pastor o las dos personas que me dieron estudios biblicos) sino porque al principio en que me meti en esto lo estudie, calcule que no hice para poder entender esa profecia.


Hermano Galvin, como me explicas tu que cada vez que se referian al lugar santisimo la expresion era "detras del velo"?

Si quieres que te lo explique lo hare porque yo no pense que fuese necesario. Es probable que no te hubieras dado cuenta.

La expresion en hebreo es diferente para velo y cortina y te voy a mostrar la cita en la cual especifica dos de ellas.

"Exo 26:31 Y harás también un velo de cárdeno, y púrpura, y carmesí, y de lino torcido: será hecho de primorosa labor, con querubines:
Exo 26:32 Y has de ponerlo sobre cuatro columnas de madera de Sittim cubiertas de oro; sus capiteles de oro, sobre basas de plata.
Exo 26:33 Y pondrás el velo debajo de los corchetes, y meterás allí, del velo adentro, el arca del testimonio; y aquel velo os hará separación entre el lugar santo y el santísimo.
Exo 26:34 Y pondrás la cubierta sobre el arca del testimonio en el lugar santísimo.
Exo 26:35 Y pondrás la mesa fuera del velo, y el candelero enfrente de la mesa al lado del tabernáculo al mediodía; y pondrás la mesa al lado del aquilón."

Yo no se si eso es mas que suficiente para que entiendas que la expresion "dentro del velo" o en este caso "del velo adentro" se refiere al Lugar Santisimo.

Pero menos mal la expresion que ellos usan para el otro velo es de la siguiente manera...


"Exo 26:36 Y harás á la puerta del tabernáculo una cortina de cárdeno, y púrpura, y carmesí, y lino torcido, obra de bordador.
Exo 26:37 Y harás para la cortina cinco columnas de madera de Sittim, las cuales cubrirás de oro, con sus capiteles de oro: y hacerlas has de fundición cinco basas de metal"


Si quieres saber la diferencia esta en que para velo en hebreo se escribe "pôreketh"

mientras que para cortina la expresion es " mâsâk "

Si no quieres ver la diferencia no hay problema, todo depende de ti. Si quieres seguir siendo ciego, esta bien es tu decision.

todo esta alli en frente de tus ojos, cada cual tiene la libre decision de escoger que creer, pero no digas que la Biblia dice cosas que en ningun momento ha dicho porque ha sido muy especifica cuando dice:

"Toda palabra de Dios es limpia: Es escudo á los que en él esperan. No añadas á sus palabras, porque no te reprenda, Y seas hallado mentiroso." Pro 30:5,6

de modo que no puedes decir que la expresion "dentro del velo" se refiere a cualquier velo sino a aquel que divide el santuario y nunca hebreos esta tomando la figura de una "CORTINA" sino de un velo significativo un velo sacro el cual representa la carne de Jesus y es distinto, significativo y diciente mas que cualquier otra explicacion necia fuera de base, de contexto y de sentido.

Dios te Guarde!!!

[Joelice]

¿Estoy en un foro adventista? Me parece increible que hayan "hermanos" que aún duden de la doctrina del santuario y del ministerio de cristo empezado en 1844.

El texto dice:

Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;
Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec.

En este texto es bueno hacernos dos preguntas: ¿Dónde entra nuestra esperanza? respuesta: entra al templo. ¿Hasta dónde llegará la esperanza que entró al templo? Respuesta: hasta más allá del velo.

Por lo tanto es simple: Cristo no sólo entró en el santuario celestial, sino que llegaría "hasta" detrás del velo en 1844 como sumo sacerdote.


Completamente de acuerdo conmigo. Hacia tiempo que no escribia por la misma razón. ¿Como pueden haber personas que duden de la columna vertebral de la iglesia?

Busquen ayuda, visiten sitios adventista y aclaren sus "duditas" sobre el santuario.

Bendiciones

[samuel_diaz]

Completamente de acuerdo conmigo. Hacia tiempo que no escribia por la misma razón. ¿Como pueden haber personas que duden de la columna vertebral de la iglesia?

Busquen ayuda, visiten sitios adventista y aclaren sus "duditas" sobre el santuario.

Bendiciones

No puedo creer que pienses que la columna vertebral de la iglesia sea cualquier otra cosa y no Cristo?

Si me pides que busque ayuda en sitios adventistas me estas diciendo que le crea a personas, y por que no buscar en la fuente de todo conocimiento, las sagradas escrituras?

A quie es mejor creer a Dios o a los hombres?

Yo prefiero creer a Dios y tu veras es tu decision y tu condicion, pero por favor te pido encarecidamente, si tienes un aporte al tema dinoslo, y ayuda con el vislumbramiento de las escrituras y no con consejos necios como los que acabas de dar.

Dios te bendiga!!!

[Joelice]

No puedo creer que pienses que la columna vertebral de la iglesia sea cualquier otra cosa y no Cristo?

Si me pides que busque ayuda en sitios adventistas me estas diciendo que le crea a personas, y por que no buscar en la fuente de todo conocimiento, las sagradas escrituras?

A quie es mejor creer a Dios o a los hombres?

Yo prefiero creer a Dios y tu veras es tu decision y tu condicion, pero por favor te pido encarecidamente, si tienes un aporte al tema dinoslo, y ayuda con el vislumbramiento de las escrituras y no con consejos necios como los que acabas de dar.

Dios te bendiga!!!

Saludos

La CABEZA de la iglesia es Cristo. Con decir "columna vertebral" sabes muy bien a que me refiero.

Parece que las paginas "amarillitas" te hicieron efecto. Mi pocision es la misma de la de los hermanos alla arriba. Si quieres discutir te invito - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - para que expongas tus puntos.

La biblia es bien clara con respecto en Hebreos y tus "supuestos" argumentos ya han sido refutados miles de veces. Solo son los viejos argumentos vestidos de nuevo. Pero respeto tu desicion.


A quie es mejor creer a Dios o a los hombres?

A la palabra de Dios(Dios).

DIos te bendiga

[Hijo_Prodigo]

Completamente de acuerdo conmigo. Hacia tiempo que no escribia por la misma razón. ¿Como pueden haber personas que duden de la columna vertebral de la iglesia?

Busquen ayuda, visiten sitios adventista y aclaren sus "duditas" sobre el santuario.

Bendiciones

Así es hermano Joelice, acá hay personas que deberían sacarse la careta de una vez por todas y declarar abiertamente su lucha contra la verdad adventista en lugar de andar como lobos vestidos de cordero.

La doctrina del santuario es el pilar de la iglesia, así como cristo es el fundamento, y nadie puede pretender desconocer esto y seguir siendo adventista.

Lamentablemente aquí hay personas con doctrinas de demonio que vienen a sembrar cizaña... este tema sobre hebreos podría haber sido de gran bendición, hay muchas personas que tienen dudas sinceras sobre los textos de hebreos relacionados con el santuario y es justo estudiar esos textos (como dice la descripción de esta sección) a la luz de la doctrina adventista. Si quisiera escuchar mentiras y engaños me iría a otros foros donde la gente opina como el tal samuel_diaz y gente semejante.

Volviendo al tema de hebreos 6:19 es interesante notar las distintas posturas adventistas al respecto, hay por lo menos 3 que me han parecido interesantes de examinar:

- Una es, como bien expuso el hermano galvin, que velo se refiere al velo del tabernáculo. Pablo mensiona específicamente "el segundo velo" (cap. 9:3) cuando se refiere a la separación entre lugar santo y santísimo, por lo que decir simplemente velo sería indicatorio de que Jesús entró en el primer velo, es decir, entró al lugar santo.

- Otra explicación es que simplemente Pablo usa la expresión velo sin definir a cual de los 2 velos se refiere porque no le importa llamar la atención al velo físico sino a la misión de Cristo el cual no vemos pero que entendemos por fe y esperanza. En otras palabras, Pablo está usando la palabra "velo" no en términos de una explicación técnica o detallada de la estructura del Santuario celestial, sino como una figura de lenguaje para describir lo que divide lo visible de lo invisible, lo terrenal de lo celestial. Por esta razón "dentro del velo" significa sencillamente estar en la presencia de Dios. Según este punto de vista, se personifica a la "esperanza", pues "penetra hasta dentro del velo", hasta la misma presencia de Dios, donde entró Cristo (vers. 20; cf. cap. 9:24).

- La tercera explicación (que es la que personalmente apoyo) es la de origen contextual y exégita del texto. Al decir que la esperanza entró al santuario y que llegaría "hasta" el lugar santísimo. Esto significa que nuestra esperanza es completa, así como cristo también entraría completamente a ministrar en el santuario celestial. Ya que Pablo habla en este capítulo de esperar con paciencia y esperanza de que nuestra limpieza y salvación será completa, así también Cristo entró al santuario (al momento de acender al cielo) a ministrar en el santuario y llegará "hasta detrás del velo", es decir, su ministerio se completará finalmente en la segunda dependencia del templo donde se purificará el santuario celestial de nuestros pecados, y justamente esa es nuestra esperanza.

[samuel_diaz]

- La tercera explicación (que es la que personalmente apoyo) es la de origen contextual y exégita del texto. Al decir que la esperanza entró al santuario y que llegaría "hasta" el lugar santísimo. Esto significa que nuestra esperanza es completa, así como cristo también entraría completamente a ministrar en el santuario celestial. Ya que Pablo habla en este capítulo de paciencia y esperanza de que nuestra limpieza y salvación será completa, así también Cristo entró al santuario (al momento de acender al cielo) a ministrar en el santuario y llegará "hasta detrás del velo", es decir, su ministerio se cumplirá finalmente en la segunda dependencia del templo donde se purificará el santuario celestial de nuestros pecados.

Todo lo anterior a lo que me toca lo dejo por alto y en su opinion. Gracias a Dios no estamos hablando ni de Samuel, ni de Galvin, ni de "Hijo Prodigo" sino de las escrituras y si eso es el entendimiento que tiene de los textos no entiendo porque me llamas evangelista del demonio.

La escritura dice...

Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec.

y tu dices...

"y llegará "hasta detrás del velo""

Que interesante que la escritura diga una expresion en pasado y nosotros la acomodemos mostrando y engañando dicendo que eso esta en futuro.

Con este ejemplo me llamas ministro del demonio?

Si vas a juzgarme, por lo menos ten la delicadeza de decir algo coherente y con sentido, no con explicaciones huecas y faltas de soporte biblico lo cual te hunden en lo mas profundo de tus engaños y caes en el como cazador en sus propias trampas.

Ojala que abras los ojos pronto y veas que no ataco la iglesia, no ataco al Santuario, solo pido que por favor, fijemos nuestras doctrinas en harmonia con las Sagradas Escrituras mas no con aplicaciones y deducciones humanas que van en contra de la Palabra de Dios.

Dios te guarde!!!!

[Hijo_Prodigo]

Al parecer el tal samuel_diaz tiene la mente entenebrecida, le he explicado dos veces lo mismo y sigue sin entender.

Heb 6:19 Esta esperanza mantiene firme y segura nuestra alma, igual que el ancla mantiene firme al barco. Es una esperanza que ha penetrado hasta detrás del velo en el templo celestial,
Heb 6:20 donde antes entró Jesús para abrirnos camino, llegando él a ser así Sumo Sacerdote para siempre, de la misma clase que Melquisedec.

Jesús entró (en el PASADO) al templo celestial, al lugar santo. Y llegaría HASTA el lugar santísimo para terminar su obra: la limplieza de los pecados, el cuál es nuestra esperanza.

¿Queda claro o tus prejuicios son tan grandes que sigues sin entender?

[samuel_diaz]

Saludos

La CABEZA de la iglesia es Cristo. Con decir "columna vertebral" sabes muy bien a que me refiero.

Parece que las paginas "amarillitas" te hicieron efecto. Mi pocision es la misma de la de los hermanos alla arriba. Si quieres discutir te invito a que te unas al forocristiano.org para que expongas tus puntos.

La biblia es bien clara con respecto en Hebreos y tus "supuestos" argumentos ya han sido refutados miles de veces. Solo son los viejos argumentos vestidos de nuevo. Pero respeto tu desicion.


A quie es mejor creer a Dios o a los hombres?

A la palabra de Dios(Dios).

DIos te bendiga

Joelice, con todo respeto quiero decirte algo, y lo hago con respeto ya que tu has sido ejemplo a nuestro compañero "Hijo Prodigo".

Tu tienes razon en cuanto a la frase de Cabeza o columna. Como tu bien entiendes han sido las expresiones que nosotros le imputamos a cierta doctrina, en este caso a la doctrina del Santuario.

Lo que pasa es lo siguiente. Yo no se porque piensan que estoy atacando a la doctrina del santuario diciendo lo que dice Hebreos y es que la expiacion empezo desde la ascension.

Lo unico que ataco es la interpretacion, escuchame muy bien, la "interpretacion" y yo digo la mala interpretacion. De modo que a quien estoy yo desmintiendo a la Escritura o a ciertos hombres que vivieron en los 1830's.

Pero la falta de comprension de lectura es tanta que no pueden entender que los humanos nos equivocamos y que los humanos no somos Dios.

Por lo tanto en quien estamos poniendo toda nuestra confianza,

En las escrituras o en lo que interpretaron ciertos hombres?

Si vamos a tener fe, pongamosla en las escrituras y si ellas dicen...

"Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;
Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec."

Porque vamos a creer otra cosa?
porque vamos a creer en algo diferente?
porque vamos a creer en palabras de hombres?

Acaso no tenemos la escritura que nos dice los designios de Dios para con nosotros?

Joelice, dejo esto para que medites y te invito a que mires por ti misma lo que las escrituras te dicen.

Tu que prefieres que te cuenten o verlo por ti mismo(a)?

Yo prefiero leer y ver lo que Dios tiene para y no que me digan, porque eso puede ser como un "telefono roto" y que mas que tengo la fuente principal de todo conocimiento.

Ah otra cosita, Porque no en vez de juzgarme me refutas los "supuestos Argumentos" como tu los llamas aca mismo en este foro?

Si tus bases son fuertes entonces estas en la capacidad de decirme porque estoy equivocado, no hagas como Hijo Prodigo cuyos fundamentos estan basados en mentiras y engaños y me cita para decir lo contrario al texto.

Espero tu aporte en cuanto al tema aca mismo, y espero que me des la luz de porque estoy equivocado, si no lo haces, entonces no estas en la capacidad de juzgarme.

Dios te bendiga!!!!

[samuel_diaz]

Al parecer el tal samuel_diaz tiene la mente entenebrecida, le he explicado dos veces lo mismo y sigue sin entender.

Heb 6:19 Esta esperanza mantiene firme y segura nuestra alma, igual que el ancla mantiene firme al barco. Es una esperanza que ha penetrado hasta detrás del velo en el templo celestial,
Heb 6:20 donde antes entró Jesús para abrirnos camino, llegando él a ser así Sumo Sacerdote para siempre, de la misma clase que Melquisedec.

Jesús entró (en el PASADO) al templo celestial, al lugar santo. Y llegaría HASTA el lugar santísimo para terminar su obra: la limplieza de los pecados, el cuál es nuestra esperanza.

¿Queda claro o tus prejuicios son tan grandes que sigues sin entender?

Que es lo que queda claro?

Cuando dice "Hasta" se refiere a la esperanza, se refiere a nosotros en ningun momento se refiere a Cristo.

De Cristo dice que entro antes "detras del velo".

Que tipo de explicaciones son las tuyas?



Si tu nisiquiera entiendes el texto como puedes pretender explicarmelo?

Ten un poco de sensatez mi hermano y no me tomes en burla. Esto es un tema muy serio para que con tus ligerezas trates de manipularme a mi y a otros lectores.

El Señor te guarde!!!

[galvin]

Velo o Cortina? Ja ja ja


Hermano Samuel, ahora estas jugando con las traducciones, verdaderamente no quieres ver.

Hebreos 1:1-5 nos dice:"Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal. Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición. Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo, el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto; y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio; de las cuales cosas no se puede ahora hablar en detalle."

"tras el segundo velo", si hay un segundo, matemáticamente tiene que haber un primero. Estas jugando con las traducciones.

OJO: Se esta hablando del santuario terrenal en esos texto.


Joelice e hijo prodigo, animo hermanos, si Dios los trajo hasta aqui no fue para que se queden callados (sin escribir).

Dios les guarde a los tres!

[Hijo_Prodigo]

Que es lo que queda claro?

Cuando dice "Hasta" se refiere a la esperanza, se refiere a nosotros en ningun momento se refiere a Cristo.

De Cristo dice que entro antes "detras del velo".

Que tipo de explicaciones son las tuyas?



Si tu nisiquiera entiendes el texto como puedes pretender explicarmelo?

Ten un poco de sensatez mi hermano y no me tomes en burla. Esto es un tema muy serio para que con tus ligerezas trates de manipularme a mi y a otros lectores.

El Señor te guarde!!!

Nuevamente me toca enseñarte con manzanitas... aunque a estas alturas ya veo que no eres capaz de aprender. Mira nuevamente lo que escribí:

Heb 6:19 Esta esperanza mantiene firme y segura nuestra alma, igual que el ancla mantiene firme al barco. Es una esperanza que ha penetrado hasta detrás del velo en el templo celestial,
Heb 6:20 donde antes entró Jesús para abrirnos camino, llegando él a ser así Sumo Sacerdote para siempre, de la misma clase que Melquisedec.

Jesús entró (en el PASADO) al templo celestial, al lugar santo. Y llegaría HASTA el lugar santísimo para terminar su obra: la limplieza de los pecados, el cuál es nuestra esperanza.

También escribí:

La tercera explicación (que es la que personalmente apoyo) es la de origen contextual y exégita del texto. Al decir que la esperanza entró al santuario y que llegaría "hasta" el lugar santísimo. Esto significa que nuestra esperanza es completa, así como cristo también entraría completamente a ministrar en el santuario celestial. Ya que Pablo habla en este capítulo de esperar con paciencia y esperanza de que nuestra limpieza y salvación será completa, así también Cristo entró al santuario (al momento de acender al cielo) a ministrar en el santuario y llegará "hasta detrás del velo", es decir, su ministerio se completará finalmente en la segunda dependencia del templo donde se purificará el santuario celestial de nuestros pecados, y justamente esa es nuestra esperanza.

Esto es claro en el contexto de Hebreos 6, en el que prima el tema de paciencia y espera hasta el cumplimiento de la esperanza.

samuel_diaz, no sigas tratando de mentiroso a Dios. Mediante su mensajera dijo claramente que cristo entró a ministrar al segundo departamento en 1844. Dios tuvo misericordia de ti y sabiendo que te ibas a confundir te trajo los Testimonios como luz menor para que pudieras finalmente entender la luz mayor que es la biblia.

"Así que los que andaban en la luz de la palabra profética vieron que en lugar de venir a la tierra al fin de los 2.300 días, en 1844, Cristo había entrado entonces en el lugar santísimo del santuario celestial para cumplir la obra final de la expiación preparatoria para su venida." (Cristo en su Santuario pag.111)

No sigas combatiendo la verdad, arepiéntete y Dios te guiará.

[samuel_diaz]

Nuevamente me toca enseñarte con manzanitas... aunque a estas alturas ya veo que no eres capaz de aprender. Mira nuevamente lo que escribí:


Jesús entró (en el PASADO) al templo celestial, al lugar santo. Y llegaría HASTA el lugar santísimo para terminar su obra: la limplieza de los pecados, el cuál es nuestra esperanza.

También escribí:

La tercera explicación (que es la que personalmente apoyo) es la de origen contextual y exégita del texto. Al decir que la esperanza entró al santuario y que llegaría "hasta" el lugar santísimo. Esto significa que nuestra esperanza es completa, así como cristo también entraría completamente a ministrar en el santuario celestial. Ya que Pablo habla en este capítulo de esperar con paciencia y esperanza de que nuestra limpieza y salvación será completa, así también Cristo entró al santuario (al momento de acender al cielo) a ministrar en el santuario y llegará "hasta detrás del velo", es decir, su ministerio se completará finalmente en la segunda dependencia del templo donde se purificará el santuario celestial de nuestros pecados, y justamente esa es nuestra esperanza.

Esto es claro en el contexto de Hebreos 6, en el que prima el tema de paciencia y espera hasta el cumplimiento de la esperanza.

samuel_diaz, no sigas tratando de mentiroso a Dios. Mediante su mensajera dijo claramente que cristo entró a ministrar al segundo departamento en 1844. Dios tuvo misericordia de ti y sabiendo que te ibas a confundir te trajo los Testimonios como luz menor para que pudieras finalmente entender la luz mayor que es la biblia.

"Así que los que andaban en la luz de la palabra profética vieron que en lugar de venir a la tierra al fin de los 2.300 días, en 1844, Cristo había entrado entonces en el lugar santísimo del santuario celestial para cumplir la obra final de la expiación preparatoria para su venida." (Cristo en su Santuario pag.111)

No sigas combatiendo la verdad, arepiéntete y Dios te guiará.

Hermano, tu falta de lectura y comprension de las escrituras lo cubres bajo el escrito de Elena de White.

Y ese es el problema contigo que te escudas en las enseñanzas de ella sabiendo que no necesariamente provengan de la fuente celestial.

Como se prueba eso?

Todo pensamiento, toda escritura, toda doctrina se refleja ante las Sagradas Escrituras. Si compaginan y si corelacionan entonces proviene de lo alto, pero las dos no compaginan, las dos no relacionan eso solo me demuestra que tu fe la estas poniendo en las palabras de los hombres antes que en la Palabra de Dios.

Tu me dices las palabras filtrando tus pensamientos de acuerdo a lo que dijo Elena en ese texto.

Y tal es el problema tuyo que te voy a mostrar un ejemplo de gramatica.

tu version biblica dice...

"Heb 6:19 Esta esperanza mantiene firme y segura nuestra alma, igual que el ancla mantiene firme al barco. Es una esperanza que ha penetrado hasta detrás del velo en el templo celestial,
Heb 6:20 donde antes entró Jesús para abrirnos camino, llegando él a ser así Sumo Sacerdote para siempre, de la misma clase que Melquisedec."

Si te fijas con cuidado y detenimiento gramatico, si quieres solo llega y preguntale a otra persona o a una persona que sepa alguito de gramatica, para saber a donde fue que entro Jesus;

Al templo celestial? o
Detras del velo en el templo celestial?

La cita dice...


"detrás del velo en el templo celestial, donde antes entró Jesús"


por lo tanto no llegues con absurdos de que hay dos o tres velos ni nada por el estilo porque el contexto te lleva a lo que dice en exodo...

Exo 26:33 "Y pondrás el velo debajo de los corchetes, y meterás allí, del velo adentro, el arca del testimonio; y aquel velo os hará separación entre el lugar santo y el santísimo."

En que momento la expresion es "uno de los velos" o acaso tu lees

"El segundo velo"

Nada por el estilo, cada vez que se refieren a la expresion "Velo" se entiende por aquel que divide el lugar santo del Santisimo.

o

Miremos a ver que pasa aqui en esta cita...

Mat 27:51 "Y he aquí, el velo del templo se rompió en dos, de alto á bajo: y la tierra tembló, y las piedras se hendieron;"

Donde dice el segundo velo?

Digame donde especifica?

Entonces como es que sabes que es aquel velo que divide los departamentos?

Por favor te pido que no vengas con absurdos y leas las escrituras tal cual, si lo que te interesa es tapar de que probablemente Elena de White se hubiese equivocado entonces tapa y cree en los hombres si es lo que prefieres pero no me vengas a tapar la boca con explicaciones vanas de bajo calibre y sin soporte biblico ni contextual.

Dios te Guie!!

[Joelice]

Saludos samuel


Tu tienes razon en cuanto a la frase de Cabeza o columna. Como tu bien entiendes han sido las expresiones que nosotros le imputamos a cierta doctrina, en este caso a la doctrina del Santuario.

Bueno samuel, el nombre "columna vertebral" no se lo puse yo. EGW lo llama asi mismo. Sabes muy bien que si la doctrina del santuario es derribada, todo lo demas ira por el mismo camino. Por eso es la "columna vertebral".
Ambos sabemos que la cabeza es Cristo, no niguna doctrina, pero las doctrinas son todas Cristocentricas.


Lo que pasa es lo siguiente. Yo no se porque piensan que estoy atacando a la doctrina del santuario diciendo lo que dice Hebreos y es que la expiacion empezo desde la ascension.

No lo pensamos, lo vemos. Bueno, al tu dar esa explicacion/interpretacion, sabes que destruyes la que tenemos actualmente. ¿Que pasa si lo que dices es cierto? 1884, EGW, ley dominical, todo lo adventista se derrumba.


Lo unico que ataco es la interpretacion, escuchame muy bien, la "interpretacion" y yo digo la mala interpretacion. De modo que a quien estoy yo desmintiendo a la Escritura o a ciertos hombres que vivieron en los 1830's.

Si atacas la "interpretación, es obvio que atacas a la doctrina, ya que es muy diferente. De hecho si desmientes a 'ciertos hombres que vivieron en los 1830's' tienes que desmentir muchas doctrinas que provinieron de los pioneros. No estoy diciendo que todo lo que dijeron los pioneros estaba en lo correcto, como algunos eran anti-trinitarios y así por el estilo. Estos hombres a la luz de la escritura y escudriñando, sacaron a la luz muchas doctrinas biblicas incluyendo la del santurario.



Pero la falta de comprension de lectura es tanta que no pueden entender que los humanos nos equivocamos y que los humanos no somos Dios.

Por lo tanto en quien estamos poniendo toda nuestra confianza,

En las escrituras o en lo que interpretaron ciertos hombres?

En lo que dice la Palabra


"Heb 6:19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;
Heb 6:20 Donde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho Pontífice eternalmente según el orden de Melchîsedec."

Porque vamos a creer otra cosa?
porque vamos a creer en algo diferente?
porque vamos a creer en palabras de hombres?

Acaso no tenemos la escritura que nos dice los designios de Dios para con nosotros?

1. ¿Que evidencia tienes que es "velo" es el que traslada al lugar santisimo?
2. Como dice el hermano mas arriba , ¿Porque ese velo no es el "primero" que lleva al lugar santo?
Sabes muy bien que hay dos velos, ¿de cual habla heb.6:20?

Espero tus respuestas


Acaso no tenemos la escritura que nos dice los designios de Dios para con nosotros?

Joelice, dejo esto para que medites y te invito a que mires por ti misma lo que las escrituras te dicen.

Tu que prefieres que te cuenten o verlo por ti mismo(a)?

Yo prefiero leer y ver lo que Dios tiene para y no que me digan, porque eso puede ser como un "telefono roto" y que mas que tengo la fuente principal de todo conocimiento.

Yo lo veo y lo estudio por mi mismo. No me dejo llevar por lo que dicen ciertos hombres, pero cuando estudio y leo sobre el asunto, veo que esta en armonia con lo que dicen muchos eruditos y por lo tanto ambos creemos lo mismo.

El problema que tengas es problabemente que estudiaste el asunto del santuario con prejuicios en mente y con dudas. Y claramente vas a encontrar las fallas cuando lo "estudias por ti mismo'.


Ah otra cosita, Porque no en vez de juzgarme me refutas los "supuestos Argumentos" como tu los llamas aca mismo en este foro?

Si tus bases son fuertes entonces estas en la capacidad de decirme porque estoy equivocado, no hagas como Hijo Prodigo cuyos fundamentos estan basados en mentiras y engaños y me cita para decir lo contrario al texto.

Espero tu aporte en cuanto al tema aca mismo, y espero que me des la luz de porque estoy equivocado, si no lo haces, entonces no estas en la capacidad de juzgarme.


Deseo concedido:


Tu dices:

Hermano, tu falta de lectura y comprension de las escrituras lo cubres bajo el escrito de Elena de White.

Y ese es el problema contigo que te escudas en las enseñanzas de ella sabiendo que no necesariamente provengan de la fuente celestial.

Como se prueba eso?

Todo pensamiento, toda escritura, toda doctrina se refleja ante las Sagradas Escrituras. Si compaginan y si corelacionan entonces proviene de lo alto, pero las dos no compaginan, las dos no relacionan eso solo me demuestra que tu fe la estas poniendo en las palabras de los hombres antes que en la Palabra de Dios.

Tu me dices las palabras filtrando tus pensamientos de acuerdo a lo que dijo Elena en ese texto.


Bueno como es de esperarse, no crees en el E.P.

Como adventistas, no basasmos en la fe en lo que diga tal persona o EGW, sino en la palabra de Dios. El asunto del santuario NO PROVIENE DE EGW, SINO DEL ESTUDIO INTENSO DE VARIAS PERSONAS CON AYUNO Y ORACION. Ninguna de nuestras creencias las basamos "bajo el escrito de Elena de White."

Eso es para aclarar el asunto.


Y tal es el problema tuyo que te voy a mostrar un ejemplo de gramatica.

tu version biblica dice...

"Heb 6:19 Esta esperanza mantiene firme y segura nuestra alma, igual que el ancla mantiene firme al barco. Es una esperanza que ha penetrado hasta detrás del velo en el templo celestial,
Heb 6:20 donde antes entró Jesús para abrirnos camino, llegando él a ser así Sumo Sacerdote para siempre, de la misma clase que Melquisedec."

Si te fijas con cuidado y detenimiento gramatico, si quieres solo llega y preguntale a otra persona o a una persona que sepa alguito de gramatica, para saber a donde fue que entro Jesus;

Al templo celestial? o
Detras del velo en el templo celestial?

La cita dice...


"detrás del velo en el templo celestial, donde antes entró Jesús"

Primer problema
La palabra "en el templo celestial" no aparece en el original, si lo dijera, entonces tuvieras razón.

Segundo

Al templo celestial? o
Detras del velo en el templo celestial?

A ninguna de las dos.
Tomandolo por su contexto tenemos dos opciones:

Donde entro Cristo:

1. ¿dentro del velo?

2. ¿Tras el segundo velo? (Heb.9:3)

Habian DOS VELOS en el santuario terrenal

¿Como pruebas que en el celestial haya solo UN velo que conduce al santisimo?
¿COmo pruebas que Cristo entro "dentro del velo se refiere al que conduce al santisimo?

Exo 26:33 "Y pondrás el velo debajo de los corchetes, y meterás allí, del velo adentro, el arca del testimonio; y aquel velo os hará separación entre el lugar santo y el santísimo."

En que momento la expresion es "uno de los velos" o acaso tu lees

"El segundo velo"

Nada por el estilo, cada vez que se refieren a la expresion "Velo" se entiende por aquel que divide el lugar santo del Santisimo.

En ese contexto , el "velo" se refiere obivamente al que divide el lugar santo del santisimo. Pero veamos si cada vez que dice "velo"se refiere a ese presisamente:

Exo 36:37 Hizo también el velo para la puerta del Tabernáculo, de azul, púrpura, carmesí y lino torcido, obra de recamador,

¿Cual es ese velo????

Obviamente hay dos velos que separan el santuario tal como especifica Heb. 9:3



Mat 27:51 "Y he aquí, el velo del templo se rompió en dos, de alto á bajo: y la tierra tembló, y las piedras se hendieron;"

Donde dice el segundo velo?

Digame donde especifica?

Entonces como es que sabes que es aquel velo que divide los departamentos?

Por favor te pido que no vengas con absurdos y leas las escrituras tal cual, si lo que te interesa es tapar de que probablemente Elena de White se hubiese equivocado entonces tapa y cree en los hombres si es lo que prefieres pero no me vengas a tapar la boca con explicaciones vanas de bajo calibre y sin soporte biblico ni contextual.

La biblia no lo especifica, pero gracias a los escritos inspirados sabemos que se trataba del segungo velo.

De hecho no tienes evidencia biblica ni para decir que fue el velo primero ni que fue el segundo. No pruebas nada con este versiculo.

Dios le bendiga

[samuel_diaz]

Yo quisiera con amor mostrarte como mi perspectiva me lleva a lo que he escrito y a lo que mi estudio me conduce junto con la inspiracion que me inunda.

Yo queria que tu me mostraras porque con tus bases y argumentos yo estaba equivocado y mira la respuesta que me das...

"Estos hombres a la luz de la escritura y escudriñando, sacaron a la luz muchas doctrinas biblicas incluyendo la del santurario."

Despues de que me dices esto como quieres que te crea que tu sacas todo deacuerdo a la escritura?
Tu me juzgas de ser prejuicioso, pero cuales son los supuestos prejuicios que tengo al estudiar?

O es que solo utilizas las palabras que mejor se acomoden.

Si estamos hablando de prejuicios, yo si te puedo decir que tu lees la Biblia despues de leer a los hombres para corroborar pero el problema es que despues de uno estar influenciado por ciertas doctrinas uno muchas veces ve cosas que no son.

No digo que siempre sea asi, pero muchas veces nosotros caemos en el juego de personas las cuales nos pueden mostrar una realidad alterna y distorcionando asi el mensaje que de verdad la Biblia nos entrega.

Tu lo puedes ver, mira no mas las personas que creen sinceramente en el domingo.

Tu crees que esas personas no creen en la biblia?

Tu crees que esas personas no leen?

todos lo hacen, pero influenciados por el pensamiento de otros no pueden ver la verdad, y asi pasa con nosotros asi lo neguemos.

tu me dices...

"Bueno, al tu dar esa explicacion/interpretacion, sabes que destruyes la que tenemos actualmente. ¿Que pasa si lo que dices es cierto? 1884, EGW, ley dominical, todo lo adventista se derrumba."

Mira, cual es el miedo que tenemos?

Cual es el problema en reconocer ciertos desaciertos en cuanto a doctrina?

Acaso cuando nos dimos cuenta la verdad del Sabado se perdio todo?

Si se perdio mucho, pero ese mucho era algo que nos interrumpia seguir en la verdad no crees?

Que tal que en el pasado nu hubieramos querido cambiar al sabado solo por el miedo de reconocer que nos habiamos equivocado?

Ya no quiero hablar mas de suposiciones, solo quiero hablar del tema y te voy a mostrar algo que tu me dices que es indemostrable.


tu dices...


"La biblia no lo especifica, pero gracias a los escritos inspirados sabemos que se trataba del segungo velo.

De hecho no tienes evidencia biblica ni para decir que fue el velo primero ni que fue el segundo. No pruebas nada con este versiculo."


Yo no se cual es la concepcion que se tiene acerca de el libro de Hebreos pero te voy a mostrar una figura que se representa en el capitulo 10 del libro.

Si tu lees el versiculo primero del capitulo 10 vas a ver..

"Heb 10:1 PORQUE la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos á los que se allegan."

Si te fijas perfectamente en el transfondo de la comparacion y la aplicacion de Hebreos, vas a ver una figura sorprendente que te conlleva a la aplicacion del Yom Kipur pero ahora en el nuevo pacto y mira lo que sigue diciendo...

"Heb 10:16 Y este es el pacto que haré con ellos Después de aquellos días, dice el Señor: Daré mis leyes en sus corazones, Y en sus almas las escribiré:
Heb 10:17 Añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados é iniquidades.
Heb 10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por pecado."

Es la figura de la remision de los pecados, que se hara una vez, ya no necesitamos cada año estar haciendo sacrificios sino que solamente una vez se ofrecio Cristo para la remision de nuestros pecados.

Ahora mira lo que sigue diciendo...

"Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el "santuario" por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne;
Heb 10:21 Y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
Heb 10:22 Lleguémonos con corazón verdadero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua limpia."

Como asi que el nos consagro un camino nuevo y vivo por el velo?

Acaso la representacion que se hacia la cual era llevar las faltas al propiciatorio ahora no es mas perfecta presentando nuestros corazones con la sangre de Cristo delante de nuestro Padre Dios?

Acaso ese no fue el camino que nos abrio Cristo atravez del velo?

Acaso el velo no era la representacion de la independencia de lo terrenal con lo celestial?

Ahora estando Cristo como mediador, no es rasgado el velo sino que la carne de Cristo es simbolo de la mediacion que hace entre Dios y los hombres?

Ahora me dices tu que Biblicamente no se puede comprobar que el velo que fue rasgado no fue el segundo?

Yo lo unico que quiero mostrar es que cada vez que se muestra una expresion o una frase que indique algo asi como...

"detras del velo" o "del velo adentro" me esta mostrndo al Lugar Santisimo nunca para referirse al Santuario completo se ha usado esa expresion, esas son solo excusas para tratar de ayudarle a una enseñanza que carece de soporte Biblico.

Y ese es el mensaje que quiero mostrar no estoy atacando al Santuario, estoy demostrando que la enseñanza de que Cristo paso al Lugar Santisimo en 1844 carece de validez Biblica porque Hebreos dice que ya El habia entrado para abrirnos un camino "nuevo y vivo".

Dios te bendiga!!!

[Mrod3910]

Es sumamente importante el mantener una mente abierta cuando estudiamos la Escrituras.

Lamentablemente, miles de ASD han caido en la misma trampa que mantiene a Testigos de Jehova, Catolicos y Pentecostales en una prision espiritual. Asi como muchos de estas denominaciones no titubean, por mas que se le presente la verdad, deseando permanecer en el error, asi hay miles de Adventistas que prefieren permanecer con lo que se le ha enseñado, por erroneo que se ha descubierto ser.

Han levantado una muralla que NO LES PERMITE ver la pura verdad, aun cuando está tan claramente delineada en las Escrituras como lo que vemos en Hebreos acerca del Santuario.

Ignoramos las poderosas palabras de Cristo "Consumado Es". Ignoramos las repetidas ocaciones en que las Escrituras confirman a Cristo "sentado a la diestra del Padre" simplemente porque al aceptar esta verdad, se derrumba una creencia que hemos exaltado por mas de 100 años.

Queremos defender tanto al mensaje Adventista, considerandolo un mensaje sin equivocacion, que preferimos negar las verdades claras presentadas por las Escrituras.

Seamos un pueblo de mente abierta. Un pueblo que piensa y que reconoce cuando ha errado. Solo asi podemos seguir creciendo en la belleza de la Verdad.

[Jesus_Peyrano]

Heb 10:20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne;

El contexto en el que habla Pablo es del sacrificio terrenal que hizo Cristo Yeshua en favor de la humanidad como cumplimiento de las profecias biblicas; utilizando la logica racional acerca de la Divinidad de Yeshua vemos que al referirse como velo a su carne estamos aceptando que Dios velo su gloria para no destruir a la humanidad con su primer acercamiento (la natividad de Yesua); ademas sabemos que esto es conforme a su sacerdocio por que uno que no es igual a los caidos en sangre y carne; no puede ministrar en favor de los que no son de el.

Ahora pues, El mismo Yeshua habla que el es el templo; cuando los judios se acercan para pedirle señal el les responde esto:

13. Y Jesús repuso: Derribad este templo y en tres días lo reedificaré.

El templo en tiempos de Yeshua era una aberracion ante los ojos de Dios, no por nada El Meshihaj se encolerizo al ver cambistas, mercaderes
y otros haciendo negocios dentro de "la casa de oracion"; un templo indigno no era util para el sacrificio mas puro que debia llevarse, ademas
que profeticamente era inecesario ese templo para este fin.

Ahora recordemos, ¿las faltas y pecados mediante el ritual del santuario terrenal donde quedaban? segun la ley quedaba en el velo del santuario;
conforme a esto y segun los escritos neotestamentarios vemos que el velo (carne de Cristo Yeshua) llevo los pecados de todos conforme al rito de
expiacion del antiguo pacto. Y mucho cuidado con lo que digo para que entiendan todos, "el primer pacto" que esto es bajo la orden de los hijos de
Aaron. Ahora en hebreos se nos habla de un segundo sacerdocio conforme a la orden de "Melquisedec" un santuario y un modelo de ritual diferente
a lo que los levitas llevaban a cabo. No podemos decir que estamos sin sacerdote pues la Biblia nos habla de Yeshua como "Sumo sacerdote", bajo una orden distinta (la orden de Melquisedec) y con sacerdotes anexos (nosotros) ¿Pero por que digo esto? ¿Acaso la escritura no dice que somos pueblo escogido y real sacerdocio? y una vez mas conforme a los escritos de Pablo.

1 Corintios 6:19 "¿No sabéis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, que está en vosotros, que tenéis de Dios, y que no sois vuestros?"

Cristo Yeshua es El Sumo Sacerdote, nosotros lo sacerdotes; el ministra en un Santuario no hecho por mano de hombre. Nosotros en un santuario comprado por sangre mediante el sacrificio en la cruz. El intercede por nosotros (los redimidos) hasta el dia de hoy por que escrito esta:" no tenemos un Sumo Sacerdote que no pueda compadecerse de nosotros; sino que tenemos uno que conforme a nuestra carne fue tentado pero sin pecado" y reitero con esto por San Juan Apostol "Hijos mios, esto les escribo para que no pequeis, pero si alguno peca abogado tenemos en Jesucristo El Justo"

Por que San Juan no le habla a hijos del diablo, sino a hijos de Dios; solo los redimidos son expiados de sus pecados (si llegasen a pecar) mediante el
ministerio de Cristo Yeshua en el Santuario del Cielo. El sacrificio en la cruz, fue solo el saldar cuentas con Adan (solo que Yeshua tomo el lugar de Adan)
y conforme a esto es que tenemos la segunda oportunidad. Pero para los redimidos entendemos esto que la segunda oportunidad no implica que no podamos caer una vez mas; por que somos carne y sangre predispuestas al pecado (como lo diria Pablo) pero que podemos cumplir la carrera para alcanzar justicia por medio de Yeshua.

Shalom Ubrajah

[Legado]

Estimado Samuel, tu escribes:
"Bueno, al tu dar esa explicacion/interpretacion, sabes que destruyes la que tenemos actualmente. ¿Que pasa si lo que dices es cierto? 1884, EGW, ley dominical, todo lo adventista se derrumba."

No te preocupes por eso, no va a ocurrir porque ya ocurrió. ¿Cuándo? En el Congreso Bíblico de 1919. Es cosa de investigarlo. Los antecedentes salieron a la luz en los 70s porque estaban escondidos.

Saludos, Legado.

[Mrod3910]

Heb 10:20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne;

El contexto en el que habla Pablo es del sacrificio terrenal que hizo Cristo Yeshua en favor de la humanidad como cumplimiento de las profecias biblicas; utilizando la logica racional acerca de la Divinidad de Yeshua vemos que al referirse como velo a su carne estamos aceptando que Dios velo su gloria para no destruir a la humanidad con su primer acercamiento (la natividad de Yesua); ademas sabemos que esto es conforme a su sacerdocio por que uno que no es igual a los caidos en sangre y carne; no puede ministrar en favor de los que no son de el.

¿El contexto? Me parece que debes volver a leer el contexto . . .
10:12, 13 "pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;"

El contexto claramente coloca a Cristo en el Cielo, no en el Santuario terrenal. El velo, no es referente a su gloria, sino a su ministerio sumo sacerdotal frente al Padre. Su carne, es referente a su muerte en la cruz.

[Jesus_Peyrano]

Primeramente hermano, lamento la confusion:

No hablo de que el contexto de hebreos sobre los versiculos que aporta usted sean en tierra, tiene usted razon son estos en el cielo. A lo que me refiero es el significado de la frase que escribe Pablo a los hebreos

Heb 10:20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne;

El camino que El nos proporciono es el nuevo pacto por medio de su sacrificio; los pecados los llevo en su carne en la cruz (como el velo del santuario terrenal llevaba los pecados en la sangre), se volvio maldicion por nosotros por que llevo la maldicion de la ley (pecado); ahora bien Pablo aclara que el velo es la carne de Cristo Yeshua. ¿Pero con relacion a que velo se refiere? pues bien en un post que puse aqui en el foro en otro tema concerniente tome la analogia del santuario terrenal con el sacrifico de Yeshua y es esto mismo acerca del velo (carne) lo que se relaciona con esta explicacion.

Pablo muestra a los hebreos la importancia de Cristo Yeshua como Sumo Sacerdote y les aclara como alcanzo esta posicion (el ofrecerse por nosotros le valio ser ungido Sumo Sacerdote)

Este versiculo (Heb 10:20) es como una conclusion que da pablo sobre el contexto que abordas acerca del cielo; es como queriendo decir "por el sacrificio de su carne tenemos un nuevo camino y por eso es Sumo Sacerdote"

Shalom Ubrajah

[samuel_diaz]

Estimado Samuel, tu escribes:
"Bueno, al tu dar esa explicacion/interpretacion, sabes que destruyes la que tenemos actualmente. ¿Que pasa si lo que dices es cierto? 1884, EGW, ley dominical, todo lo adventista se derrumba."

No te preocupes por eso, no va a ocurrir porque ya ocurrió. ¿Cuándo? En el Congreso Bíblico de 1919. Es cosa de investigarlo. Los antecedentes salieron a la luz en los 70s porque estaban escondidos.

Saludos, Legado.

Hermano Legado, tu sabes perfectamente el debate que hubo acerca de Elena de White, pero no es necesario ponerlo a colacion en este foro porque al fin y al cabo nosotros estamos escudriñando la palabra de Dios y entre mas evitemos escudriñar las palabras de los hombres, es mucho mas enriquecedor.

Si Elena escribio y dicho escrito esta acorde con las escrituras porque no aceptarlo y ponerlo en practica?

"1Th 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno."

Pero todo siempre y cuando este acorde con la palabra de Dios porque como habia dicho antes, cualquier pensamiento, doctrina, escrito o cualquier cosa que no compagine, ni este deacuerdo, ni corelacione con la Palabra de Dios no proviene de lo alto y si no es de lo alto entonces que es? (Santiago 3:15)

Dios te Bendiga!!!

[samuel_diaz]

Gracias Hermano Peyrano por el aporte, por lo tanto, Podriamos decir que el velo, el cual es la figura de la carne de Cristo, representado en Hebreos es el que dividia los departamentos o cualquier otro que se encontrase a la entrada del Santuario?

Es solo para centralizar y contextualizar un poco la informacion acerca de la inclusion de la palabra "VELO" en los Hebreos.

Dios te Bendiga!!!

[Mrod3910]

Gracias Hermano Peyrano por el aporte, por lo tanto, Podriamos decir que el velo, el cual es la figura de la carne de Cristo, representado en Hebreos es el que dividia los departamentos o cualquier otro que se encontrase a la entrada del Santuario?

Es solo para centralizar y contextualizar un poco la informacion acerca de la inclusion de la palabra "VELO" en los Hebreos.

Dios te Bendiga!!!

El unico velo sobre el cual se aperjaba la sangre era el que dividia el lugar santo del santisimo, por lo tanto Pablo no puede estar hablando de otro velo, sino este.

[samuel_diaz]

El unico velo sobre el cual se aperjaba la sangre era el que dividia el lugar santo del santisimo, por lo tanto Pablo no puede estar hablando de otro velo, sino este.

"Eph 5:13 Mas todas las cosas cuando son redargüidas, son manifestadas por la luz; porque lo que manifiesta todo, la luz es."

"1Jn 1:7 Mas si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión entre nosotros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado."


Dios nos bendiga!!

[samuel_diaz]

Ahora yo quiero retomar las palabras de Galvin de nuevo para hacer el anuncio que vine haciendo desde el principio...


Además, como antes había escrito hagion puede referirse tanto como al Lugar Santo o Santísimo como también al Santuario pero, hay que traducir la palabra de acuerdo al contexto.


Y acorde con el contexto de lo que el Libro de Hebreos nos enseña, correctamente muchos traductores han tomado la cita de hebreos 9:12 y la han traducido de la siguiente manera...

Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna. (LBLA)

Heb 9:12 entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de Su propia sangre, obteniendo redención eterna. (NBLH)

Heb 9:12 Not with the blood of goats and calves, but with his own blood he went into the Holy of Holies once for all and secured our eternal redemption. (ISV)



Ahora si, no tenemos excusa para dejar de abrir la palabra de Dios y reconocer que el es fuerte y misericordioso y todo lo que de el provenga, se hace y que todo conocimiento es para honra y gloria de El mas no de los hombres.

Dios nos Guarde!!!

[galvin]

Lamento no participar del tema como me gustaria, estoy fuera de donde vivo y el acceso al internet me es un poco incomodo en el lugar donde he pasado mas tiempo mis vacaciones.



Ahora yo quiero retomar las palabras de Galvin de nuevo para hacer el anuncio que vine haciendo desde el principio...



Y acorde con el contexto de lo que el Libro de Hebreos nos enseña, correctamente muchos traductores han tomado la cita de hebreos 9:12 y la han traducido de la siguiente manera...

Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna. (LBLA)

Heb 9:12 entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de Su propia sangre, obteniendo redención eterna. (NBLH)

Heb 9:12 Not with the blood of goats and calves, but with his own blood he went into the Holy of Holies once for all and secured our eternal redemption. (ISV)


Ahora si, no tenemos excusa para dejar de abrir la palabra de Dios y reconocer que el es fuerte y misericordioso y todo lo que de el provenga, se hace y que todo conocimiento es para honra y gloria de El mas no de los hombres.

Dios nos Guarde!!!


Hebreos 9:12 "Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." -1909 Spanish Reina Valera-

Hebreos 9:12 "y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre entró una sola vez en el Santuario diseñado para eterna redención." -Spanish Sagradas Escrituras-

Hebreos 9:12 "y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre entró una [sola] vez en el Santuario diseñado para eterna redención." -Reina Velera 2000-

Hebreos 9:12 "Ni por la sangre de machos de cabrío, ni de becerros, mas por su propia sangre entró una vez en el santuario, habiendo obtenido redención eterna para nosotros." –Reina Valera 1865-

Hebreos 9:12 "ni por sangre de cabrones y becerros, sino por la propia sangre entró una vez por todas en el santuario, eterna redención hallando." –La Sagrada Biblia versión de la Septuaginta al Español-

Hebreos 9:12 "Y penetró en el santuario una vez para siempre, no con sangre de machos cabríos ni de novillos, sino con su propia sangre, consiguiendo una redención eterna." –Biblia de Jerusalén 1976-

Hebreos 9:12 "y a través de su propia sangre -no de la sangre de machos cabríos y becerros-, entró de una vez para siempre en el Santuario y consiguió así una redención eterna." -La Sagrada Biblia (NT) Ediciones EUNSA-

Hebreos 9:12 "Cristo ha entrado en el santuario, ya no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre; ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la liberación eterna." -La Santa Biblia Dios habla hoy 1996-

Hebreos 9:12 "Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido [para nosotros] eterna gueula." -Brit Xadasha Judía Ortodoxa (Por el Dr. Rev. Philli E. Goble)-

Hebreos 9:12 "Cristo no entró a ese santuario para ofrecer a Dios la sangre de animales, sino para ofrecer su propia sangre. Entró una sola vez y para siempre; y, de ese modo, de una vez por todas nos libró del pecado." -Biblia lenguaje sencillo-

Hebreos 9:12 "Y no fue la sangre de chivos o de novillos la que le abrió el santuario, sino su propia sangre, cuando consiguió de una sola vez la liberación definitiva." -Biblia Latinoamericana 1995-



Tambien añadir que para referirse a Lugar Santisimo, se debe escribir HAGIO HAGION y en el original de ese versiculo solo dice HAGION.

Si acaso tengo excusa, yo creo que tu tendras mucho mas de las que yo tengo.


Dios te guarde!

[samuel_diaz]

Tambien añadir que para referirse a Lugar Santisimo, se debe escribir HAGIO HAGION y en el original de ese versiculo solo dice HAGION.

Si acaso tengo excusa, yo creo que tu tendras mucho mas de las que yo tengo.


Dios te guarde!

Hermano Galvin,
Espero que disfrutes tus vacaciones en el gozo y la paz que solo provienen de Dios y de nuestro Señor Jesucristo.

Al leer tu mensaje me quedo una duda y era si de verdad habias tenido tiempo de leer los otros post y estas contextualizado o no!!

Porque me quedan dudas de eso ya que tu respuesta es hacia el ultimo post mio en el cual no tienes en cuenta nada de lo que se escribio antes del mismo.

Si ese es el caso entonces esperare a que los leas y edspues me vuelvas a escribir si no lo es entonces hazmelo saber.

Con aprecio.

El Señor te bendiga al igual que a mi!!!!

[Joelice]

hola a todos

Estoy discutiendo algo similar en el forocristiano. La unica diferencia es que el oponente es un ex-adventista, pero tienen los mismos argumentos, ¿no es coincidencia?

Veamos mi copy paste:

Buena exegesis de los pasajes y buena analizacion de las palabras, pero no estoy de acuerdo con la conclusión que tienes.

Analizemos primero esa palabra:
Ta Hagia, Ton Hagion, hagia hagion,etc.

La palabra Hagion significa literalente "algo santo, lo santo". Con esto en mente vallamos a un analisis de Hebreos 9:6-8


Así dispuestas estas cosas, en la primera parte del Tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto. (hebreos 9:6)

Indudablemente esta hablando del santuario terrenal y del lugar santo,


Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo (Heb. 9:7)

Aqui todavia habla del santuario terrenal, pero cambia del lugar santo al santisimo hablando del dia de la expiacion.

Creo que estamos de acuerdo hasta aqui ¿verdad?

Pero veamos ahora como cambiamos del terrenal al celestial:

El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al "Lugar santísimo", entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie. (Heb.9:8)

Aqui cambia al celestial, pero la version RV95 y muchas otras traducen la palabra "Ton Hagion" como "lugar santisimo". ¿Sera esta la mejor traducción?

Ahora ¿donde mas se utiliza Ton Hagion y a que lugar del santuario celestial?

Vallamos a Heb.8:2

Él es ministro del santuario (Ton Hagion) y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.

Claramente habla del santuario celestial POR COMPLETO, no de un lugar o otro. Dice explicitamente que Cristo esta en el "Ton Hagion" o santuario celestial.


Volvamos al texto mas arriba:

El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al "Lugar santísimo", entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie. (Heb.9:8)

Ahora toma sentido y si ponemos la traduccion correcta, toma sentido, "no se habia abierto el camino al "santuario". Tenemos que tener en cuenta que la meta del autor de hebreos no era indicar "en que departamento se encuentra", sino que estaba en el Ton hagion, santuario intecsediedo

Tu dices:Hebreos coloca a Cristo, en dos lugares: "Ton Hagion" y "Ta Hagia".

Respondo:No los coloca en dos lugares DIFERENTES, sino el Ta hagia y To hagion son la misma cosa.

Con respecto a la palabra "Ta Hagia' :

Significa literalmente los "los lugares santos" o "las cosas santas" por lo tanto se refiere a todo el santuario en conjunto, no a una parte.
Si el autor de hebreos queria especificar en donde se encontraba Cristo ¿porque no utilizo hagia hagion para Cristo en el celestial?

Ademas hay que tener en cuenta algo muy importante:

Según el Antiguo Testamente había más de una ocasión en la que se podía acceder al Lugar Santísimo. 1) En ocasión de la inauguración del Santuario, y 2), en ocasión del Día de Expiación. Esta parte también la cumplió Cristo. Cuando el Santuario terrenal fue erigido no empezó a funcionar con su sistema de sacrificios sino hasta que fue ungido por Moisés, incluyendo a los sacerdotes (Éxo. 30:25-30; 40:1-15; Lev. 8:10-13).


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Dios les bendiga

[Hijo_Prodigo]

Hermano Joelice,

Muy interesante lo que escribes, muchas gracias por compartir ese conocimiento con nosotros.

Te animo a que sigas defendiendo la verdad a pesar de que aquí hayan hermanos que busquen atacar todo lo relacionado con la iglesia adventista.

Saludos.

[Hijo_Prodigo]

Lamento no participar del tema como me gustaria, estoy fuera de donde vivo y el acceso al internet me es un poco incomodo en el lugar donde he pasado mas tiempo mis vacaciones.





Hebreos 9:12 "Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." -1909 Spanish Reina Valera-

Hebreos 9:12 "y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre entró una sola vez en el Santuario diseñado para eterna redención." -Spanish Sagradas Escrituras-

Hebreos 9:12 "y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre entró una [sola] vez en el Santuario diseñado para eterna redención." -Reina Velera 2000-

Hebreos 9:12 "Ni por la sangre de machos de cabrío, ni de becerros, mas por su propia sangre entró una vez en el santuario, habiendo obtenido redención eterna para nosotros." –Reina Valera 1865-

Hebreos 9:12 "ni por sangre de cabrones y becerros, sino por la propia sangre entró una vez por todas en el santuario, eterna redención hallando." –La Sagrada Biblia versión de la Septuaginta al Español-

Hebreos 9:12 "Y penetró en el santuario una vez para siempre, no con sangre de machos cabríos ni de novillos, sino con su propia sangre, consiguiendo una redención eterna." –Biblia de Jerusalén 1976-

Hebreos 9:12 "y a través de su propia sangre -no de la sangre de machos cabríos y becerros-, entró de una vez para siempre en el Santuario y consiguió así una redención eterna." -La Sagrada Biblia (NT) Ediciones EUNSA-

Hebreos 9:12 "Cristo ha entrado en el santuario, ya no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre; ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la liberación eterna." -La Santa Biblia Dios habla hoy 1996-

Hebreos 9:12 "Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido [para nosotros] eterna gueula." -Brit Xadasha Judía Ortodoxa (Por el Dr. Rev. Philli E. Goble)-

Hebreos 9:12 "Cristo no entró a ese santuario para ofrecer a Dios la sangre de animales, sino para ofrecer su propia sangre. Entró una sola vez y para siempre; y, de ese modo, de una vez por todas nos libró del pecado." -Biblia lenguaje sencillo-

Hebreos 9:12 "Y no fue la sangre de chivos o de novillos la que le abrió el santuario, sino su propia sangre, cuando consiguió de una sola vez la liberación definitiva." -Biblia Latinoamericana 1995-



Tambien añadir que para referirse a Lugar Santisimo, se debe escribir HAGIO HAGION y en el original de ese versiculo solo dice HAGION.

Si acaso tengo excusa, yo creo que tu tendras mucho mas de las que yo tengo.


Dios te guarde!

Iba a escribir lo mismo, saludos.

[Joelice]

Hermano Joelice,

Muy interesante lo que escribes, muchas gracias por compartir ese conocimiento con nosotros.

Te animo a que sigas defendiendo la verdad a pesar de que aquí hayan hermanos que busquen atacar todo lo relacionado con la iglesia adventista.

Saludos.

Saludos Hijo prodigo

Todo con un simple asi dice Jehova se aclara todo.
De hecho, ¿eres el mismo del forocristiano?

Si lo eres, bienvenido.

Bendiciones

[Hijo_Prodigo]

¿eres el mismo del forocristiano?


Sí lo soy.

Saludos.

[samuel_diaz]

Joelice, que Dios te bendiga y te enriquezca en el conocimiento de su Santa Palabra.

El argumento en el que mencionas que la misma palabra se utiliza tanto en Heb 9:8 y Heb. 8:2.

Pero es que tenemos que saber la naturaleza de la palabra para poder entenderla, en este momento estoy desde el portatil y no tengo la enciclopedia, pero si revisas bien en cada una de las partes en las cuales se ha usado la misma palabra vas a ver que se usa para santuario, tabernaculo, lugar santo y lugar santisimo, y muy bien escribio Galvin cuando dijo que la aplicacion de la traduccion dependia unicamente del contexto ya que la palabra es la misma.

Y tu puedes dejar este aspecto de la palabra traducida en duda, pero que haces con la frase "a travez del velo"?

Porque no haces un mejor estudio y tratasde refutar con mejores argumentos para poder decir que de verdad estas defendiendo una gran verdad?

Ve y busca el concepto de la palabra en griego y cuando tengas mejores argumentos los compartes. ok?

Eso es tratar de defender a los hombres y buscar excusas unica y exclusivamente para defender la institucion en vez de defender a Cristo y su Palabra.

Dios te guarde!!!

[Legado]

Hermano Legado, tu sabes perfectamente el debate que hubo acerca de Elena de White, pero no es necesario ponerlo a colacion en este foro porque al fin y al cabo nosotros estamos escudriñando la palabra de Dios y entre mas evitemos escudriñar las palabras de los hombres, es mucho mas enriquecedor.

Si Elena escribio y dicho escrito esta acorde con las escrituras porque no aceptarlo y ponerlo en practica?

"1Th 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno."

Pero todo siempre y cuando este acorde con la palabra de Dios porque como habia dicho antes, cualquier pensamiento, doctrina, escrito o cualquier cosa que no compagine, ni este deacuerdo, ni corelacione con la Palabra de Dios no proviene de lo alto y si no es de lo alto entonces que es? (Santiago 3:15)

Dios te Bendiga!!!

Gracias hermano por el posteo. Si lo que escribió y dijo E.W es acorde a la Biblia, no me explico por qué lo discutido en el Congreso Bíblico de 1919 acerca de sus escritos y dichos no salió a la luz, sino que se ocultó por 50 años y se descubrió en la década de 1970.

Nunca he oído palabra alguna aclarando los hechos.

Saludos, Legado

[samuel_diaz]

Gracias hermano por el posteo. Si lo que escribió y dijo E.W es acorde a la Biblia, no me explico por qué lo discutido en el Congreso Bíblico de 1919 acerca de sus escritos y dichos no salió a la luz, sino que se ocultó por 50 años y se descubrió en la década de 1970.

Nunca he oído palabra alguna aclarando los hechos.

Saludos, Legado

Pues hermano, hay cosas que no se es necesario aclarar porque cada quien determina su juicio.

Pero hay algo que si es muy cierto y fueron las palabras de G. B. Thompson cuando dijo en la misma conferencia...

"Creo que estamos en este problema a causa la errónea educación que ha tenido nuestro pueblo. Si hubiésemos enseñado la verdad siempre sobre este asunto, no tendríamos ningún problema ni disgusto en la denominación actualmente. !pero tenemos el disgusto porque no hemos enseñado la verdad!"

Pero te repito, el asunto esta en concentrarnos en lo que la palabra de Dios dice y no lo que los hombres dicen porque en las palabras de los hombres puede haber mentira mas en la palabra de Dios sabemos que està la fuente de la Verdad y tal verdad esta en Cristo porque El es la verdad.

Si no creemos a Cristo, ahora vamos a creer en los hombres?

Ten en cuenta eso mi hermano.

Dios te bendiga!!!

[samuel_diaz]

Hermano Joelice,

Muy interesante lo que escribes, muchas gracias por compartir ese conocimiento con nosotros.

Te animo a que sigas defendiendo la verdad a pesar de que aquí hayan hermanos que busquen atacar todo lo relacionado con la iglesia adventista.

Saludos.

wow, y digo otra vez wow,

eso es por la falta de estudio, ni siquiera se dignan a verificar si el argumento es cierto, ojala y eso hicieran con las palabras de Cristo, tanta fe hacia los hombres y tan poca fe hacia Cristo?

realmente interesante de observar.

Es como si hubiese una riña de equipos de futbol y los unos defendieran su equipo y los otros al suyo.

Si esa es la mentalidad a la hora de defender lo que tu llamas "verdad" el trabajo va a ser bastante duro y dificil como para que tengamos una conciencia de estudio asi como los bereanos, pero el trabajo lo hace Cristo mismo y no nosotros por nosotros mismos.

Dios nos guarde!!!

[galvin]

Al leer tu mensaje me quedo una duda y era si de verdad habias tenido tiempo de leer los otros post y estas contextualizado o no!!

Porque me quedan dudas de eso ya que tu respuesta es hacia el ultimo post mio en el cual no tienes en cuenta nada de lo que se escribio antes del mismo.

Si ese es el caso entonces esperare a que los leas y edspues me vuelvas a escribir si no lo es entonces hazmelo saber.


Cual es el mensaje especifico que quieres que te responda hermano Samuel? Ya tengo tiempo.

Dios te guarde!

[Joelice]

Hola samuel

Que el Señor te bendiga

Bueno samuel, creo que fui bien claro con respecto a lo que escribi. El asunto del "velo" te lo respondi en el otro epigrafe anterior.

Tu dices:
Ve y busca el concepto de la palabra en griego y cuando tengas mejores argumentos los compartes. ok?

Eso es tratar de defender a los hombres y buscar excusas unica y exclusivamente para defender la institucion en vez de defender a Cristo y su Palabra.

Quizas no leiste lo que escribi. Si esos argumentos no son los mejores, pues refutalos.

YO no defiendo a nigun hombre, solo defiendo lo que dice la Santa Palabra.

DIos le bendiga

[samuel_diaz]

Hola samuel

Que el Señor te bendiga

Bueno samuel, creo que fui bien claro con respecto a lo que escribi. El asunto del "velo" te lo respondi en el otro epigrafe anterior.

Tu dices:
Ve y busca el concepto de la palabra en griego y cuando tengas mejores argumentos los compartes. ok?

Eso es tratar de defender a los hombres y buscar excusas unica y exclusivamente para defender la institucion en vez de defender a Cristo y su Palabra.

Quizas no leiste lo que escribi. Si esos argumentos no son los mejores, pues refutalos.

YO no defiendo a nigun hombre, solo defiendo lo que dice la Santa Palabra.

DIos le bendiga

Bueno,creo que se ha tornado la conversacion un poco diferente y fuerte y no creo que ese sea el interes de cada uno ni mucho menos de nuestro Dios. Voy a tratar de ser un poco mas suave con mis palabras porque me imagino que he sido un poco fuerte pero es el afan de que muchos al igual que tu comprendan el punto de vista al cual me refiero.

Mi argumentacion es sencilla, la palabra "hagion" puede ser traducida como santuario, lugar santo, o lugar santisimo. El Libro de Hebreos uso "Hagia Hagion" al momento de nombrarlo en (9:3) pero significara esto que la traduccion de lugar Santisimo es solamente Hagia Hagion?

Hay cosas que aun pueden estar en duda y podemos no saber sino hasta que el autor nos responda el dia de la resurreccion.

Pero lo que pasa mi hermano es que estas haciendo algo que tu sabes que no puedes hacer a la hora de hacer comentarios exegeticos y te voy a mostrar el porque la palabra la traducen en Hebreos 9:8 como "lugar Santisimo".

tu dices...


"Ahora ¿donde mas se utiliza Ton Hagion y a que lugar del santuario celestial?

Vallamos a Heb.8:2

"Él es ministro del santuario (Ton Hagion) y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre."

Claramente habla del santuario celestial POR COMPLETO, no de un lugar o otro. Dice explicitamente que Cristo esta en el "Ton Hagion" o santuario celestial."


y aca es donde se muestra la tergiversacion de tu estudio para llevar las mentes al lugar donde tu quieres sin observar o decir el aspecto por el cual la palabra se refiere.

Es muy simple y te voy a decir porque.

Si "Hagion" se refiere a todo el santuario por completo entonces que haces tu con esta cita?

"Heb 9:2 Porque había un tabernáculo preparado en la parte anterior, en el cual estaban el candelabro, la mesa y los panes consagrados; éste se llama el Lugar Santo. (hagion)"


Como puedes ver, la misma palabra se esta refieriendo a un lugar especifico y no al santuario completo.

Entonces a que se debe esa intervencion?

A que se debe esa conclusion cuando dices acerca de Hebreos 9:8...

"Claramente habla del santuario celestial POR COMPLETO,no de un lugar o otro. Dice explicitamente que Cristo esta en el "Ton Hagion" o santuario celestial."

Por eso mi hermano te recomiendo que vuelvas otra vez al versiculo 7 y lo leas para que puedas entender lo dice el 8.

Y busca el significado de la palabra tabernaculo para que entiendas a lo que se refiere con la frase, "Primer Tabernaculo" y despues haces las aplicaciones.

Es necesario que le des otra leida y una mejor repasada a los conceptos para que no hagas afirmaciones limitadas o difusas como la anterior que hiciste porque muchos creen a tus palabras sin nisiquiera cerciorarse de si son veerdad o no.

Dios te bendiga!!!

[samuel_diaz]

Cual es el mensaje especifico que quieres que te responda hermano Samuel? Ya tengo tiempo.

Dios te guarde!

Pues hermano Galvin, me gustaria que me mostraras en que pasajes de la biblia aparte de Hebreos se refiere como "dentro del velo" al lugar Santo.

Me gustaria que me mostrasen que es una relacion y no una excusa.

Dios te bendiga!!

[samuel_diaz]

De todos modos hermano Galvin, quisiera regalarte unas gemas para que entiendas que la expresion "dentro del velo" unica y exclusivamente refiere un lugar y ese lugar tu lo vas a descubrir.


Exo 26:33 Y pondrás el velo debajo de los corchetes, y meterás allí, del velo adentro, el arca del testimonio; y aquel velo os hará separación entre el lugar santo y el santísimo.




Lev 16:2 Y Jehová dijo á Moisés: Di á Aarón tu hermano, que no en todo tiempo entre en el santuario del velo adentro, delante de la cubierta que está sobre el arca, para que no muera: porque yo apareceré en la nube sobre la cubierta.




Lev 16:12 Después tomará el incensario lleno de brasas de fuego, del altar de delante de Jehová, y sus puños llenos del perfume aromático molido, y meterálo del velo adentro:




Lev 16:15 Después degollará en expiación el macho cabrío, que era del pueblo, y meterá la sangre de él del velo adentro; y hará de su sangre como hizo de la sangre del becerro, y esparcirá sobre la cubierta y delante de la cubierta:





Num 18:7 Mas tú y tus hijos contigo guardaréis vuestro sacerdocio en todo negocio del altar, y del velo adentro, y ministraréis. Yo os he dado en don el servicio de vuestro sacerdocio; y el extraño que se llegare, morirá.




Aun estoy esperando porque cada vez que se menciona la frase, "Velo Adentro" se refiere al lugar Santisimo excepto en hebreos, y no me digas que es por el idioma para que no pases por inculto.

Dios te bendiga!!!

[galvin]

Pues hermano Galvin, me gustaria que me mostraras en que pasajes de la biblia aparte de Hebreos se refiere como "dentro del velo" al lugar Santo.

Me gustaria que me mostrasen que es una relacion y no una excusa.
Dios te bendiga!!


Tu sigues teniendo el mismo problema de creer que solo había un velo. Te daré mas de lo que pides y empezare por ello para gloria y honra de Dios, creador y soberano del universo. Lee lo que dice la Biblia no Joelice y mucho menos galvin.

“Hizo asi mismo el velo de azul, púrpura, carmesí y lino torcido; lo hizo con querubines de obra primorosa. Y para él hizo cuatro columnas de madera de acacia, y las cubrió de oro, y sus capiteles eran de oro; y fundió para ellas cuatro basas de plata. Hizo también el velo para la puerta del tabernáculo, de azul, púrpura, carmesí y lino torcido, obra de recamador; y sus cinco columnas con sus capiteles; y cubrió de oro los capiteles y las molduras, e hizo de bronce sus cinco basas.” Exodo 36:35-38.

Se habla de la creación de dos velo para el santuario.


Ahora bien, tu mismo escribiste un pasaje interesante donde se le manda a Aaron a sus hijos el mandato sobre la obra en el Santuario y es sabido que Aaron era el sumo sacerdote y sus hijos solo sacerdote pero mira como lee la expresión de ese mandato ("que me regalaste"):

"Mas tú y tus hijos contigo guardaréis vuestro sacerdocio en todo lo relacionado con el altar, y del velo adentro, y ministraréis. Yo os he dado en don el servicio de vuestro sacerdocio; y el extraño que se acercare, morirá." Números 18:7.

Por que, se le mandaría a sacerdotes (ecepto a Aaron) la obra mas allá del velo adentro si solo los sumo sacerdote tenían acceso a ella, asumiendo tu premisa de que siempre que se menciona velo adentro "obligatoriamente" se tiene que referir al lugar santísimo. Te das cuenta, o todavía persiste en resistir la verdad bíblica?



De todos modos hermano Galvin, quisiera regalarte unas gemas para que entiendas que la expresion "dentro del velo" unica y exclusivamente refiere un lugar y ese lugar tu lo vas a descubrir.Dios te bendiga!!!

En ese regalo tu mismo te responde.



Aun estoy esperando porque cada vez que se menciona la frase, "Velo Adentro" se refiere al lugar Santisimo excepto en hebreos, y no me digas que es por el idioma para que no pases por inculto.Dios te bendiga!!!

Paciencia, no escribo solo por escribir. Por lo menos veo que aceptas las explicaciones que he dado con relación a las traducciones de las palabras, gloria a Dios por ello. La verdad es que prefiero pasar por inculto que por ignorante, el ignorante aun sabiendo la verdad no la reconoce, el inculto la acepta cuando la conoce.

Si creemos que todo el santuario celestial y sus servicios estaban prefigurados en el santuario terrenal, es lógico y aceptable pensar que Cristo entraría al lugar santo en su ascensión para empezar la primera fase de su ministerio celestial.
Dios te guarde!

[Juan Manuel Pér]

La controversia que ustedes mantiene tiene una solución fácil. Les bastará leer Hebreos 13:11-12 y Levítico 16:27.
Allí pueden leer que en las ceremonias del Día de la Expiación la última era la de sacar fuera del campamento los cuerpos de los animales sacrificados y...en Hebreos 13:11-12 nos dice que esto se cumplió el Día que Jesús fué crucificado y padeció fuera de la puerta.

Así que no le den más vueltas. La Biblia se explica sóla: No hay que darle interpretaciones.
(Ni "hagia" ni "hagión". Jesús cumplió en el Calvario el simbolismo que representaba el "Día de la Expiación")

[Joelice]

Bueno,creo que se ha tornado la conversacion un poco diferente y fuerte y no creo que ese sea el interes de cada uno ni mucho menos de nuestro Dios. Voy a tratar de ser un poco mas suave con mis palabras porque me imagino que he sido un poco fuerte pero es el afan de que muchos al igual que tu comprendan el punto de vista al cual me refiero.

Mi argumentacion es sencilla, la palabra "hagion" puede ser traducida como santuario, lugar santo, o lugar santisimo. El Libro de Hebreos uso "Hagia Hagion" al momento de nombrarlo en (9:3) pero significara esto que la traduccion de lugar Santisimo es solamente Hagia Hagion?

Hay cosas que aun pueden estar en duda y podemos no saber sino hasta que el autor nos responda el dia de la resurreccion.

Pero lo que pasa mi hermano es que estas haciendo algo que tu sabes que no puedes hacer a la hora de hacer comentarios exegeticos y te voy a mostrar el porque la palabra la traducen en Hebreos 9:8 como "lugar Santisimo".

tu dices...


"Ahora ¿donde mas se utiliza Ton Hagion y a que lugar del santuario celestial?

Vallamos a Heb.8:2

"Él es ministro del santuario (Ton Hagion) y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre."

Claramente habla del santuario celestial POR COMPLETO, no de un lugar o otro. Dice explicitamente que Cristo esta en el "Ton Hagion" o santuario celestial."


y aca es donde se muestra la tergiversacion de tu estudio para llevar las mentes al lugar donde tu quieres sin observar o decir el aspecto por el cual la palabra se refiere.

Es muy simple y te voy a decir porque.

Si "Hagion" se refiere a todo el santuario por completo entonces que haces tu con esta cita?

"Heb 9:2 Porque había un tabernáculo preparado en la parte anterior, en el cual estaban el candelabro, la mesa y los panes consagrados; éste se llama el Lugar Santo. (hagion)"


Como puedes ver, la misma palabra se esta refieriendo a un lugar especifico y no al santuario completo.

Entonces a que se debe esa intervencion?

A que se debe esa conclusion cuando dices acerca de Hebreos 9:8...

"Claramente habla del santuario celestial POR COMPLETO,no de un lugar o otro. Dice explicitamente que Cristo esta en el "Ton Hagion" o santuario celestial."

Por eso mi hermano te recomiendo que vuelvas otra vez al versiculo 7 y lo leas para que puedas entender lo dice el 8.

Y busca el significado de la palabra tabernaculo para que entiendas a lo que se refiere con la frase, "Primer Tabernaculo" y despues haces las aplicaciones.

Es necesario que le des otra leida y una mejor repasada a los conceptos para que no hagas afirmaciones limitadas o difusas como la anterior que hiciste porque muchos creen a tus palabras sin nisiquiera cerciorarse de si son veerdad o no.

Dios te bendiga!!!









Saludos Samuel


Mi argumentacion es sencilla, la palabra "hagion" puede ser traducida como santuario, lugar santo, o lugar santisimo. El Libro de Hebreos uso "Hagia Hagion" al momento de nombrarlo en (9:3) pero significara esto que la traduccion de lugar Santisimo es solamente
Hagia Hagion?

Si


Hay cosas que aun pueden estar en duda y podemos no saber sino hasta que el autor nos responda el dia de la resurreccion.

Correcto.

y aca es donde se muestra la tergiversacion de tu estudio para llevar las mentes al lugar donde tu quieres sin observar o decir el aspecto por el cual la palabra se refiere.

Es muy simple y te voy a decir porque.

Si "Hagion" se refiere a todo el santuario por completo entonces que haces tu con esta cita?

"Heb 9:2 Porque había un tabernáculo preparado en la parte anterior, en el cual estaban el candelabro, la mesa y los panes consagrados; éste se llama el Lugar Santo. (hagion)"


Y aqui es donde te "ahorcastes" solo

Al lugar santo se lo denomina "hagion", de eso no hay duda.
Al lugar santisimo se lo denomina "hagia hagion", de eso no hay duda.

Pero, ¿que ocurre con el "hagion, que menciona?

Ignorastes por completamente su antecedente :
TON HAGION
Eso es lo se denomina como el santuario completo. No es la misma palabra de Heb. 9:2.

Leelo otra vez:

Él es ministro del santuario(TON HAGION) y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.(heb. 8:2)


En el versiculo que dices, se omite el "TON" (των )y por lo tanto en ese caso significa al lugar santo.

Espero aclararte tu argumento.

Dios le bendiga

[Hijo_Prodigo]

...
Al lugar santo se lo denomina "hagion", de eso no hay duda.
Al lugar santisimo se lo denomina "hagia hagion", de eso no hay duda.

Pero, ¿que ocurre con el "hagion, que menciona?

Ignorastes por completamente su antecedente :
TON HAGION
Eso es lo se denomina como el santuario completo. No es la misma palabra de Heb. 9:2.

Leelo otra vez:

Él es ministro del santuario(TON HAGION) y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.(heb. 8:2)


En el versiculo que dices, se omite el "TON" (των )y por lo tanto en ese caso significa al lugar santo.

Espero aclararte tu argumento.

Dios le bendiga

Muy didáctico hermano, gracias y bendiciones.

[galvin]

La controversia que ustedes mantiene tiene una solución fácil. Les bastará leer Hebreos 13:11-12 y Levítico 16:27.
Allí pueden leer que en las ceremonias del Día de la Expiación la última era la de sacar fuera del campamento los cuerpos de los animales sacrificados y...en Hebreos 13:11-12 nos dice que esto se cumplió el Día que Jesús fué crucificado y padeció fuera de la puerta.

Así que no le den más vueltas. La Biblia se explica sóla: No hay que darle interpretaciones.
(Ni "hagia" ni "hagión". Jesús cumplió en el Calvario el simbolismo que representaba el "Día de la Expiación")

Me encanta cuando de repente llega un sabio de oriente y lo aclara todo.

[Juan Manuel Pér]

La controversia que ustedes mantiene tiene una solución fácil. Les bastará leer Hebreos 13:11-12 y Levítico 16:27.
Allí pueden leer que en las ceremonias del Día de la Expiación la última era la de sacar fuera del campamento los cuerpos de los animales sacrificados y...en Hebreos 13:11-12 nos dice que esto se cumplió el Día que Jesús fué crucificado y padeció fuera de la puerta.

Así que no le den más vueltas. La Biblia se explica sóla: No hay que darle interpretaciones.
(Ni "hagia" ni "hagión". Jesús cumplió en el Calvario el simbolismo que representaba el "Día de la Expiación")
...
...¿Qué tal?....

[galvin]

...
...¿Qué tal?....

Anonadado hermano.

[samuel_diaz]

Y aqui es donde te "ahorcastes" solo

Al lugar santo se lo denomina "hagion", de eso no hay duda.
Al lugar santisimo se lo denomina "hagia hagion", de eso no hay duda.

Pero, ¿que ocurre con el "hagion, que menciona?

Ignorastes por completamente su antecedente :
TON HAGION
Eso es lo se denomina como el santuario completo. No es la misma palabra de Heb. 9:2.

Leelo otra vez:

Él es ministro del santuario(TON HAGION) y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.(heb. 8:2)


En el versiculo que dices, se omite el "TON" (των )y por lo tanto en ese caso significa al lugar santo.

Espero aclararte tu argumento.

Dios le bendiga

Tienes razon en cuanto al esclarecimiento acerca de la silaba omitida y tienes razon en cuanto a la diferencia de "ta Hagia", "hagion", "hagia hagion" y "ton hagion" y espero disculpen mi confusion en cuanto a la terminologia de las palabras alli expresadas.

Y con esto, entendemos en las citas anteriores que Cristo entro al Santuario pero no especifica lugar ya sea el santo o el santisimo, Sin embargo, que hacemos nosotros hermanos con la frase "mas alla del velo"?

Si alguien me muestra de manera contundente que esa expresion se refiere al primer velo, seria bastante enriquecedor porque las unicas citas que he encontrado con esa frase unica y exclusivamente me remiten al lugar santisimo.

Dios nos bendiga !!!

[galvin]

Sin embargo, que hacemos nosotros hermanos con la frase "mas alla del velo"?


El apostol Pablo no especifica el velo del cual habla, no habia un solo velo (te has quedado estrellado ahi). Si tu crees que el santuario celestial estaba prefigurado en el terrenal por logica se debe aceptar que Cristo entro al santuario especificamente al primer departamento porque ese era el orden que presedia en el terrenal, primero el ministerio en el lugar santo, luego en el lugar santisimo.

Dios nos guarde!

[dr_chapatima]

Mis queridos hermanos en Cristo, con gusto he leído sus comentarios, posiciones Bíblicas y teológicas de Galvine y Mrod3910, pareciera que no se llega a ningún acuerdo así es y será siempre motivo de desacuerdos, pregúntome hasta donde la hermenéutica puede ayudarnos a destrabar una disyuntiva?
¿Qué es la hermenéutica? Es la ciencia de la interpretación.
La palabra deriva del verbo griego hermeneúô que significa “Yo interpreto”. La hermenéutica busca encontrar el verdadero sentido de un escrito y normalmente conlleva la idea de explicarlo a otros de tal modo que puedan entender. La lección de la escuela Sabática del 21 de Junio de 2008. La eficacia de su ministerio sacerdotal: Así como Cristo presenta su sangre ante el Padre, lleva sobre su corazón el nombre de cada alma arrepentida y creyente” el autor de ésta lección es (Roy Adams, The Sanctuary, p. 38) y se apoya en el capítulo de Heb. 9 verso 12 se lee literalmente; Por su propia sangre entró una vez para siempre en el lugar santísimo habiendo obtenido eterna redención. Si bien es cierta ésta lección causó polémicas y desacuerdos en cientos de miembros ASD. La versión Reina Valera de 1998 dice Heb. 9:12 Entró una vez en el lugar santísimo. La Nueva Versión internacional 1999 dice Heb. 9:12 Entró una sola vez y para siempre en el lugar santísimo. La Biblia al día 1979 Heb. 9:12 Dice: Y una vez por todas llevó sangre al lugar santísimo y la roció sobre el propiciatorio. Me queda claro lo que dice el significado de hermenéutica “Yo interpreto” que éstas tres diferentes versiones dicen lo mismo y no hay porque buscarle tres pies al gato. En cuanto a la posición de Galvine que sostiene que ” Cristo si entro en el Lugar Santísimo pero, fue en el otoño del 1844. No hay base bíblica pasa sostener tal postura, los creyentes ASD de ese siglo lo concibieron así por el gran chasco de esa época en la que sostenían que cristo vendría por esas fechas. Hoy cumplí 62 años a Dios gracias de ser ASD y veo que todo evoluciona tanto en el terreno de la ciencia, política, económica y teológica y no por ello voy a aferrarme al pasado, prosigo al blanco para alcanzar la meta que es la salvación en Cristo Jesús. Dios bendiga grandemente a cada uno de nuestros hermanos cibernéticos.

[galvin]

La versión Reina Valera de 1998 dice Heb. 9:12 Entró una vez en el lugar santísimo. La Nueva Versión internacional 1999 dice Heb. 9:12 Entró una sola vez y para siempre en el lugar santísimo. La Biblia al día 1979 Heb. 9:12 Dice: Y una vez por todas llevó sangre al lugar santísimo y la roció sobre el propiciatorio. Me queda claro lo que dice el significado de hermenéutica “Yo interpreto” que éstas tres diferentes versiones dicen lo mismo y no hay porque buscarle tres pies al gato.

Estamos siendo bendecidos con la cantidad de sabios de oriente que esta llegando.

Yo creo mas bien que le están viendo únicamente tres patas al gato cuando en realidad tiene cuatro aquellos que no creen en esta verdad bíblica. No es justo presentar únicamente aquellas versiones de la Biblia que apoyan nuestra posición y no la verdad. Lee el mensaje #53.


En cuanto a la posición de Galvine que sostiene que [/COLOR][/B]” Cristo si entro en el Lugar Santísimo pero, fue en el otoño del 1844. No hay base bíblica pasa sostener tal postura, los creyentes ASD de ese siglo lo concibieron así por el gran chasco de esa época en la que sostenían que cristo vendría por esas fechas. Hoy cumplí 62 años a Dios gracias de ser ASD y veo que todo evoluciona tanto en el terreno de la ciencia, política, económica y teológica y no por ello voy a aferrarme al pasado, prosigo al blanco para alcanzar la meta que es la salvación en Cristo Jesús. Dios bendiga grandemente a cada uno de nuestros hermanos cibernéticos.

Primero hermano, todo en este mundo tiende a cambiar pero, la Voz de Dios escrita es la misma de siempre.

Se puede creer y aceptar (con lo presentado en la Biblia muy claramente) que si el santuario celestial estaba prefigurado en el terrenal, tengo que aceptar que Cristo tendría que cumplir dos fases en el santuario celestial, la primera en el primer departamento -lugar santo- y la segunda en el segundo departamento -lugar santísimo-.

Creo que hasta aquí estas de acuerdo conmigo, o no?

Ahora, de donde sacan los ASD creyentes en este tema la fecha de la entrada de Cristo al lugar santísimo?

Solo en el yom kipur era cuando el santuario completo era purificado, estoy hablando del terrenal (que prefiguraba el celestial), el ángel le dice a Daniel: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." En el día de la expiación/yom kipur sabemos que solo se entraba al lugar santísimo. Las setentas semanas son la primera parte de la profecía de los 2300 años, por eso tienen el mismo punto de partida:

"La orden para restaurar y edificar Jerusalén" fue por Artajerjes en el 457. Por que no se toma la fecha de los dos decretos anteriores Ciro (Esd. 1:1-4) Darío (Esd. 6:1-12) porque los decretos de ellos solo se requerían al templo, el de Artajerjes restauro el gobierno civil y que era una de las especificaciones establecidas de Daniel 9:25.

No es casualidad sino de Dios que el otoño del 22 de octubre de 1844 correspondió a la fecha exacta del día de la expiación judío. Tengo 6 diagramas que lo demuestran y lo podrás analizar, si lo deseas te lo envío.

[Juan Manuel Pér]

La verdad es que yo no sabría decirles la fecha excata cuando Jesús dejó el Lugar Santo Celestial y pasó al Lugar Santísimo Celestial, en relación con el "Día de la Expiación", pero
sí se decirles que en Levítico 16:27 ESTÁ ESCRITO que los animales que eran sacrificados para la expiación en el Santuario terrenal los sacaban fuera del campamento , este era el último acto del "Día de la Expiación" y
el autor de Hebreos me dice (ESTÁ ESCRITO) que Jesús cumplió esta fase en el Calvario. Hebreos 13:12 = Por lo cual también Jesús...padeció fuera de la puerta.
..
..Y ESCRITO ESTÁ.
..
..Así que esto se enfrenta con la interpretación adventista de lo que empezó a pasar en 1844.

[galvin]

La verdad es que yo no sabría decirles la fecha excata cuando Jesús dejó el Lugar Santo Celestial y pasó al Lugar Santísimo Celestial, en relación con el "Día de la Expiación", pero
sí se decirles que en Levítico 16:27 ESTÁ ESCRITO que los animales que eran sacrificados para la expiación en el Santuario terrenal los sacaban fuera del campamento , este era el último acto del "Día de la Expiación" y
el autor de Hebreos me dice (ESTÁ ESCRITO) que Jesús cumplió esta fase en el Calvario. Hebreos 13:12 = Por lo cual también Jesús...padeció fuera de la puerta.
..
..Y ESCRITO ESTÁ.
..
..Así que esto se enfrenta con la interpretación adventista de lo que empezó a pasar en 1844.

Nada de lo que escribiste guarda relación especifica con lo que se esta presentando.

Y escrito esta: "Aun el necio, cuando calla, es contado por sabio;..." Proverbios 17:28.

[Juan Manuel Pér]

Nada de lo que escribiste guarda relación especifica con lo que se esta presentando.


Por supuesto que sí.

En el primer escrito pusieron:
"Es esta venida, y no su segundo advenimiento a la tierra, la que la profecía predijo que habría de realizarse al fin de los 2.300 días, en 1844. Acompañado por ángeles celestiales, nuestro Sumo Sacerdote entró en el lugar santísimo…" CS Pág. 127

No se si en su Biblia hay concordancias, pero en la mía (Reina Valera-60) junto a Hebreos 13:11 me dirige la concordancia a Levítico 16:27.

Y allí , en la Palabra de Dios, usted puede leer que , según Levítico 16, después de todos los ritos que se hacían , en el Santuario terrenal y de forma simbólica el Día de la Expiación llo último que se hacía era sacar los cuerpos de los animales sacrificados fuera del campamento.
Si usted lee Hebreos 13: 11-12 encontrará en la Biblia escrito que: Por lo cual también Jesús, padeció fuera de la puerta.
Y verá que el autor de Hebreos establece un paralelismo con ambas escenas= "Diá de la Expiación" y "Muerte de Jesús en el Calvario".

(Con esto bastaría para darse cuenta que no hay que ir más allá de aquel día :La Biblia lo confirma con un ESCRITO ESTÁ).

Pero si usted quiere añadirle que la epístola a los Hebreos dice que: Cristo entró en el Santuario como lo hace el Sumo Sacerdote una vez al año, ya no hay ninguna duda.
¡¡¡Dios no es un dios de confusión!!
(Le recomiendo que lea usted más la Biblia y no se haga sabio según sus propios pensamientos, pues ya lo dijo Jeremías 17:9)

[galvin]

No se si en su Biblia hay concordancias, pero en la mía (Reina Valera-60) junto a Hebreos 13:11 me dirige la concordancia a Levítico 16:27.

Y allí , en la Palabra de Dios, usted puede leer que , según Levítico 16, después de todos los ritos que se hacían , en el Santuario terrenal y de forma simbólica el Día de la Expiación llo último que se hacía era sacar los cuerpos de los animales sacrificados fuera del campamento.
Si usted lee Hebreos 13: 11-12 encontrará en la Biblia escrito que: Por lo cual también Jesús, padeció fuera de la puerta.
Y verá que el autor de Hebreos establece un paralelismo con ambas escenas= "Diá de la Expiación" y "Muerte de Jesús en el Calvario".


Por qué no sigues leyendo los siguientes versículos del Cap. 13?

“Salgamos, pues, a él, fuera del campamento, llevando su vituperio;”

Ya los ritos en el Santuario terrenal habían llegado a la realidad que prefiguraba: La muerte y ministerio intercesor de Cristo en el santuario celestial. El verdadero Cordero había llegado a ser sacrificado, en El era que ahora todo ser humano debía colocar su vista, pruebas, aflicciones y pecados.

“Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución;” (2Timoteo 3:12).

Los cristianos judíos para ese tiempo llevaron con Jesús su vituperio ya que eran perseguidos por los judíos que no creían que Jesús era el Mesías. Cuando esos judíos que creían en Jesús, fijaban sus ojos en El, entendían y creían que los ritos de sacrificios habían llegado a su realidad eran acusado de apostasía.

“Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos” (Juan 20:19)

Y por ahí puedo seguir, para que veas realmente lo que significa lo que nos dice Pablo en el versículo 13 y mas importante aun lo que nos quiere decir el contexto. Sacaste un texto fuera de su contexto para formar un PRETEXTO.

El Ver. 13 no dice que Cristo dejo de entrar a un Santuario. Creo que Hebreo dice bien claro la entrada de Cristo al Santuario. Si no quieres ver eso, es porque así lo quieres.

Te hare una pregunta que a la vez te la responderé. Ya estamos en el cielo? Por supuesto que no. Cristo No solo era la victima (el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, gloria a Dios!) Cristo también es nuestro sumo sacerdote, el cual presenta su propia sangre en favor del pecador arrepentido. La Biblia nos dice que Cristo es el único intercesor entre Dios y el hombre y como veo que crees en el Santuario terrenal, el mismo prefiguraba la muerte de Cristo y su obra mediadora. Ahora bien, donde intercedía el sumo sacerdote, debajo de una mata de platano? No, en el Santuario, de la misma manera Cristo intercede por nosotros hoy en dia en el Santuario. Al menos que creas en la triple S (Salvo Siempre Salvo) aceptare mas no entenderé porque no crees en la obra mediadora de Cristo en el Santuario celestial.

Para que Cristo pudiera interceder por nosotros debía morir primero, ya que esa era nuestra deuda, la muerte, luego de que Cristo se ofreció entonces como ese Cordero perfecto y sin mancha, es que El podía ofrecer su sangre preciosa para limpiar nuestros pecados. Hoy, cuando oramos a Dios lo hacemos en el nombre de Jesús, ya que El es el filtro (el que INTERCEDE) por el cual pasan nuestras peticiones a Dios.



(Con esto bastaría para darse cuenta que no hay que ir más allá de aquel día :La Biblia lo confirma con un ESCRITO ESTÁ).

Todo lo contrario, tu idea la quieres confirmar con la Biblia y no puedes.



Pero si usted quiere añadirle que la epístola a los Hebreos dice que: Cristo entró en el Santuario como lo hace el Sumo Sacerdote una vez al año, ya no hay ninguna duda.

De lo que no hay duda es de tu sacada de textos para formar pretextos.



(Le recomiendo que lea usted más la Biblia y no se haga sabio según sus propios pensamientos, pues ya lo dijo Jeremías 17:9)


Muchas gracias por tu recomendación, espero que sea sincera como la mía. Te recomiendo que estudie tu Biblia o que la regales a una persona que la aproveche de verdad.

(Tu no sabes lo que quiere decir la Biblia, menos conocerás mis pensamientos, solo Dios escudriña la mente, pues ya lo había escrito Jeremías 17:10)

[samuel_diaz]

El apostol Pablo no especifica el velo del cual habla, no habia un solo velo (te has quedado estrellado ahi). Si tu crees que el santuario celestial estaba prefigurado en el terrenal por logica se debe aceptar que Cristo entro al santuario especificamente al primer departamento porque ese era el orden que presedia en el terrenal, primero el ministerio en el lugar santo, luego en el lugar santisimo.

Dios nos guarde!


Hermano Galvin, como es posible que tu falta de comprension de lectura sea tan inmensa?

"Mat 27:51 Y he aquí, el velo del templo se rompió en dos, de alto á bajo: y la tierra tembló, y las piedras se hendieron;"

Digame en donde especifica o encuentras la expresion "segundo velo"?

Y no solo Mateo se refiere unicamente como "velo" sino tambien Marcos 15:38 y Lucas 23:45.

Entonces a donde se queda su triste y pobre argumento?

Sera que ellos tampoco sabian que habia mas velos?
o es que se les olvido los otros?

Yo digo de un autor, pero que tres autores coincidan en referirse de esa manera, sin ninguna especificacion, hacia el velo que divide los departamentos?

Si crees que estoy estancado, ahora dime tu quien es el caprichoso que se excusa con argumentos tristes y sin soporte biblico para apoyar un concepto erroneo?

Abre los ojos mi hermano, quitate ese velo que tienes en los ojos el cual no te permite ver la Verdad, porque la verdad es Cristo...

"2Co 3:16 Mas cuando se convirtieren al Señor, el velo se quitará."


Dios te bendiga!!!

[galvin]

Si crees que estoy estancado
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Lo creo y reafirmo!


Cual es tu "gran" argumento ahora, que porque se rasgo el velo Cristo entro al Lugar Santísimo en su ascensión?

Si yo tengo un velo según tu, tu tendrás un muro.


Aplicas el pasaje a tu conveniencia. El significado del rasgado del velo no es otro que la indicación de la terminación de lo simbólico. Cristo era la realidad de todo eso, por lo tanto no se necesitaba mas en la tierra ni velo, ni santuario, ni victimas y sacerdote. Cristo llego a ser todo eso. Cristo era el cumplimiento de todo el simbolismo en el servicio del santuario terrenal.


Dios te guarde!

[samuel_diaz]

Lo creo y reafirmo!


Cual es tu "gran" argumento ahora, que porque se rasgo el velo Cristo entro al Lugar Santísimo en su ascensión?

Si yo tengo un velo según tu, tu tendrás un muro.


Aplicas el pasaje a tu conveniencia. El significado del rasgado del velo no es otro que la indicación de la terminación de lo simbólico. Cristo era la realidad de todo eso, por lo tanto no se necesitaba mas en la tierra ni velo, ni santuario, ni victimas y sacerdote. Cristo llego a ser todo eso. Cristo era el cumplimiento de todo el simbolismo en el servicio del santuario terrenal.


Dios te guarde!

Es bueno que haya sucedido lo que me acabas de escribir porque alli muestras que tu comprension de lectura esta vedada.

Ni siquiera puedes comprender el punto que te muestro con palabras contemporaneas, ahora piensas entender lo que se escribio bajo el contexto de los tiempos biblicos?

Es muy triste para una persona que escribe y quiere enseñar un punto de vista y le salgan con una respuesta que no viene al caso y por eso para record de quienes leen en este hilo y para ti, te voy a volver a explicar mi argumentacion acerca de Mateo 27:51.

Yo te escribi lo siguiente...


Hermano Galvin, como es posible que tu falta de comprension de lectura sea tan inmensa?

"Mat 27:51 Y he aquí, el velo del templo se rompió en dos, de alto á bajo: y la tierra tembló, y las piedras se hendieron;"

Digame en donde especifica o encuentras la expresion "segundo velo"?

Y no solo Mateo se refiere unicamente como "velo" sino tambien Marcos 15:38 y Lucas 23:45.

Entonces a donde se queda su triste y pobre argumento?

Sera que ellos tampoco sabian que habia mas velos?
o es que se les olvido los otros?

Yo digo de un autor, pero que tres autores coincidan en referirse de esa manera, sin ninguna especificacion, hacia el velo que divide los departamentos?...


Si te fijas yo no estoy argumentando el significado del rasgado del velo y si quieres que hablemos acerca de eso lo haremos en el futuro pero eso no es el tema que estoy presentendo.

entonces cuales? (me imagino tu pregunta es esa)

Pues es simple y sencilla.

Hermano Galvin, tu tienes un argumento en el cual mencionas...


El apostol Pablo no especifica el velo del cual habla, no habia un solo velo (te has quedado estrellado ahi).


Exactamente, como Hebreos no dice ni especifica "segundo velo" entonces tiene que ser el primero, pero lo que siempre te he querido mostrar y no ves, o no quieres ver es que ...

NI MATEO, NI MARCOS NI LUCAS ESPECIFICAN.

Ninguno de los anteriores autores mencionan "segundo velo", si ves en las citas que te di anteriormente vas a ver que se refiere a "el velo".


Entonces porque piensas que Hebreos tenia que especificar y decir "segundo velo" para poder referirse al que divide los departamentos?

Solo una falta de comprension de lectura te lleva a pensar que aun no estaba abierto el camino al lugar santisimo sino hasta despues de 1844.

Si quieres una buena representacion acerca del velo, leete hebreos 6 para que entiendas la funcion del velo, y si quieres una mejor comprension, fijate en las palabras de los otros velos en el antiguo testamento y encontraras que las palabras alli significan "cortina" pero unicamente al que divide los departamentos se le llama "velo", estoy hablando del antiguo testamento para que despues no me salgas con respuestas absurdas.

Dios te bendiga!!!.

[Joelice]

Saludos a todos


Perdonen que no pueda escribir todo el tiempo, ya que el tiempo me lo impide.


Isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio!
Si no dicen conforme a esto,
es porque no les ha amanecido

[galvin]

El que el velo se rasgo no indica que Cristo entro al Lugar Santísimo. Indica lo anterior que te escribí lo cual tu no quieres ver. Pero por amor a la verdad te seguire refutando tus pobres y débiles argumentos.

NI MATEO, NI MARCOS NI LUCAS ESPECIFICAN. Porque ellos entendían lo que tu no quieres entender, que se refería al primero. Si no fuera de gran importancia, porque Pablo lo especifica en Hebreos 9:3?

Solo con Hebreos 9:3 te demuestro que había mas de un VELO, mas de UNO. Después de 1 viene el 2. Lógica matemática.
Hebreos 9:3”3 Tras el segundo velo”. En el original dice: “y detrás del segundo velo”.

Ahora bien, la palabra: καταπέτασμα (KATAPETASMA), se puede traducir como velo o cortina. Podría refutarte ese pobre y débil argumento presentando también estas citas:

Éxodo 26:36,37”Harás para la puerta del tabernáculo una cortina de azul, púrpura, carmesí y lino torcido, obra de recamador. Y harás para la cortina cinco columnas de madera de acacia, las cuales cubrirás de oro, con sus capiteles de oro; y fundirás cinco basas de bronce para ellas.”


Éxodo 36:37,38”Hizo también el velo para la puerta del tabernáculo, de azul, púrpura, carmesí y lino torcido, obra de recamador; 38 y sus cinco columnas con sus capiteles; y cubrió de oro los capiteles y las molduras, e hizo de bronce sus cinco basas.”

Pero no seria valido ni ético de mi parte por no se verdad, por que no es validad? Porque fueron libros que se escribieron en hebreo y la palabra καταπέτασμα es del idioma griego.

Ojo, use la misma versión para citar ambas citas, no busque los primeros versículos en una versión y los demás en otra.


Ahora bien, la frase dentro del velo en Hebreos 6:19. Otro pobre y débil argumento. Pablo no especifica cual velo, la importancia dentro del contexto (que desde el principio lo enfatice y en mas de una ocasión me citaste -#14 y #60-) del Cap. 6 es la entrada a Cristo a la presencia de Dios, el Santuario, a donde nosotros no podemos llegar pero, por la preciosísima sangre del Cordero de Dios tenemos acceso para perdón de nuestros pecados.


Ahora, Si te vas de nuevo a la palabra cortina y velo como lo hiciste en el post #29 estas mal, porque estamos discutiendo textos de una carta del NT (la cual se escribió en griego y no hebreo) en el cual sale la palabra καταπέτασμα. Si basas tu argumento en eso, no estas siendo honesto con la verdad ni contigo mismo, yo podría hacerlo con los texto de Éxodo que presente pero, estoy comprometido con presentar no mi verdad o lo que yo quiero acomodar para sostener lo que creo, sino la VERDAD de DIOS.

El análisis que hiciste en el post #29 sobre las palabras velo y cortina no es valido, porque lo hiciste en hebreo.

Pablo dice específicamente en otro lugar de la carta a los Hebreos el velo que separaba el lugar el lugar santísimo, como "el segundo velo" (cap. 9: 3); por lo tanto, cuando habla del "velo" (cap. 6: 19) debe referirse claramente al velo de la entrada del Santuario. El santuario celestial y el orden de sus servicios estaban prefigurados por el santuario terrenal, es lógico pensar/creer que en su ascensión Cristo entro al Lugar Santo y no al Lugar Santísimo.


Que no entiendes hermano Samuel?

Dios te guarde!

[samuel_diaz]

El que el velo se rasgo no indica que Cristo entro al Lugar Santísimo. Indica lo anterior que te escribí lo cual tu no quieres ver. Pero por amor a la verdad te seguire refutando tus pobres y débiles argumentos.

NI MATEO, NI MARCOS NI LUCAS ESPECIFICAN. Porque ellos entendían lo que tu no quieres entender, que se refería al primero. Si no fuera de gran importancia, porque Pablo lo especifica en Hebreos 9:3?



Un momento, haber dejame entender lo que tu estas diciendo.

Osea, segun tu explicacion me quieres decir que las citas de ...

Mateo 27:51

Marcos 15 38

Lucas 23:45

Se estan refiriendo al primer velo?

Si esto es asi, entonces estas en un problema tan serio del cual tiene que pasarte muchas cosas para poder que veas y entiendas lo que se llama literatura y comprension de lectura.

Si no es esto lo que piensas, entonces porque alegas y te vas con el rasgado del velo?

Yo no me refiero al rasgado del velo, no lo estoy mencionando como parte de mi argumentacion, solo estoy usando la palabra que NO ESPECIFICA.

Te es muy dificil entender y comprender el español?

Si en Mateo y Marcos y Lucas se refieren al velo de los departamentos como "EL VELO" solamente, y no dicen "segundo velo" entonces porque haces tanto enfasis en la especificacion?????

Es que el contexto no te muestra lo que Hebreos quiere enseñar?

Yo te digo una cosa y es lo que te he dicho.

Si quieres sacar excusas, has cuanto tu creas es conveniente, pero no puedes tapar un mensaje tan cortante y tan filoso como este acerca de la figura del yom kipur que estamos viviendo hoy desde que nuestro señor fue llevado al matadero y este es el paralelo que te voy a mostrar.

"Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.
Heb 9:25 Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena;"

Si haces un estudio acerca del paralelo aqui mostrado, veras que lo que Hebreos siempre ha querido mostrar es la figura delyom kipur representada y purificada con el mejor sacrificio hecho por la humanidad.

Y antes cada año entraba el sumo sacerdote por expiacion de los pecados, pero Hebreos nos muestra que eso ya no es necesario porque Cristo ya entro al Santuario Celestial y no a hacer oficios diarios ni lavados ni bebidas, sino que entro con su sangre para la expiacion de nuestros pecados.

Si tu con este texto entiendes otra cosa, entonces dejame decirte que si tienes un velo y para poder que el velo no te cubra, tienes que tener mas confianza en Dios ANTES que en los hombres.

Lo de la palabra velo en el nuevo y antiguo testamento, es un concepto tan simple, pero que tu obviamente nunca vas a ver porque te falta la vista, estas cegado y encandelillado por conceptos rigidamente pobres y absurdos.

Si te fijas con cuidado, el uso del griego no ha sido por griegos sino por aquellos que aprendieron el idioma y una persona que aprende un idioma aplica la metodologia que ha usado en su idioma paterno en el idioma que esta aprendiendo.

Pero si no entiendes las cosas contemporaneas; si te es dificil comprender lo que te escribo, hablando de palabras que tu y yo usamos a diario, HOY, ahora como pretendes tener claro lo que ellos quisieron decir en el pasado y en un idioma desconocido?

Si no tienes comprension clara de la lectura que te escribo, como pues puedes decir que entiendes lo que se Escribio en Hebreos con tanto alarde?

Abre tus ojos, untate del colirio de Jesucristo para ver si puedes ver, porque si no es asi, entonces los ciegos te van a guiar.

Dios te Guarde!!!

[galvin]

Seguire tu juego de palabras Samuel Diaz, es lo que tiene.


Dime, que entiendes con que el velo fue rasgado?


Que Cristo entro al Lugar Santisimo!

Que porque se rasgo el velo era obvio que Cristo entrara al Lugar Santisimo aun cuando estaba todabia en la Cruz!


La relacion que tiene el rasgado del velo, es que el Lugar Santisimo estaba abierto para Cristo! (creo que Joelice te refuto muy bien eso en los post # 55 y 71).


Al decir que no lo especifica no quiero decir que es el primer velo, EL PROBLEMA ESTA, que esperaba que mi respuesta fuera clara, decirte que obviamente, el velo que dividia el Lugar Santo del Santisimo. Para nuevamente empiezes con tus excusa, ya que no dice segundo velo como en Hebreo lo describe Pablo, refiriendose al velo que dividia el Lugar Santo del Santisimo. Lo que queria que te respondiera era eso, claro al segundo velo, para luego venir a escribir que lo mismo pasa con las declaraciones de Pablo en la carta a los Hebreos, que cuando es velo, obligatoriamente se refiere al que dividia el Lugar Santo del Santisimo y no al velo de la entrada del Santuario.


Estas queriendo mezclar un hecho con otro para apoyar tu excusa BARATA. SOY MANSO pero no MENSO.

PD: NO caigo en juego de palabras!
Dios te ilumine mijo!

[Legado]

Ahora sé por qué Cristo daba importancia y celebraba una fiesta tan especial como el Día de la Dedicación. Esto da que pensar ya que aparentemente Cristo estimaba los libros de Macabeos como inspirados, si no, no puede explicarse que lo considerara importante. En realidad Cristo también celebraba la purificación del Santuario ya predicha por las profecías de Daniel.

Reitero, muy agradecido por la aclaración ya que, entre otras cosas, entiendo más cabalmente el libro de Daniel y lo de 1844.

Saludos, Legado.

[Silvia Rosanna]

Estimado hermano: Veo que con gran esfuerzo lucha tratando de explicar que el santuario terrenal era simbólico y no una réplica de lo que está en el cielo, tiene Ud razón, por eso le fué mostrado a Moisés un modelo de lo que debía hacer y no se le mostró directamente el original para que lo reprodujera, es un hecho muy claro que significa "figura y sombra" del verdadero, ya que el mismo apóstol lo declaró en Hebreos 10:1, que no son las realidades mismas.
Pero además es importante que se vea el simbolismo y esto se hace más contundente con la firmación del Señor en los siguientes versículos:
Mateo 24
14-Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
15-Por lo tanto cuando veáis en el Lugar Santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lea entienda).

El Señor sabía que muchos no enterían al leer, pero es obio que el Lugar Santo donde se verá a la abominación desoladora no es en el cielo sino en la tierra y significa Jerusalén (tierra santa), por eso dijo cuando "veáis" porque es en la tierra no en el cielo.

Su palabra es la máxima autoridad y El mostró su simbolismo.

Saludos cordiales y que Dios lo bendiga en abundancia.

[galvin]

Esa profecía de Mateo tiene un doble cumplimiento y el que mencionas específicamente se cumplió en el año 70 de nuestra era, con la destrucción del templo por el general Tito.

El Santuario tiene dos departamentos, uno llamado Lugar Santo y otro Lugar Santísimo, no es una utopia de la IASD. Hebreos 9:2,3.

El lugar de la zarza ardiendo era uno santo también. Lo que hace santo no es otra cosa que la presencia de Dios.

[gatomarco]

Esa profecía de Mateo tiene un doble cumplimiento y el que mencionas específicamente se cumplió en el año 70 de nuestra era, con la destrucción del templo por el general Tito.

El Santuario tiene dos departamentos, uno llamado Lugar Santo y otro Lugar Santísimo, no es una utopia de la IASD. Hebreos 9:2,3.

El lugar de la zarza ardiendo era uno santo también. Lo que hace santo no es otra cosa que la presencia de Dios.


Hola Galvin, saludos

A decir verdad nadie sabe si el santuario celestial tiene los 2 compartimientos que el que tenía el terrenal, no creo que en el celestial se hicieran o se hagan sacrificios, no es claro biblicamente hablando, ahora según tu ¿cual es el significado de Hebreo 9:12?

Bendiciones

GATO

[galvin]

Saludos gatomarco.


A decir verdad nadie sabe si el santuario celestial tiene los 2 compartimientos que el que tenía el terrenal

El Santuario del cielo fue el que se le mostro a Moises, no fue otro. Por ende, Moises lo hizo conforme a lo que vio, si hizo el Santtuario con dos departamentos, fue porque vio dos departamentos.


no creo que en el celestial se hicieran o se hagan sacrificios

Cristo fue ese sacrificio y ahora presenta su sangre derrada en cruz por amor a ti y a mi a Dios en favor nuestro.


según tu ¿cual es el significado de Hebreo 9:12?


Lee los post anteriores que ya lo expuse no solamente yo, sino tambien Joelice e Israel Pérez. Presentado no segun nosotros, sino la Palabra escrita de Dios, la Biblia.


Dios te guarde!

[Joelice]

Hola Galvin, saludos

A decir verdad nadie sabe si el santuario celestial tiene los 2 compartimientos que el que tenía el terrenal, no creo que en el celestial se hicieran o se hagan sacrificios, no es claro biblicamente hablando, ahora según tu ¿cual es el significado de Hebreo 9:12?

Bendiciones

GATO







Saludos Gato

De nuevo nos encontramos, ahora aqui en este foro



A decir verdad nadie sabe si el santuario celestial tiene los 2 compartimientos que el que tenía el terrenal, no creo que en el celestial se hicieran o se hagan sacrificios, no es claro biblicamente hablando, ahora según tu ¿cual es el significado de Hebreo 9:12?

Bueno GAto pero empezemos:
Exo 26:30 Erigirás el Tabernáculo conforme al modelo que te fue mostrado en el monte.

Exo 25:40 Mira y hazlos conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte

Num 8:4 El candelabro estaba hecho de oro labrado a martillo; desde el pie hasta las flores era labrado a martillo. Conforme al modelo que Jehová le mostró a Moisés, así hizo el candelabro.

Hechos 7:44 "Tuvieron nuestros padres el Tabernáculo del testimonio en el desierto, como había ordenado Dios cuando dijo a Moisés que lo hiciera conforme al modelo que había visto

Heb 8:5 Estos sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el Tabernáculo, diciéndole: "Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte".

Ahora surgen las preguntas claves:

1. ¿Modelo de que?
2.¿Dos compartiemientos?


Bendiciones

[samuel_diaz]

Estimado hermano: Veo que con gran esfuerzo lucha tratando de explicar que el santuario terrenal era simbólico y no una réplica de lo que está en el cielo, tiene Ud razón, por eso le fué mostrado a Moisés un modelo de lo que debía hacer y no se le mostró directamente el original para que lo reprodujera, es un hecho muy claro que significa "figura y sombra" del verdadero, ya que el mismo apóstol lo declaró en Hebreos 10:1, que no son las realidades mismas.
Pero además es importante que se vea el simbolismo y esto se hace más contundente con la firmación del Señor en los siguientes versículos:
Mateo 24
14-Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
15-Por lo tanto cuando veáis en el Lugar Santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lea entienda).

El Señor sabía que muchos no enterían al leer, pero es obio que el Lugar Santo donde se verá a la abominación desoladora no es en el cielo sino en la tierra y significa Jerusalén (tierra santa), por eso dijo cuando "veáis" porque es en la tierra no en el cielo.

Su palabra es la máxima autoridad y El mostró su simbolismo.

Saludos cordiales y que Dios lo bendiga en abundancia.

Le agradezco su comentario y su equilibrio al dar el aporte de un tema, hermana Silvia, aunque si quisiera hacer una pequeña aclaracion y es que la palabra utilizada en la cita anterior que mencionaste, en el verso 15, no es la misma referente al santuario.

En Mateo 24:15, la palabra es "hagios" que significa santo, pero ademas de esto, va acompañada de la palabra "topos" que significa lugar.

Mientras que en lo referente al santuario, ninguna de las palabras va acompañadade ninguna palabra que signifique "lugar".

Es por eso que me permito, con sus disculpas, decirte que no hay ninguna aplicacion directa en cuanto a lo que dice Cristo en Mateo 24:15 referente al lugar santo y el santuario no hecho por manos.

Dios te enriquezca de bendiciones tambien!!!!

[samuel_diaz]

Saludos Gato

De nuevo nos encontramos, ahora aqui en este foro



A decir verdad nadie sabe si el santuario celestial tiene los 2 compartimientos que el que tenía el terrenal, no creo que en el celestial se hicieran o se hagan sacrificios, no es claro biblicamente hablando, ahora según tu ¿cual es el significado de Hebreo 9:12?

Bueno GAto pero empezemos:
Exo 26:30 Erigirás el Tabernáculo conforme al modelo que te fue mostrado en el monte.

Exo 25:40 Mira y hazlos conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte

Num 8:4 El candelabro estaba hecho de oro labrado a martillo; desde el pie hasta las flores era labrado a martillo. Conforme al modelo que Jehová le mostró a Moisés, así hizo el candelabro.

Hechos 7:44 "Tuvieron nuestros padres el Tabernáculo del testimonio en el desierto, como había ordenado Dios cuando dijo a Moisés que lo hiciera conforme al modelo que había visto

Heb 8:5 Estos sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el Tabernáculo, diciéndole: "Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte".

Ahora surgen las preguntas claves:

1. ¿Modelo de que?
2.¿Dos compartiemientos?


Bendiciones

He aqui mi confusion.

No entiendo como puede una persona leer una cosa y entender otra.

Si claramente en las citas mencionadas tu lees "MODELO" como puedes a partir de tal lectura pensar que lo que vio Moises era el original?

Me asusta.

Dios te guarde!!

[samuel_diaz]

Seguire tu juego de palabras Samuel Diaz, es lo que tiene.


Dime, que entiendes con que el velo fue rasgado?


Que Cristo entro al Lugar Santisimo!

Que porque se rasgo el velo era obvio que Cristo entrara al Lugar Santisimo aun cuando estaba todabia en la Cruz!


La relacion que tiene el rasgado del velo, es que el Lugar Santisimo estaba abierto para Cristo! (creo que Joelice te refuto muy bien eso en los post # 55 y 71).


Al decir que no lo especifica no quiero decir que es el primer velo, EL PROBLEMA ESTA, que esperaba que mi respuesta fuera clara, decirte que obviamente, el velo que dividia el Lugar Santo del Santisimo. Para nuevamente empiezes con tus excusa, ya que no dice segundo velo como en Hebreo lo describe Pablo, refiriendose al velo que dividia el Lugar Santo del Santisimo. Lo que queria que te respondiera era eso, claro al segundo velo, para luego venir a escribir que lo mismo pasa con las declaraciones de Pablo en la carta a los Hebreos, que cuando es velo, obligatoriamente se refiere al que dividia el Lugar Santo del Santisimo y no al velo de la entrada del Santuario.


Estas queriendo mezclar un hecho con otro para apoyar tu excusa BARATA. SOY MANSO pero no MENSO.

PD: NO caigo en juego de palabras!
Dios te ilumine mijo!

Pues hermano Galvin, si nisiquiera puedes entender el significado del velo ni la representacion a la que se refiere en cuanto a la separacion de Dios y la humanidad; y que ahora que murio Cristo, ya otra vez hay esa comunicacion entre Dios y los hombres por medio de Cristo, y que ahora tenemos acceso a la presencia de Dios por medio del velo, lo cual es la carne de Cristo, como pues quieres pretender saber las aplicaciones del Libro de los Hebreos?

Te falta mucho para que puedas hacer un estudio contextual acerca de dicho libro.

Y perdoname pero tu si sacas excusas y tus excusas si son muy baratas y lo segundo es,

Un juego de palabras?

Si mis argumentos estan alli al frente de tus ojos y no quieres reconocerlos solo porque tu orgullo no te permite que reconozcas que no hay especificacion en cuanto al velo, ni en el nuevo testamento ni en el antiguo, entonces eso demuestra tu insensatez, falta de seriedad y tu orgullo malintencionado contaminado de mentira.

Dios te guarde!!!

[galvin]

Como eres el único que entiende el libro de Hebreo por tu “perfecta interpretación” del mismo, síguela creyendo como tu quieras. Solo aportare al tema cuando lo vea necesario y no por ti, sino por lo que buscan la verdad.


Si claramente en las citas mencionadas tu lees "MODELO" como puedes a partir de tal lectura pensar que lo que vio Moises era el original?

Me asusta.
Dios te guarde!!


Pareces que tampoco crees que hay un Santuario en el cielo.

“Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas asi; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos. Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;” Hebreos 9:23,24.

Si la palabra modelo no te convence, Pablo escribió que el Santuario hecho de mano era figura del Santuario de Arma o Neo, quizás de Joelice o Mauro o quizás me equivoque y era el de Alex Pérez y MateoSantiago? De ninguna manera, era figura del verdadero, y cual es el verdadero? El que levanto el Señor y no el hombre.

"Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre." (Hebreos 8:1-3)


Si la comprensión de Joelice asusta, la tuya espanta.

Dios te guarde!

[Silvia Rosanna]

Le agradezco su comentario y su equilibrio al dar el aporte de un tema, hermana Silvia, aunque si quisiera hacer una pequeña aclaracion y es que la palabra utilizada en la cita anterior que mencionaste, en el verso 15, no es la misma referente al santuario.

En Mateo 24:15, la palabra es "hagios" que significa santo, pero ademas de esto, va acompañada de la palabra "topos" que significa lugar.

Mientras que en lo referente al santuario, ninguna de las palabras va acompañadade ninguna palabra que signifique "lugar".

Es por eso que me permito, con sus disculpas, decirte que no hay ninguna aplicacion directa en cuanto a lo que dice Cristo en Mateo 24:15 referente al lugar santo y el santuario no hecho por manos.

Dios te enriquezca de bendiciones tambien!!!!


Perdone que insista pero, "hagios" alude especípficamente al lugar santo del santuario y "topos" a un lugar terrestre, de donde tengo entendido deriva la palabra topografía.

Saludos cordiales.

[Joelice]

He aqui mi confusion.

No entiendo como puede una persona leer una cosa y entender otra.

Si claramente en las citas mencionadas tu lees "MODELO" como puedes a partir de tal lectura pensar que lo que vio Moises era el original?

Me asusta.

Dios te guarde!!

Saludos

Por favor amplie un poco mas...


Dios le bendiga

[samuel_diaz]

Perdone que insista pero, "hagios" alude especípficamente al lugar santo del santuario y "topos" a un lugar terrestre, de donde tengo entendido deriva la palabra topografía.

Saludos cordiales.

Lo que pasa hermana es que tenemos que darnos cuanta de la naturaleza de las palabras usadas para saber a lo que se refieren.

Por ejemplo, en la cita de Mateo que mencionas, la palabra Santo es un "adjetivo" y sirve para describir el lugar, en este caso, Jerusalem; pero en las palabras utilizadas para el santuario, es un "Nombre" y es apartir de eso la diferencia en cuanto si se refiere al santuario o algun lugar X el cual se le puede llamar "Santo".

Un ejemplo de ello, Hagios es la palabra que se utiliza cuando dice. "Espiritu Santo" (Pneumatos Hagios).

Si revisas en Mateo 4:5 vas a ver que es la misma palabra (hagios).

"Mat 4:5 Entonces el diablo le pasa á la santa ciudad, y le pone sobre las almenas del templo,"

(Hagios polis) es la palabra utilizada para 'Santa Ciudad".

Sera esto significado de que Jerusalem representa el lugar santo?

La aplicacion del lugar santo es el santuario terrenal en conjunto, y tu vas por el buen camino para el entendimiento.

Y comparto contigo el punto de que elsantuario terrenal es el Lugar santo del santuario no hecho por manos.

Pero para poder soportar este tipo de interpretaciones tenemos que buscar citas reales que se asocien con dicho entendimiento.

Te felicito por el estudio que has hecho y espero que sigas por el camino del esclarecimiento de estas bonitas verdades.

Dios te bendiga!!!

[samuel_diaz]

Saludos

Por favor amplie un poco mas...


Dios le bendiga


Pues hermano Joelice, si tu muestras unas citas en las cuales se dice que a Moises le fue mostrado un modelo para que hiciese un santuario, de donde sale el concepto que lo que vio Moises fue el Santuario no hecho por manos?

Si la traduccion de " mishpât ̣" es Diseño, estilo, forma, manera, mesura, ordenanza, sentencia.

De donde sale el concepto de que Dios le mostro a Moises el propio Santuario Celestial?

Si un ingeniero le dice al arquitecto que haga una edificacion, y este le muestra el plano de lo que debe hacer como pues dira el arquitecto que vio el lugar fisico?

Si Dios crea el modelo para que Moises edifique, entonces porque estamos inventando diciendo que Moises vio el original?

No crees que eso es añadirle al texto?

Hay que tener mucho cuidado con los conceptos que decimos, porque no pueda ser que estemos pecando agregando cosas que no se han dicho.

Dios te Bendiga!!!

[Yahoogroups_Miembro]

En Marcos 16 dice: 19 Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios.

En Hechos 7 dice: 55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

En Romanos 8 dice: 34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

En Efesios 1 dice: 19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza, la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,
sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero; y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.


En Colosenses 3 dice: 3:1 Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.

En Hebreos dice: 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,

9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,

12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.


En 1ª Pedro dice: 3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

[galvin]

No se cual es la finalidad de usted al escribir esos versículos pero, en todo caso viendo que en sus mayoría esta la declaración que Jesús se sentó a la diestra de Dios, Hebreos 8:1,2 dice: "Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre."


Cristo no se sentó a la diestra de Dios a contar las estrellas.

[Silvia Rosanna]

Hebreos 8
5-los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciendole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.

¿Qué fué lo que se le mostró a Moisés y que se le pidió que hiciera?

Hebreos 12
18- Porque no os habéis acercado al monte que se podía palpar, y que ardía en fuego, a la oscuridad, a las tinieblas y a la tempestad,
19-al sonido de la trompeta, y a la voz que hablaba, la cual los que la oyeron rogaron que no se les hablase más,
20- porque no podían soportar lo que se le ordenaba: Si aún una bestia tocare el monte, será apedreada, o pasada por dardo
21- y tan terrible era lo que se veía, que Moisés dijo: Estoy espantado y temblando;
22- sino que os habéis acercado al monte de Sión, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,
23- a la congregacíón de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,
24- a Jesús el mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.

Hasta acá vemos que Moisés estuvo en el monte Sinaí, el que se palpa, acá en la tierra y se le dió un modelo que ilustraba de manera simbólica la realidad, no en la Jerusalén celestial, porque hay Jerusalén terrenal y Jerusalén celestial, que es donde está Cristo. Moisés evidentemente no recreo en la tierra lo que hay en el cielo, porque recién después de Cristo nos hemos acercado a la Jerusalén celestial y que es donde entró Jesús luego de subir al cielo a sentarse a la diestra de Dios

Galatas 4
24 Esta es una alegoría, porque estas mujeres representan los dos pactos. Uno es el pacto del monte Sinaí, que engendra hijos para esclavitud. Este es Agar.
25 Porque Agar equivale al monte Sinaí que está en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, que junto con sus hijos está en esclavitud.
26 Pero la Jerusalén de arriba, que es la madre de todos nosotros, es libre.

¿Pero hay un tabernáculo en la Jerusalén celestial?
Veamos a que llaman Santuario o tabernáculo.

Apoc.3
12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Esta "nueva" Jerusalén está en el cielo y descenderá luego del milenio.

Apoc.21
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y el morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

Vemos que el tabernáculo de Dios es Cristo, es Dios mismo.

Apoc 21
10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
.................................................. .................................................
22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios todopoderoso es templo de ella, y el Cordero.

Hermanos las disposiciones del tabernáculo, el lugar santo y el lugar santísimo son simbólicos ya que en la primera parte se ofrecían continuamente sacrificios y representa a la Jerusalén terrenal donde también Jesucristo se presentó para ofrecerse asimismo según el primer pacto pero luego de muerto y establecido el segundo pacto entró en la Jerusalén de arriba, el lugar santísimo, donde también tenemos promesa de entrar todos nosotros, por eso dijo "en la casa de mi Padre muchas habitaciones hay iré y os prepararé lugar para que donde yo estoy vosotros también estéis".

Como está escrito, en el cielo en la Jerusalén celestial no hay templo porque Dios y el Cordero son su templo y El es el más amplio y perfecto tabernáculo, no de esta creación.

Hebreos 10
19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es de su carne,
21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
23 Mantengamos firmes sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.

Ahora ya sabemos que :
Hebreos 13
11 Porque los cuerpos de aquellos animales cuya sangre a causa del pecado es introducida en el Santuario por el sumo sacerdote, son quemados fuera del campamento (esto es en el atrio exterior)
12 Por lo cuál también Jesús para santificar al pueblo mediante su sangre, padeció fuera de la puerta. (fuera de Jerusalén terrenal)
13 Salgamos pues a él fuera del campamento, llevando su vituperio
14 porque no tenemos aquí ciudad permanente, sino que buscamos la por venir (Jerusalén celestial donde ahora está nuestro Señor).

Saludos cordiales.

[galvin]

¿Qué fué lo que se le mostró a Moisés y que se le pidió que hiciera?



Esto: "Conforme a todo lo que yo te muestre, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos sus utensilios, así lo haréis." Ex.25:9.

"Y alzarás el tabernáculo conforme al modelo que te fue mostrado en
el monte." Ex. 26:30.


Fue una casa Barbie? No.


Dónde estaba el Santuario?

"Habló Jehová a Moisés en el desierto de Sinaí, en el tabernáculo de reunión" Numeros 1:1.




¿Pero hay un tabernáculo en la Jerusalén celestial?
Veamos a que llaman Santuario o tabernáculo.

Apoc.3
12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Existe Dios?

"No hay Dios." Samos 53:1 y Salmos 14:1.

Viste lo que se puede hacer cuando se sacan texto fuera de su contexto?

Ya no habrá necesidad de templo, porque la obra mediadora de Cristo habrá terminado para su segunda venida. De hecho, el vendrá cuando termine su obra en el Lugar Santísimo. Cuando será eso? Solo Dios lo sabe.



Apoc.21
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y el morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

Vemos que el tabernáculo de Dios es Cristo, es Dios mismo.

Apoc 21
10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
.................................................. .................................................
22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios todopoderoso es templo de ella, y el Cordero.


Vemos que eso pasara en la segunda venida de Cristo, donde ya nuestro fiel y gran Sumo Sacerdote no estará intercediendo por los pecadores arrepentidos, ya que todo caso habría sido decidido ya sea para vida o para muerte.

Que se hacia en el templo terrenal se sacrificaba al cordero que prefiguraba a Cristo, luego se rociaba su sangre. Ahora Cristo presenta su sangre derramada en la cruz en el Lugar Santísimo a favor del pecador arrepentido. Cuando el tiempo de gracia termine, cuando Cristo salga del Lugar Santísimo y declare las solemnes palabras: Hecho está. Se habrá decidido la paga de cada uno de nosotros según nuestras obras.





Como está escrito, en el cielo en la Jerusalén celestial no hay templo porque Dios y el Cordero son su templo y El es el más amplio y perfecto tabernáculo, no de esta creación.

Sí, como está escrito pero, usted lo aplica mal, ya que se aplica a consecuencia de la 2da venida de Cristo. No ahora.



21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,


Dónde oficializaban los sacerdotes? En el templo, o no?

[samuel_diaz]

Esto: "Conforme a todo lo que yo te muestre, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos sus utensilios, así lo haréis." Ex.25:9.

"Y alzarás el tabernáculo conforme al modelo que te fue mostrado en
el monte." Ex. 26:30.


Fue una casa Barbie? No.


VUelve y juega, o ciegos o se hacen los ciegos?

Tu lees, "EL DISENO DEL TABERNACULO", tambien lees "EL DISENO DE LOS UTENCILIOS"

Que es un diseño?

Entonces porque insultas la palabra de DIos haciendo ver que las cosas que hace Dios no son buenas?

Si Dios quizo hacer un diseño para que Moises lo hiciera conforme al mismo, quien eres tu para decir que debe o que no debe hacer nuestro Dios?

Y no no es una casa barbie, eso es obra de hombres, ;las obras de DIos no se comparan hermano.







Dónde oficializaban los sacerdotes? En el templo, o no?

"oh 2:21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo."


"Co 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?"


Hablas de malas aplicaciones?
Estudia mas mi hermano que aun estas bebiendo leche; necesitas un poco de mas carne solida.


Dios te Bendiga!!!

[galvin]

VUelve y juega, o ciegos o se hacen los ciegos?

Tu lees, "EL DISENO DEL TABERNACULO", tambien lees "EL DISENO DE LOS UTENCILIOS"

Que es un diseño?

Entonces porque insultas la palabra de DIos haciendo ver que las cosas que hace Dios no son buenas?

Si Dios quizo hacer un diseño para que Moises lo hiciera conforme al mismo, quien eres tu para decir que debe o que no debe hacer nuestro Dios?

Y no no es una casa barbie, eso es obra de hombres, ;las obras de DIos no se comparan hermano.

Cuál es tu delirio? si es la hermana que no cree que se levanto un Santuario en el desierto que no lo hay tampoco en el cielo.




"oh 2:21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo."


"Co 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?"


Hablas de malas aplicaciones?
Estudia mas mi hermano que aun estas bebiendo leche; necesitas un poco de mas carne solida.


Dios te Bendiga!!!

La hermana cito Hebreos 10:21. No cito Juan 2:21. O tampoco crees que en el cielo hay un Santuario?

Gracias por la carne pero, prefiero las viandas.

Dios te guarde!

[samuel_diaz]

Cuál es tu delirio? si es la hermana que no cree que se levanto un Santuario en el desierto que no lo hay tampoco en el cielo.


Tus respuestas son muy debiles, y tu comprension de lectura es necia.

Como pues dices que la hermana Silvia no cree en el santuario que se levanto en el desierto?

Esas son las conclusiones que sacas de un texto?

Es por eso que te falta mas practica y mas comprension de lectura porque si con terminos contemporanneos y no entiendes un mensaje sencillo como el que la hermana Silvia ha escrito, como puedes pretender conocer un mensaje con bagaje celestial?

Discutir contigo es un infinito absurdo, mas facil discute uno con un mono, porque es probable que el tenga mejor comprension de lectura que tu.

Dios te Bendiga!!!

[Joelice]

Saludos a todos

Con el debido respeto me pregunto:

¿Estoy en un foro adventista?

Lean lo que dice arriba:"Los temas a discutirse serán a la luz de la teología Adventista del Séptimo Día. Los moderadores se reservan el derecho de censurar los mensajes de quienes abiertamente demuestren tener agendas anti-adventistas o anti-cristianas."

No hay que ser muy ciegos al ver las declaraciones hechas por ciertos hermanos que tienen sus raices "anti-adventistas". Solo con leer sus post y comparando las paginas amarillas, se deducen que provienen del mismo lugar.

Ahora respondiendo a los interrogantes:


VUelve y juega, o ciegos o se hacen los ciegos?

Tu lees, "EL DISENO DEL TABERNACULO", tambien lees "EL DISENO DE LOS UTENCILIOS"

Pues hermano Joelice, si tu muestras unas citas en las cuales se dice que a Moises le fue mostrado un modelo para que hiciese un santuario, de donde sale el concepto que lo que vio Moises fue el Santuario no hecho por manos?

Si la traduccion de " mishpât ̣" es Diseño, estilo, forma, manera, mesura, ordenanza, sentencia.

De donde sale el concepto de que Dios le mostro a Moises el propio Santuario Celestial?

Si un ingeniero le dice al arquitecto que haga una edificacion, y este le muestra el plano de lo que debe hacer como pues dira el arquitecto que vio el lugar fisico?

Si Dios crea el modelo para que Moises edifique, entonces porque estamos inventando diciendo que Moises vio el original?

No crees que eso es añadirle al texto?

Hay que tener mucho cuidado con los conceptos que decimos, porque no pueda ser que estemos pecando agregando cosas que no se han dicho.

Dios te Bendiga!!!


Antes de analizarlo quisiera aclarar algo:

Debati este mismo argumento en :[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

¿La diferencia? Que aqui en un "foro adventista" se esten lo mismo temas por personas o hermanos adventistas y en el otro por EX-ADVENTISTAS!!


Copiare lo mismo que escribi en el foro cristiano:

El Santuario terrenal-¿Copia o modelo del Celestial?

Sere lo más breve posible

El santuario era una copia no exacta/ sombra/modelo del celestial(Heb. 8:5)

Heb 8:5 Estos sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el Tabernáculo, diciéndole: "Mira, haz todas las cosas conforme al modelo(tupos, que de hecho implica la idea de una "imitación" literal) que se te ha mostrado en el monte"

A Moisés se le mostró un "Tabnith" del celestial, y Moises lo construyó de acuerdo a eso. La otra palabra que se utiliza es "mishpâṭ" (una orden o veredicto). Claramente es la misma idea y Moises observó el "Tabnith" y fue al pueblo y lo construyó siguiendo esa "mishpât" o orden que le fue dada. Ahora surge la pregunta:



No obstante, este pasaje de éxodo 27 presenta mayor problema para sostener la idea de una identidad plena entre el santuario terrenal y el celestial. ¿Habría en el cielo, “calderos para recoger la ceniza”, “braseros”, “varas”, “paletas”, entre otras cosas que menciona el texto sagrado?.

Otro punto a considerar, es el hecho conocido de las diferencias que existían entre diferentes santuarios israelitas.




Desde luego que en el cielo no creo que exista calderos para recoger la ceniza”, “braseros”, “varas”, “paletas”, todas estas cosas son modificaciones para el modelo terrenal ( acuerdense, era una sombra/ modelo).

Las diferencias entre los santuarios, tal como los mencionastes:

-El de Moisés tenía un solo atrio, el de Salomón tenía por lo menos dos.
-El de Moisés tenía una sola entrada, el de Salomón tenía seis.
-El tabernáculo del desierto contenía un candelabro en el lado sur y una mesa de los panes de la proposición en el lado norte; mientras que el templo de Jerusalén contenía diez candelabros y diez mesas de los panes de la proposición, colocados en ambos lados, norte y sur.
-Uno de los atrios del templo de Jerusalén, contenía un gran mar de bronce o tanque, que estaba colocado sobre 12 bueyes de bronce que miraban hacia cada uno de los cuatro puntos cardinales. Por el contrario, este detalle no se encontraba en el tabernáculo del desierto.
-En el de Moisés, había una sola fuente para lavarse; mientras que en el de Salomón había 10 fuentes.
-A la entrada del templo de Salomón, estaban dos gigantescas columnas de bronce, llamadas Jaquín y Boaz, las cuales estaban adornadas de lirios y tenían cadenas adornadas como collares; por el contrario, en el tabernáculo de Moisés no se observó nada similar.
-El interior del tabernáculo del desierto, estaba adornado con figuras de querubines; el interior del templo de Jerusalén, tenía además palmeras, flores, leones y bueyes.

Quiere decir esto que ¿con tantas diferencias, no exista un santuario celestial?

Vemos que cada una de las diferencias son objetos y figuras que estan presentes en los demás templos, solo la diferencia es la cantidad (con exepcion de "estaban dos gigantescas columnas de bronce, llamadas Jaquín y Boaz, las cuales estaban adornadas de lirios y tenían cadenas adornadas como collares").

Esta diferencia de cantidad en ninguna manera niega que el modelo celestial no exista ni que no contenga el candelabro, la mesa, etc. Todos los templos tenian, solo con la diferencia de cantidad, los muebles principales.



En conclusión, todas estas evidencias nos muestran claramente, que no existe base real y bíblica, para que algunos analistas continúen insistiendo en la idea, de que el santuario terrenal guardaba una relación de identidad con el santuario celestial; solamente basados en la conocida frase: “Hazlo todo según el modelo que se te mostró en el monte”.

Como que no existe base real? Además a esto se aporta:

Apo 1:12 Me volví para ver la voz que hablaba conmigo. Y vuelto, vi siete candelabros de oro,
Apo 1:13 y en medio de los siete candelabros a uno semejante al Hijo del hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y tenía el pecho ceñido con un cinto de oro.

Apoc 11:19 El templo de Dios fue abierto en el cielo, y el Arca de su pacto se dejó ver en el templo. Hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y granizo grande.


Seguiremos en otro epigrafe



Bendiciones

[samuel_diaz]

El Santuario terrenal-¿Copia o modelo del Celestial?

Sere lo más breve posible

El santuario era una copia no exacta/ sombra/modelo del celestial(Heb. 8:5)

Heb 8:5 Estos sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el Tabernáculo, diciéndole: "Mira, haz todas las cosas conforme al modelo(tupos, que de hecho implica la idea de una "imitación" literal) que se te ha mostrado en el monte"

A Moisés se le mostró un "Tabnith" del celestial, y Moises lo construyó de acuerdo a eso. La otra palabra que se utiliza es "mishpâṭ" (una orden o veredicto). Claramente es la misma idea y Moises observó el "Tabnith" y fue al pueblo y lo construyó siguiendo esa "mishpât" o orden que le fue dada...

...Bendiciones


He alli el fin de mi mensaje.

Estamos de acuerdo que Moises no vio el original sino una imitacion y reconoces que hay muchos accesorios que no estaban en el original entonces como pues crees que haya ciertas personas que creen de verdad que Moises vio el original?

No crees que hay como una especie de confusion?

En cuanto a lo que la palabra "TUPOS" infiere, esta le da un toque figurativo no literal o si no entonces como sostendriamos la aplicacion siguiente...

"Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adam hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adam; el cual es figura (tupos) del que había de venir."

Con esto pues entenderiamos que Cristo peco como adan?

En ninguna manera, ya que es solo una figura mas no una "imitacion literal".



Estamos hablando entre Adventistas, en ningun momento tengo agenda "anti adventista" al contrario, lo que me gustaria es que todos como iglesia crezcamos en la verdad.

Dios te bendiga, Joelice, por el parrafo anterior, muy al punto y sincero.

[Joelice]

He alli el fin de mi mensaje.

Estamos de acuerdo que Moises no vio el original sino una imitacion y reconoces que hay muchos accesorios que no estaban en el original entonces como pues crees que haya ciertas personas que creen de verdad que Moises vio el original?

No crees que hay como una especie de confusion?

En cuanto a lo que la palabra "TUPOS" infiere, esta le da un toque figurativo no literal o si no entonces como sostendriamos la aplicacion siguiente...

"Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adam hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adam; el cual es figura (tupos) del que había de venir."

Con esto pues entenderiamos que Cristo peco como adan?

En ninguna manera, ya que es solo una figura mas no una "imitacion literal".



Estamos hablando entre Adventistas, en ningun momento tengo agenda "anti adventista" al contrario, lo que me gustaria es que todos como iglesia crezcamos en la verdad.

Dios te bendiga, Joelice, por el parrafo anterior, muy al punto y sincero.


Saludos samuel


Estamos de acuerdo que Moises no vio el original sino una imitacion y reconoces que hay muchos accesorios que no estaban en el original entonces como pues crees que haya ciertas personas que creen de verdad que Moises vio el original?

Sostengo que Moises si vio el santuario del cielo (original) pero Dios fue bien exacto a la hora de armarlo con las medidas especifiicas. Fuera imposible que el hiciero uno igual al del cielo. Por eso es una sombra. Pero las diferencias entre los diferentes santuarios no implicas que no se asemejen al celestial.

Como dije en el post anterior, sus elementos principales estaban presentes en todos, entonces se puede deducir:

Lugar santo terrenal(candelabro, incienso, mesa panes) /Lugar santisimo terrenal (arca del pacto)=

Lugar santo celestial (candelabro, incienso, mesa panes)/ Lugar santisimo celestial (arca del pacto).

"Tupos" se le podrian dar diferentes significados, como el ejemplo que mencionastes. Por el contexto se sabe que significa.


Ademas hay un detalle bien interesante con respecto al "modelo" que se le mostro a Moises

Mira y hazlos conforme al modelo (tabnîyth) que te ha sido mostrado en el monte. (Ex. 25:40)

Erigirás el Tabernáculo conforme al modelo (mishpâṭ) que te fue mostrado en el monte. (Ex. 26:30)

Ahora observen la otra palabra que se traduce como "modelo"

El candelabro estaba hecho de oro labrado a martillo; desde el pie hasta las flores era labrado a martillo. Conforme al modelo (mar'eh) que Jehová le mostró a Moisés, así hizo el candelabro. (Num 8:4)

¿Ma'eh? ¿Les resulta familiar esa palabra? Ademas comparandolo con Daniel, ¿no nos da esto un cuadro mas claro sobre el "modelo" que se le mostro a Daniel?

Espero sus respuestas


DIos les bendiga

[galvin]

Con el debido respeto me pregunto:

¿Estoy en un foro adventista?



Te diré como siempre le he dicho a otro usuario. Olvídate de las reglas, ya que están pero, no se cumplen en su totalidad.

Vamos a establecer no aclarar. Si Moisés vio o no el Santuario celestial, no quita que se construyo un Santuario en la tierra y menos quita que hay uno en el cielo según la carta a los Hebreos.

[Jesus_Peyrano]

Hermanos, gracia y paz de YHWH Dios con todos nosotros:

El pueblo de Israel al salir de tierra de Egipto salio en busca de una tierra bajo la promesa de Dios hacia Abraham; el camino era escarpado en ocasiones y mas arido conforme se apartaban de las fuentes de agua. Dentro de la narrativa del pentateuco vemos como el mismo pueblo era mas rebelde conforme pasaban los dias y Moises tenia que lidiar con ellos. Llega un momento en que su incredulidad y maldad les cuesta quedar errantes durante cuarenta años y obviamente eso implicaba la practica del nomadismo.

Cuando Moises habla con Dios, El Todo Poderoso YHWH le da indicaciones de un modelo; es cierto, pero veamos en que concierne este modelo.

1.- Al estar errantes y vagabundos por el desierto, necesitaban un tabernaculo movil; facil de armar y desarmar. Dios le muestra a Moises un modelo del original, pero con el fin de que construya ese modelo para la peregrinacion del desierto.

Y mucho cuidado con sacar deducciones apresuradas que modelo no implica que no sea semejante en caracteristicas al original; Dios mostro un modelo que fuera semejante en todas proporciones y ordenanzas con respecto al Santuario original.

2.- A Dios no le gustan las cosas que no son conforme a sus planes; si el tabernaculo de la tierra que fue construido conforme al modelo del que le fue mostrado a Moises no fuera estrictamente identico en caracteristicas, YHWH Dios no hubiera tocado de muerte a los hijos de Aaron (Nadab y Abiu) cuando ofrecieron fuego extraño en presencia del altar, puesto que en nada afectaria si el tabernaculo no fuera diseñado conforme a un estricto orden.

YHWH es un Dios de orden, el tabernaculo de la tierra es una replica fiel del modelo del cielo, que a su vez es una equivalencia generica (por decirlo de una manera mas compresible para todos) y meticulosa del Santuario Celestial

Por el momento eso es todo por mi parte, que El Señor sea con todos nosotros.

Shalom Ubrajah

[samuel_diaz]

Saludos samuel


Estamos de acuerdo que Moises no vio el original sino una imitacion y reconoces que hay muchos accesorios que no estaban en el original entonces como pues crees que haya ciertas personas que creen de verdad que Moises vio el original?

Sostengo que Moises si vio el santuario del cielo (original) pero Dios fue bien exacto a la hora de armarlo con las medidas especifiicas. Fuera imposible que el hiciero uno igual al del cielo. Por eso es una sombra. Pero las diferencias entre los diferentes santuarios no implicas que no se asemejen al celestial.

Bueno hermano, de todos modos yo considero que ahi te estas contradiciendo y la explicacion es sencilla.

Si tu observas en las citas que mencionaste.

Exodo 25:40 y 26:30

Vas a ver que la palabra "conforme" no es una palabra que haya sido directamente traducida sino al contrario fue puesta para efectos de gramatica.

Pero si somos fieles a la traduccion directa podemos leerlo de esta manera.

Mira y haz el modelo (tabnîyth) que te ha sido mostrado en el monte. (Ex. 25:40)

o tambien


Erigirás el Tabernáculo, el modelo (mishpâṭ) que te fue mostrado en el monte. (Ex. 26:30)

Y como tu dices,

"Fuera imposible que el hiciero uno igual al del cielo"

Entonces como consideras que de verdad Moises vio el Santuario no hecho por manos?

De manera que es simple mi hermano.

Moises hizo tal cual lo que vio, y aquello que hizo no es igual al Celestial, de modo que Moises no vio el original sino que como muy bn dice la escritura vio un Diseño.

"Exo 25:9 Todo lo que yo te mostrare, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos sus vasos, así lo haréis."

[samuel_diaz]

Ademas hay un detalle bien interesante con respecto al "modelo" que se le mostro a Moises

Mira y hazlos conforme al modelo (tabnîyth) que te ha sido mostrado en el monte. (Ex. 25:40)

Erigirás el Tabernáculo conforme al modelo (mishpâṭ) que te fue mostrado en el monte. (Ex. 26:30)

Ahora observen la otra palabra que se traduce como "modelo"

El candelabro estaba hecho de oro labrado a martillo; desde el pie hasta las flores era labrado a martillo. Conforme al modelo (mar'eh) que Jehová le mostró a Moisés, así hizo el candelabro. (Num 8:4)

¿Ma'eh? ¿Les resulta familiar esa palabra? Ademas comparandolo con Daniel, ¿no nos da esto un cuadro mas claro sobre el "modelo" que se le mostro a Daniel?

Espero sus respuestas


DIos les bendiga

Bueno, aca nos encontramos con un sinonimo, "Apariencia".

Y de nuevo volvemos al punto.

Si lo que vio moises fue una apariencia, y si te fijas en muchos casos la palabra es traducida como "Vision" lo vemos por ejemplo en Daniel 8:16 y muchos otros textos, entonces esa apariencia no es el original y si no es el original entonces cual es el original?

Esa es la pregunta que deberiamos estar haciendo nosotros.

y quiero que vayamos un momento a Josue para que podamos entender el significado de esta imitacion que fue hacha como sombra de cosas celestiales.


"Jos 22:28 Nosotros, pues, dijimos: Si aconteciere que tal digan á nosotros, ó á nuestras generaciones en lo por venir, entonces responderemos: Mirad el símil del altar de Jehová, el cual hicieron nuestros padres, no para holocaustos ó sacrificios, sino para que fuese testimonio entre nosotros y vosotros.

Jos 22:29 Nunca tal acontezca que nos rebelemos contra Jehová, ó que nos apartemos hoy de seguir á Jehová, edificando altar para holocaustos, para presente, ó para sacrificio, á más del altar de Jehová nuestro Dios que está delante de su tabernáculo."

Y cual es el testimonio del cual es simbolo, sombra, figura o imitacion,
estas cosas?

mira la respuesta de Finees ...


Jos 22:31 Y dijo Phinees hijo del sacerdote Eleazar, á los hijos de Rubén, á los hijos de Gad, y á los hijos de Manasés: Hoy hemos entendido que Jehová está entre nosotros, pues que no habéis intentado esta traición contra Jehová. Ahora habéis librado á los hijos de Israel de la mano de Jehová.

Y ese es el entendimiento al que Dios queria llegar, no a que le pusiesemos atencion a los utencilios o a los sacrificios o a las cosas por las cuales nosotros estamos dialogando aca sino a la representacion a la que hoy es hecha, a que Dios esta entre nosotros, asi como lo dice Cristo mismo en Juan 14...

Joh 14:23 Respondió Jesús, y díjole: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos á él, y haremos con él morada.

Es por eso que en Apocalipsis vemos...

Rev 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y el mismo Dios será su Dios con ellos.

Y a quien se refiere cuando habla del tabernaculo?

A Cristo mismo, Cristo es aquel tabernaculo no hecho por manos que mora en nosotros y en el futuro estara con nosotros.

Pero nosotros estamos cegados por los rudimentos de los conceptos terrenales y no vemos el mensaje asi como finees lo vio, eso es lo que Dios quiere que veamos ahora, que entremos por ese tabernaculo, por medio de Cristo a la presencia de Dios ya que la brecha que el pecado irrumpio entre Dios y los hombres ahora Cristo la ha cubierto con su sangre para que como dice Hebreos...

Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el santuario por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne;
Heb 10:21 Y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
Heb 10:22 Lleguémonos con corazón verdadero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua limpia.

Si el verdadero Santuario es un edificio en el Cielo como crees tu que pudieramos llegar a ese Santuario?

Es para que meditemos en todo lo que el señor nos ha revelado y dejemos a un lado los prejuicios conceptuales ya que por ellos nuestra mente se ciega y no nos deja ver el fin de las cosas que fueron estipuladas para nuestro gozo y nuestra salvacion

Dios nos Bendiga!!!

[galvin]

Si el verdadero Santuario es un edificio en el Cielo como crees tu que pudieramos llegar a ese Santuario?


"Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;" (Hebreos 9:24).


Ahora, estoy seguro que me vendras que fue en el cielo y no al Santuario que esta en los cielos. La Palabra dice:"figura del verdadero". Deja explicitamente claro que entro al Santuario verdadero y no a uno hecho de mano.

Es interesante que la palabra utilizada en este versiculo para FIGURA, es αντιτυπον (ANTITUPON) que bien puede traducirse como FIGURA o como REPRODUCCIÓN del verdadero Santuario. Interesante.


Dios guarde a todo hijo sincero de El en este foro que busca la verdad biblica y no la pretendida por los hombres.

[Joelice]

Bueno hermano, de todos modos yo considero que ahi te estas contradiciendo y la explicacion es sencilla.

Si tu observas en las citas que mencionaste.

Exodo 25:40 y 26:30

Vas a ver que la palabra "conforme" no es una palabra que haya sido directamente traducida sino al contrario fue puesta para efectos de gramatica.

Pero si somos fieles a la traduccion directa podemos leerlo de esta manera.

Mira y haz el modelo (tabnîyth) que te ha sido mostrado en el monte. (Ex. 25:40)

o tambien


Erigirás el Tabernáculo, el modelo (mishpâṭ) que te fue mostrado en el monte. (Ex. 26:30)

Y como tu dices,

"Fuera imposible que el hiciero uno igual al del cielo"

Entonces como consideras que de verdad Moises vio el Santuario no hecho por manos?

De manera que es simple mi hermano.

Moises hizo tal cual lo que vio, y aquello que hizo no es igual al Celestial, de modo que Moises no vio el original sino que como muy bn dice la escritura vio un Diseño.

"Exo 25:9 Todo lo que yo te mostrare, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos sus vasos, así lo haréis."


Saludos cordiales samuel

Si tu observas en las citas que mencionaste.

Exodo 25:40 y 26:30

Vas a ver que la palabra "conforme" no es una palabra que haya sido directamente traducida sino al contrario fue puesta para efectos de gramatica.

Pero si somos fieles a la traduccion directa podemos leerlo de esta manera.

Mira y haz el modelo (tabnîyth) que te ha sido mostrado en el monte. (Ex. 25:40)

o tambien


Erigirás el Tabernáculo, el modelo (mishpâṭ) que te fue mostrado en el monte. (Ex. 26:30)

Bueno, aunque la palabra "conforme" no aparezca en el original, no le resta relevancia o contradiccion al versiculo y mucho menos a la doctrina del santuario.



Y como tu dices, "Fuera imposible que el hiciero uno igual al del cielo"

Entonces como consideras que de verdad Moises vio el Santuario no hecho por manos?

De manera que es simple mi hermano.

Moises hizo tal cual lo que vio, y aquello que hizo no es igual al Celestial, de modo que Moises no vio el original sino que como muy bn dice la escritura vio un Diseño.

Respondo: Halla o no halla visto el original, no quita del medio la doctrina del santuario. Ademas, ¿Dios se invento de la mente ese santuario?
Es obvio que Moises no construyo uno "igual" al celestial sino una "sombra" como se llama en hebreos, de modo que aunque vio, o no halla visto el original, construyo uno que se pareciera, un "tabnîyth, mishpâṭ.

Bendiciones

[Joelice]

Bueno, aca nos encontramos con un sinonimo, "Apariencia".

Y de nuevo volvemos al punto.

Si lo que vio moises fue una apariencia, y si te fijas en muchos casos la palabra es traducida como "Vision" lo vemos por ejemplo en Daniel 8:16 y muchos otros textos, entonces esa apariencia no es el original y si no es el original entonces cual es el original?

Esa es la pregunta que deberiamos estar haciendo nosotros.

y quiero que vayamos un momento a Josue para que podamos entender el significado de esta imitacion que fue hacha como sombra de cosas celestiales.


"Jos 22:28 Nosotros, pues, dijimos: Si aconteciere que tal digan á nosotros, ó á nuestras generaciones en lo por venir, entonces responderemos: Mirad el símil del altar de Jehová, el cual hicieron nuestros padres, no para holocaustos ó sacrificios, sino para que fuese testimonio entre nosotros y vosotros.

Jos 22:29 Nunca tal acontezca que nos rebelemos contra Jehová, ó que nos apartemos hoy de seguir á Jehová, edificando altar para holocaustos, para presente, ó para sacrificio, á más del altar de Jehová nuestro Dios que está delante de su tabernáculo."

Y cual es el testimonio del cual es simbolo, sombra, figura o imitacion,
estas cosas?

mira la respuesta de Finees ...


Jos 22:31 Y dijo Phinees hijo del sacerdote Eleazar, á los hijos de Rubén, á los hijos de Gad, y á los hijos de Manasés: Hoy hemos entendido que Jehová está entre nosotros, pues que no habéis intentado esta traición contra Jehová. Ahora habéis librado á los hijos de Israel de la mano de Jehová.

Y ese es el entendimiento al que Dios queria llegar, no a que le pusiesemos atencion a los utencilios o a los sacrificios o a las cosas por las cuales nosotros estamos dialogando aca sino a la representacion a la que hoy es hecha, a que Dios esta entre nosotros, asi como lo dice Cristo mismo en Juan 14...

Joh 14:23 Respondió Jesús, y díjole: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos á él, y haremos con él morada.

Es por eso que en Apocalipsis vemos...

Rev 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y el mismo Dios será su Dios con ellos.

Y a quien se refiere cuando habla del tabernaculo?

A Cristo mismo, Cristo es aquel tabernaculo no hecho por manos que mora en nosotros y en el futuro estara con nosotros.

Pero nosotros estamos cegados por los rudimentos de los conceptos terrenales y no vemos el mensaje asi como finees lo vio, eso es lo que Dios quiere que veamos ahora, que entremos por ese tabernaculo, por medio de Cristo a la presencia de Dios ya que la brecha que el pecado irrumpio entre Dios y los hombres ahora Cristo la ha cubierto con su sangre para que como dice Hebreos...

Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el santuario por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne;
Heb 10:21 Y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
Heb 10:22 Lleguémonos con corazón verdadero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua limpia.

Si el verdadero Santuario es un edificio en el Cielo como crees tu que pudieramos llegar a ese Santuario?

Es para que meditemos en todo lo que el señor nos ha revelado y dejemos a un lado los prejuicios conceptuales ya que por ellos nuestra mente se ciega y no nos deja ver el fin de las cosas que fueron estipuladas para nuestro gozo y nuestra salvacion

Dios nos Bendiga!!!


Saludos

Y de nuevo volvemos al punto.

Si lo que vio moises fue una apariencia, y si te fijas en muchos casos la palabra es traducida como "Vision" lo vemos por ejemplo en Daniel 8:16 y muchos otros textos, entonces esa apariencia no es el original y si no es el original entonces cual es el original?

Entonces si la biblia no dice, aclara si fue el original, ¿entonces donde la biblia dice lo contrario?


Y ese es el entendimiento al que Dios queria llegar, no a que le pusiesemos atencion a los utencilios o a los sacrificios o a las cosas por las cuales nosotros estamos dialogando aca sino a la representacion a la que hoy es hecha, a que Dios esta entre nosotros, asi como lo dice Cristo mismo en Juan 14...

Joh 14:23 Respondió Jesús, y díjole: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos á él, y haremos con él morada.

El entendimiento es bien claro: Dios queria que por medio de los sacrificios, utensilios, rituales, vieramos lo que estaban prefigurando. Pero si hacemos como tu dices "no a que le pusiesemos atencion a los utencilios o a los sacrificios o a las cosas" entonces no entenderemos la profundidad de su sacrificio en la cruz. Si es verdad lo que dices, el antiguo testamente de nada sirviera, ya que muchas cosas son "una sombra de lo venidero".
Es por eso que en Apocalipsis vemos...

Rev 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y el mismo Dios será su Dios con ellos.

Y a quien se refiere cuando habla del tabernaculo?

A Cristo mismo, Cristo es aquel tabernaculo no hecho por manos que mora en nosotros y en el futuro estara con nosotros.

Ahora veo el punto que tratabas de probar "Cristo es el santuario".

Dicha creencia se remonta para los años 1844-1850 en el cual los observadores del sabado se "dividieron" en diferentes ramas. Luego había un grupo llamado los "espiritualizadores". Estos espiritualizaban CASI TODO. Entre sus creencias, a diferencia de los adventistas observadores del sabado (nosotros hoy dia), creian que si ocurrio algo relacionado a 1844 y el santuario. PERO LA DIFERENCIA era que el SANTUARIO ERA ESPIRITUAL, y Cristo paso a ser "nuestro tabernaculo/santuario y estaba entre nosostros, tal como lo expone Samuel.

Esta posicion tiene muy serios problemas ya que la palabra tabernaculo/santuario tiene relevancia literal y no simbolica.

Ademas veamos lo que dice samuel:


A Cristo mismo, Cristo es aquel tabernaculo no hecho por manos que mora en nosotros y en el futuro estara con nosotros.

Entonces si Cristo es "aquel tabernaculo", es claro que no es "hecho por manos", entonces ¿dices que es creado? Por que hebreos es bien claro al decir quien lo hizo:

Heb 8:2 Él es ministro del santuario y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.

¿No ves la primera contradiccion? Explicate


Pero nosotros estamos cegados por los rudimentos de los conceptos terrenales y no vemos el mensaje asi como finees lo vio, eso es lo que Dios quiere que veamos ahora, que entremos por ese tabernaculo, por medio de Cristo a la presencia de Dios ya que la brecha que el pecado irrumpio entre Dios y los hombres ahora Cristo la ha cubierto con su sangre para que como dice Hebreos...

Bueno esos "conceptos terrenales" son los que nos ayudan a entender claramente esa "brecha que el pecado irrumpio entre Dios y los hombres ahora Cristo la ha cubierto con su sangre para que como dice Hebreos... "


Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el santuario por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne;
Heb 10:21 Y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
Heb 10:22 Lleguémonos con corazón verdadero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua limpia.

Si el verdadero Santuario es un edificio en el Cielo como crees tu que pudieramos llegar a ese Santuario?

POR ORACION!!!!!!

Es para que meditemos en todo lo que el señor nos ha revelado y dejemos a un lado los prejuicios conceptuales ya que por ellos nuestra mente se ciega y no nos deja ver el fin de las cosas que fueron estipuladas para nuestro gozo y nuestra salvacion Amen


Saludos y bendiciones samuel

[samuel_diaz]

El pensamiento de lo que esta en el cielo y lo que fue hecho en la tierra esta distorcionado por ciertos rudimentos que no nos ayudan para nada en el conocimiento y el entendimiento del verdadero proposito celestial para con estas cosas y es por eso que el mensaje del libro de Hebreos es tan importante porque sin bastar las lecciones de los Judios quienes se dejaron embotar por aquellos ritos no viendo a Cristo en representacion de dichos holocaustos y ofrendas y pensaron que eran las cosas que los limpiaba de los pecados, ahora nosotros estamos cayendo en dicho problema limitandonos y dejandonos encandelillar por los aspectos mobiliarios.

Sin embargo, mira lo que dice...


"Heb 10:1 PORQUE la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos á los que se allegan. "


Si ponemos atencion, vemos que el Santuario verdadero no es la misma imagen de las cosas por lo tanto la sombra; osea, el Santuario terrenal no nos podia hacer perfectos en cuanto a conciencia porque...

"Heb 10:2 De otra manera cesarían de ofrecerse; porque los que tributan este culto, limpios de una vez, no tendrían más conciencia de pecado."


Sin embargo no sucedio asi, entonces surge la pregunta

Cual es el proposito del plan de Salvacion, cual era el proposito de esas figuras?


"Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo, dice: sacrificio y presente no quisiste; Mas me apropiaste cuerpo:
Heb 10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Heb 10:7 Entonces dije: Heme aquí (En la cabecera del libro está escrito de mí) Para que haga, oh Dios, tu voluntad. "

Como se daran cuenta, estas son palabras de Cristo que escribio David en el Salmo 40:6-8

"sacrificio y presente no quisiste; Mas me apropiaste cuerpo:"


Por lo cual si seguimos leyendo vamos a encontrar que Dios en ningun momento pone atencion a los sacrificios ni a las ofrendas, pero que es aquella cosa a la cual Dios establece como su voluntad para con nuestra Salvacion?

"Para que haga, oh Dios, tu voluntad."

Y es eso lo que Hebreos nos quiere enseñar en el Capitulo 10...

"Heb 10:8 Diciendo arriba: Sacrificio y presente, y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron, (las cuales cosas se ofrecen según la ley,)
Heb 10:9 Entonces dijo: Heme aquí para que haga, oh Dios, tu voluntad. Quita lo primero, para establecer lo postrero."

Y que es lo postrero?

Hacer la voluntad de Dios, por medio de Jesucristo.
Pero ahora tenemos un dilema...

"2Co 3:7 Y si el ministerio de muerte en la letra grabado en piedras, fué con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudiesen poner los ojos en la faz de Moisés á causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer,
2Co 3:8 ¿Cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu?
2Co 3:9 Porque si el ministerio de condenación fué con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justicia.
2Co 3:10 Porque aun lo que fué glorioso, no es glorioso en esta parte, en comparación de la excelente gloria.
2Co 3:11 Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más será en gloria lo que permanece."

El santuario terrenal perecio, ahora tenemos un Santuario que no perece sino antes que "PERMANECE", Y si el santuario verdadero fuese un edificio en el cielo entonces porque ese edificio no permanece para siempre?


"Rev 21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero."


Entonces donde dejamos aquel edificio que es para siempre?
Donde esta aquel edificio que permanece?

Mas he aqui una revelacion de la verdad...

"Heb 7:24 Mas éste (Jesus), por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable:"

"Heb 10:34 Porque de mis prisiones también os resentisteis conmigo, y el robo de vuestros bienes padecisteis con gozo, conociendo que tenéis en vosotros una mejor sustancia en los cielos, y que permanece."

De modo que esa sustancia, ese santuario, ese Jesus que esta en el cielo, esta aca en nosotros, y no dice con nosotros para que nos confundamos sino que dice "en nosotros".

Y Jesus si es aquel verdadero Santuario que nos hace perfectos en cuanto a la conciencia. (Hebreos 9:14)

Dios nos Bendiga!!!

[Joelice]

El pensamiento de lo que esta en el cielo y lo que fue hecho en la tierra esta distorcionado por ciertos rudimentos que no nos ayudan para nada en el conocimiento y el entendimiento del verdadero proposito celestial para con estas cosas y es por eso que el mensaje del libro de Hebreos es tan importante porque sin bastar las lecciones de los Judios quienes se dejaron embotar por aquellos ritos no viendo a Cristo en representacion de dichos holocaustos y ofrendas y pensaron que eran las cosas que los limpiaba de los pecados, ahora nosotros estamos cayendo en dicho problema limitandonos y dejandonos encandelillar por los aspectos mobiliarios.

Sin embargo, mira lo que dice...


"Heb 10:1 PORQUE la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos á los que se allegan. "


Si ponemos atencion, vemos que el Santuario verdadero no es la misma imagen de las cosas por lo tanto la sombra; osea, el Santuario terrenal no nos podia hacer perfectos en cuanto a conciencia porque...

"Heb 10:2 De otra manera cesarían de ofrecerse; porque los que tributan este culto, limpios de una vez, no tendrían más conciencia de pecado."


Sin embargo no sucedio asi, entonces surge la pregunta

Cual es el proposito del plan de Salvacion, cual era el proposito de esas figuras?


"Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo, dice: sacrificio y presente no quisiste; Mas me apropiaste cuerpo:
Heb 10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Heb 10:7 Entonces dije: Heme aquí (En la cabecera del libro está escrito de mí) Para que haga, oh Dios, tu voluntad. "

Como se daran cuenta, estas son palabras de Cristo que escribio David en el Salmo 40:6-8

"sacrificio y presente no quisiste; Mas me apropiaste cuerpo:"


Por lo cual si seguimos leyendo vamos a encontrar que Dios en ningun momento pone atencion a los sacrificios ni a las ofrendas, pero que es aquella cosa a la cual Dios establece como su voluntad para con nuestra Salvacion?

"Para que haga, oh Dios, tu voluntad."

Y es eso lo que Hebreos nos quiere enseñar en el Capitulo 10...

"Heb 10:8 Diciendo arriba: Sacrificio y presente, y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron, (las cuales cosas se ofrecen según la ley,)
Heb 10:9 Entonces dijo: Heme aquí para que haga, oh Dios, tu voluntad. Quita lo primero, para establecer lo postrero."

Y que es lo postrero?

Hacer la voluntad de Dios, por medio de Jesucristo.
Pero ahora tenemos un dilema...

"2Co 3:7 Y si el ministerio de muerte en la letra grabado en piedras, fué con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudiesen poner los ojos en la faz de Moisés á causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer,
2Co 3:8 ¿Cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu?
2Co 3:9 Porque si el ministerio de condenación fué con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justicia.
2Co 3:10 Porque aun lo que fué glorioso, no es glorioso en esta parte, en comparación de la excelente gloria.
2Co 3:11 Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más será en gloria lo que permanece."

El santuario terrenal perecio, ahora tenemos un Santuario que no perece sino antes que "PERMANECE", Y si el santuario verdadero fuese un edificio en el cielo entonces porque ese edificio no permanece para siempre?


"Rev 21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero."


Entonces donde dejamos aquel edificio que es para siempre?
Donde esta aquel edificio que permanece?

Mas he aqui una revelacion de la verdad...

"Heb 7:24 Mas éste (Jesus), por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable:"

"Heb 10:34 Porque de mis prisiones también os resentisteis conmigo, y el robo de vuestros bienes padecisteis con gozo, conociendo que tenéis en vosotros una mejor sustancia en los cielos, y que permanece."

De modo que esa sustancia, ese santuario, ese Jesus que esta en el cielo, esta aca en nosotros, y no dice con nosotros para que nos confundamos sino que dice "en nosotros".

Y Jesus si es aquel verdadero Santuario que nos hace perfectos en cuanto a la conciencia. (Hebreos 9:14)

Dios nos Bendiga!!!

Saludos samuel


Primero eso no refuta lo que escribi. Quisiera ver lo que opinas

Segundo eso no prueba un santuario espiritual.


Bendiciones

[samuel_diaz]

Que el Señor este contigo, hermano Peyrano.

Pero si me gustaria que me soportaras cada una de las cosas que escribiste para asi demostrarlo no con un me "imagino que" sino con un "Escrito esta"

ya que entre muchas cosas dices




Y mucho cuidado con sacar deducciones apresuradas que modelo no implica que no sea semejante en caracteristicas al original; Dios mostro un modelo que fuera semejante en todas proporciones y ordenanzas con respecto al Santuario original.



Pero, no muestras una cita en la que vislumbres que el modelo que se le presento a Moises tenga las caracteristicas que mencionas arriba.

Sin embargo, como tu ya debiste haber leido...


Heb 10:1 PORQUE la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos á los que se allegan.

Y que significa eso?

Ve y saca tus propias deducciones.

Dios te guie!!!

[samuel_diaz]

Hermano Joelice, por lo menos saca tiempo suficiente para leer, si quieres todo masticadito, esta bien no tengo ningun problema.

Tu dices...




Entonces si Cristo es "aquel tabernaculo", es claro que no es "hecho por manos", entonces ¿dices que es creado? Por que hebreos es bien claro al decir quien lo hizo:

Heb 8:2 Él es ministro del santuario y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.

¿No ves la primera contradiccion? Explicate...



Saludos y bendiciones samuel

No se habla de creacion lee bien y veras...

"Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo, dice: sacrificio y presente no quisiste; Mas me apropiaste cuerpo:"

Esto es Cristo hablando al Padre, y lo puedes leer en el salmo 40.

"Mas me apropiaste cuerpo"

Tu crees que esto se refiere a cuando Cristo vino a esta tierra?

Esto habla en pasado "Apropiaste" una palabra en pasado dicha en tiempos de David.

Todavia piensas que se refiere a la humanidad de Cristo?

He alli el Padre levantando aquel tabernaculo no de esta creacion.

Exo 15:17 Tú los introducirás y los plantarás en el monte de tu heredad, En el lugar de tu morada, que tú has aparejado, oh Jehová; En el santuario del Señor, que han afirmado tus manos.

y si tu lees, las palabras en hebreos 9:24 dicen "hecho por manos" pero en exodo 15 dice que fue afirmado por las manos de nuestro Padre.

Por lo tanto, en ningun momento se habla de crear, sino de afirmar o levantar y eso es diferente.

Como me haces esas preguntas y tratas de decir que me estoy contradiciendo?

O hacer ver que estoy diciendo que Cristo fue creado?

Esta vez trata de ser mas contundente porque esas deducciones son muy fragiles.

Y si por el contrario ahora respondeme tu...

Como un edificio en el cielo es para siempre y en la nueva Jerusalem no existir?

No me contestas.

Espero tu respuesta

Dios te Bendiga!!!

[Joelice]

Hermano Joelice, por lo menos saca tiempo suficiente para leer, si quieres todo masticadito, esta bien no tengo ningun problema.

Tu dices...



No se habla de creacion lee bien y veras...

"Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo, dice: sacrificio y presente no quisiste; Mas me apropiaste cuerpo:"

Esto es Cristo hablando al Padre, y lo puedes leer en el salmo 40.

"Mas me apropiaste cuerpo"

Tu crees que esto se refiere a cuando Cristo vino a esta tierra?

Esto habla en pasado "Apropiaste" una palabra en pasado dicha en tiempos de David.

Todavia piensas que se refiere a la humanidad de Cristo?

He alli el Padre levantando aquel tabernaculo no de esta creacion.

Exo 15:17 Tú los introducirás y los plantarás en el monte de tu heredad, En el lugar de tu morada, que tú has aparejado, oh Jehová; En el santuario del Señor, que han afirmado tus manos.

y si tu lees, las palabras en hebreos 9:24 dicen "hecho por manos" pero en exodo 15 dice que fue afirmado por las manos de nuestro Padre.

Por lo tanto, en ningun momento se habla de crear, sino de afirmar o levantar y eso es diferente.

Como me haces esas preguntas y tratas de decir que me estoy contradiciendo?

O hacer ver que estoy diciendo que Cristo fue creado?

Esta vez trata de ser mas contundente porque esas deducciones son muy fragiles.

Y si por el contrario ahora respondeme tu...

Como un edificio en el cielo es para siempre y en la nueva Jerusalem no existir?

No me contestas.

Espero tu respuesta

Dios te Bendiga!!!


Saludos samuel

Solo deduje eso por tu analisis. De hecho ya dijistes "que Cristo no es creado". Bien

Pero que haces con el "santuario espiritual" ¿lo sostienes?


Como un edificio en el cielo es para siempre y en la nueva Jerusalem no existir?

De nuevo lo vuelvo a repetir:

esas son las mismas preguntas de las paginas amarillas y de otros disidentes y detractores del adventismo. No digo que tu seas uno sino que esas son las misma preguntas.

Apoc. 21:22 En ella no vi templo, porque el Señor Dios Todopoderoso es su templo, y el Cordero.

Si, pero a que ¿templo se refiere?

De hecho que haces con los siguientes versiculos:

Apoc. 3:12 Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo.


Apoc. 7:15 Por eso están delante del trono de Dios y lo sirven día y noche en su templo. El que está sentado sobre el trono extenderá su tienda junto a ellos.

Apoc. 11:1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir y se me dijo: "Levántate y mide el templo de Dios y el altar y a los que adoran en él

Apoc. 11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles. Ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses


Apoc 11:19 El templo de Dios fue abierto en el cielo, y el Arca de su pacto se dejó ver en el templo. Hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y granizo grande.

Apoc. 14:15 Y otro ángel salió del templo gritando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: "¡Mete tu hoz y siega, porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura!


Apoc. 14:17 Otro ángel salió del templo que está en el cielo, llevando también una hoz aguda.

Apoc. 15:6 Del templo salieron los siete ángeles con las siete plagas, vestidos de lino limpio y resplandeciente y ceñidos alrededor del pecho con cintos de oro.

Apoc. 15:8 Y el templo se llenó de humo por causa de la gloria de Dios y por causa de su poder. Nadie podía entrar en el templo hasta que se cumplieran las siete plagas de los siete ángeles.

Apoc 16:1 Entonces oí desde el templo una gran voz que decía a los siete ángeles: "Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios".


¿No hay templo?

Cual es la excusa ¿es "simbolico" el templo? ¿Es "espiritual"?

No lo creo.

Saludos

[galvin]

De nuevo lo vuelvo a repetir:

esas son las mismas preguntas de las paginas amarillas y de otros disidentes y detractores del adventismo. No digo que tu seas uno sino que esas son las misma preguntas.


Si no es un detractor del Adventismo, entonces la pregunta sería, es Adventista?

Porque no le está echando flores a la verdad del Santuario que se puede leer en la Biblia y que debería creer todo profeso Adventista estudiante de la Biblia.

[samuel_diaz]

De nuevo lo vuelvo a repetir:

esas son las mismas preguntas de las paginas amarillas y de otros disidentes y detractores del adventismo. No digo que tu seas uno sino que esas son las misma preguntas.

Apoc. 21:22 En ella no vi templo, porque el Señor Dios Todopoderoso es su templo, y el Cordero.

Si, pero a que ¿templo se refiere?

De hecho que haces con los siguientes versiculos:

Apoc. 3:12 Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo.


Apoc. 7:15 Por eso están delante del trono de Dios y lo sirven día y noche en su templo. El que está sentado sobre el trono extenderá su tienda junto a ellos.

Apoc. 11:1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir y se me dijo: "Levántate y mide el templo de Dios y el altar y a los que adoran en él

Apoc. 11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles. Ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses


Apoc 11:19 El templo de Dios fue abierto en el cielo, y el Arca de su pacto se dejó ver en el templo. Hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y granizo grande.

Apoc. 14:15 Y otro ángel salió del templo gritando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: "¡Mete tu hoz y siega, porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura!


Apoc. 14:17 Otro ángel salió del templo que está en el cielo, llevando también una hoz aguda.

Apoc. 15:6 Del templo salieron los siete ángeles con las siete plagas, vestidos de lino limpio y resplandeciente y ceñidos alrededor del pecho con cintos de oro.

Apoc. 15:8 Y el templo se llenó de humo por causa de la gloria de Dios y por causa de su poder. Nadie podía entrar en el templo hasta que se cumplieran las siete plagas de los siete ángeles.

Apoc 16:1 Entonces oí desde el templo una gran voz que decía a los siete ángeles: "Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios".


¿No hay templo?

Cual es la excusa ¿es "simbolico" el templo? ¿Es "espiritual"?

No lo creo.

Saludos

Hermano, te voy a dividir tu escritura en dos para que tomes las dos secciones y me respondas.

1. Tu dices...
"Apoc. 21:22 En ella no vi templo, porque el Señor Dios Todopoderoso es su templo, y el Cordero.

Si, pero a que ¿templo se refiere?

De hecho que haces con los siguientes versiculos:

Apoc. 3:12 Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo."

Como bien sabes, estas citas se refieren a los sucesos ya despues de que se afirme la nueva Jerusalem, entonces como me explicas que nosotros seamos columnas en el templo de Dios siendo que el templo son el Padre y el Cordero.

Acaso ellos necesitan de columnas? (solo una expresion sin ser irreverente con Dios)

Acaso no es una aplicacion espiritual?

respondeme como puede ser una aplicacion literal.

2. Tu citas...
"Apoc. 7:15 Por eso están delante del trono de Dios y lo sirven día y noche en su templo. El que está sentado sobre el trono extenderá su tienda junto a ellos.

Apoc. 11:1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir y se me dijo: "Levántate y mide el templo de Dios y el altar y a los que adoran en él

Apoc. 11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles. Ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses


Apoc 11:19 El templo de Dios fue abierto en el cielo, y el Arca de su pacto se dejó ver en el templo. Hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y granizo grande.

Apoc. 14:15 Y otro ángel salió del templo gritando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: "¡Mete tu hoz y siega, porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura!


Apoc. 14:17 Otro ángel salió del templo que está en el cielo, llevando también una hoz aguda.

Apoc. 15:6 Del templo salieron los siete ángeles con las siete plagas, vestidos de lino limpio y resplandeciente y ceñidos alrededor del pecho con cintos de oro.

Apoc. 15:8 Y el templo se llenó de humo por causa de la gloria de Dios y por causa de su poder. Nadie podía entrar en el templo hasta que se cumplieran las siete plagas de los siete ángeles.

Apoc 16:1 Entonces oí desde el templo una gran voz que decía a los siete ángeles: "Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios"."

Como es de notar, Juan vio en sus visiones varias cosas muchas eran simbolicas y otras no tanto, y es por eso que yo no puedo decir que lo que vio Juan en la cita que resaltaste en apocalipsis 11:19 era simbolico, pero solo te digo una cosa.

Si hay o no hay un edificio en el cielo, nunca puede ser este el original porque no compagina con lo que la escritura en 2 Corintios 3:11 dice que el verdadero Tabernaculo permanecera para siempre.

Y no podemos decir que la escritura se contradice.

Es por eso que quiero que me expliques.

Si hoy en el cielo hay un edificio, como no se contradice la escritura diciendo que el verdadero Santuario dura para siempre si en la nueva Jerusalem no hay un edificio (apoc. 21:22)?

Espero que me respondas con un escrito esta.

Dios te bendiga!!!

[Silvia Rosanna]

Apoc. 3:12 Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apoc. 21:22 En ella no vi templo, porque el Señor Dios Todopoderoso es su templo, y el Cordero.

Ante esta aparente contradicción diré que yo entiendo, según mi humilde parecer, que el Señor al decir que nos hará columna en el templo de su Dios quizo decir que seremos uno con El.

Juan 10:30
Yo y el Padre uno somos.
Juan 17:22 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
Romanos 12:5 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros.
1 Corintios 10:17 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Siendo uno solo el pan, nosotros, con ser muchos, somos un cuerpo; pues todos participamos de aquel mismo pan.

Saludos y bendiciones del Señor.

[samuel_diaz]

Muchas gracias hermana Silvia por la respuesta, aunque deberiamos quitarnos esta palabra de nuestra mente, "Dios quizo decir" debemos dejar esa frase a un lado porque Dios no quiere decir cosas y dice otras.

Dios dice y asi se hace, es solo una pequeñita observacion para que aprendamos a leer y sepamos que la biblia no quiere decir cosas, sino que la Biblia dice y punto. Es con todo respeto hermana Silvia.

y aun estoy esperando la respuesta de Joelice, me gustaria saber como se resuelve el problema para El.

"Si hoy en el cielo hay un edificio, como no se contradice la escritura diciendo que el verdadero Santuario dura para siempre si en la nueva Jerusalem no hay un edificio (apoc. 21:22)?

Espero que me respondas con un escrito esta."



Dios nos bendiga!!!

[Silvia Rosanna]

Estimado hermano este versículo:


Apoc. 3:12 Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo.



Es el que más claramente muestra el simbolismo del templo ya que no pensará Ud que verdaderamente pasará a formar parte de la mampostería del edificio, "yo lo haré columna...", quizá pueda considerar estos versículos ya que aportan luz sobre este tema:

2 Corintios 5
1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;
3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.

Saludos cordiales y que nuestro Señor lo bendiga.

[luis alfonso]

:arghh: ;) Debemos recordar que jesus derramo su sangre para librarnos del pecado,por esa razon no debemos de dejar que sea en vano su sacrificio.

[samuel_diaz]

Estimado hermano este versículo:


Es el que más claramente muestra el simbolismo del templo ya que no pensará Ud que verdaderamente pasará a formar parte de la mampostería del edificio, "yo lo haré columna...", quizá pueda considerar estos versículos ya que aportan luz sobre este tema:

2 Corintios 5
1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;
3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.

Saludos cordiales y que nuestro Señor lo bendiga.


He aqui la luz innunda nuestros ojos.

No pudo ser mejor este aporte.

Dios te Bendiga!!!

[galvin]

Estimado hermano este versículo:


Es el que más claramente muestra el simbolismo del templo ya que no pensará Ud que verdaderamente pasará a formar parte de la mampostería del edificio, "yo lo haré columna...", quizá pueda considerar estos versículos ya que aportan luz sobre este tema:

2 Corintios 5
1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.



Sabias que dice Carpa/Tienda y no tabernaculo, sabias eso? De hecho el mismo versiculo se contradice y no por Dios y por el escritor, sino por el TRADUCTOR. Fijense, empieza hablando de un tabernaculo y termina hablando de una casa.

Ahora, sabian ustedes que Pablo a lo que se refiere aqui es al Cuerpo?

Tenemos, demuestra la bendita esperanza de los muertos en Cristo cuando resuciten que tendran un cuerpo incorruptible.

Cristo "puso su tienda" entre nosotros cuando tomó cuerpo humano. Juan 1:14.

En Juan 1:14, la correcta traduccion es Carpa/Tienda, Pablo trabajaba en eso. En una casa se vive continuamente, en una carpa transitoriamente. Cristo vino al mundo transitoriamente.

Nosotros en este mundo somo peregrinos y extrajenros.

Lamento haberle apagado la luz pero, es la verdad de Dios, no mia.

[Joelice]

Muchas gracias hermana Silvia por la respuesta, aunque deberiamos quitarnos esta palabra de nuestra mente, "Dios quizo decir" debemos dejar esa frase a un lado porque Dios no quiere decir cosas y dice otras.

Dios dice y asi se hace, es solo una pequeñita observacion para que aprendamos a leer y sepamos que la biblia no quiere decir cosas, sino que la Biblia dice y punto. Es con todo respeto hermana Silvia.

y aun estoy esperando la respuesta de Joelice, me gustaria saber como se resuelve el problema para El.

"Si hoy en el cielo hay un edificio, como no se contradice la escritura diciendo que el verdadero Santuario dura para siempre si en la nueva Jerusalem no hay un edificio (apoc. 21:22)?

Espero que me respondas con un escrito esta."



Dios nos bendiga!!!

Saludos samuel


Muchas gracias hermana Silvia por la respuesta, aunque deberiamos quitarnos esta palabra de nuestra mente, "Dios quizo decir" debemos dejar esa frase a un lado porque Dios no quiere decir cosas y dice otras


Dios dice y asi se hace, es solo una pequeñita observacion para que aprendamos a leer y sepamos que la biblia no quiere decir cosas, sino que la Biblia dice y punto. Es con todo respeto hermana Silvia.

Todos nos lo debemos aplicar


y aun estoy esperando la respuesta de Joelice, me gustaria saber como se resuelve el problema para El.

Bueno yo no tengo nigun problema, el problema sera tuyo ahora.

Dices:
"Si hoy en el cielo hay un edificio, como no se contradice la escritura diciendo que el verdadero Santuario dura para siempre si en la nueva Jerusalem no hay un edificio (apoc. 21:22)?

Escrito Esta:

2Co 3:11 Si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece.

A primera vista ¿habla esto en alguna relacion al "santuario"? NO


Pero veamos su contexto completo.


2Co 3:1 ¿Comenzamos otra vez a recomendarnos a nosotros mismos?¿O tenemos necesidad, como algunos, de cartas de recomendación para vosotros o de recomendación de vosotros?
2Co 3:2 Nuestras cartas sois vosotros, escritas en nuestros corazones, conocidas y leídas por todos los hombres.
2Co 3:3 Y es manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros escrita no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón.
2Co 3:4 Esta confianza la tenemos mediante Cristo para con Dios.
2Co 3:5 No que estemos capacitados para hacer algo por nosotros mismos; al contrario, nuestra capacidad proviene de Dios,
2Co 3:6 el cual asimismo nos capacitó para ser ministros de un nuevo pacto, no de la letra, sino del Espíritu, porque la letra mata, pero el Espíritu da vida
2Co 3:7 Si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa del resplandor de su rostro, el cual desaparecería
2Co 3:8 ¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del Espíritu?
2Co 3:9 Si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación,
2Co 3:10 porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente.
2Co 3:11 Si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece.
2Co 3:12 Así que, teniendo tal esperanza, actuamos con mucha franqueza,

¿Habla esto del santuatio? NO. Habla claramente del "ministeroo de condenacion" y la gloria del nuevo pacto (" mucho más glorioso será lo que permanece.)

Asi que tu primer argumento se "cae de la mata".

Ahora veamos unos ejemplos de lo que es "para siempre" o "de lo que permanece"

Heb 6:20 donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho Sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.

¿Entonces si es para siempre, no entra en contradiccion con nuestra teologia? Sabemos muy bien a lo que se refiere cuando las palabras son "para siempre" o que "permanecen"

Heb 7:3 Nada se sabe de su padre ni de su madre ni de sus antepasados; ni tampoco del principio y fin de su vida. Y así, a semejanza del Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

Heb 7:17 pues se da testimonio de él:
"Tú eres sacerdote para siempre,
según el orden de Melquisedec"

Heb 7:25 Por eso puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos


¿Dios va a estar intercediendo para siempre por nosotros aun en el cielo?
En ninguna manera, sabemos que tiene un fin cuando termine de interceder.

Por lo tanto lo de:
no compagina con lo que la escritura en 2 Corintios 3:11 dice que el verdadero Tabernaculo permanecera para siempre.

Queda claro

Pasamos al proximo punto:

¿A que se refiere Juan con "que no vio templo"?

Claramente cuando estemos en la nueva Jerusalem no habrá NECESIDAD de las suguientes cosas:

Templo/Iglesia porque "porque el Señor Dios Todopoderoso es su templo, y el Cordero."

Santuario/Intersesor "porque ya no hay NECESIDAD"

Pero esto no significa que no estaran. El templo/santuario es la misma morada de Dios y de su trono. ¿Acaso "desaparecera"?

Entonces si alli no hay templo, Juan se contradice en todo el apocalipsis.

Dicen:

Apoc. 3:12 Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo.

Es obvio que no vamos que no seremos columna (eso no hace que el templo sea "espiritual). Ademas si ves el contexto, este versiculo es parte del mensaje a la iglesias, los cuales estan llenos de simbolos.

Parece que toman versiculos aqui y alla sin haber entendido o leido el libro completo para asi.

Ademas si ese templo es "espiritual" apliquenlo a cada uno de los siguientes versiculos y me los explican uno por uno:

Apoc. 7:15 Por eso están delante del trono de Dios y lo sirven día y noche en su templo. El que está sentado sobre el trono extenderá su tienda junto a ellos.

Apoc. 11:1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir y se me dijo: "Levántate y mide el templo de Dios y el altar y a los que adoran en él

Apoc. 11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles. Ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses


Apoc 11:19 El templo de Dios fue abierto en el cielo, y el Arca de su pacto se dejó ver en el templo. Hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y granizo grande.

Apoc. 14:15 Y otro ángel salió del templo gritando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: "¡Mete tu hoz y siega, porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura!


Apoc. 14:17 Otro ángel salió del templo que está en el cielo, llevando también una hoz aguda.

Apoc. 15:6 Del templo salieron los siete ángeles con las siete plagas, vestidos de lino limpio y resplandeciente y ceñidos alrededor del pecho con cintos de oro.

Apoc. 15:8 Y el templo se llenó de humo por causa de la gloria de Dios y por causa de su poder. Nadie podía entrar en el templo hasta que se cumplieran las siete plagas de los siete ángeles.

Dios les bendiga

[Joelice]

Estimado hermano este versículo:


Es el que más claramente muestra el simbolismo del templo ya que no pensará Ud que verdaderamente pasará a formar parte de la mampostería del edificio, "yo lo haré columna...", quizá pueda considerar estos versículos ya que aportan luz sobre este tema:

2 Corintios 5
1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;
3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.

Saludos cordiales y que nuestro Señor lo bendiga.

Saludos cordiales Silvia

Es el que más claramente muestra el simbolismo del templo ya que no pensará Ud que verdaderamente pasará a formar parte de la mampostería del edificio, "yo lo haré columna...", quizá pueda considerar estos versículos ya que aportan luz sobre este tema:

Es claro que habla de algo espiritual (las columnas) no el santuario. Pero si lo lees en el contexto, unos versiculos atras y adelante sabras a lo que se refiere con "columna".

"Versiculo fuera de contexto para probar un contexto"


2 Corintios 5
1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

¿Sabias que la biblia dice que nuestro cuerpo es "templo" del Espiritu Santo'?

Tabernaculo/templo/cuerpo

¿Acaso donde veamos la palabra "tabernaculo/templo" debemos remplazarlo por cuerpo? Claro que no.

Le hago la misma pregunta:

Expongame cada uno de los versiculos donde aparezca templo/tabernaculo/santuario y me le das una explicacion concreta de su espiritualidad

¿Ademas leiste de donde surgieron los "espiritualizadores"?

Seria de provecho


Dios les bendiga

[samuel_diaz]

Sabias que dice Carpa/Tienda y no tabernaculo, sabias eso? De hecho el mismo versiculo se contradice y no por Dios y por el escritor, sino por el TRADUCTOR. Fijense, empieza hablando de un tabernaculo y termina hablando de una casa.

Ahora, sabian ustedes que Pablo a lo que se refiere aqui es al Cuerpo?

Tenemos, demuestra la bendita esperanza de los muertos en Cristo cuando resuciten que tendran un cuerpo incorruptible.

Cristo "puso su tienda" entre nosotros cuando tomó cuerpo humano. Juan 1:14.

En Juan 1:14, la correcta traduccion es Carpa/Tienda, Pablo trabajaba en eso. En una casa se vive continuamente, en una carpa transitoriamente. Cristo vino al mundo transitoriamente.

Nosotros en este mundo somo peregrinos y extrajenros.

Lamento haberle apagado la luz pero, es la verdad de Dios, no mia.

La luz no se ha apagado hermano, si no atiendes al significado de lo que casa significa, y lo que significa morada y tabernaculo, entonces, a veces es mejor como callar para no demostrar nuestra ignorancia.

Pero igual para eso es el foro asi, que tu puedes argumentar lo que tu quieras, menos mal eso no es la ultima palabra.

Tu puedes con tranquilidad hacer tus aportes que nadie te va a pedir que te salgas de este foro tal y como lo he escuchado de otros.


Dios te Bendiga!!!

[samuel_diaz]

"¿Habla esto del santuatio? NO. Habla claramente del "ministeroo de condenacion" y la gloria del nuevo pacto (" mucho más glorioso será lo que permanece.)"


Oh osea, que el ministerio de condenacion y el nuevo pacto son cosas muy diferentes al santuario?

Yo comprendo perfectamente que todos necesitamos crecer en el estudio de la palabra de Dios.

pero por favor, te pido que si vas a dar una respuesta, por lo menos estudia mejor para que no pases por necio.

2Co 3:6 El cual asimismo nos hizo ministros suficientes de un nuevo pacto: no de la letra, mas del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Y sera que Hebreos no esta hablando del santuario?
si reconoces que Hebreos 9 si esta hablando del santuario entonces como reconoces tu las siguientes palabras...


Heb 9:15 Así que, por eso es mediador del nuevo testamento (PACTO), para que interviniendo muerte para la remisión de las rebeliones que había bajo del primer testamento (PACTO), los que son llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

A mi me parece muy inclusive que nosotros como buenos lectores de las escrituras aun pensemos que todo es separado, entonces cuantos pactos son?

Acaso que pensamos cuando leemos...

Luk 22:20 Asimismo también el vaso, después que hubo cenado, diciendo: Este vaso es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

Y entonces tambien pensaras que no se esta hablando del Santuario?


Como es posible que dividamos todo, acaso Cristo no murio por un proposito?

Y cual es ese proposito?

2Co 3:13 Y no como Moisés, que ponía un velo sobre su faz, para que los hijos de Israel no pusiesen los ojos en el proposito de lo que había de ser abolido.
2Co 3:14 Empero los sentidos de ellos se embotaron; porque hasta el día de hoy les queda el mismo velo no descubierto en la lección del antiguo testamento (PACTO), el cual por Cristo es quitado.

Asi que te digo de nuevo.

Hay dos cosas, o nos quedamos con el mismo velo de los judios, o nos volvemos a Jesus para que nos quite ese velo que no nos deja ver el proposito de las cosas que ya no son en letra ni fisicas sino Espirituales y de Corazon o conciencia.

Si los conceptos de Pablo y Juan son espiritualistas y gnosticos respectivamente pues entonces eso soy, porque no me averguenzo del evangelio.

Dios te Bendiga!!!

[samuel_diaz]

... El templo/santuario es la misma morada de Dios y de su trono. ¿Acaso "desaparecera"?...

Esos son los detalles que nos desvian de el bonito entendimiento.

te lo voy a poner de esta manera.

Apocalipsis dice de la nueva Jerusalem...

Rev 21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

Donde tu lees que dice que es la morada?

El Padre y el Cordero son el Templo y ese es el verdadero Templo, no de esta creacion, y es duradero, es para Siempre.







...Entonces si alli no hay templo, Juan se contradice en todo el apocalipsis.



Ya te lo dije: no se cuanto de esas citas lo podemos tomar como simbolico o literal...


por ejemplo voy a tomar una de tus citas...

Rev 14:15 Y otro ángel salió del templo, clamando en alta voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar te es venida, porque la mies de la tierra está madura.


Y quieres mirar esto como literal?

mira lo que dice despues...

Rev 14:16 Y el que estaba sentado sobre la nube echó su hoz sobre la tierra, y la tierra fué segada.
Rev 14:17 Y salió otro ángel del templo que está en el cielo, teniendo también una hoz aguda.
Rev 14:18 Y otro ángel salió del altar, el cual tenía poder sobre el fuego, y clamó con gran voz al que tenía la hoz aguda, diciendo: Mete tu hoz aguda, y vendimia los racimos de la tierra; porque están maduras sus uvas.
Rev 14:19 Y el ángel echó su hoz aguda en la tierra, y vendimió la viña de la tierra, y echó la uva en el grande lagar de la ira de Dios.


Entonces esto es literal?

o me diras tu que lo de la siega es simbolico pero lo del Templo y del altar no?

Donde hay luz de ello?

Por eso te digo.
No te puedo demostrar con la escritura si hay o no hay un Templo fisico en el cielo, pero lo que si te he demostrado es que si existe ese edificio,

este tampoco es el original, porque el original permanece para siempre y si en la nueva Jerusalem Dios y el cordero son el Templo, entonces este edificio tambien va desvanecer.

Pero si creemos a las escrituras que nos habla de aquel verdadero Santuario es Cristo entonces lo que dice Hebreos tiene mucho significado...


Heb 9:9 Lo cual era figura de aquel tiempo presente, en el cual se ofrecían presentes y sacrificios que no podían hacer perfecto, cuanto á la conciencia, al que servía con ellos;

Lo cual ese tabernaculo anterior no nos podia hacer perfectos a nosotros en cuanto a la conciencia, pero si hay un verdadero tabernaculo, puesto de otra manera, este si nos hace perfectos en cuanto a la conciencia

Por eso dice...


Heb 9:14 ¿Cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció á sí mismo sin mancha á Dios, limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios vivo?

y quien es aquel que nos limpia?

1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad.


Dios te bendiga!!!!

[Silvia Rosanna]

Es obvio que no vamos que no seremos columna (eso no hace que el templo sea "espiritual). Ademas si ves el contexto, este versiculo es parte del mensaje a la iglesias, los cuales estan llenos de simbolos.



Mire hermano yo no dije que el templo sea espiritual lo que dije es que es simbólico y tiene razón representa a Cristo porque el resucito en cuerpo incorruptible y nos hará a todos cuando regrese, igual a El. Por eso también dice:
Apoc.21:3....He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres...

Y luego dice:

Apoc 21:22 Y no ví en ella templo; porque el Señor Dios todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

El es el templo en el cielo, no notó que la nueva Jerusalén baja del cielo, está en el cielo cuando Pablo habla de la ciudad no habla como si se tratará de algo que Dios va a crear en el futuro sino como algo que ya existe de hecho en ella hay cosas como el árbol de la vida que ya estaban en Edén, lo único que tiene de nuevo son los "nuevos Hijos de Dios" que están inscritos en la ciudad desde antes de la fundación del mundo.

En cuanto al mensaje de Apocalipsis acá:

Apoc. 11:1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir y se me dijo: "Levántate y mide el templo de Dios y el altar y a los que adoran en él

Apoc. 11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles. Ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses

Usted que cree, ¿está dando un mensaje literal o simbólico?, ¿cree que Juan puede medir el templo del cielo? No será que se refiere a algo terrenal ya que menciona a los que adoran en él.No ha notado que superpone la idea de medida del templo con la medida de tiempo. Estúdielo.

Acá:


Apoc 11:19 El templo de Dios fue abierto en el cielo, y el Arca de su pacto se dejó ver en el templo. Hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y granizo grande.

Corresponde el siguiente:

Apoc.19:11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.

Acaso no sabe que el juicio fué dado al Hijo, en el templo de la tierra el Arca del pacto representaba ( en tanto El estaba ausente) a Jesús, sino recuerde que otras cosas contenía el Arca y que simbolizaban.

En estos equivale decir: Templo = Lugar donde morá Dios= Lugar santísimo= Jerusalén celestial

Apoc. 14:15 Y otro ángel salió del templo gritando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: "¡Mete tu hoz y siega, porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura!


Apoc. 14:17 Otro ángel salió del templo que está en el cielo, llevando también una hoz aguda.

Apoc. 15:6 Del templo salieron los siete ángeles con las siete plagas, vestidos de lino limpio y resplandeciente y ceñidos alrededor del pecho con cintos de oro.

Apoc. 15:8 Y el templo se llenó de humo por causa de la gloria de Dios y por causa de su poder. Nadie podía entrar en el templo hasta que se cumplieran las siete plagas de los siete ángeles.


Saludos cordiales

[samuel_diaz]

¿Sabias que la biblia dice que nuestro cuerpo es "templo" del Espiritu Santo'?



Si nosotros siendo pecadores somos Templo de Dios, cuanto mas, el Cuerpo de Cristo sera Templo para que el Padre habite en el?

Fijate lo que dice...


Joh 14:10 "¿No crees que Yo estoy en el Padre y el Padre en Mí? Las palabras que Yo les digo, no las hablo por Mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en Mí es el que hace las obras.

Entonces Cristo tambien pertenece a los espiritualizadores?

Pero fijate que el siguiente texto es mejor...

Joh 14:20 "En ese día conocerán que Yo estoy en Mi Padre, y ustedes en Mí y Yo en ustedes.

Que enredo cierto?

como complicado eso, no?

Eso solo lo entenderan los espiritualizadores?

Y mira lo que dice que es mucho mejor aun...

Joh 14:23 Jesús le respondió: "Si alguien Me ama, guardará Mi palabra; y Mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada.

Por lo tanto nosotros tambien somos un santuario, somos un templo pero seremos aquel verdadero santuario?

en ninguna manera. Porque?

porque el verdadero santuario no es hecho por manos, osea no de esta creacion.

Que facil es la harmonia de las escrituras, es el cantico mas sublime que cualquier oido haya escuchado.
Sus notas se dirigen hacia el Cielo y los angeles no cesan de hacer el coro que acompaña estas notas celestiales.

Dios nos Bendiga!!!

[galvin]

La luz no se ha apagado hermano, si no atiendes al significado de lo que casa significa, y lo que significa morada y tabernaculo, entonces, a veces es mejor como callar para no demostrar nuestra ignorancia.

Pero igual para eso es el foro asi, que tu puedes argumentar lo que tu quieras, menos mal eso no es la ultima palabra.

Tu puedes con tranquilidad hacer tus aportes que nadie te va a pedir que te salgas de este foro tal y como lo he escuchado de otros.


Dios te Bendiga!!!


Que contradictorio eres, hasta en eso. En otro tema me dices que no tengo Biblia porque siempre te insulto, tu si que no haces lo mismo y presenta todo con la Palabra.

Como dice un Proverbio:"No conviene contestar al necio segun su necedad."

[samuel_diaz]

Que contradictorio eres, hasta en eso. En otro tema me dices que no tengo Biblia porque siempre te insulto, tu si que no haces lo mismo y presenta todo con la Palabra.

Como dice un Proverbio:"No conviene contestar al necio segun su necedad."

Las respuestas estan escritas y en el post anterior al tuyo esta escrito el porque nosotros somos casa, morada o tabernaculo. como lo quieras llamar es el mismo concepto.

Pero ese es el asunto, tu lo que quieres es que no escriba mas?

Te molesta tanto que escriba?

Espero me dejes un poco tranquilo porque me siento amenazado con tanta hostilidad.

Dios te Bendiga!!!

[galvin]

Las respuestas estan escritas y en el post anterior al tuyo esta escrito el porque nosotros somos casa, morada o tabernaculo. como lo quieras llamar es el mismo concepto.

Pero ese es el asunto, tu lo que quieres es que no escriba mas?

Te molesta tanto que escriba?

Espero me dejes un poco tranquilo porque me siento amenazado con tanta hostilidad.

Dios te Bendiga!!!


Todabia te contradices. Esa es tu interpretacion la de:"ero ese es el asunto, tu lo que quieres es que no escriba mas?"


Contrario a lo que claramente escribiste.



Pero igual para eso es el foro asi, que tu puedes argumentar lo que tu quieras, menos mal eso no es la ultima palabra.



Que conste, no me quejo, solo te demuestro que un tema te quejas de algo y en otro haces de lo que te quejas.


Si leo que un hermano ha refutado tus argumentos como en el caso de Joelice que lo ha hecho muy bien especificamente en el post #135 no la necesidad de contestarte.


No te has dado cuenta que empezaste con unos argumentos que poco a poco has ido cambiando?


Puedes escribir lo que quieras, este negocio no es mio, es de Dios. Ahora, si te sientes amenazado, eres libre de irte pero, yo no me ire, al menos que me baneen o los usuarios decidan en la encuesta que te propuse que crearas que yo presento mi opinion y no la verdad biblica que al fin y al cabo si , puedes seguir aqui pero, si dicen lo contrario, ME VOY con la cabeza bien en alto.


PD: Espero que no te vayas y luego regreses con otro nick.

[samuel_diaz]

No te has dado cuenta que empezaste con unos argumentos que poco a poco has ido cambiando?


Wow, nisiquiera te das cuenta de lo obvio?

Es mas si quisieras soportar esto que dices te faltarian buenos argumentos para corroborarlo.

Quieres hacer un estudio?

hazlo, siempre he estado hablando de lo mismo y nisiquiera te diste cuenta.

Hermano, tus ataques han sido tantos que ya ni te quedan fuerzas para los ultimos.

muy debiles, muy debiles.

Haz tu encuesta si eso es lo que prefieres, te doy el gusto para que la hagas.

Vamos a ver con que tipo de encuesta saldra el Pilatos contemporaneo.

Dios te Bendiga!!!

[galvin]

Lo que tu digas, no seguire perdiendo mi tiempo contigo. Entro aqui para escribir de Dios, no de mi y mucho menos de ti.


PD: Hazla la encuesta tu, a que le temes sie estas tan seguro que no presento la verdad biblica? Escribiste que no presento la verdad, hazla!. A que le temes si estas tan seguro que no presento la verdad biblica?

PD1: Punto y final.

[jmansale]

Wow, nisiquiera te das cuenta de lo obvio?

¿y tu si?
Te recuerdo una de tus “sapientisimas" conclusiones producto de tus “somnolientos estudios” para atacar a quienes si creemos en la personalidad del Espiritu Santo y miembro de la Trinidad:



1. "Esta empero es la vida eterna: que te conozcan el solo Dios verdadero, y á Jesucristo, al cual has enviado" Juan 17:3
Jesus, tu dices que el Padre es el unico Dios pero mientes porque el Espiritu tambien es Dios.
2. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo." Mateo 24:36
Jesus te has acostumbrado a decir muchas mentiras, hay otro ser que se llama Espiritu Santo que tambien sabe, tu si eres ignorante.
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[quote]¿Quieres hacer un estudio?

¡JUA… JUA… JUA..! (Copyright by de asdliberal) Como bien lo ha expresado GALVIN, también “ no seguiré perdiendo mi tiempo contigo. Entro aqui para escribir de Dios, no de mi y mucho menos de ti”

[samuel_diaz]

Pues Jmansale, creo que no le entendiste a Galvin.

Que tendra que ver la personalidad del Espiritu Santo con que yo supuestamente haya cambiado de opinion en el transcurso de este hilo, el del Santuario?

Pero lo traes a colacion y que dices ante eso, una risa?

Si estas acostumbrado a leer, pero despues de leer comparar lo que tu piensas y lo que dice para sacar determinaciones mezcladas y acomodaciones inclusives, haya tu.

Yo prefiero creerle a la Escritura tal cual y en ellas leo...

Heb 13:20 Y el Dios de paz que sacó de los muertos á nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del testamento eterno,
Heb 13:21 Os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo: al cual sea gloria por los siglos de los siglos. Amén.

He alli el proposito del nuevo testamento, que Dios, el Padre nos hace aptos delante de El y como lo hace?

Por medio de Jesucristo quien mora en ti y en mi.

Y es de esta manera como ocurre la expiacion de nuestros pecados.

El yom kipur esta ahora, y dejemonos guiar por las escrituras dejando a un lado nuestros prejuicios y aun nuestros conceptos nominacionalistas, porque Cristo es la cabeza de nuestra iglesia y no los dirigentes, ni los Pastores, ni los pioneros, ni aquellos que en su tiempo hablaron que probablemente no hubiesen tenido toda la luz en sus mente sino una parte.

Asi que escudriñando y actuando tal cual como los Bereanos podremos tener el gozo del conocimiento de Dios y de su Palabra.


Dios nos Bendiga!!!

[jmansale]

[quote]Si estas acostumbrado a leer, pero despues de leer comparar lo que tu piensas y lo que dice para sacar determinaciones mezcladas y acomodaciones inclusives, haya tu.

El copy/paste de tu post es LITERAL... amiguito...y lo voy a colocar nuevamente para que te convenzas que eres el mismo.



1. "Esta empero es la vida eterna: que te conozcan el solo Dios verdadero, y á Jesucristo, al cual has enviado" Juan 17:3
Jesus, tu dices que el Padre es el unico Dios pero mientes porque el Espiritu tambien es Dios.
2. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo." Mateo 24:36
Jesus te has acostumbrado a decir muchas mentiras, hay otro ser que se llama Espiritu Santo que tambien sabe, tu si eres ignorante.
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Porque lo he traido a colacion? Para que los foristas que no te conocen sepan de la "profundidad" (abismal ?) anoréxica de tus racionalizaciones.

[samuel_diaz]

Jmansale, yo no necesito hacer diferentes argumentos y cosas para poder entender lo que dice la palabra.

Lo mas bonito que sucede es que no tenemos que hacerle añadiduras ni deducciones complejas ni cosas por el estilo a lo que esta escrito.

Yo lo que trato de hacer es creer y que dichos textos compaginen con los otros porque si de una u otra manera se refleja contradiccion entonces dicha doctrina no es de lo alto.

Y en los textos que sacas ves realmente que Jesus ha hablado y nos dice, pero nosotros le agregamos mas cosas haciendo ver lo que no existe.

Si para ti eso es racionalizar entonces estas en un problema muy serio porque Jesus mismo dijo...

Mat 7:1 NO juzguéis, para que no seáis juzgados.
Mat 7:2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados; y con la medida con que medís, os volverán á medir.
Mat 7:3 Y ¿por qué miras la mota que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu ojo?


Solo en el momento en que pongamos toda nuestra confianza en las escrituras y no en las deducciones de hombres entonces veremos la verdad y ya que trajiste los textos pregunto...


"Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo." Mateo 24:36

Si leemos mi Padre solo y el unico que vedo muchos de sus atributos divinos fue Jesus entonces porque pensamos que existe un tercer ser?

No sera que el concepto que tenemos del Espiritu Santo como un tercer ser en una trinidad es falso?

Si no le creemos a Jesus sino a los hombres entonces mejor busquemos la viga de nuestro ojo.

Dios te Bendiga!!!

[Joelice]

"¿Habla esto del santuatio? NO. Habla claramente del "ministeroo de condenacion" y la gloria del nuevo pacto (" mucho más glorioso será lo que permanece.)"


Oh osea, que el ministerio de condenacion y el nuevo pacto son cosas muy diferentes al santuario?

Yo comprendo perfectamente que todos necesitamos crecer en el estudio de la palabra de Dios.

pero por favor, te pido que si vas a dar una respuesta, por lo menos estudia mejor para que no pases por necio.

2Co 3:6 El cual asimismo nos hizo ministros suficientes de un nuevo pacto: no de la letra, mas del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Y sera que Hebreos no esta hablando del santuario?
si reconoces que Hebreos 9 si esta hablando del santuario entonces como reconoces tu las siguientes palabras...


Heb 9:15 Así que, por eso es mediador del nuevo testamento (PACTO), para que interviniendo muerte para la remisión de las rebeliones que había bajo del primer testamento (PACTO), los que son llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

A mi me parece muy inclusive que nosotros como buenos lectores de las escrituras aun pensemos que todo es separado, entonces cuantos pactos son?

Acaso que pensamos cuando leemos...

Luk 22:20 Asimismo también el vaso, después que hubo cenado, diciendo: Este vaso es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

Y entonces tambien pensaras que no se esta hablando del Santuario?


Como es posible que dividamos todo, acaso Cristo no murio por un proposito?

Y cual es ese proposito?

2Co 3:13 Y no como Moisés, que ponía un velo sobre su faz, para que los hijos de Israel no pusiesen los ojos en el proposito de lo que había de ser abolido.
2Co 3:14 Empero los sentidos de ellos se embotaron; porque hasta el día de hoy les queda el mismo velo no descubierto en la lección del antiguo testamento (PACTO), el cual por Cristo es quitado.

Asi que te digo de nuevo.

Hay dos cosas, o nos quedamos con el mismo velo de los judios, o nos volvemos a Jesus para que nos quite ese velo que no nos deja ver el proposito de las cosas que ya no son en letra ni fisicas sino Espirituales y de Corazon o conciencia.

Si los conceptos de Pablo y Juan son espiritualistas y gnosticos respectivamente pues entonces eso soy, porque no me averguenzo del evangelio.

Dios te Bendiga!!!



Saludos Samuel

No negare que el santuario se relaciona con el nuevo pacto. De hecho estan bien entrelazados.

Pero el problema mayor viene con el versiculo que mencionas, el cual no menciona en todo el capitulo el "santuario, templo o tabernaculo".

Ademas te expuse varios ejemplos en cuanto a lo "permanente y lo que dura para siempre".

Dios le bendiga

[Joelice]

Esos son los detalles que nos desvian de el bonito entendimiento.

te lo voy a poner de esta manera.

Apocalipsis dice de la nueva Jerusalem...

Rev 21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

Donde tu lees que dice que es la morada?

El Padre y el Cordero son el Templo y ese es el verdadero Templo, no de esta creacion, y es duradero, es para Siempre.







Ya te lo dije: no se cuanto de esas citas lo podemos tomar como simbolico o literal...


por ejemplo voy a tomar una de tus citas...

Rev 14:15 Y otro ángel salió del templo, clamando en alta voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar te es venida, porque la mies de la tierra está madura.


Y quieres mirar esto como literal?

mira lo que dice despues...

Rev 14:16 Y el que estaba sentado sobre la nube echó su hoz sobre la tierra, y la tierra fué segada.
Rev 14:17 Y salió otro ángel del templo que está en el cielo, teniendo también una hoz aguda.
Rev 14:18 Y otro ángel salió del altar, el cual tenía poder sobre el fuego, y clamó con gran voz al que tenía la hoz aguda, diciendo: Mete tu hoz aguda, y vendimia los racimos de la tierra; porque están maduras sus uvas.
Rev 14:19 Y el ángel echó su hoz aguda en la tierra, y vendimió la viña de la tierra, y echó la uva en el grande lagar de la ira de Dios.


Entonces esto es literal?

o me diras tu que lo de la siega es simbolico pero lo del Templo y del altar no?

Donde hay luz de ello?

Por eso te digo.
No te puedo demostrar con la escritura si hay o no hay un Templo fisico en el cielo, pero lo que si te he demostrado es que si existe ese edificio,

este tampoco es el original, porque el original permanece para siempre y si en la nueva Jerusalem Dios y el cordero son el Templo, entonces este edificio tambien va desvanecer.

Pero si creemos a las escrituras que nos habla de aquel verdadero Santuario es Cristo entonces lo que dice Hebreos tiene mucho significado...


Heb 9:9 Lo cual era figura de aquel tiempo presente, en el cual se ofrecían presentes y sacrificios que no podían hacer perfecto, cuanto á la conciencia, al que servía con ellos;

Lo cual ese tabernaculo anterior no nos podia hacer perfectos a nosotros en cuanto a la conciencia, pero si hay un verdadero tabernaculo, puesto de otra manera, este si nos hace perfectos en cuanto a la conciencia

Por eso dice...


Heb 9:14 ¿Cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció á sí mismo sin mancha á Dios, limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios vivo?

y quien es aquel que nos limpia?

1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad.


Dios te bendiga!!!!


Saludos samuel


Esos son los detalles que nos desvian de el bonito entendimiento.

Esos son detalles que nos aclaran el bonito entendimiento




Donde tu lees que dice que es la morada?

El Padre y el Cordero son el Templo y ese es el verdadero Templo, no de esta creacion, y es duradero, es para Siempre.

Creo que te conteste eso en el post anterior. Ademas lo que pregunte:
¿A que "templo" se refiere en este versiculo? ¿Al mismo que aparece en todo el libro?



Rev 14:15 Y otro ángel salió del templo, clamando en alta voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar te es venida, porque la mies de la tierra está madura.


Y quieres mirar esto como literal?

mira lo que dice despues...

Bueno samuel, asumi que usted como adventista conocia bien el apocalipsis, por lo tanto se supone que sepa utilizar los simbolos y lo que es simbolico y literal.


Entonces esto es literal?

o me diras tu que lo de la siega es simbolico pero lo del Templo y del altar no?

Donde hay luz de ello?

Simbolico y literal. Ejemplo:

Y otro ángel salió del templo, clamando en alta voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar te es venida, porque la mies de la tierra está madura.


Es todo simbolico?

Angel=?
templo= ?
nube=?
hoz=?
segar=?
mies=?

¿Acaso es todo literal?¿Acaso es todo simbolico?


No te puedo demostrar con la escritura si hay o no hay un Templo fisico en el cielo, pero lo que si te he demostrado es que si existe ese edificio,

Yo te lo demostre. ¿Ahora dices que "si existe ese edificio"?
NO entiendo. ¿No dijiste que era simbolico/espiritual? ¿En que quedamos?

este tampoco es el original, porque el original permanece para siempre y si en la nueva Jerusalem Dios y el cordero son el Templo, entonces este edificio tambien va desvanecer.


Si no es el original, entonces ¿cual es y de donde salio?
Ahora ves que al aceptar conclusiones aqui y alla, a lo ultimo no sabes en que terminar. De lo contrario, al aceptar lo obvio y lo biblico, no tienes problemas alguno.

Pero si creemos a las escrituras que nos habla de aquel verdadero Santuario es Cristo entonces lo que dice Hebreos tiene mucho significado...

Muy bien, ahora responde a la pregunta que hice anteriormente

Aplica y sustituye la palabra templo/santuario/tabernaculo en cada uno de los versiculos de hebreos y apocalipsis por Cristo/cuerpo o algun otro significado simbolicos de esos que dices y me los explicas cada uno con base biblica. ¿No crees?


Lo cual ese tabernaculo anterior no nos podia hacer perfectos a nosotros en cuanto a la conciencia, pero si hay un verdadero tabernaculo, puesto de otra manera, este si nos hace perfectos en cuanto a la conciencia


Bueno eso habla claramente del tabernaculo terrenal. Y el verdadero que dice ahy no es otro que el celestial. Asi de sencillo


Dios le bendiga

[Silvia Rosanna]

Perdone pero para mi es muy simple, lo que en Hebreos se describe, el templo con sus departamentos, el lugar santo y el lugar santísismo, todo en su conjunto aún con los utensilios y demás muebles que contenía fueron dados como accesorio y auxiliar del primer pacto, ya que no estando Cristo esto venía a simbolizar la obra redentora del Mesías, por eso las escrituras dicen:
Hebreos 9
1 Ahora bien aun el primer pacto TENIA ordenanzas de culto y un santuario terrenal.

Pero como comprenderá esto era todo simbólico por eso Hebreos 9:9 declará: Lo cual es SIMBOLO para el tiempo presente...

Porque todo ese ritual solo nos conducía a Cristo que es el mediador del segundo Pacto, que no fué establecido según la carne, como se le dijo a los hebreos que los sacerdotes y guardas del templo serían los de la tribú de leví , por eso Cristo fue establecido como sumo sacerdote de un 2do pacto pero por el poder de una vida incorruptible de manera que lo llama la escritura, Sumo sacerdote según el orden de Melquisec, sin principio ni fin de dias, dando a entender que ya no es por el linaje. Y que más dicen las escrituras, vea:

"Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya cambio de ley" Heb.7:12

Los adventistas siempre afirmaron que se refiere a la ley ceremonial, como pues creen que Cristo en el cielo sigue con el ritual ceremonial que tenía el primer pacto y que se llevaba a cabo en el templo de terrenal, el cuál fue montado para que se comprendiera la obra redentora del Mesías.No saben que dice:"...impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas."Heb.9:10

Por eso tambíen dice:

Hebreos 9

11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir no de esta creación. Es decir el cuerpo glorioso que proviene de la resurrección, al cual apocalipsis llama tabernáculo, como también dijo Pablo cuando hablo de nuestra esperanza de ser semejantes a Cristo es decir cuando seamos revestidos de nuestra habitacion celestial esto es un cuerpo resucitado un cuerpo de gloria, no de esta creación sino "levantado" por Dios, como también seremos nosotros levantados del polvo en su regreso.

De manera que:
Hebreos 9
28 así también Cristo fue ofrecido una vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Y hermano en esta esperanza nos purificamos.

saludos cordiales y que Dios lo bendiga.

[Silvia Rosanna]

En esta esperanza nos purificamos.


1 Juan 3


2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es. 3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.

Saludos cordiales.

[Joelice]

Saludos silvia

Perdone pero para mi es muy simple, lo que en Hebreos se describe, el templo con sus departamentos, el lugar santo y el lugar santísismo, todo en su conjunto aún con los utensilios y demás muebles que contenía fueron dados como accesorio y auxiliar del primer pacto, ya que no estando Cristo esto venía a simbolizar la obra redentora del Mesías, por eso las escrituras dicen:
Hebreos 9
1 Ahora bien aun el primer pacto TENIA ordenanzas de culto y un santuario terrenal.

Pero como comprenderá esto era todo simbólico por eso Hebreos 9:9 declará: Lo cual es SIMBOLO para el tiempo presente...

Correcto, ¿pero era simbolo de que?

Del ministerio superior de Cristo en el santuario celestial/superior al terrenal.


Porque todo ese ritual solo nos conducía a Cristo que es el mediador del segundo Pacto, que no fué establecido según la carne, como se le dijo a los hebreos que los sacerdotes y guardas del templo serían los de la tribú de leví , por eso Cristo fue establecido como sumo sacerdote de un 2do pacto pero por el poder de una vida incorruptible de manera que lo llama la escritura, Sumo sacerdote según el orden de Melquisec, sin principio ni fin de dias, dando a entender que ya no es por el linaje. Y que más dicen las escrituras, vea:

Eso es correcto!!!

"Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya cambio de ley" Heb.7:12

Los adventistas siempre afirmaron que se refiere a la ley ceremonial, como pues creen que Cristo en el cielo sigue con el ritual ceremonial que tenía el primer pacto y que se llevaba a cabo en el templo de terrenal, el cuál fue montado para que se comprendiera la obra redentora del Mesías.No saben que dice:"...impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas."Heb.9:10


Claro que hay un cambio de ley. Si lees bien, antes del ese versiculo habla bien claro:

Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico --bajo el cual recibió el pueblo la Ley--, ¿qué necesidad habría aún de que se levantara otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuera llamado según el orden de Aarón?(ver 11)

La diferencia esta no en "el ritual" sino el MINISTERIO SUMOSACERDOTAL DE CRISTO segun el orden del melquisedec el CUAL ES MUY SUPERIOR AL TERREANL/RITUAL.

Por eso tambíen dice:

Hebreos 9

11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir no de esta creación. Es decir el cuerpo glorioso que proviene de la resurrección, al cual apocalipsis llama tabernáculo, como también dijo Pablo cuando hablo de nuestra esperanza de ser semejantes a Cristo es decir cuando seamos revestidos de nuestra habitacion celestial esto es un cuerpo resucitado un cuerpo de gloria, no de esta creación sino "levantado" por Dios, como también seremos nosotros levantados del polvo en su regreso.

De manera que:
Hebreos 9
28 así también Cristo fue ofrecido una vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

ok


En esta esperanza nos purificamos.


1 Juan 3


2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es. 3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como
él es puro.

Cierto, pero ¿que quieres probar con todo esto?

Saludos y DIos le bendiga

[samuel_diaz]

Bueno samuel, asumi que usted como adventista conocia bien el apocalipsis, por lo tanto se supone que sepa utilizar los simbolos y lo que es simbolico y literal.


Simbolico y literal. Ejemplo:

Y otro ángel salió del templo, clamando en alta voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar te es venida, porque la mies de la tierra está madura.


Es todo simbolico?

Angel=?
templo=?
nube=?
hoz=?
segar=?
mies=?

¿Acaso es todo literal?¿Acaso es todo simbolico?



Hermano Joelice, entiendo perfectamente lo que puedes estar pensando que el angel existe, el que esta sentado en el Trono existe, y si ellos existen entonces el templo tanbien tiene que existir.

Y es correcto, claro que existen, pero no necesariamente como se revela en la vision.

Si te fijas, el angel dice...

"Mete tu hoz, y siega"

Todos conocemos la representacion del evento, la reconciliacion de nosotros con los seres Divinos, pero si el evento fuese literal entonces hubiese quedado alli pero mira lo que dice...

Rev 14:16 Y el que estaba sentado sobre la nube echó su hoz sobre la tierra, y la tierra fué segada.


Entonces mira lo que pasa, acaso crees que Juan vio al Padre haciendo eso literalmente, o crees que el Padre hizo una obra teatral para mostrarle un simbolismo?

Eso no lo sabemos, no lo podemos comprobar, eso aun pertenece al campo de la imaginacion y la especulacion.

No podemos determinar eso a ciencia cierta porque no hay luz acerca de ello en las escrituras.

Y solo tenemos los otros escritos en las escrituras para hacernos una imagen de los simbolismos apocalipticos escritos por Juan.






No te puedo demostrar con la escritura si hay o no hay un Templo fisico en el cielo, pero lo que si te he demostrado es que si existe ese edificio,

Yo te lo demostre. ¿Ahora dices que "si existe ese edificio"?
NO entiendo. ¿No dijiste que era simbolico/espiritual? ¿En que quedamos?




Disculpame por no saber como hacer los acentos en un computador americano, pero te voy a tratar de reescribir mi declaracion para que sepas lo que escribi.

No te puedo demostrar con la escritura si hay o no hay un Templo fisico en el cielo, pero lo que si te he demostrado es que si existe ese edificio,este tampoco es el original, porque el original permanece para siempre y si en la nueva Jerusalem Dios y el cordero son el Templo, entonces este edificio tambien va desvanecer.

La frase que debi haber escrito por mi falta de acentos es esta...

"si existiera ese edificio, este tampoco seria el original"

Hay dos maneras de escribirlo y esta ultima no necesitaria acentos para que me entendieras el mensaje. Disculpe la inconveniencia.

Por lo tanto, aun no estoy afirmando que haya un edificio en el cielo sino que no puedo decir que no lo hay porque la luz es difusa en cuanto a esto; es probable que haya un edificio que represente todas estas cosas, pero si existiese, no considero que este sea el original por las palabras de Pablo en 2 corintios 3.







este tampoco es el original, porque el original permanece para siempre y si en la nueva Jerusalem Dios y el cordero son el Templo, entonces este edificio tambien va desvanecer.


Si no es el original, entonces ¿cual es y de donde salio?
Ahora ves que al aceptar conclusiones aqui y alla, a lo ultimo no sabes en que terminar. De lo contrario, al aceptar lo obvio y lo biblico, no tienes problemas alguno.


Pues como viste no estoy aceptando conclusiones solo reconociendo suposiciones las cuales pueden ser viables o no. Sin embargo, yo no podria decir que los que se condenan son las uvas y no seres humanos. (Apoc. 14:18,19)

Eso seria reconocer lo que tu piensas es obvio y Biblico.






Pero si creemos a las escrituras que nos habla de aquel verdadero Santuario es Cristo entonces lo que dice Hebreos tiene mucho significado...

Muy bien, ahora responde a la pregunta que hice anteriormente

Aplica y sustituye la palabra templo/santuario/tabernaculo en cada uno de los versiculos de hebreos y apocalipsis por Cristo/cuerpo o algun otro significado simbolicos de esos que dices y me los explicas cada uno con base biblica. ¿No crees?



Las aplicaciones no se hacen por sustituciones de palabras en cuanto a textos, eso es inpropio.

Si tu consideras que esa es la manera aplicativa de simbolos en la Biblia entonces te vas a encontrar en muchos problemas, asi que si me pides que te represente al cuerpo en los diversos textos que habla acerca del santuario, tabernaculo o templo entonces dame un tiempito te hago una pequeña recopilacion.

Dios te Bendiga tambien!!!

[samuel_diaz]

Hermano, espero que leas lo siguiente con buena intencion y no para tratar de contradecirme sin fundamento sino para la edificacion de ambos en el estudio de la Palabra de Dios.

Yo busco defender la palabra antes que mi opinion y si demuestras de manera suficiente y fuerte mis incongruencias, estare esperando tus correcciones.



1Co 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?
1Co 6:20 Porque comprados sois por precio: glorificad pues á Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

Nosotros somos templo del Espiritu Santo, quien esta en nosotros.



1Co 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
1Co 3:17 Si alguno violare el templo de Dios, Dios destruirá al tal: porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

Otra referncia a que nosotros somos templo de Dios.




2Co 6:14 No os juntéis en yugo con los infieles: porque ¿qué compañía tienes la justicia con la injusticia? ¿y qué comunión la luz con las tinieblas?
2Co 6:15 ¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿ó qué parte el fiel con el infiel?
2Co 6:16 ¿Y qué concierto el templo de Dios con los ídolos? porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo.

Lo cual, hace referencia de que cuando dice: "Habitaré y andaré en ellos" no dice "CON ELLOS" para que nos confundamos, sino que dice "EN ELLOS" lo cual infiere a que Dios habita y anda en nosotros, dentro de nosotros porque somos su Templo.




Eph 2:20 Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo;
Eph 2:21 En el cual, compaginado todo el edificio, va creciendo para ser un templo santo en el Señor:
Eph 2:22 En el cual vosotros también sois juntamente edificados, para morada de Dios en Espíritu.

Lo cual siendo nosotros templo, Dios morara en nosotros, en Espiritu.




2Th 2:3 No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, ó que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios.

Lo cual, Satanas tambien puede sentarse en nosotros aparentando ser Dios y actuando en nosotros, y es cuando nosotros debemos velar que no seamos engañados y pensemos que es Dios quien esta en nosotros siendo esto lo contrario.





Estas son unas cuantas referencias Biblicas las cuales nos hace a nosotros un templo y templo de Dios, lo cual nos indica que un templo no es necesariamente un edificio fisico, sino tambien un edificio espiritual.

Dios te Bendiga!!!

[samuel_diaz]

El templo de Dios segun las citas anteriores hacen referncia a la presencia de Dios en un cuerpo y como dije anteriormente, si nosotros somo templo del Dios viviente, cuanto mas nuestro Señor Jesucristo en quien no hay muestra de engaño ni mentira ni ningun tipo de Pecado.


Pero aun siguiendo el mismo contexto Biblico en los anteriores pasajes en el nuevo testamento, podemos vislumbrar lo que Dios le mostro a Juan en vision de figuras representativas de eventos, y asi como en este ejemplo...

Rev 4:2 Y luego yo fuí en Espíritu: y he aquí, un trono que estaba puesto en el cielo, y sobre el trono estaba uno sentado.
Rev 4:3 Y el que estaba sentado, era al parecer semejante á una piedra de jaspe y de sardio: y un arco celeste había alrededor del trono, semejante en el aspecto á la esmeralda.

Si te fijas, el ve sentado en el Trono a alguien semejante a una piedra de Jaspe y de sardio.



Lo cual podemos observar que Juan ve una figura, Juan no esta viendo cosas reales, por ejemplo lo siguiente...



Rev 4:6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y en medio del trono, y alrededor del trono, cuatro animales llenos de ojos delante y detrás.
Rev 4:7 Y el primer animal era semejante á un león; y el segundo animal, semejante á un becerro; y el tercer animal tenía la cara como de hombre; y el cuarto animal, semejante á un águila volando.



Aun con esto podemos observar que Juan no esta viendo cosas reales sino figuras representativas de cosas reales y el ultimo de los ejemplos antes de mostrarte la figura del templo que vio Juan te voy a mostrar lo siguiente...


Rev 5:6 Y miré; y he aquí en medio del trono y de los cuatro animales, y en medio de los ancianos, estaba un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados en toda la tierra.

Lo ves?
Juan no vio a Jesus, Juan vio a un cordero, todos sabemos la representacion de esa figura, todos sabemos que Jesus no tiene la imagen de un cordero, pero Jesus es el cordero inmolado.






Ahora teniendo en cuenta las caracteristicas de lo que Juan esta viendo observemos...


Rev 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo.


Al que venciere, osea que nos estamos refiriendo al templo de la nueva Jerusalem, osea, a Dios y a Cristo.

De que manera seremos columna?

si nos acordamos de lo que dice efesios 2:20-22 sabremos que se refiere a una tipo de edificacion espiritual.




Rev 7:15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo: y el que está sentado en el trono tenderá su pabellón sobre ellos.

De que manera si el Trono es un espacio fisico en el cielo nosotros estamos sirviendo dia y noche en su templo?

Pero si reconocemos a Cristo como el trono de Dios, entonces no veremos contradiccion porque Cristo en nosotros, entonces el Padre en Cristo, como lo revela Jesus en Juan 14.



Rev 11:1 Y ME fué dada una caña semejante á una vara, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y á los que adoran en él.

Si te fijas el contexto de esto se refiere a un evento que sucede antes de que Cristo se manifieste en carne, pero le pide a Juan que mida el templo porque si te fijas...


Rev 11:2 Y echa fuera el patio que está fuera del templo, y no lo midas, porque es dado á los Gentiles; y hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.


... los gentiles hollaran todo aquello que este por fuera de este templo, lo cual sugiere que todo aquel que no tenga a Cristo en su corazon, osea que no este dentro del templo, sera entregado a los gentiles y sera muerto.






Rev 15:5 Y después de estas cosas miré, y he aquí el templo del tabernáculo del testimonio fué abierto en el cielo;
Rev 15:6 Y salieron del templo siete ángeles, que tenían siete plagas, vestidos de un lino limpio y blanco, y ceñidos alrededor de los pechos con bandas de oro.

Rev 15:8 Y fué el templo lleno de humo por la majestad de Dios, y por su potencia; y ninguno podía entrar en el templo, hasta que fuesen consumadas las siete plagas de los siete ángeles.

Rev 16:1 Y OI una gran voz del templo, que decía á los siete ángeles: Id, y derramad las siete copas de la ira de Dios sobre la tierra.

Rev 16:17 Y el séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una grande voz deltemplo del cielo, del trono, diciendo: Hecho es.


Todas estas son figuras, las cuales vio Juan, asi como Juan no vio a Jesus sino que vio a un Cordero.
Entonces queremos ser engañados pensando que una cosa es literal y la otra simbolica solo para que el texto se acomode a nuestro concepto, doctrina o pensamiento?






Fijemonos bien en lo que leemos y para terminar te voy a mostrar un parlelo para que lo observes...

Rev 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.


Se acuerda de los pasajes que te mostre todas las figuras que habian alrededor del trono de Dios en apocalipsis 4?

ahora mira lo que dice tambien en este capitulo...



Rev 4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro sillas: y vi sobre las sillas veinticuatro ancianos sentados, vestidos de ropas blancas; y tenían sobre sus cabezas coronas de oro.
Rev 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces: y siete lámparas de fuego estaban ardiendo delante del trono, las cuales son los siete Espíritus de Dios.



Que particular es esto no es cierto?
Que hermoso la manera como Dios le mostraba figuras que representan cosas reales no siendo la misma imagen.


He aqui una semilla, ojala caiga en buena tierra y que no sea ahogada o pisoteada.

Dios te Bendiga!!!

[Silvia Rosanna]

Claro que hay un cambio de ley. Si lees bien, antes del ese versiculo habla bien claro:

Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico --bajo el cual recibió el pueblo la Ley--, ¿qué necesidad habría aún de que se levantara otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuera llamado según el orden de Aarón?(ver 11)

La diferencia esta no en "el ritual" sino el MINISTERIO SUMOSACERDOTAL DE CRISTO segun el orden del melquisedec el CUAL ES MUY SUPERIOR AL TERREANL/RITUAL.


Decis: Claro que hay cambio de ley..,
Luego: La diferencia esta no en el ritual...

Error
El cambio de Ministerio es de el orden de AArón al del orden de Melquisedec, es decir del terrenal al eterno, esto indica el cambio de ministerio.

Cuando habla del cambio de ley esta diciendo NO VA MAS a la ley ritual (ceremonial) de purificación.

Esto fue lo que te dije:

Hebreos 9

11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir no de esta creación.

Es decir el cuerpo glorioso que proviene de la resurrección, al cual apocalipsis llama tabernáculo, como también dijo Pablo cuando hablo de nuestra esperanza de ser semejantes a Cristo es decir cuando seamos revestidos de nuestra habitacion celestial esto es un cuerpo resucitado un cuerpo de gloria, no de esta creación sino "levantado" por Dios, como también seremos nosotros levantados del polvo en su regreso.

Que el cuerpo resucitado de Cristo es el TEMPLO que esta en el cielo por eso dijo tambien:
Marcos 14:58 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
Nosotros le hemos oído decir: Yo derribaré este templo hecho a mano, y en tres días edificaré otro hecho sin mano.

Entiende? este es el templo del que habla Hebreos cuando dice:
10:5 Por lo cual entrando al mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; mas me preparaste cuerpo

10:9 y diciendo luego: He aquí vengo, Oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.

De manera que todo lo que involucraba la purificación del primer pacto fué quitado y fue establecido lo segundo que es Cristo resucitado, este es el más amplio y perfecto tabernaculo no hecho de manos

Esto fue lo que profetizó Zacarias en el cap. 6:

12 Y le hablarás, diciendo: Así ha hablado Jehová de los ejércitos, diciendo: He aquí el varón cuyo nombre es el Renuevo, el cual brotará de sus raíces, y edificará el templo de Jehová.
13 El edificará el templo de Jehová, y él llevará gloria, y se sentará y dominará en su trono, y habrá sacerdote a su lado; y consejo de paz habrá entre ambos.

Esto le demuestra que el templo de Jehová no hecho de manos que esta en el cielo es el cuerpo resucitado de Cristo. No un edificio como el terrenal, de este dijo "quita lo primero", pero del segundo templo dice: "establece esto último".

Los que antes se purificaba según la ley ceremonial luego de haberse levantado el segundo templo (Cristo) nos purificamos en la esperanza de que seremos hechos como EL, por eso en Apoc. habla de que seremos hechos "columna en su templo", esta es la iglesia (todos los santificados) que fueron hechos uno solo con El , ya que El es el templo.

Esto también fue explicado con la figura del esposo y la esposo ya que ambos serán una sola carne, veamos:

Efesios 5
25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,

26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
.................................................. .........

29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,

30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. 32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

En conclusión la mala interpretación de que existe un santuario en el cielo donde Cristo está llevando a cabo la ceremonia de purificación proviene de una mala interpretación de la profecía de las 2300 tardes y mañanas, no hay que sorprenderse los pioneros sabían que hubo un error pero los que le siguieron continuaron errados. Ellos creían que en 1844 se iba llevar a cabo una purificación no quisieron desestimar la interpretación de Miller y continuaron intentando darle una explicación, y bajo esa presión erraron el camino.

Saludos cordiales y muchas bendiciones de Dios.

[mauro]

En conclusión la mala interpretación de que existe un santuario en el cielo donde Cristo está llevando a cabo la ceremonia de purificación proviene de una mala interpretación de la profecía de las 2300 tardes y mañanas, no hay que sorprenderse los pioneros sabían que hubo un error pero los que le siguieron continuaron errados. Ellos creían que en 1844 se iba llevar a cabo una purificación no quisieron desestimar la interpretación de Miller y continuaron intentando darle una explicación, y bajo esa presión erraron el camino.

Saludos cordiales y muchas bendiciones de Dios.

[/B]









a raiz de este comentario cerrare este tema que ya se ha tratado en extenso en respaldo de foristas nuevos o hermanos nuevos que puedan al leer estos comentarios en contra de nuestras creencias perturbandolos o confundiendo su fe por foristas que no son ASD. resguardandome en lo siguiente:

"Temas Bíblicos Los temas a discutirse serán a la luz de la teología Adventista del Séptimo Día. Los moderadores se reservan el derecho de censurar los mensajes de quienes abiertamente demuestren tener agendas anti-adventistas o anti-cristianas."

[galvin]

Si hay una doctrina que ha sufrido ataques dentro y fuera del adventismo, ha sido la del ministerio de Cristo en el Santuari Celestial.

[Joelice]

Si hay una doctrina que ha sufrido ataques dentro y fuera del adventismo, ha sido la del ministerio de Cristo en el Santuari Celestial.

Si, y especialmente los versículo promotores por muchas personas son los pasajes de Hebreos incluyendo este mismo de 9:12.

Veamos si alguien más quiere comentar al respecto

[GALACTICO]

Si, y especialmente los versículo promotores por muchas personas son los pasajes de Hebreos incluyendo este mismo de 9:12.

Veamos si alguien más quiere comentar al respecto

ESLB:wink:

Quisiera iniciar con que se aclare la palabra "SIEMPRE" en Hebreos 9:12, para poder desarrollar el tema, sabiendo que debe estar en armonía con el resto de la Biblia y el EP.

ESNG:tongue:

[Joelice]

ESLB:wink:

Quisiera iniciar con que se aclare la palabra "SIEMPRE" en Hebreos 9:12, para poder desarrollar el tema, sabiendo que debe estar en armonía con el resto de la Biblia y el EP.

ESNG:tongue:
La palabra siempre, ἐφάπαξ , significa "una sola vez por todas" o de "una vez", algo que esta correctamente traducido y no hay problema alguno.

La polémica reinante es el "ta hagia" o "los santos" traducido por lugar santísimo en ciertas versiones.

[GALACTICO]

La palabra siempre, ἐφάπαξ , significa "una sola vez por todas" o de "una vez", algo que esta correctamente traducido y no hay problema alguno.

La polémica reinante es el "ta hagia" o "los santos" traducido por lugar santísimo en ciertas versiones.

QDILB

Quiere decir que algunas se han traducido de manera diferente,

Con cual traducción estaría de acuerdo? o

Cual cree que seria la mejor traducción para este texto ?

ESNG:yes:

[Joelice]

QDILB

Quiere decir que algunas se han traducido de manera diferente,

Con cual traducción estaría de acuerdo? o

Cual cree que seria la mejor traducción para este texto ?

ESNG:yes:
Creo que la traducción normal de "siempre" cuaja y cuadra perfectamente sin ningún problema. Como os señalé, el problema es el "Ta hagia"

[GALACTICO]

Creo que la traducción normal de "siempre" cuaja y cuadra perfectamente sin ningún problema. Como os señalé, el problema es el "Ta hagia"

ESLB

No me hice entender, me refería a que como quedaría el versículo 12 de Heb 9, bien traducido, que armonice con la biblia.

ESNG:yes:

[galvin]

ESLB

No me hice entender, me refería a que como quedaría el versículo 12 de Heb 9, bien traducido, que armonice con la biblia.

ESNG:yes:

Hebreos 9:12 "Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido [para nosotros] eterna gueula." -Brit Xadasha Judía Ortodoxa (Por el Dr. Rev. Philli E. Goble)-

Hay mas versiones de la Biblia con la misma tradución, solo escribí una.

[Joelice]

ESLB

No me hice entender, me refería a que como quedaría el versículo 12 de Heb 9, bien traducido, que armonice con la biblia.

ESNG:yes:

Tal como lo traducen muchas versiones:

(DHH) Cristo ha entrado en el santuario, y a no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre; ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la liberación eterna.


(BJ) Y penetró en el santuario una vez para siempre, no con sangre de machos cabríos ni de novillos, sino con su propia sangre, consiguiendo una redención eterna.

(Versión Jünemann) ni por sangre de cabrones y becerros, sino por la propia sangre entró una vez por todas en el santuario, eterna redención hallando.

(N-C) entró de una vez para siempre en el santuario, no por la sangre de los machos cabríos y de los becerros, sino por su propia sangre, habiendo obtenido una redención eterna.

[GALACTICO]

Tal como lo traducen muchas versiones:

(DHH) Cristo ha entrado en el santuario, y a no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre; ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la liberación eterna.


(BJ) Y penetró en el santuario una vez para siempre, no con sangre de machos cabríos ni de novillos, sino con su propia sangre, consiguiendo una redención eterna.

(Versión Jünemann) ni por sangre de cabrones y becerros, sino por la propia sangre entró una vez por todas en el santuario, eterna redención hallando.

(N-C) entró de una vez para siempre en el santuario, no por la sangre de los machos cabríos y de los becerros, sino por su propia sangre, habiendo obtenido una redención eterna.

ESLB:wink:

Muy bien por lo que veo, el escritor de Hebreos dice que Cristo entro en el santuario, para realizar los oficios de este, ya no es necesario seguir realizando los sacrificios de los animales, su sangre es suficiente como reserva para que todo aquel que quiera aceptarlo como salvador personal lo pueda hacer.

Si estamos de acuerdo hasta aquí, veremos que la connotación de siempre, quiere decir: hasta que no se requiera mas su intercesión, ya que esta ocurre a causa del pecado, esta fue la función del santuario, el cual es el lugar donde se realizara el juicio, para reivindicar el nombre de Dios.

ESNG:yes:

[Joelice]

ESLB:wink:

Muy bien por lo que veo, el escritor de Hebreos dice que Cristo entro en el santuario, para realizar los oficios de este, ya no es necesario seguir realizando los sacrificios de los animales, su sangre es suficiente como reserva para que todo aquel que quiera aceptarlo como salvador personal lo pueda hacer.

Si estamos de acuerdo hasta aquí, veremos que la connotación de siempre, quiere decir: hasta que no se requiera mas su intercesión, ya que esta ocurre a causa del pecado, esta fue la función del santuario, el cual es el lugar donde se realizara el juicio, para reivindicar el nombre de Dios.

ESNG:yes:


???????:) ¿Estas o no de acuerdo con lo que dice el versículo?

[GALACTICO]

???????:) ¿Estas o no de acuerdo con lo que dice el versículo?

ESLB:rolleyes:

Por supuesto que si. Habría que explorar en su significado y hallar armonia con toda la palabra inspirada.

ESNG:yes: