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Ver la Versión Completa : Relaciones premaritales



Mafar
19-Feb-2008, 08:33 PM
Es un tema muy hablado y talvez un poco trillado.. Pero, quisiera que pudieran darme una explicacion y base biblica para evitar las relaciones premaritales.. porque la restriccion tan intensa? Es tan malo como para borrar a los miembros de la iglesia?

Espero que me puedan auxiliar.. A pesar de todo, hay algunas cosas que siguen causandome conflicto..

El mandamiento No adulterar, significa tmb no relaciones sexuales antes del matrimonio, o se refiere solo al engaño??

Know
19-Feb-2008, 08:48 PM
fornicar
verbo intransitivo
Realizar el acto sexual [dos personas que no están casadas entre sí].

1 corintios 6:8-11

8 Pero vosotros cometéis el agravio, y defraudáis, y esto a los hermanos.

9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,

10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

nancy
20-Feb-2008, 11:32 AM
Muy poco se habla ya de este tema y la mayoria de la gente ha "aceptado" que los jovenes....van a caer en pecados de sexualidad INEVITABLEMENTE.
No es asi, eso es lo que el Enemigo quiere que creamos, que es IMPOSIBLE controlar nuestros deseos sexuales. Pero Dios es justo que nos ha dicho que con cada prueba...tambien da la salida.
Me alegra que hayan hecho esta pregunta pues el secularismo ha penetrado en nuestra iglesia y hay jovenes cristianos que viven en fornicacion sin tener conciencia de estar en pecado.
Hay documentacion de que el tener relaciones sexuales fuera del matrimonio...generalmente en una edad donde no se ha madurado ni fisica ni emocionalmente, crea en la mujer una dependencia psicologica de su pareja. Mujeres han quedado psicologicamente afectadas por este tipo de relaciones, desde la depresion profunda hasta obseciones y ezquizofrenia.

La mujer generalmente incurre en actividad sexual para satisfacer sus necesidades emocionales de amar y ser amada. El hombre, por otro lado, generalmente incurre en las mismas por satisfacer su necesidad de sexo.
Aunque ninguno de los dos lo declare asi, esa son las dinamicas que se presentan y que muchas veces son inconcientes.

De ahi surge el problema, porque, la joven que abrio su corazon, queda herida cuando el hombre se va. Hay casos de hombres que estuvieron anos con una mujer activos sexualmente pero se reusaban a casarse con ellas, por una u otra razon; pero al encontrar a la mujer que cumple su ideal como pareja completamente y no solo como companera sexual, se casa sin problemas.

Esto lo vi en muchas parejas en la universidad, anos de "amantes" se van a la basura cuando el hombre encuentra a la mujer que realmente lo COMPLETA y en cuestion de meses se casan.

El que te compre licuadora y plancha, no lo hace tu esposo, el que te levante una pared y un techo tampoco, el que duerman juntos tampoco, el que lleven un noviazgo puro, donde el te respete y se sepa "aguantar" para tener sexo despues de recibir la bendicion de DIos y de sellar el pacto matrimonial ante su presencia, ese si sera tu esposo y tu relacion tendra la bendicion de Dios.
La mujer...abra bien sus ojos porque ella es la que mas sale perdiendo, dejando aparte el pecado, en el cual los dos son igualemente culpables.

La Palabra de Dios no se equivoca. Esta escrita para nuestro bien...porque no la escuchamos?

Bendiciones!

Mrod3910
20-Feb-2008, 11:55 AM
fornicar
verbo intransitivo
Realizar el acto sexual [dos personas que no están casadas entre sí].

1 corintios 6:8-11

8 Pero vosotros cometéis el agravio, y defraudáis, y esto a los hermanos.

9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,

10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

Me parece que es sumamente importante entender con claridad el significado de las palabras para que no se utilizen fuera de su esfera.

Fornicar NO significa "relaciones sexuales entre dos personas no casadas" como usted lo ha definido. Fornicar es una palabra GENERAL bajo la cual se clasifican todos los actos ILICITOS del sexo. Por ejemplo:
1. Adulterio = acto sexual con alguien que no es su conyuge
2. Homosexualismo = acto sexual entre dos hombres
3. Bestialismo = acto sexual con un animal
4. Incesto = acto sexual con un pariente
5. Promiscuidad = acto sexual entre dos personas solteros que solo buscan satisfacer su necesidad sexual carnal.

El mandamiento dice "No cometereis Fornicacion", implicando TODO acto sexual ilicito. Encontramos la palabra 'adulterio' atraves de toda la Biblia dentro del contexto de la INFIDELIDAD ya sea entre Dios y su pueblo o dentro de la institucion matrimonial. De otra manera se aplica la palabra fornicacion.

Si usted esta de acuerdo que el acto sexual se establecio solo para el matrimonio entonces CUALQUIER acto sexual fuera del matrimonio es FORNICACION.

Mafar
21-Feb-2008, 07:42 AM
Como sabemos que el sexo fui instituido por Dios únicamente para el matrimonio?? De que parte de la Biblia inferimos eso??

RoSole
21-Feb-2008, 07:54 AM
Como sabemos que el sexo fui instituido por Dios únicamente para el matrimonio?? De que parte de la Biblia inferimos eso??

Lee con detenimiento las leyes de la Torá (o Pentateuco) y verás que las relaciones extramatrimoniales eran condenadas, en algunos casos con la muerte.

Mrod3910
21-Feb-2008, 11:23 AM
Como sabemos que el sexo fui instituido por Dios únicamente para el matrimonio?? De que parte de la Biblia inferimos eso??

Por esta razon dije "Si usted esta DE ACUERDO que el acto sexual se establecio solo para el matrimonio entonces CUALQUIER acto sexual fuera del matrimonio es FORNICACION.

sidael
22-Feb-2008, 06:25 AM
Me parece que es sumamente importante entender con claridad el significado de las palabras para que no se utilizen fuera de su esfera.

Fornicar NO significa "relaciones sexuales entre dos personas no casadas" como usted lo ha definido. Fornicar es una palabra GENERAL bajo la cual se clasifican todos los actos ILICITOS del sexo. Por ejemplo:
1. Adulterio = acto sexual con alguien que no es su conyuge
2. Homosexualismo = acto sexual entre dos hombres
3. Bestialismo = acto sexual con un animal
4. Incesto = acto sexual con un pariente
5. Promiscuidad = acto sexual entre dos personas solteros que solo buscan satisfacer su necesidad sexual carnal.

El mandamiento dice "No cometereis Fornicacion", implicando TODO acto sexual ilicito. Encontramos la palabra 'adulterio' atraves de toda la Biblia dentro del contexto de la INFIDELIDAD ya sea entre Dios y su pueblo o dentro de la institucion matrimonial. De otra manera se aplica la palabra fornicacion.

Si usted esta de acuerdo que el acto sexual se establecio solo para el matrimonio entonces CUALQUIER acto sexual fuera del matrimonio es FORNICACION.





En mi humilde opinion, creo que fornicacion se le conoce a una relacion sexual de personas solteras y adulterio a la relacion sexual de personas casadas no impota si el casado o la casada tenga dicha relacion sexual con soltero o soltera, o aun entre casados.

Mrod3910
23-Feb-2008, 06:46 AM
En mi humilde opinion, creo que fornicacion se le conoce a una relacion sexual de personas solteras y adulterio a la relacion sexual de personas casadas no impota si el casado o la casada tenga dicha relacion sexual con soltero o soltera, o aun entre casados.

Usted puede opinar sobre algo que no este definido mas la Biblia define claramente lo que es fornicacion y no tenemos la autoridad de darle una definicion diferente. Usted dice "creo que fornicacion se le conoce" ¿En que basa esta creencia? ¿Tienes base biblica o solo su pensar? Es por tal 'opiniones" que han surgido tantas denominaciones.

marcos24
28-Feb-2008, 11:42 AM
cuando eran joven el impetu de mi vigor me movia, me daba curiosidad, a mi alrededor escuchaba a mis compañeros de escuela hablar sobre la compañerita, que si ya no era virgen, etc. a pesar que mi primera experiencia no fue si no hasta los 19, yo no sabia muchas cosas de hecho los jovenes de hoy y siempre se encuentran en una situacion igual, tomemos la premisa de que no todos tenemos el mismo temperamento sexual que son el detonante para que alguien incurra en el acto, somos desde el temperameto frio hasta el mas ardiente pasando por sus respectivos intermedios y no poedmos controlarlos a todos, ahora no podemos ser tan moralistas y decir que tener relaciones sexuales es un pecado, si hasta las mismas personas de la iglesia las sostienen, las relaciones sexuales en la pareja es para que se estimulen, se complementen, se amen con toda su plenitud, se sastifagan ambos como pareja, y hagan la union matrimonioal aun mas fuerte, en cuanto a los hijos porque como padres no mejor les explicamos, empezamos con las mujercitas de la casa que si tienen relaciones sexuales antes de los 18 o 20 años, cuando tenga 40 puede padecer incontinencia, porque al tener relaciones sexuales a temprana edad y que sus organos sexuales no han madurado al cien por ciento es lo que le va aconducir a tal afeccion, aparte de que una vez que tiene el primer acto sexual ya no va a poder abstenerse de el, su cerebro lo va a pedir porque ya es una mujer, y con probabilidades de tener un embarazo no deseado ni respaldo de su pareja sexual no sera mas una niña aunque tenga 11, o 12 o 15, en el varon si tiene actividad antes de los 18 como sus organos reproductores no han madurado en su totalidad su potencia maxima va alcanzar solamente entre los 45 y los 50 años,cuando deberia ser de 60 a 70 años su tope aprte de que entre los 35 y 40 tendra problemas y transtornos para mantenerse viril y activo durante la relacion sexual, transtorno fisio y psicologicos, relaciones con la pareja por periodos largos, inapetencia sexual etc. son cosas breves pero pienso que son las mas acertadas que le podemos dar a nuestros hijos, y no tachar lo que bendijo Dios de pecado, el pecado estimados hermanos no tiene que ver con esto, no se debe de caer en una moralidad excesiva y mojigata, es mejor conducir a nuestros jovenes d ela mejor manera ya que tarde o temprano tendran relaciones sexuales con o sin nuestro consentimiento y lo mejor es tener su mente preparada para que no perjudiquemos su futuro por no haber dado una buena instrucion a tiempo.
El Señor le s bendiga

cayali
29-Feb-2008, 08:12 AM
bueno en mi punto de vista lo que es el adulterio es no cometeras adulterio es como quien dice que no engañaras a tu projimo o sea en pocas palabras no tomes la mujer de tu projimo o la mujer no tome el esposa de su projim@, como tambien si una persona ya es casado y queda biendo a una mujer que pasa enfrente en sentido de que le queda biendo esq le gusta aunque de boca no esta cometiendo adulterio pero dentro de su corazon o con sus ojos esta comentiendo adulterio, eso es mi punto de vista o lo que yo le entiendo, espero que te ayude en algo bueno te cuidas y que tengas bueno dia Dios te bendiga un abrazo bye

pequesara
29-Feb-2008, 08:27 AM
Sabemos que Dios les dio como mandamiento a Adan y Eva que se "multiplicaran" ahi es donde va la palabra "sexo" implicita... sin embargo Adan y Eva aun si haber tenido "boda" ya eran un matrimonio... el pecado de adulterio y fornicación era severamente castigado dado que cuando Dios dio la Ley era especificado asi...

No recuerdo la cita mas sin embargo la Biblia lo dice "Honroso el lecho sin mancilla" ahi claramente quiere decir que es mejor que la pareja que llegue virgen al matrimonio...

Claro esta que en nosotros esta la decision sobre si ceder a la tentacion o no... más sin embargo Dios establecio limites para cuidarnos... las relaciones premaritales y aun con diferentes parejas puede llevarnos a embarazos no deseados o enfermedades como el SIDA y otras que de seguro conocemos, Dios nos pide "ABSTINENCIA" por llamarlo de algun modo para librarnos de todas estas consecuencias que el PECADO puede traer a nuestras vidas.

Esa es mi opinion con respecto a eso....

palomero
29-Feb-2008, 10:16 AM
me parece interesante estos dos aspectos en la vida sexal, pero recordemos que ambas cosas ante la vista de Dios es pecado, y como dijera Pablo "la paga del pecado es muerte" para que buscarle tres pies al gato si tiene cuatro. Eso es lo entiendo entre adulterio y fornicacion casados o solteros practicando el sexo es pecado asi de sencillo.

marcos24
29-Feb-2008, 10:45 AM
me parece interesante estos dos aspectos en la vida sexal, pero recordemos que ambas cosas ante la vista de Dios es pecado, y como dijera Pablo "la paga del pecado es muerte" para que buscarle tres pies al gato si tiene cuatro. Eso es lo entiendo entre adulterio y fornicacion casados o solteros practicando el sexo es pecado asi de sencillo.
adulterar dicese de algo que se corrompe que se la hace perder la esencia primera, y fornicacion llamariase al acto de acostarse con otro(a) que no es su marido se parecen el algun punto pero no son iguales, el sexo no es pecado a menos que tu siendo hombre o mujer y te acuestes con uno de tu mismo genero, o que sepas que tal mujer es casada y te la lleves a la cama o viceversa que una mujer se acueste con un hombre sabiendo que es de otra ahora, observemos bien la biblia y no por nuestro moralismo ni por las leyes que rigen a nuestro pais, los antiguos patriarcas tenian una esposa y la esposa una esclava o mas y segun se puede ver si el patron queria pasar la noche con la esclava no habia problema aunque tenia a su esposa, entonces como se le podia llamar a eso ya que se acostaba con dos mujeres al mismo tiempo y la una sabia de la otra, en ocasiones hasta la misma espòsa ofrecia la esclava a su señor o sea su esposo ¿como se llamaria esto? ¿fornicación? no existe tal cosa porque los orientales siempre se han distinguido la mayoria por tener mas de una mujer, tenemos otro caso, el de Salomon, tenia 1000 mujeres como se le llamaria a eso fornicacion en masa o adulterio al mayoreo, si las tenia era porque estaba permitido.
entonces en conclusion fornicacion seria acostarse con otro u otra que no es tu esposo o esposa, tener acto sexual y adulterio es el hecho de haberse corrompido con otro que no era su marido o su esposa de alguien mas.
Saludos y bendiciones

Erika Alcazar
29-Feb-2008, 11:58 AM
Como sabemos que el sexo fui instituido por Dios únicamente para el matrimonio?? De que parte de la Biblia inferimos eso??

mE PARECE mAfAr que esa pregunta te la responde Génesis... Dios bendijo lo hecho, y Adan y Eva..
Gen 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto

Dios no hace nada fuera de contexo por mucha contradicción que surja...
Gen 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
Cuando se ha visto que una relacion entre jovencitos de 15 y 16 años sea lo suficientemente madura para dejar a sus parientes y vivir su "relacion abierta"???
:eek:
Porqué fué reprendido David al acostarse con Betsabé? ahh ok, era casado y es diferente.. según..
Ahora, Que me dicen de Tamar, la joven violada por su tío Amnon (DEuteronomio 13).. y Dina la hija de Jacob, violada por Siquem, principe de Siquem? (genesis 34).. ambas fueron DESHONRADAS.. y esa palabra, aunque en nuestro contexto actual sea menospreciada, sigue siendo para nosotros los cristianos una verdad... la deshonra era a una virgen, y vean que en Deuteronomio 22:13-30 habla de las leyes de la castidad.. y cuan severo era eso!!! las relaciones eran sagradas para el matrimonio y con tu pareja que te desposó, no con alguien tercero a tu relación... Que se le anexa a estas reaciones desastrozas entre virgenes?? fueron violadas, nada consentido pues esas chicas eran criadas con el temor de DIos y sabian que eso podia traer consecuencias graves para la persona que la deshonró.. qeu se le agrega tambien?? pues la manera en qeu fueron REPUDIADAS despues de haber sido "tomadas" por el hombre.. Eso es o no es vivido en nuestra actualidad???

Espero comentarios amigos!!!... Es un placer participar..

:eek:
Slds en cristo
ERika...

Tonatiuh
29-Feb-2008, 04:10 PM
Retomando el planteamiento inicial de Mafar; sobre la explicación y base bíblica que pide para evitar las relaciones prematrimoniales, mi aportación es la siguiente:

En una ocasión leí en la revista Teenage que luego de levantar una encuesta encontró que el 99% de los jóvenes enamorados había sostenido relaciones sexuales prematrimoniales en mayor o menor intensidad.

La realidad de las cosas no es que las relaciones sexuales sean malas; pues la atracción entre el hombre y la mujer ha existido desde tiempos remotos y fue concebida por Dios, tras considerar que no era bueno que el hombre estuviera solo en la Tierra. Por lo que creó a la mujer Eva del cuerpo de Adán, de los que después nacieron Caín, Abel y Set.

Reflexionando al respecto, considero que el pecado original no fueron las relaciones sexuales que sostuvieron Adán y Eva al principio; sino su desobediencia al comer de la fruta del árbol prohibido. Por consecuente, podemos decir que el sexo es un don creado por Dios para bendecir a la humanidad.

Así pues, pienso que el sexo es como el fuego. No es posible jugar con él sin quemarse. Por ejemplo; dentro de una chimenea es maravilloso disfrutarlo, pero fuera de ella puede llegar a incendiar la casa. Así es el sexo dentro del matrimonio; es bello y maravilloso, pero fuera de él puede destruir vidas enteras.

Al respecto, déjenme contarles una leyenda hindú. Un ermitaño vivía en una cueva con su hijo. El chico nunca había estado en el pueblo ni mucho menos había visto a más gente que a su padre.

Cuando el joven cumplió 15 años su padre lo llevó al pueblo para comprarle un regalo. Lo llevó a la talabartería a conocer las monturas, a la tienda deportiva a que escogiera el balón más bonito y le enseñó los mejores cuchillos para la cacería.

Y así, padre e hijo pasaron el día de comercio en comercio, buscando el ansiado regalo… Pero, ocurrió que mientras caminaban por la calle, el joven vio a una muchacha casi de su misma edad y le preguntó a su padre que era aquello.

El ermitaño sorprendido no sabía qué contestar a su hijo, porque tampoco quería que éste se interesara aún en las chicas; por lo que, espontáneamente, le contestó que era un ganso. Y así, ambos continuaron visitando comercios… incluso, el chico conoció todo tipo de perros finos, arcos y pistolas hasta que al final del día su padre le preguntó qué quería de regalo de todo lo que le había mostrado.

Sin pensarlo dos veces, al instante, el muchacho contestó que quería un ganso.

Así pues, por un lado la tradición escrita y oral confirma que la atracción sexual existe desde tiempos remotos y que fue concebida por Dios; y por el otro, que las relaciones sexuales prematrimoniales son como el fuego, difíciles de controlar.

Hoy en día vivimos en un mundo promiscuo donde la propaganda subliminal por doquier es en el sentido de que "si te sientes bien, hazlo", "todo mundo lo está haciendo", “cuida tu vida sexual, usa anticonceptivos para evitar enfermedades o embarazos no deseados”.


Me pregunto, ¿porqué no aconsejar las relaciones sexuales para la noche de bodas? Aún hay muchos jóvenes que desean consejos sanos en base a la Palabra de Dios.

Opino que el noviazgo cristiano debe ser la etapa del enamoramiento que sirve para que la pareja se conozca desde el punto de vista mental, emocional y espiritual sin llegar al contacto físico. Por añadidura, debe servir para hacer amigos; para que la pareja aprenda a entenderse mutuamente, compartir proyectos de vida, sueños, metas y a orar juntos.

En esta etapa se debe tener mucho cuidado con los besos y caricias para no reducir el noviazgo cristiano a una relación física que evita el crecimiento del espíritu. El matrimonio construido sobre la pasión y no en el amor se convierte en un "infierno”, debido a que nuestro cuerpo nunca se conforma con una “probadita”, siempre quiere más. Un día quiere caricias, otro día besos, después abrazos y pronto todo el cuerpo.

Pienso que el noviazgo debe ser lo suficientemente largo para que la pareja se conozca bien; pero, no tan largo que la tentación sexual sea un problema sin resolver.

En la segunda carta a los Corintios, Pablo escribe en el capítulo 6, versículo 14 "No pacten alianzas desiguales con aquellos que no creen: ¿podría unirse la justicia con la maldad? ¿o podrían convivir la luz con las tinieblas?”… Así pues, el propósito de la pareja debe ser conocerse para decidir si es compatible para el matrimonio.

Por otro lado, en I Reyes 11:1-4 el Rey Salomón escribió: "Salomón amó, además de la hija de Faraón, a muchas mujeres extranjeras moabitas, sidonias, amonitas, edomitas y heteas. Eran de aquellos pueblos a propósito de los cuales yavé había dicho a los israelitas ‘No se unan a ellas, ni ellas a ustedes, pues ellas los inclinarán hacia sus dioses’. Pero salomón se enamoró de ellas. Tuvo 700 mujeres que eran princesas y 300 concubinas. Ellas fueron la causa de que se desviara; pues, en su ancianidad, sus mujeres lo llevaron tras otros dioses y ya no fue sincero con Yavé, como lo había sido su padre David”.

Basta decir que de viejo Salomón escribió, "Vanidad, todo es vanidad". Fue un viejito amargado que no supo controlar sus pasiones. Lo que quiere decir que dentro del noviazgo no solo se requiere que la pareja sea cristiana. Y esto es palpable en la vida cotidiana; donde muchos matrimonios entre cristianos viven como en un "infierno". Por un lado, uno siente el llamado de Dios y por el otro, la otra persona solo se conforma con ir al culto los sábados… uno es soñador y el otro conformista.

Los enamorados cristianos deben entregarse a la oración para pedirle a Dios a la persona ideal. La adolescencia no siempre es la mejor etapa para casarse. A veces es necesario esperar a la persona que Dios nos tiene reservada. Esto suele ser la voluntad de Dios y el amor mutuo lo confirma.

TONATIUH

Johannita
29-Feb-2008, 07:06 PM
No hay duda alguna que el enemigo busca de una u otra forma confundirnos y en el caso sexual si que lo logra. Se cree que Dios dispuso la pureza solamente por tenernos en un plano de insatisfacción siendo que tenemos esa necesidad tan natural, pero no es así; quien nos creó y nos conoce desde el fin sabe qué es y qué no es para la perfección de nuestra vida y carácter.

El engaño está ahí, en confundir placer con amor... nuestra profeta Elena menciona claramente en mensaje para los jóvenes en su capítulo de noviazgo y matrimonio puntos claros sobre los cuales nos es fácil reflexionar. " Con qué limpiará el jóven su camino? con guardar tu Palabra"
Bendiciones...

claudito
01-Mar-2008, 11:51 AM
me da pena q se justifique el pecado , si el señor fue super claro en el eden , que el sexo fue instituido para el matrimonio . ahora si lo queremos justificar eso es otra cosa . no importa si es mayor o menor de edad etc. , el señor da un claro principio para nuestro bien . eso es lo q primero debemos enseñarle a los hijos y despues explicamos lo cientifico por supuesto...

marcos24
01-Mar-2008, 03:51 PM
pues tienes razon Erika estos son los puntos en donde los hermanos no caen en cuenta, quieren obligadamente llegar a als jovenes al matrimonio virgenes, y que pasa si ya casada el marido decide abandonarlas, o ellas abandonan a sus esposos porque no las satisfacen en la cama este e s el tema que muchos cristianos se niegan a escuchar Por Dios las mujeres tambien sienten no son de palo, si el marido no puede preocuparse porque ellas lleguen al orgasmo tarde o temprano buscaran quien las comprenda en ese sentido, ahora bien yo no justificaria a alguna mujer que adultera si su marido le tiene de comer, se preocupa por llenarla en la cama, le tiene casa, muebles y todo pienso que es la unica manera en que una mujer si yerra y peca, ¿quien me puede contradecir; si mujeres y hombres siendo cristianos han pecado de adulterio, apoyo el contexto de Erika el crsitianismo de hoy diria Cristo nunca os conoci, no se trata de que se tiren a tener relaciones sexuales a diestra y siniestra sino que comprendan mejor, Dios nos dio cuerpos con sentir, con sentido, con sentimientos, ahora no pueden justificar que el sexo es malo detras de sodoma y gomorra, ya han leido bien los antecedentes, o nadamas porque dice que ahi pecaban

marcos24
01-Mar-2008, 03:58 PM
me da pena q se justifique el pecado , si el señor fue super claro en el eden , que el sexo fue instituido para el matrimonio . ahora si lo queremos justificar eso es otra cosa . no importa si es mayor o menor de edad etc. , el señor da un claro principio para nuestro bien . eso es lo q primero debemos enseñarle a los hijos y despues explicamos lo cientifico por supuesto...
¨que le parece si me me da las citas donde dice que Dios prohibe el sexo hermano, ya que si asi fuera el clitoris y otras partes de la mujer no tendrian amplia sensibilidad, simplemente serian organos reproductores y ya, o sea serian para tener hijos y nadamas, sin embargo al tener sensibilidades tanto el varon como la mujer es que Dios no se olvido de darle un gozo marital, ya que si no de donde naceria el amor por los hijos y pr el esposo Dios no se equivoca,. nos equipo con ultramodernos radares, lecho de descanso y satisfaccion, reproduccion, emociones, herramientas de mano y un sinfin de cosas, ¨No se le olvido nada de nada ahopra si usrted no es casado no me puede entender, sino a amado a una mujer debidamente, menos me puede entender, y si es catolico enronces estaud perdido

marcos24
01-Mar-2008, 04:09 PM
No hay duda alguna que el enemigo busca de una u otra forma confundirnos y en el caso sexual si que lo logra. Se cree que Dios dispuso la pureza solamente por tenernos en un plano de insatisfacción siendo que tenemos esa necesidad tan natural, pero no es así; quien nos creó y nos conoce desde el fin sabe qué es y qué no es para la perfección de nuestra vida y carácter.

El engaño está ahí, en confundir placer con amor... nuestra profeta Elena menciona claramente en mensaje para los jóvenes en su capítulo de noviazgo y matrimonio puntos claros sobre los cuales nos es fácil reflexionar. " Con qué limpiará el jóven su camino? con guardar tu Palabra"
Bendiciones...
Esta es otra de las cosas muchso cristianos se justifican con el enemigo y no admiten que ha veces son errores enteramente humanos, en Job tenemos una fraccion donde dice que el "enemigo" llego a banquear a Job y pidio permiso para ayudarle a bien caer, bien Dios le cede permiso pero le da la condicion de que no lo mate nadamas, observamos ya, no llego y le dijo a Dios ya me cargue a tu siervo porque nadamas hablaba de ti, hay una cancion mundana por ahi que dice "No es lo mismo llamar al diablo que verlo llegar" parecera una tonteria pero es cierto nuestras religiones modernas estan mas basadas en el diablo que en Jesus cualquioer cosa que le spasa dicen fue satanas, fulano equis que esta en reclusorio cereso del averno purgando mil años de condena, le voy a contar un caso de una señora que trabajo en mi casa, estabsmos y digo estabamos un dia a la hora d e la comida hablando de que en este pueblo de mexico un lugar llamado cosoleacaque en casa d emimadre que es la suya tyambien platicando pues que en el pueblo antes tenioan la costumbres de saber si las jovenes eran virgenes todavia y par lo cual la señora comento que ella se sabia ese procedimeinto una pita nueva de henequen rodeando desde abajo de la barbilla hasta atras del cuello y luego medido en una pierna, pues yo creo que con la platica la señora le entro la duda y fue y se lo aplico a su hija de 15 años y que creen no paso la prueba, ya no era virgen, aparte tenia algunos meses de embarazo, y es que la situacion se dio porque la señora era celosa y pensaba que teniendo la hija encerrada jamas tendria relaciones sexuales sin que ella se diera cuenta, pero chasco sorpresa la niña perdio su virginidad ahi mismo en su propia casa y estando totalmente encerrada, yo siempre he sostenido que el hombre es listo, pero la mujer siempre nos rebasa para salirse con la suya esta es uan historia real vivida hace escasos dos años y los nombres pues obviamente no se dan, pero con ello Dios nos demuestra esa parte debil, tomare el caso de Pedro cuando el maestro pregunto Pedro me amas, el contesto alegre que si, le pregunta por segunda vez a lo cual responde que si tambien, a la tercera pedro contesta diferente, tu lo sabes todo le dijo, Pedro tal verz respondio el primer si en automatico, pero jamas se espero una segunda y tercera pregunta, a donde queria llegar Jesus con esto Pedro no era humilde en su corazon y el maestro le dio una leccion de amor contra la soberbia que tenia, puesto que le puso Pedro porque era duro como una piedra y el en realidad llamabase Simon con esta historia quiero aclarar que lo que no esta en nuestras manos esta en manos de Dios, asi que debemos el sexo en manos de Dios, y procuremos entonces ser unos cristianos honrados y verdaderos, yo porque diga lo que diga no voy acambiar a nadie solo Dios cambia, pero dentro de eso El señor nos da marco para decir de acuerdo a su palabra lo que verdaderamente esta bien dice e n Isaias "clama a voz en cuello no te detengas..."

marcos24
01-Mar-2008, 04:41 PM
Uno de los primeros y mas evidentes problemas que tenia Jesus era con los fariseos y sacerdotes gobernantes, el asunto era que esta casta sacerdotal habia hecho sus propias "leyes" en nombre de Dios, y hoy esta pasando exactamente lo mismo, estas personas pecaban en nombre de Dios decian que guardaban su ley, pero ¿porque Jesus les llama sepulcros blanqueados" guardaban el sabado pero corrompian toda la semana admitian donaciones usufructuosas, el templo era un espejito de lujo, los sacerdotes eran gordos, no vamos a decir que todos seria ilogico tenian un sarmiento de oro que era tan grande que casi tenia una sala para el, ¿porque Jesus corre del templo a los cambistas? porque simple y sencillamente eran en su mayoria trabajadores de los sacerdotes, aparte de estafadores, y algun os pagaban por estar alli haciendo "negocios" os damos cuenta entonces que Jesus nos los corrio nadamas porque si, sino que porque los sacerdotes se beneficiaban de ello y hasta familiares pudo haber ahi haciendo transacciones, si un esposo se queria quedar con la dote de la mujer, sus propiedades y demas pertenencias pues simplemente la acusaba de adultera, ya que para los judios el adulterio era pecado de muerte y pues alguien salia beneficiado con un nuevo viudo, mujer apedreada, marido rico= sacerdote ganando por ende esta ymuchas otras cosas era lo que Jesus no toleraba las injusticias cometidas en nombre de Dios y hay muchismos ejemplos para ilustrarse hasta para su misma muerte tiene la parabola de los viñadores malvados asi hermanos laes invito a observar y estudiar mas a fondo su biblia no en lugar de que sean cristianos lavados sean fariseos judaizados

RoSole
01-Mar-2008, 07:23 PM
Marcos24: ¿adonde quieres llegar exactamente con todo tu despliegue de palabras?

luistognocchi
02-Mar-2008, 10:12 AM
Quiero ser breve.
Frente al tema de las relaciones prematrimoniales, enfrentamos como iglesia y como padres 2 problemas nuevos al tratar de que nuestros hijos vivan de acuerdo al mandamiento.
primero) Nunca hubo una oferta de sexo y/sensualidad tan amplia y de fácil acceso como en este momento. Celulares, Internet, etc.
Esto genera un estimulo adicional a la normal explosión hormonal de la juventud y curiosidad propia de quien sabe que tiene sexo, que tiene genitales,puede usarlo y aún no lo ha hecho.
segundo) Y me parece que este es el problema más grave. La adolescencia es entre otras cosas un fenómeno cultural. La transición de la niñez a la vida adulta y responsable no es igual en todo espacio y tiempo. En algunas sociedades, cuando aparecen los caracteres sexuales propios de la pubertad, (en las mujeres desarrollo de las mamas, menstruación, bello pubico, etc, y en los varones: el semen, el bello, desarrollo de los genitales, etc.) a través de un rito son insertados en la vida adulta y matrimonial. Sin ir más lejos, en Argentina, en 1950, la mayoría de las personas ingresaban al mercado de trabajo después de cursar tercer grado de primaria. Unos pocos afortunados terminaban la primaria en 6º grado. Y muchos menos hacían un secundario, y carreras superiores.
Hoy la gran mayoría de los jóvenes hacen carreras terciarias y/o universitarias, algunos insertos en el mundo del trabajo en forma paralela, pero incapaces de mantener un hogar en forma independiente de sus padres. La adolescencia se estira en forma indeterminada, a veces hasta los 30 y pico.
Todos queremos que nuestros hijos triunfen en el mundo laboral y para eso nos esforzamos costeando una carrera. Todos queremos que nuestros hijos vivan de acuerdo a los principios bíblicos y nos esforzamos también por ello.
No es contradictorio estimularlo a que termine su carrera, se inserte en el mercado laboral y luego se case. Y también pretender que llegue virgen al matrimonio con casi treinta años.
Es saludable reprimir la sexualidad durante tanto tiempo, es saludable que se case y estudie y sus padres los mantengan (que hay de ser adulto -responsable). Tengo más dudas que respuestas. Pero encuentro una contradicción muy fuerte entre nuestros valores religiosos y culturales. Todo dentro de la iglesia.

RoSole
02-Mar-2008, 02:02 PM
No es contradictorio estimularlo a que termine su carrera, se inserte en el mercado laboral y luego se case. Y también pretender que llegue virgen al matrimonio con casi treinta años.
Es saludable reprimir la sexualidad durante tanto tiempo, es saludable que se case y estudie y sus padres los mantengan (que hay de ser adulto -responsable). Tengo más dudas que respuestas.

Yo no creo que sea insano llegar virgen a los 30 años. Muchas personas de mi familia se casaron a esa edad sin tener experiencia sexual y hoy viven matrimonios felices y normales. Incluso en la iglesia a la que asisto, todos los jóvenes se casan a esa edad... de hecho, yo tengo 24 años y soy virgen, y me siento muy feliz y completa.
Supongo que la continencia debe ser mas fácil para los que tuvimos la suerte de nacer dentro de la iglesia, pero si alguien conoció a Cristo después de llevar una vida de fornicación... El le puede dar la fuerza para resistir la tentación: "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece".

marcos24
02-Mar-2008, 03:44 PM
Yo no creo que sea insano llegar virgen a los 30 años. Muchas personas de mi familia se casaron a esa edad sin tener experiencia sexual y hoy viven matrimonios felices y normales. Incluso en la iglesia a la que asisto, todos los jóvenes se casan a esa edad... de hecho, yo tengo 24 años y soy virgen, y me siento muy feliz y completa.
Supongo que la continencia debe ser mas fácil para los que tuvimos la suerte de nacer dentro de la iglesia, pero si alguien conoció a Cristo después de llevar una vida de fornicación... El le puede dar la fuerza para resistir la tentación: "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece".
creo que e pueden citar tantos y tantos casos como dicen por aqui "ni tanto que alumbre , ni mucho que queme" una señora X que trabaja junto con mi esposa se guardo y se guardo pero tanto se guardo que se echo aperder, era virgen le sacaron la matriz y ahora no podra tener hijos y ya practica las relaciones sexuales ¿que e smas triste no tener relaciones o saber que nunca en la vida podras ser madre? remarco tampoco va s a correr y sopas a darle duro al sexo pero para la smujeres pienso que 25 años esta bien, y todo estop se manja porque esl sexo es "maaaaaaaaaaalllllllllllooooooooooooo" porque es "peccccccccaaaaaaaadddddddddddddddddddddooooooooooo oo" sin embargo todos lo practican y sabe n como se llama a eso hipocresia con la ley en la mano, conoci aun hermano que decia que el iba a optar por ser celibe, yo le pregunte porque, intercambiamos una amena y tranquila platica y el insistia que iba a ser celibe para el señor, "Pero cae ma spronto un hablador que un cojo alos escasos dos mese de esa platica se consiguio una novia el tiene 44 años la novia 20 y en dieciembre pasado se iban acasar, al parecer ya viven juntos y yo me pregunto ¿entonces donde queda tanta mojigateria pues, tod lo que he manifestado aqui me ha servido para entender que no hay una regla que podamos aplicar si ni siquiera a nosotros mismos por favor no quieran jugar a engañar a Dios.
entiendo que tu no sabes pero apuesto que cuando este del otro lado vas a cambiar de opinion y si bien quieres probar platica con una hermana sobre esto que ya este casada y van a diferir mucho en opiniones

marcos24
02-Mar-2008, 03:53 PM
Marcos24: ¿adonde quieres llegar exactamente con todo tu despliegue de palabras?
a que no puedo hablar de europa si aun no la e conocido, a que es facil hacerla de espectador, tu todavia tienes muchas cosas que no entiendes, es mas te garantizo los futuros roses en tu matrimonio, la mente cerrada es donde no entran razonesy pues porque se lo que digo, si tuviera la oportunidad de platicar con las parejas "felices" se haria evidente que no conoces el "fondo de la olla, solo la cuchara"

RoSole
02-Mar-2008, 03:59 PM
¿que e smas triste no tener relaciones o saber que nunca en la vida podras ser madre?

Lo mas triste en el mundo es estar lejos de Dios ¿no te parece?

A no ser que el sexo sea tu dios.

marcos24
02-Mar-2008, 04:10 PM
Lo mas triste en el mundo es estar lejos de Dios ¿no te parece?

A no ser que el sexo sea tu dios.
gracias por tu comprension, en ningun momento me siento triste, amo y soy amado, he visto vibrar a mujer, me he preocupado como compañero que que ella este satisfecha, he sido su amigo, su amante, su esposo y pues el sexo no es mi Dios lo tengo regularmente pero no diario si mi compañera esta de acuerdo somos mas bien tranquilos en ese aspecto ya que ambos trabajamos, tambien hasta ahora gracias a Dios soy padre de una niña de casi seis y uno que si Dios quiere dar su primer grito al mundo en junio, yo en lo personal en Dios he sufrido he gozado, me he reido, el señor me ha msotrado muchas cosas y diariamente lucho por ser un modelo como el señor quiere, pero me ha mostrado asi como a Pedro mis debilidaes por eso trato de no ser duro, porque honestamente tengo un caracter de trueno revuelto con rayo, pero si tuvieras la oportunidad de conversar conmigo ni siquiera lo notarias, el señor me esta mostrando el camino pero no porque ya lo conozca un poco quiera decir que ya lo se todo, al contrario a Jesus lo vivimos dia con dia, tambien sufrimos, nos sentimos tristes, "cuando el señor me vio a la cara jamas me dijo que iba a ser perfecto" mas aun trato de ser humilde y de amar a a mis hermanos, pero te digo una cosa no siento que pueda tolerar algo que esta realmente mal, cuando algo escapa de mis manos "pido sabiduria de lo alto" y hoy por hoy puedo decirte incluso que mi hija es una de eass bendiciones, ya que deseaba que el primer bebe fuera niña y el señor me lo concedio

RoSole
02-Mar-2008, 04:13 PM
a que no puedo hablar de europa si aun no la e conocido, a que es facil hacerla de espectador, tu todavia tienes muchas cosas que no entiendes, es mas te garantizo los futuros roses en tu matrimonio, la mente cerrada es donde no entran razonesy pues porque se lo que digo, si tuviera la oportunidad de platicar con las parejas "felices" se haria evidente que no conoces el "fondo de la olla, solo la cuchara"

¿Pues crees que soy tan ingenua para pensar que no voy a tener roces en mi futuro matrimonio? Por favor... no me vas a deslumbrar con tus supuestas cualidades de "profeta".

Y si, he tenido oportunidad de hablar con parejas felices, y se que también tienen problemas, como todo el mundo; dos de mis mejores amigas están casadas (para mas datos, las dos se casaron vírgenes, una a los 28 y otra a los 31).

Y me estás tratando de mente cerrada, cuando el de mente cerrada sos vos. Dijiste que lo mas triste en el mundo es no tener relaciones sexuales ni ser madre ¿puede haber un pensamiento mas arcaico que ese? ¿acaso crees que la mujer es solo una máquina reproductora?

marcos24
02-Mar-2008, 04:25 PM
¿Pues crees que soy tan ingenua para pensar que no voy a tener roces en mi futuro matrimonio? Por favor... no me vas a deslumbrar con tus supuestas cualidades de "profeta".

Y si, he tenido oportunidad de hablar con parejas felices, y se que también tienen problemas, como todo el mundo; dos de mis mejores amigas están casadas (para mas datos, las dos se casaron vírgenes, una a los 28 y otra a los 31).

Y me estás tratando de mente cerrada, cuando el de mente cerrada sos vos. Dijiste que lo mas triste en el mundo es no tener relaciones sexuales ni ser madre ¿puede haber un pensamiento mas arcaico que ese? ¿acaso crees que la mujer es solo una máquina reproductora?

al parecer no estmos llegando a ningun acuerdo, jamas me autoprocalme profeta, ni dije Rosole tienes la mente cerrada si bien lo que hice fue generalizar, yo para decirle algo a alguien se lo digo en su cara, no lo mando a decir ni menos me escudo detras de una pantalla, pero como dije antes como puedes decir que el sexo es pecado si aun no lo conoces, toma en cuenta que esa opinion perjudica en lugar de ayudar a los demas te referire algo muy personal y solicito respeto para mi comentario, mi madre se salio de su casa por obligadas razones y se fue a vivir con mi papa a los 14 su primer embarazo era una niña que se murio en el parto antes tenian la costumbre de no poner al tanto a las mujeres y los varones sobre el sexo, ya enteraban a los sustos y los arrenpujones con sus desastrosos resultados, de este embarazo mi mama no sabia que era o porque le estaba creciendo el abdomen, ¡No sabia que estaba embarazada! tu que opinas es mejor informar a los hijos tu misma o que se enteren por fuentes externas o en todo caso a la hora de la hora

RoSole
02-Mar-2008, 04:33 PM
como puedes decir que el sexo es pecado

¿En que lugar dije eso? Muéstramelo! (recuerda que hay un mandamiento que dice "no darás falso testimonio contra tu prójimo")

RoSole
02-Mar-2008, 04:40 PM
tu que opinas es mejor informar a los hijos tu misma o que se enteren por fuentes externas o en todo caso a la hora de la hora

Yo me opongo rotundamente a las relaciones sexuales antes del matrimonio, pero me parece importante que los niños reciban educación sexual, tanto dentro del hogar como en la escuela. Está comprobado que en los países donde hay educación sexual en las escuelas primarias, los jóvenes tienen su debut sexual mucho mas tarde que en los países donde no se imparte esa materia.

marcos24
02-Mar-2008, 04:53 PM
Yo me opongo rotundamente a las relaciones sexuales antes del matrimonio, pero me parece importante que los niños reciban educación sexual, tanto dentro del hogar como en la escuela. Está comprobado que en los países donde hay educación sexual en las escuelas primarias, los jóvenes tienen su debut sexual mucho mas tarde que en los países donde no se imparte esa materia.
nos pasariamos toda la vida con el mismo tema, hace algo asi como unos 10 años atras, tuve una jefa, tenia 25 años en ese entonces, hablaba mas o menos asi como lo haces tu, odiaba a su papa, tenia un apadrasto pues podemos decir bueno y respetuoso, me decia que jamas les falto al respeto, y ella odiaba a su papa porque abandono a su madre, le dije no puedes odiar a lguien o hacerte de su problema porque no conoces los detalles, pensaba llegar virgen al matrimonio y cosas asi, seguiidamente ibamos de viajes de trabajo a la ciudad de villahermosa sotuvimos amplias conversaciones, le di la oportunidad de que se puliera en el manejo de autos, y entonces al parecer se dio cuenta de que los "hombres" al menos no todos somos malos como ella creia, te dire que en un principio teniamos muchos roses por su idiosincracia y que apesar de ser egresada universitaria tenia ideas arcaicas como dices, actualmente ya es una mujer casada, tiene un bebe que debe rondar casi un año, cambio radicalmente las ideas que tenia, ah y antes de todo ese rollo te dire ella era virgen, solo aclarare que tal vez fue de ayuda que conversaramos, jamas tuvimos algun roce mas alla a pesar que cuando renuncie se quedo llorando no se ni porque pero bueno

marcos24
02-Mar-2008, 04:55 PM
¿En que lugar dije eso? Muéstramelo! (recuerda que hay un mandamiento que dice "no darás falso testimonio contra tu prójimo")
implicitamente asi lo estas manejando no se si no los has notado o no te das cuenta, y otras iglesias aseveran los mismo y de todos modos ni en mis manos ni en las tuyas esta evitar que los jovesnes tengan esos encuentros sexuales ¿o tu crees que si?

RoSole
03-Mar-2008, 09:36 AM
implicitamente asi lo estas manejando no se si no los has notado o no te das cuenta, y otras iglesias aseveran los mismo y de todos modos ni en mis manos ni en las tuyas esta evitar que los jovesnes tengan esos encuentros sexuales ¿o tu crees que si?

Veo que no sabes leer entrelineas, porque yo jamás sugerí de que el sexo sea algo malo de por si. Es muy simple: la Biblia señala que las relaciones sexuales solo están permitidas dentro del matrimonio, y yo me adhiero a esa posición.
Ya se que no está en nuestras manos evitar que los jóvenes tengan encuentros sexuales... pero podemos ayudarlos, ¿no te parece?. Yo tuve la suerte de nacer en una familia cristiana ejemplar, que ya desde pequeña me enseñó con amor a obedecer los mandamientos de Dios; quizá ese no sea tu caso, pero estoy segura que si tu educas a tus hijos en el temor de Dios, cuando sean adolescentes no vas a tener que andar persiguiéndolos para que no hagan cosas indebidas. Si a los niños los educamos desde pequeños, ya sea que seamos sus padres o sus líderes en la iglesia, para que se involucren activamente en la iglesia y para que tengan una comunión diaria con Dios, va a ser mas difícil que cedan a las tentaciones.
Y para que no creas que vivo dentro de una burbuja, te comento que toda mi vida asistí a colegios públicos, y actualmente asisto a una universidad pública. Conozco muchos jóvenes de mi edad que llevan una vida totalmente promiscua, y yo noto que eso no los hace felices... la verdadera felicidad consiste en amar a Dios y guardar sus mandamientos.

marcos24
03-Mar-2008, 10:10 AM
Veo que no sabes leer entrelineas, porque yo jamás sugerí de que el sexo sea algo malo de por si. Es muy simple: la Biblia señala que las relaciones sexuales solo están permitidas dentro del matrimonio, y yo me adhiero a esa posición.
Ya se que no está en nuestras manos evitar que los jóvenes tengan encuentros sexuales... pero podemos ayudarlos, ¿no te parece?. Yo tuve la suerte de nacer en una familia cristiana ejemplar, que ya desde pequeña me enseñó con amor a obedecer los mandamientos de Dios; quizá ese no sea tu caso, pero estoy segura que si tu educas a tus hijos en el temor de Dios, cuando sean adolescentes no vas a tener que andar persiguiéndolos para que no hagan cosas indebidas. Si a los niños los educamos desde pequeños, ya sea que seamos sus padres o sus líderes en la iglesia, para que se involucren activamente en la iglesia y para que tengan una comunión diaria con Dios, va a ser mas difícil que cedan a las tentaciones.
Y para que no creas que vivo dentro de una burbuja, te comento que toda mi vida asistí a colegios públicos, y actualmente asisto a una universidad pública. Conozco muchos jóvenes de mi edad que llevan una vida totalmente promiscua, y yo noto que eso no los hace felices... la verdadera felicidad consiste en amar a Dios y guardar sus mandamientos.
pues al parecer creo que si vives dentro de tu burbuja, si tu por ejemplo en este momento quisieras intimar con alguien ¿cres que Dios lo impediria? absolutamente no porque suponiendo consumaste un hecho y luego te volverias y le dirias ¿Dios yo confie en ti, porque no impediste que esto sucediera? que crees que diria, hija mia tienes un libre albedrio y tu elegiste, cediste tu voluntad a que tal hecho sucediera, yo nada tuve que ver, ahora en donde dice que el sexo es exclusivo del matrimonio? Salomon tenia mil mujeres y con la mayoria de ellas tenia sexo, que te parece si lo linchamos por ultrafornicario y aparte lo acusamos por hacer sufrir a tantas mujeres porque ni siquiera le daban chance a los eunucos de que le echaran una mano con tanta mujer, ya que le cortaban su miembro viril para que no hicieran "nada" con el haren, y desde luego puedes ayudar a los jovenes estudiando unos buenos libros de medicina, sobre todo obstetricia y algunos otros para que entiendas mejor esa posicion de los jovenes hay tienes juventud en extasis, el hombre de la armadura oxidada, el vuelo del aguila, el vendedor mas grande del mundo que trata una historia ficcion sobre Zaqueo, la fuerza de Sheccid y algunos mas de Cuauhtemoc Sanchezy si no puedes buscar en tu pais libros edificantes sobre superacion personal, "ama la sabiduria,atala a tu cuello
Y si el sexo no los hace felices no veo porque le siguen dando, aprte de que tener sexo o es nada mas de me subo termino y los demas no me importa, el sexo en si es un juego de caricias y besos, buscando el placer de tu pareja, es un verdadero sexo porque buscas que ella quede satisfecha y felizy ello no implica que te metas en terrenos extralimitados, el conocedor sabe y que sabe de sensibilidad en la mujer no necesita llegar a la intimacion para hacerla llegar al orgasmo, aunque si es importante la otra parte. espero no ofenderte con mi comentario ya que me explaye, solos es un comentario y de verdad te recomiendo una buena literatura, si quieres lit crsitiana ahi tienes a falvio Jossefo, los padres de la iglesia, eldeseado de todas las gentes, patriarcas y prof, etc.

RoSole
03-Mar-2008, 01:53 PM
pues al parecer creo que si vives dentro de tu burbuja, si tu por ejemplo en este momento quisieras intimar con alguien ¿cres que Dios lo impediria? absolutamente no porque suponiendo consumaste un hecho y luego te volverias y le dirias ¿Dios yo confie en ti, porque no impediste que esto sucediera? que crees que diria, hija mia tienes un libre albedrio y tu elegiste, cediste tu voluntad a que tal hecho sucediera, yo nada tuve que ver, ahora en donde dice que el sexo es exclusivo del matrimonio? Salomon tenia mil mujeres y con la mayoria de ellas tenia sexo, que te parece si lo linchamos por ultrafornicario y aparte lo acusamos por hacer sufrir a tantas mujeres porque ni siquiera le daban chance a los eunucos de que le echaran una mano con tanta mujer, ya que le cortaban su miembro viril para que no hicieran "nada" con el haren, y desde luego puedes ayudar a los jovenes estudiando unos buenos libros de medicina, sobre todo obstetricia y algunos otros para que entiendas mejor esa posicion de los jovenes hay tienes juventud en extasis, el hombre de la armadura oxidada, el vuelo del aguila, el vendedor mas grande del mundo que trata una historia ficcion sobre Zaqueo, la fuerza de Sheccid y algunos mas de Cuauhtemoc Sanchezy si no puedes buscar en tu pais libros edificantes sobre superacion personal, "ama la sabiduria,atala a tu cuello


Lo sospeché desde el principio: veo que eres un partidario de las relaciones premaritales.
En la Biblia está bastante claro: lee con atención la Toráh (o Pentateuco) y verás que el sexo extramatrimonial era penado con la muerte. Aunque cambió la norma, el principio subsiste (por ejemplo: Jesús no aprobó el lapidamiento de la adúltera, pero le ordenó que no peque mas; en otras palabras, no la condenó pero tampoco aprobó su mala acción)
Lamentablemente, ya conocí muchos como tu, que para justificar su mal accionar se escudan en los casos de David y Salomón. Fijate que David se arrepintió sinceramente de su pecado, y no se excusó (lee el Salmo 51). En cuanto a Salomón, Dios reprobó su accionar; en su vejez, este rey se convirtió en un amargado de la vida (lee Eclesiastés).
Por otro lado: ¿crees tu que el espíritu de profecía se manifestó en EGW? ¿Lo crees? Ella escribió mucho sobre la sexualidad; hay una recopilación llamada "Testimonios sobre conducta sexual", te vendría bien leerla.

RoSole
03-Mar-2008, 05:52 PM
si quieres lit crsitiana ahi tienes a falvio Jossefo, los padres de la iglesia, eldeseado de todas las gentes, patriarcas y prof, etc.

Si Flavio Josefo supiera que lo mencionaste como un autor cristiano, se volvería a morir del disgusto, jajajajaja.... te recomiendo que te informes mas acerca de los autores que mencionas.

marcos24
04-Mar-2008, 01:16 PM
Si Flavio Josefo supiera que lo mencionaste como un autor cristiano, se volvería a morir del disgusto, jajajajaja.... te recomiendo que te informes mas acerca de los autores que mencionas.
Pues no fue un autor crsitiano, pero es de bastante utilidad a la hora de entender bastantes cosas de la biblia creeme este señor ni siquiera penso tal vez lo mucho que iban a ser de utilidad sus escritos, deberias de leerlos niña a lo mejor tu mente se expande.

¿con cuantos muebles constaba el templo aparte del arca?

Erika Alcazar
04-Mar-2008, 01:59 PM
Pues no fue un autor crsitiano, pero es de bastante utilidad a la hora de entender bastantes cosas de la biblia creeme este señor ni siquiera penso tal vez lo mucho que iban a ser de utilidad sus escritos, deberias de leerlos niña a lo mejor tu mente se expande.

¿con cuantos muebles constaba el templo aparte del arca?

A ver y expando mi mente.....

No soy RoSoLe , pero por más que trato mi mente está estancada.. literalmente! pues no veo donde encaja el mobiliario del santuario o templo dentro del contexto de las relaciones premaritales...

Acaso tiene que ver el uso de los candelabros y la mesa de la proposición con cumplir el mandato divino de no infringir los principios del sagrado matrimonio?

Me estoy perdiendo de algo?


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:mad:
Slds,
Erika

marcos24
04-Mar-2008, 02:56 PM
A ver y expando mi mente.....

No soy RoSoLe , pero por más que trato mi mente está estancada.. literalmente! pues no veo donde encaja el mobiliario del santuario o templo dentro del contexto de las relaciones premaritales...

Acaso tiene que ver el uso de los candelabros y la mesa de la proposición con cumplir el mandato divino de no infringir los principios del sagrado matrimonio?

Me estoy perdiendo de algo?


[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

:mad:
Slds,
Erika
no te estas perdiendo de nada y ni flavio Josefo, ni los muebles del templo tienen que ver aqui, era de cierto modo una inviatcion para Rosole

Fox
04-Mar-2008, 04:16 PM
Vaya este tema me aclaro algunas dudas Gracias eh!

marcos24
04-Mar-2008, 04:28 PM
Vaya este tema me aclaro algunas dudas Gracias eh!
como sea no aportaste nada al tema

RoSole
04-Mar-2008, 05:33 PM
Pues no fue un autor crsitiano, pero es de bastante utilidad a la hora de entender bastantes cosas de la biblia creeme este señor ni siquiera penso tal vez lo mucho que iban a ser de utilidad sus escritos, deberias de leerlos niña a lo mejor tu mente se expande.

¿con cuantos muebles constaba el templo aparte del arca?

Me parece que este debate se está yendo para el absurdo, ya que el tema eran las relaciones premaritales y no sé por que Marcos24 metió a Flavio Josefo y a los muebles del santuario en el medio... (de paso, querido Marcos, te comento que ya he leído las obras de ese autor; por si no lo sabes yo soy estudiante universitaria de Historia).

Por lo demás, creo que mi posición en cuanto a las relaciones premaritales ya quedó bastante clara. No hace falta seguir discutiendo mas.

Adiós, Marcos24. A pesar de que no concuerdo en nada con lo que dijiste, fue un gusto platicar contigo. Que Dios te bendiga y te guíe.

claudio chavez
04-Mar-2008, 07:52 PM
Rosole heres fabulosa,al que elijas como compañero,tendra un tesoro a su lado.No se como algunos justifican el pecado,quizas quieren tener muchas mujeres como salomon o el de play boy.Dios es claro con respecto a este tema ,no entiendo como se pueden confundir,si no entienden cosas simples como creen que entienden a Pablo y dan catedra.
Me case a los 30 virgen.mi esposa de 22 tambien virguen,ojo solo tenia dos años en la iglesia,pero de muy joven leia la Biblia y Dios puso cosas para que las entendieramos facilmente sin tomar un curso de teologia.
Persevera en la Fe estas clarita como el agua.
Bendiciones.

MARANATHA.

Erika Alcazar
05-Mar-2008, 06:30 AM
como sea no aportaste nada al tema


:nah: El hecho de qeu no haya aportado, no quiere decir que no le haya servido en su vida.......


Personalmente hay temas que uno no aclara en su mente y por lo tanto al ver diversos puntos de vista, la toma de desiciones basadas en oraciones, suelen ser mas concretos y certeros.

:confused:
No soy defensora de los pobres ni nada, pero en muchos temas no he participado y he aprendido.. o por lo menos

:err:
Slds,
Erika

Erika Alcazar
05-Mar-2008, 06:52 AM
Me alegra encontrar personas como RoSoLe y Claudio en este foro.. amigos buena ese aporte!! y como dije.. el tema del santuario o templo se desvia totalmente del objetivo..

Ahora volviendo al tema, Recordemos que es una virtud llegar virgenes al matrimonio.. Por cuestiones de locuras, ideas erradas, engaños o fracasos la mayoria de las personas ya a los 18 años ya saben que es una relacion sexual (unos incluso desde los 15).. Pero eso noqueire decir que no tengan perodn de Diso, asi como Ma. de Magdala volvió a JEsus con suis penas y quebrantos, el sano su herida, secó su llanto..

Personalmente aun no vivo experiencias parecidas, y no meda pena decirlo, pero muchas de mis amigas por no decir todas ya han hecho sus "pininos" en el campo de la sexualidad.. No han ganado nada, por el contrario han perdido autoestima y han creado miedos absurdos...
Pero vuelvo y digo, el hecho de tener una relacion premarital no amerita una abertura del parche de amigos, sí amerita sanciones en la iglesia (si se enteran porque en la mayoria de los casos nadie se pone a hablar con la junta de iglesia ni con el pastor a decir: "Pastor, me acosté ayer con su hijo"...).

Es mi opinion... humilde y real

;)
Slds en Crsto,
Erikita

marcos24
05-Mar-2008, 10:16 AM
Me parece que este debate se está yendo para el absurdo, ya que el tema eran las relaciones premaritales y no sé por que Marcos24 metió a Flavio Josefo y a los muebles del santuario en el medio... (de paso, querido Marcos, te comento que ya he leído las obras de ese autor; por si no lo sabes yo soy estudiante universitaria de Historia).

Por lo demás, creo que mi posición en cuanto a las relaciones premaritales ya quedó bastante clara. No hace falta seguir discutiendo mas.

Adiós, Marcos24. A pesar de que no concuerdo en nada con lo que dijiste, fue un gusto platicar contigo. Que Dios te bendiga y te guíe.
de alguna manera tenia que hacer que hablaras, creo desde un principio si no hubiera interesado nuestra conversacion, no hubieras seguido insistiendo, o en realidad todo fue una postura orgullosa por dcir que nadie habia pasado en tu vida? si bien yo no entiendo eres estudiante de historia y no sabes nada del transfondo de la biblia, ¿porque todas las iglesias se empeñan en decir o tratar el sexo como algo indigno? es acaso Dios falto de sabiduria para ustedes? que creen que el sexo se le fue de mas? o que los jovenes pecan segun ustedes porque les atrae la chica bonita y el chico guapo, eso solo es una parte, el ser humano esta condicionado a aprender y acumular experiencia a base de prueba y error ¿Donde o en que parte de la biblia dice que el ser humano fue hecho de metal y que no iba a sentir o tener curiosidad? ¿Acaso alguno de ustedes porque no ha probado el sexo alguna vez no beso a alguien, el sexo propiamente dicho no abarca nadamas la penetracion, tambien los besos y las caricias pueden ser sexo,¿porque? preguntara alguien porque tambien pueden estimular los sentidos de cualquier persona, no nadamas la vagina siente placer a veces son los brazos, las piernas, los dedos, y porque porque cada persona es DDDiiifffereennntteeee, no todos manifiestan el placer de igual modo,no estamos hechos en serie para sentir todos igual, pensar igual y comer igual,y lo unico que se logra acosando ala juventud es a investigar que es el sexo, que joven no diria en sus adentros, si me lo prohibieron es porque algo secreto contiene y debe ser emocionante, tienen el caso en genesis, a eva le dijeron no comeras de ese arbol ¿y que paso? le dijeron "no" y ella dijo si, acaso todos los errores cometidos en la biblia estan para censurar? no hermanos son para que nos demos cuenta que son cosas que siempre han existido, pñor ende la juventud e la iglesia se debe orientar debidamente y no andar metiendole ideas extrañas, Porque si un pastor o alguien llama maldad al sexo entonces yo pregunto ¿porque el pastor o hermano tienen sexo si eso es malo segun ellos? aghora como dijo la hermana nancy en un post anterior que ella s la encargada de orientar a sus hijos en materia sexual y tiene tooooodddaaaaaaaaa la razón asi que hermanosen luigar de acosar alos shamakos dirijanse a ssu padres que hablen sabia y llanamente con sus hijos sobre sexo, el sol no se puede tapar con un dedo, pooongggaaaaaaaannn los pies sobre la tierra

marcos24
05-Mar-2008, 11:30 AM
Rosole heres fabulosa,al que elijas como compañero,tendra un tesoro a su lado.No se como algunos justifican el pecado,quizas quieren tener muchas mujeres como salomon o el de play boy.Dios es claro con respecto a este tema ,no entiendo como se pueden confundir,si no entienden cosas simples como creen que entienden a Pablo y dan catedra.
Me case a los 30 virgen.mi esposa de 22 tambien virguen,ojo solo tenia dos años en la iglesia,pero de muy joven leia la Biblia y Dios puso cosas para que las entendieramos facilmente sin tomar un curso de teologia.
Persevera en la Fe estas clarita como el agua.
Bendiciones.

MARANATHA.
y le has preguntado a tu esposa si se llena en la cama? si sabes que las mujeres por naturaleza pueden fingir orgasmos? tu como te darais cuenta que en realidad satisfaces a tu mujer?

marcos24
05-Mar-2008, 11:31 AM
[quote=claudio chavez;56705]Rosole heres fabulosa,al que elijas como compañero,tendra un tesoro a su lado.No se como algunos justifican el pecado,quizas quieren tener muchas mujeres como salomon o el de play boy.Dios es claro con respecto a este tema ,no entiendo como se pueden confundir,si no entienden cosas simples como creen que entienden a Pablo y dan catedra.
Me case a los 30 virgen.mi esposa de 22 tambien virguen,ojo solo tenia dos años en la iglesia,pero de muy joven leia la Biblia y Dios puso cosas para que las entendieramos facilmente sin tomar un curso de teologia.
Persevera en la Fe estas clarita como el agua.
Bendiciones.

MARANATHA.[/quote
ya ni al caso si te hicieras play boy tu mujer te lo agradeceria

Erika Alcazar
05-Mar-2008, 12:07 PM
y le has preguntado a tu esposa si se llena en la cama? si sabes que las mujeres por naturaleza pueden fingir orgasmos? tu como te darais cuenta que en realidad satisfaces a tu mujer?

Dios Padre!!!:skeptical:
Consideras que aciertas al hablar asi?? SI eres o no eres adventista, es de muy malgusto, por lo menos en mi punto de vista, que te incumbas en las vidas privadas de los demás sin que ellos lo expresen o den el permiso...
:skeptical:
No sé mucho del tmea, pues no tengo experiencia como para discutir certeramente, pero si tengo bases EN CRISTO JESUS y pues El hecho de que una mujer finja o no a su marido, no te da el derecho de decirle estas frases a un esposo... tu te has preguntado eso?? Muchas veces cuando una mujer lo hace es porque el hombre no la llena o solo lo hacen por satisfacer su placer sexual y no piensan en el hombre.. y eso comunmente se ve en las relaciones de pareja antes del matrimonio, pues despues de unas 5 acostadas ya se empieza a volver rutinario...
SI en el matrimonio se ve este factor, pues se puede hacer terapia de pareja y en fin.. pero se puede salvar el matrimonio hablando.. pero una relacion premarital muy confusa... acaso no es peor para estos y terminan la relacion de mal forma?

Lo dejo a tu criterio Hno Rudeza
:skeptical:
Slds,
ERika

marcos24
05-Mar-2008, 12:10 PM
Me alegra encontrar personas como RoSoLe y Claudio en este foro.. amigos buena ese aporte!! y como dije.. el tema del santuario o templo se desvia totalmente del objetivo..

Ahora volviendo al tema, Recordemos que es una virtud llegar virgenes al matrimonio.. Por cuestiones de locuras, ideas erradas, engaños o fracasos la mayoria de las personas ya a los 18 años ya saben que es una relacion sexual (unos incluso desde los 15).. Pero eso noqueire decir que no tengan perodn de Diso, asi como Ma. de Magdala volvió a JEsus con suis penas y quebrantos, el sano su herida, secó su llanto..

Personalmente aun no vivo experiencias parecidas, y no meda pena decirlo, pero muchas de mis amigas por no decir todas ya han hecho sus "pininos" en el campo de la sexualidad.. No han ganado nada, por el contrario han perdido autoestima y han creado miedos absurdos...
Pero vuelvo y digo, el hecho de tener una relacion premarital no amerita una abertura del parche de amigos, sí amerita sanciones en la iglesia (si se enteran porque en la mayoria de los casos nadie se pone a hablar con la junta de iglesia ni con el pastor a decir: "Pastor, me acosté ayer con su hijo"...).

Es mi opinion... humilde y real

;)
Slds en Crsto,
Erikita

Voy a refereirles un caso de un pastor que sucedio en la iglesia en donde mi señora madre profesa, ella es prebisteriana, el tenia como dos años de estar alli a donde mi señora madre asiste, muchos deben conocer las labores de un pastor supongo, visitas, viajes, etc. pues de regreso en en unoi de ellos encontro a su esposa en la cama con otro..

si si, la tal fulana misionera es una adultera y fornicaria y siendo misionera se tiene que ir derechito al infierno no?

pùes hagamos un viaje a la mente de la mujer en corto, yo como varon se que la mujer debe sentirse amada, querida, celada y si le pones todas las atenciones sin empalagar claro esta siempre sera uno el nenorro de esta belleza, pero oh desilucion, al señor pastor se le olvido que su mujer sentia y tenia deseos, penso tal vez ¿es misionera, conoce el temor de Dios? no creo que se le ocurra algo asi? ¿quien dijo por ahi "la carne es debil" y vuelvoa reiterar creen que Dios se va ameter en asuntos de una sola carne habiendole dado libre albedrio, yo no justifico a la misionera, pero se que ante todo es mujer, y de hecho yo como hombre hubiera hecho lo qu el hizo, se olvido que era pastor y los golpeo a ambos, pienso que para que ello no sucediera se debio de olvidar que era pastor cuando intimaba con ella, debio de ser el hombre, el esposo, el amante par satsifacer todo su deseo y nada hubiera pasado. cito el caso de nancy de la persona que le llego aver, diciendole que estaba aburrida y queria conocer otros hombres. al pastor le depusieron de su cargo y pues supongo que las alegatas de repudio y esas cosas, pero recalco la culpa la tuvo el pastor, no su mujer y con la biblia ne la mano puedo señalar este caso y demostrarlo.
No creen que con todo esto ya la antesala del matrimonio es el noviazgo pueden conocer chicos y tratarlos y divertirse, la desicion de que los jovenes quieran tener sexo es de ellos, aunque con inmdurez y errores al fin y al cabo han sido como fuimos muchos de nosotros hemos aprendido a tener los pies en la tierra y a no dejar llevarnos por vientecitos pecaminosos,
Maria DE Magdala llega ante Jesus como ella sabia hacerlo demostrando sus dotes de poderio en el lecho, pero lejos de encontrar avidez y deseo, todo lo encuentra es una mirada fija, dulce y penetrante que le hace avergonzarse de su anterior proceder y desde entonces le sigue, no como mujer como muchos quieren afirmar, sino como la mas fiel de las discipulas, la mejor prueba de arrepentimiento.
Mas despues afirma Jesus ...Las adulteras y los fornicarios les llevan ventaja en el reino de los cielos" solo alguien que no use bien su sentido comun y la palabra no entendera porque Jesus dijo esto, y hoy en dia le s reprocho como hermanos porque estan tomando la misma actitud farisea, rigida y exigentemente moralista.
Dicese que son notas que no causan tanto escandalo de altos funcionarios de la iglesia catolica que han sido sorprendidos en casa de citas y quienes en verdad son los adulteros y todos aquellos que asi como ellos tiran la piedra y esconden la mano, La Hana. Nancy aconseja aunque no directamente la educacion sexual de lso hijos es desde la casa y por los padres la iglesia no tiene fundamento en eso

Erika Alcazar
05-Mar-2008, 12:13 PM
[quote=claudio chavez;56705]Rosole heres fabulosa,al que elijas como compañero,tendra un tesoro a su lado.No se como algunos justifican el pecado,quizas quieren tener muchas mujeres como salomon o el de play boy.Dios es claro con respecto a este tema ,no entiendo como se pueden confundir,si no entienden cosas simples como creen que entienden a Pablo y dan catedra.
Me case a los 30 virgen.mi esposa de 22 tambien virguen,ojo solo tenia dos años en la iglesia,pero de muy joven leia la Biblia y Dios puso cosas para que las entendieramos facilmente sin tomar un curso de teologia.
Persevera en la Fe estas clarita como el agua.
Bendiciones.

MARANATHA.[/quote
ya ni al caso si te hicieras play boy tu mujer te lo agradeceria

Padre Celestial, Señor Jesus...
:realmad: Esto es lo que buscas Marcos??:realmad: Hasta donde se puede leer... el no busca ser playboy.. busca resaltar la vanalidad dle pensamiento mascile e feminile del amor y el placer sexual...

Dios....

RoSoLe.. que opinas?? el elogio que te ha dado Claudio fue el fosforo que encendió la dinamita!!!

Una vez más te pregunto Marcos querido.. Eres ADV?...

No dejo Slds.. se me quitaron las ganas.:daydreaming:

marcos24
05-Mar-2008, 12:14 PM
Dios Padre!!!:skeptical:
Consideras que aciertas al hablar asi?? SI eres o no eres adventista, es de muy malgusto, por lo menos en mi punto de vista, que te incumbas en las vidas privadas de los demás sin que ellos lo expresen o den el permiso...
:skeptical:
No sé mucho del tmea, pues no tengo experiencia como para discutir certeramente, pero si tengo bases EN CRISTO JESUS y pues El hecho de que una mujer finja o no a su marido, no te da el derecho de decirle estas frases a un esposo... tu te has preguntado eso?? Muchas veces cuando una mujer lo hace es porque el hombre no la llena o solo lo hacen por satisfacer su placer sexual y no piensan en el hombre.. y eso comunmente se ve en las relaciones de pareja antes del matrimonio, pues despues de unas 5 acostadas ya se empieza a volver rutinario...
SI en el matrimonio se ve este factor, pues se puede hacer terapia de pareja y en fin.. pero se puede salvar el matrimonio hablando.. pero una relacion premarital muy confusa... acaso no es peor para estos y terminan la relacion de mal forma?

Lo dejo a tu criterio Hno Rudeza
:skeptical:
Slds,
ERika
puede que esto sea muy rudo para tus castos oidos, pero veras a muchos llorar porque les llevan la ovejita de su redil, lo mas comun que escucharas como antes dije adultera mala mujer y cossa asi, y reitero el cristiano es el que deberia tener mejor criterio que el mundano pues conoce la "verdad" a veces ni a medias

marcos24
05-Mar-2008, 12:21 PM
[quote=marcos24;56775]

Padre Celestial, Señor Jesus...
:realmad: Esto es lo que buscas Marcos??:realmad: Hasta donde se puede leer... el no busca ser playboy.. busca resaltar la vanalidad dle pensamiento mascile e feminile del amor y el placer sexual...

Dios....

RoSoLe.. que opinas?? el elogio que te ha dado Claudio fue el fosforo que encendió la dinamita!!!

Una vez más te pregunto Marcos querido.. Eres ADV?...

No dejo Slds.. se me quitaron las ganas.:daydreaming:

que les parece si dejamos esto asi, estamos como republicanos y democratas hagamos algo simple, mis correos son [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] y [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] si pasados los años se casan, estan felices, pero siendo honestos como verdaderas crsitianas y lo demuestran me retractare, si lo prueban con la biblia con algo no aun no sepa, me retractare, pero si pasados lso años mis palabras hacen eco en sus vidas, tendran que admitirlo como cristianos

Erika Alcazar
05-Mar-2008, 12:28 PM
Aca debajo en letra fucsia exprespo mi opinion... lo dejo a sus criterios...:err:


Voy a refereirles un caso de un pastor que sucedio en la iglesia en donde mi señora madre profesa, ella es prebisteriana, el tenia como dos años de estar alli a donde mi señora madre asiste, muchos deben conocer las labores de un pastor supongo, visitas, viajes, etc. pues de regreso en en unoi de ellos encontro a su esposa en la cama con otro..

si si, la tal fulana misionera es una adultera y fornicaria y siendo misionera se tiene que ir derechito al infierno no? El infierno será la destruccion final de lso impíos.. pero sabes?? estos tiene perdon de Dios. Rom. 6:23

pùes hagamos un viaje a la mente de la mujer en corto, yo como varon se que la mujer debe sentirse amada, querida, celada y si le pones todas las atenciones sin empalagar claro esta siempre sera uno el nenorro de esta belleza, pero oh desilucion, al señor pastor se le olvido que su mujer sentia y tenia deseos, penso tal vez ¿es misionera, conoce el temor de Dios? no creo que se le ocurra algo asi? A veces pasa esto, los hombre y las mujeres olvidan el deso de su pareja y la forma de tratar estos puntos a favor o en contra de sus principios religiosos y morales no es adecuada.¿quien dijo por ahi "la carne es debil" y vuelvoa reiterar creen que Dios se va ameter en asuntos de una sola carne habiendole dado libre albedrio, yo no justifico a la misionera, pero se que ante todo es mujer, y de hecho yo como hombre hubiera hecho lo qu el hizo, se olvido que era pastor y los golpeo a ambos, pienso que para que ello no sucediera se debio de olvidar que era pastor cuando intimaba con ella, debio de ser el hombre, el esposo, el amante para satsifacer todo su deseo y nada hubiera pasado cito el caso de nancy de la persona que le llego aver, diciendole que estaba aburrida y queria conocer otros hombres le depusieron de su cargo y pues supongo que las alegatas de repudio y esas cosas, pero recalco la culpa la tuvo el pastor, no su mujer y con la biblia ne la mano puedo señalar este caso y demostrarlo.
No creen que con todo esto ya la antesala del matrimonio es el noviazgo pueden conocer chicos y tratarlos y divertirse, la desicion de que los jovenes quieran tener sexo es de ellos, aunque con inmdurez y errores al fin y al cabo han sido como fuimos muchos de nosotros hemos aprendido a tener los pies en la tierra y a no dejar llevarnos por vientecitos pecaminosos,
Maria DE Magdala llega ante Jesus como ella sabia hacerlo demostrando sus dotes de poderio en el lecho, pero lejos de encontrar avidez y deseo, todo lo encuentra es una mirada fija, dulce y penetrante que le hace avergonzarse de su anterior proceder y desde entonces le sigue, no como mujer como muchos quieren afirmar, sino como la mas fiel de las discipulas, la mejor prueba de arrepentimiento.
Mas despues afirma Jesus ...Las adulteras y los fornicarios les llevan ventaja en el reino de los cielos" solo alguien que no use bien su sentido comun y la palabra no entendera porque Jesus dijo esto, y hoy en dia le s reprocho como hermanos porque estan tomando la misma actitud farisea, rigida y exigentemente moralista.
donde dice eso? me ragalas la cita bíblica?? pues que quiere decir eso de la ventaja en el reino de los cielos?? acaso NECESITAMOS esa experiencia previa para disfrutar de las delicias Santas del Nuevo Eden???
Dicese que son notas que no causan tanto escandalo de altos funcionarios de la iglesia catolica que han sido sorprendidos en casa de citas y quienes en verdad son los adulteros y todos aquellos que asi como ellos tiran la piedra y esconden la mano, La Hana. Nancy aconseja aunque no directamente la educacion sexual de lso hijos es desde la casa y por los padres la iglesia no tiene fundamento en eso

Cristo nos ayude... y pues la castidad y santidad es algo otorgado por Dios como un Don.. no es presuncion, es una actitud humilde y motivada por RESALTAR LA VERDAD DIVINA EN NUESTRA MNTE HUMANA..
Dios nos guarde.
:err:
Arrivederci.
Erika

marcos24
05-Mar-2008, 12:29 PM
[quote=marcos24;56775]

Padre Celestial, Señor Jesus...
:realmad: Esto es lo que buscas Marcos??:realmad: Hasta donde se puede leer... el no busca ser playboy.. busca resaltar la vanalidad dle pensamiento mascile e feminile del amor y el placer sexual...

Dios....

RoSoLe.. que opinas?? el elogio que te ha dado Claudio fue el fosforo que encendió la dinamita!!!

Una vez más te pregunto Marcos querido.. Eres ADV?...

No dejo Slds.. se me quitaron las ganas.:daydreaming:

tengo 15 años de matrimonio y jamas me he aburrido, no soy un ultrsex, mi mujer esta satisfecha, simple y llanamente es unainjusticia que quieran someter a los jovenes en lugar de platicar debidamente, uds como adultos no habn tocadop el tema por no querer hacerlo, o no lo han vivido por lo mismo, pero si uds que se casan virgenes y al rato las dejan por otra a que se van a dedicar, forzosamente tendran que bsucarse otra pareja sexual aunque tengan que pasar por un monton de legalismos, ¿me equivoco?

marcos24
05-Mar-2008, 12:34 PM
Aca debajo en letra fucsia exprespo mi opinion... lo dejo a sus criterios...:err:



Cristo nos ayude... y pues la castidad y santidad es algo otorgado por Dios como un Don.. no es presuncion, es una actitud humilde y motivada por RESALTAR LA VERDAD DIVINA EN NUESTRA MNTE HUMANA..
Dios nos guarde.
:err:
Arrivederci.
Erika
sheko datos.....

marcos24
05-Mar-2008, 12:36 PM
Aca debajo en letra fucsia exprespo mi opinion... lo dejo a sus criterios...:err:



Cristo nos ayude... y pues la castidad y santidad es algo otorgado por Dios como un Don.. no es presuncion, es una actitud humilde y motivada por RESALTAR LA VERDAD DIVINA EN NUESTRA MNTE HUMANA..
Dios nos guarde.
:err:
Arrivederci.
Erika
busco el dato, Jesus queria dar a entender que estos pecadores, su arrepentimiento es genuino, ya que han sufrido, padecido y probado todo, ¿crees que un pecador de este grado volveria sobre sus pasos te aseguro que no

marcos24
05-Mar-2008, 12:52 PM
Aca debajo en letra fucsia exprespo mi opinion... lo dejo a sus criterios...:err:



Cristo nos ayude... y pues la castidad y santidad es algo otorgado por Dios como un Don.. no es presuncion, es una actitud humilde y motivada por RESALTAR LA VERDAD DIVINA EN NUESTRA MNTE HUMANA..
Dios nos guarde.
:err:
Arrivederci.
Erika
Erika aqui esta lo que pediste te lo resalto, y corrijo, dije fornicarios y es publicanos

Parábola de los dos hijos

28 »¿Pero, qué os parece? Un hombre tenía dos hijos. Se acercó al primero y le dijo: "Hijo, vé hoy a trabajar en la viña." 29 El contestó y dijo: "No quiero." Pero después, cambió de parecer y fue. 30 Al acercarse al otro, le dijo lo mismo; y él respondió diciendo: "¡Sí, señor, yo voy!" Y no fue. 31 ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre?
Ellos dijeron:
-El primero.
Y Jesús les dijo: -De cierto os digo que los publicanos y las prostitutas entran delante de vosotros en el reino de Dios. 32 Porque Juan vino a vosotros en el camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las prostitutas le creyeron. Y aunque vosotros lo visteis, después no cambiasteis de parecer para creerle.

RoSole
05-Mar-2008, 01:06 PM
[quote=marcos24;56775]

Padre Celestial, Señor Jesus...
:realmad: Esto es lo que buscas Marcos??:realmad: Hasta donde se puede leer... el no busca ser playboy.. busca resaltar la vanalidad dle pensamiento mascile e feminile del amor y el placer sexual...

Dios....

RoSoLe.. que opinas?? el elogio que te ha dado Claudio fue el fosforo que encendió la dinamita!!!

Una vez más te pregunto Marcos querido.. Eres ADV?...

No dejo Slds.. se me quitaron las ganas.:daydreaming:


Gracias Claudio, por el elogio.

Por lo demás, yo ya había dicho que no quería seguir discutiendo mas: mi punto de vista quedó bastante claro.

Saludos a todos.

DavidM
05-Mar-2008, 01:07 PM
y le has preguntado a tu esposa si se llena en la cama? si sabes que las mujeres por naturaleza pueden fingir orgasmos? tu como te darais cuenta que en realidad satisfaces a tu mujer?


Demasiado personal. Existe de veras necesidad de personificar los temas y convertirlos en temas sobre nosotros y nuestras vidas privadas en vez de sobre practicas y sus consecuencias?


He aqui otro ejemplo:


ya ni al caso si te hicieras play boy tu mujer te lo agradeceria

Erika Alcazar
06-Mar-2008, 06:09 AM
TE comento algo.. soy adulta por la ley, pues ya cumpli la mayoria de edad... pero no en experiencia, y te cuento algo referente a las relaciones premaritales.....

1. (...) 15 años de matrimonio y jamas me he aburrido, no soy un ultrsex, mi mujer esta satisfecha (...) ahhh... ahora tu te pones en cuestion querido amigo.. como todo loa nterior qeu dijiste.. no voy apreguntarte sacasticamente.. pero en el matirmonio o fuera de el existen dos palabras claves en el ambito sexual: satisfacción e insatisfacción.. se conoce REALMENTE cuando se conversa y se DICE LA VERDAD.. pues se puede conversar, pero decir mentiras.. yes or not? es la cuestion...

2. simple y llanamente es unainjusticia que quieran someter a los jovenes en lugar de platicar debidamente.... Dice someter?? nadie somete a nadie, ni Dios lo hace.. solo Satanás cuando te toma en sus garras... Es deprimente ver jovenes y señoritas ya no señoritas en busca del verdadero amor por haberse entregado promiscuamente al uno y alk otro... Platicar es una excelente táctica.. pero te cuento algo... no somete en lugar de platicar pues ya LEY DE DIOS ES CLARA y antes de infringirla debemos estar concientes de lo que hacemos--- No se somete, se advierte de acuerdo ala palabra de Dios... que es una, viva y verdadera. AMen

3. uds como adultos no habn tocado el tema por no querer hacerlo, o no lo han vivido por lo mismo, pero si uds que se casan virgenes y al rato las dejan por otra a que se van a dedicar, forzosamente tendran que bsucarse otra pareja sexual aunque tengan que pasar por un monton de legalismos... a ver Si se toca el tema, pues es uno de los tópicos mas trillados en la historia juvenil ADV y del mundo entero.. la promiscuidad, embarazos no deseqados, enfermedades sexuales.. no se si en tu país.. estoy 99% segura de qeu en tu iglesia, comunidad, ciudad y país lo hacen... Pero muchas veces no vale de a mucho..puesto qeu la pasion es mas fuerte qeu la razón cuando no se tiene una buena relación con Dios... Eso qeu dices de los matrimonios relámpagos y bodas fantasmas son realildades, no mitos, peor qeu tristemente se van infiltrando en nuestra iglesia... Me alegra que lleves 15 años de casado... haría Ud eso de dejar a su esposa que se caso virgen y se entreó a UD por otra?? eso lo hacen LOS QUE NO TIENE LA FE DE JESUS NI EL TESTIMONIO DE CRISTO.. NO TIENE EL TEMOR DEL TODOPODEROSO y por lo tanto el matrimonio es algo tan corriente como cambiarse las medias.. En el contexto religioso, nuestra fe presenta al matrimonio como algo sagrado, digno de representar a la union de Cristo y la iglesia.. como puedes ver, Crisot dejará asu novia pura despues de haberla tomado y cambiarla por otra aparentemente pura o por otra totalemtne alejada de la moral???

:GEEK:
Ciao,
Erika

Erika Alcazar
06-Mar-2008, 06:47 AM
Erika aqui esta lo que pediste te lo resalto, y corrijo, dije fornicarios y es publicanos

Parábola de los dos hijos

28 »¿Pero, qué os parece? Un hombre tenía dos hijos. Se acercó al primero y le dijo: "Hijo, vé hoy a trabajar en la viña." 29 El contestó y dijo: "No quiero." Pero después, cambió de parecer y fue. 30 Al acercarse al otro, le dijo lo mismo; y él respondió diciendo: "¡Sí, señor, yo voy!" Y no fue. 31 ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre?
Ellos dijeron:
-El primero.
Y Jesús les dijo: -De cierto os digo que los publicanos y las prostitutas entran delante de vosotros en el reino de Dios. 32 Porque Juan vino a vosotros en el camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las prostitutas le creyeron. Y aunque vosotros lo visteis, después no cambiasteis de parecer para creerle.

Ahh ya!! :arghh: bueno, en mi mentecita, ahora si capto lo que es.. bueno creo captarlo.. jeje.. publicano y fornicario no se si tenian alguna semejanza.. tal vez para la ceguera espiritual de lso fariseos y lideres de la iglesia en ese tiempo si lo tenía puesto que lso publicanos eran considerados como alguien de bajo perfil...


Las adulteras y los fornicarios les llevan ventaja en el reino de los cielos" solo alguien que no use bien su sentido comun y la palabra no entendera porque Jesus dijo esto, y hoy en dia le s reprocho como hermanos porque estan tomando la misma actitud farisea, rigida y exigentemente moralista.


:nah: Ahora bien... actitud farisea, rigida y exigentemente moralista... Creo que si ceñirse a la ley de Dios, a los criterios divinos y las leyes eternas es rígido, entonces no hacemos nada para estart bajo el manto amoroso y JUSTO de Dios... si guardar su ley es exigente para un pecador, no hay sentido de cambio... si tratar de guardar la ley, pecar e ingfringirla y depues buscar perdón es fariseo.. entonces ¿que sentido tiene arrepentirse? mmm:huh: ...

Moralistas... la moral La moral no es simplemente un conjunto de reglas para guiar nuestra conducta. Es eso, pero es mucho más que eso. La moral no es simplemente un conjunto de reglas para guiar nuestra conducta. Es eso, pero es mucho más que eso.
En el ámbito de la fe, la dignidad de la persona humana es el fundamento inmediato de la moral, y Dios, el Creador de la persona humana, es el fundamento último de la moral. "Último" aquí no significa el final de una serie de cosas, sino lo más importante, el fundamento de los fundamentos

Y como dice el subject del este post: Las leyes q juzgan la relacion premarital no son rígidas y moralistas, son DIVINAS

:)
Slds en cristo,
ERika

marcos24
06-Mar-2008, 12:19 PM
Ahh ya!! :arghh: bueno, en mi mentecita, ahora si capto lo que es.. bueno creo captarlo.. jeje.. publicano y fornicario no se si tenian alguna semejanza.. tal vez para la ceguera espiritual de lso fariseos y lideres de la iglesia en ese tiempo si lo tenía puesto que lso publicanos eran considerados como alguien de bajo perfil...



:nah: Ahora bien... actitud farisea, rigida y exigentemente moralista... Creo que si ceñirse a la ley de Dios, a los criterios divinos y las leyes eternas es rígido, entonces no hacemos nada para estart bajo el manto amoroso y JUSTO de Dios... si guardar su ley es exigente para un pecador, no hay sentido de cambio... si tratar de guardar la ley, pecar e ingfringirla y depues buscar perdón es fariseo.. entonces ¿que sentido tiene arrepentirse? mmm:huh: ...

Moralistas... la moral La moral no es simplemente un conjunto de reglas para guiar nuestra conducta. Es eso, pero es mucho más que eso. La moral no es simplemente un conjunto de reglas para guiar nuestra conducta. Es eso, pero es mucho más que eso.
En el ámbito de la fe, la dignidad de la persona humana es el fundamento inmediato de la moral, y Dios, el Creador de la persona humana, es el fundamento último de la moral. "Último" aquí no significa el final de una serie de cosas, sino lo más importante, el fundamento de los fundamentos

Y como dice el subject del este post: Las leyes q juzgan la relacion premarital no son rígidas y moralistas, son DIVINAS

:)
Slds en cristo,
ERika
Huuummmm tendrias que observar detenidamente porque Dios dejo de habitar en el templo "decia que estaba harto de machos cabrios..."los judios ya lo tomaban ajueguito el tema de los sacrificios y las expiaciones, representaban mas bien un bien economico que espiritual o sease dinero, de poco en poco todo esto y algunas cosas mas van haciendo y constituyendo la rigidez de la religion judaica, y si yo no tuviera en que apoyarme simple y sencillamente no sabria que contestar, la religion judaica se ha infiltrado, claro ahora no se llama asi, ahora tien muchos nombres, el asunto y problema es que no se tenga o no se quiera aceptar que esta abrio la puerta menos esperada,muchos se creen judios y noi lo son, si tueres adv. y guardas el sabado te voy a decir que en Jesus no debrias hacerlo porque si no estarias indicando que te sujetas a la ley, y si estas sujeta a la ley entonces estas violando una larga lista de mandamientos, ahora en Jesus podemos gozar de la entera libertad de conocer la verdad sin temor a que alguien diag es malo, no debes leerlo porque necesityas un largo y tedioso estudio, etc.
Ahora entonces con todo lo riguroso que pueda ser la ley y quienes la guardan, porque no tratar de empatizar con los jovenes ora cito "los jovenes se unen en pandillas porque nadie les dice estas mal, todos son iguales aunque de fechorias se trate, hallan una copmprension insuperable, se sienten enteramente aceptados, y con la jovencitas hay los mismo aunandole el sexo" o sea es una "comprension total" creo que esa misma "terapia podriamos aplicarle a los jovenes en nuestra iglesia, entenderlos, ponerlos a sus altura, ser sus amigos sin reproche de "la biblia dice esto...""que todo el que fornique se va a ir a l infierno" creo y soy honesto y debes ser honesta que lo que menos debes hacer es usar la Psicologia intimidatoria, a ti no te gustaria que la usaran en ti, a mi de hecho cuandio algun hermano o hermano d cualquier religion me llegan con esos versiculos intimidatorios les redarguyo, soy hijo de Dios, responden "no que esa religion es falsa, son diabolicos, por tanto no eres hijo de Dios" tui crees que e s aceptable que alguien que te llegue a evangelizar te diga cosas como esas en lugar de decir Dios te ama Jesus te ama, todos somos hijos de Dios, etc. y no andar haciendose de exclusividad creyendose que tiene las llaves del reino, eso para lahumanidad ya esta vivido, en la edad media se pagaba en oro y riquezas para tener un lugar ya en el cielo ¡que tonteria! y mas aquellos que pagaban, hoy gracais al señor me he liberado de esos juegos y digan lo qu digan las iglesias solo Dios tiene en su mano el poder para decidir y decir quien esta mal "si no no estuviera aquello de alegrate joven en tu juventud..." sabes, a los jovenes no seles habla de esa manera con la biblia, porque los haces sentir sucios, pensar que el sexo es sucio, en lugar de decirles que hay un tiempo para que ellos puedan satifacer su curiosidad "trata a los demas como quisieras que te trataran a ti" eso lo explica, concluyendo, todo esto viene de que la naturaleza humana tiene diversas caracteristicas y una de elas es la defenderse cuando se siente amenazado aunque sea psicologicamente asi que toma en cuenta eso, muy en cuenta, porque lo que sigue es que ya lo amenazaste, despues mentira y viendo el joven que le salio la primera vez simepre que pueda lo empleara como recurso, en poca spalabras lo enseñas a delinquir con la verdad en la mano
Las leyes q juzgan la relacion premarital no son rígidas y moralistas, son DIVINAS
ahora como me dijite tudonde dice eso?

marcos24
06-Mar-2008, 12:28 PM
Y como dice el subject del este post: Las leyes q juzgan la relacion premarital no son rígidas y moralistas, son DIVINAS
ahora como me dijite tudonde dice eso?
y e cuestion de adulterio y fornicacion podemos despicarlo, ya que nos propiamente a lso jovenes a quien se dirige sino a aquellos que se acuestan con la esposa de otro esos son los fornicarios, y las adulteras son aquellas que se acuestan con hombres casados o siendo casadas co otros hombres

marcos24
06-Mar-2008, 12:55 PM
Demasiado personal. Existe de veras necesidad de personificar los temas y convertirlos en temas sobre nosotros y nuestras vidas privadas en vez de sobre practicas y sus consecuencias?


He aqui otro ejemplo:
no es personal hermano solo que la salud espiritual futura de los jovenes depende de una buena enseñanza y no de un modelo rigido, el crsitiano debe ser amor, porque Dios es el amor, y estos cristianos convierten las iglesias en un campo militar, es por hacer notar los discipulos llegan a predicar a los inconversos, no estmoas hablando de gente santa y quieta, sino de analfabetas, ladrones, hechiceros, prostitutas, mercaderes, gente indocta vamos, y como era que llegaban los apostoles hablando de amor hablando de aquel que les enseño el bien y les prometio la vida futura y algunas veces estos apostoles eran echados de los lugares porque no siempre atodos les caia el mensaje, a nadie le gusta que le saquen sus trapos al sol, hoy en dia que la predicacion es abierta tenemos personas que les predican a otros que son mas quietos,ya que si tuvieran oportunidad de ir a lso tiempos de Jesus no aguantarian ni media predica, y en respecto a lo del tema no estoy hablando de nada que fuera de otro mundo, ud lo sabe, aquellos lo saben, todos sabemos y las situciones que he planteado ya nos ha tocado vivirlas, alguna sveces directa o indirectamente, citare casos de mujeres que viven bien, tiene auto,, comida en fin todo y abandonan a sus esposos, mujeres que el marido es borracho, golpeador,drogo, y las mujeres ahi estan, el asunto en si es la que tiene todo se va porque el marido no la llena con amor sino con cosas materiales, la otra mujer no tiene cosas materiales pero ahi sigue, el marido le da amor y golpes entonces como vemos la importancia no es tanto lo de afuera si no como este atendida la mujer en la cama de ahi deriva todo lo que dije de ser un play boy para con la esposa, no es de darle sexo diario ni a todas horas sino hacer un buen sexo siempre espontaneo cambiante, ya saben regalra rosas, decirle que la amas cosas asi como dijo el dracula de bela lugossi "El amor nunca muere" y es cierto y en fin todo esto, nuestra propia experiencia podemos traducirla anuestro hijos con suma delicadeza, no vamso a hablar como si de otrso adultos se tratara y explicandoles de acuerdo a su nivel, yo nuna he estado de acuerdo en que los jovenes tengan sexo alos 15 pienso que los de temperamento alto pues 18 seria bien, ahora no nadamas de te compro tus pastillas o condones sino de explicarle de embarazos, ataduras, problemas, responsabilidades, matrimonio, etc. es mejor que sepamos los pasos de nuestros jovenes y que nos tengan confianza y no enterarnos de mala manera que se nos fueron a un hotel, espero que este comentario les sirva
no estoy de acuerdo con el uso de lso golpes en el matrimonio solo es un caso citado aclaro

marcos24
06-Mar-2008, 01:25 PM
[quote=Erika Alcazar;56929]TE comento algo.. soy adulta por la ley, pues ya cumpli la mayoria de edad... pero no en experiencia, y te cuento algo referente a las relaciones premaritales.....

1. (...) 15 años de matrimonio y jamas me he aburrido, no soy un ultrsex, mi mujer esta satisfecha (...) ahhh... ahora tu te pones en cuestion querido amigo.. como todo loa nterior qeu dijiste.. no voy apreguntarte sacasticamente.. pero en el matirmonio o fuera de el existen dos palabras claves en el ambito sexual: satisfacción e insatisfacción.. se conoce REALMENTE cuando se conversa y se DICE LA VERDAD.. pues se puede conversar, pero decir mentiras.. yes or not? es la cuestion...
decirte mentiras respecto a que?, que mi mujer es infeliz?, soy una persona que no me gusta autoengañarme, por lo que previendo tal situacion al casarnos le dije a mi esposa si algun dia antes de tener hijos te gusta otra persona, puedes irte, ¡No admito el engaño! te dare tus papeles, tu te llevaras tus cosas y jamas te meteras con lo mio, hablamos claro y transparente, siempre hemos mantenido la comunicacion, tenemso una hija de 6 y uno que viene en camino, siempre me mantengo al tanto de que este satisfecha, cuando no hago bien mi trabajo me lo dice no creas que en mi casa hay prohibiciones no soy autoritario, simepre le regalo detalles aunque no sea una ocasion especial, tiene mas peluches que una tienda, ella trabaja, anda segun s u trabajo y le habla a otras personas del sexo masculino, les vende unas pulseras que ella y ssu hermana fabrican, ahora te pregunto ¿cres que ella me dejaria para irse con otro si el tema ya lo hablamos desde el principio? ¿quien crees que la a ayudar con mis dos hijos como lo hago yo?o le va atener la scomodidades en su casa como yo? como ella misma dice que no esta tonta para dejarme porque si no otra me agarra y no es por presuncionpero hace algunos años una chica le grito de plano que yo le gustaba asi de casado, y como podras ver ella no carga cubetas, no usa extensniones electricas largas, lo tiene todo a la mano.
y si ha ahabido algo que le constituya infelicidad deberia saberlo ya, lo hablamos todo a como es, es mas a ella le encanta ir a la religion d elso testigos de jehova y ni siquiera con eso me meto, nadamas como ella sabe, que debe ver las cosas de Dios como son no me gustan los fanatismos.
Esta es mi vida asi que no presumo de nada simplemente tengo los pies en la tierra, en mi vida he engañado a nadie me gustan la cosas claras y transparentes como el agua

RoSole
06-Mar-2008, 06:32 PM
si tueres adv. y guardas el sabado te voy a decir que en Jesus no debrias hacerlo porque si no estarias indicando que te sujetas a la ley

El mismo Jesús que habló del amor y del perdón también dijo: "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir" (Mateo 5:17)

Tu postura en cuanto a las relaciones prematrimoniales ya nos quedó clarísima, y ya he dicho que no te pienso discutir mas al respecto.
Pero me desconcertó tu opinión referente al sábado; por lo que te pregunto:
¿ERES ADVENTISTA DEL SEPTIMO DÍA?
Si no es asi ¿A QUE DENOMINACIÓN PERTENECES?
¿O eres de esos que se arman una RELIGIÓN PERSONAL conforme a sus gustos y conveniencias?

Respóndeme, por favor...

Pincess Lima
06-Mar-2008, 08:05 PM
considero que las respuestas dadas por mis hermanos son correctas y mas cuando estan basadas en las Sagradas Escrituras. En el principio Dios creó... varon y hembra. por tanto dejara el hombre a su padre y a su madre...(allí encontramos la institución del matrimonio)
A mi humilde opinión, considero que el enemigo esta tratando de desvirtuar la verdad y como jóvenes tratamos de justificar nuestro mal proceder o nuestros deseos carnales. si realmete abrieramos las ESCRITURAS CON LA DIRECCIÓN DEL ESPIRITU SANTO para dicernir y escuchar la voz de Dios. nos llevariamos grandes sorpresas.

Desgraciadamente conocemos ahora el bien y el mal, pero hay de aquellos que a lo malo llaman bueno y a lo bueno malo. Solo miremos detenidamente esta sociedad, pero no con ojos de justificar nuestros deseos, nos daremos cuenta que tener relaciones sexuales antes del matrimonio o fuera del mismo, solo ha traido ruina a este mundo.
No poedo darte bases biblicas, y no porque no las tenga, pero considero que es parte de nuestro deber èdir sabiduria de lo alto y abrir la Palabra de Dios y pèdirle que nos muestre su verdad. Entonces, solo entonces podras comprender. todos podemos darte bases biblicas pero si tu no haces el intento por ser humilde y escuchar la voz y dirección divina...de nada te servira.

orare por ti para que Dios nos convenza de justicia, de juicio y de verdad.

Erika Alcazar
07-Mar-2008, 05:59 AM
(...) si tueres adv. y guardas el sabado te voy a decir que en Jesus no debrias hacerlo porque si no estarias indicando que te sujetas a la ley, y si estas sujeta a la ley entonces estas violando una larga lista de mandamientos, ahora en Jesus podemos gozar de la entera libertad de conocer la verdad sin temor a que alguien diag es malo, no debes leerlo porque necesityas un largo y tedioso estudio, etc.
(...)Las leyes q juzgan la relacion premarital no son rígidas y moralistas, son DIVINAS
ahora como me dijite tudonde dice eso?

Realmente te estás leyendo?? si tueres adv. y guardas el sabado te voy a decir que en Jesus no debrias hacerlo porque si no estarias indicando que te sujetas a la ley, y si estas sujeta a la ley entonces estas violando una larga lista de mandamientos,

se que responderás "perfectamente, obvio..".. Peor ahora te digo EN EL NOMBRE DE CRISTO JESÚS que su fe, principios son eternos, 100% divinos... Como te atreves usar el nombre de Cristo para tergiversar lo que el dice... ahora en estas frases porque si no estarias indicando que te sujetas a la ley, y si estas sujeta a la ley entonces estas violando una larga lista de mandamientos, tu mismo te contradice.. y si no ..entonces explicanpos...

no esta estipulado en los 10 mandamientos de éxodo las relaciones premaritales, pero si en otras partes de la biblia... u la pañabra de Dios es una, verdadera y eficaz!
Ahora no tnego tiempo, as tarde regreso para opinar mas puntualmente, pues tengo una reunion aca con la directiva...

:daydreaming:
ERika

mateosantiago
07-Mar-2008, 06:29 AM
Hermanos no nos desviemos del tema, aca la pregunta anta la duda de un hermano es si las relaciones premaritales son pecado...

Hermano marcos 24 digame, como sustenta usted biblicamente de que las relaciones premaritales, no son pecado? para usted existe el pecado hoy en dia? como difiniria el mismo? que cosas estarian implicitas como pecado? cuales son las consecuencias de estos?

Recordemos que este foro es un foro adventista y por lo tanto la mayoria de los presente conocemos nuestras doctrinas basicas y los que no son adventistas al menos deben de tratar las con respeto, asi como cada uno desea ser respetado...

Ademas hermano marcos24 veo que usted cita historias de personajes biblicos que cometieron errores como el rey David, salomon, y otros patriarcas, como sabemos que ellos cometiron errores pues la biblia lo muestra claramente en las consecuencias que estos le siguieron el hecho que salomon haya estado con 1000 mujeres no quiere decir que esto fue bueno, recuerdo que el se pervirtio por esta causa, pero luego se arrepintio, lo mismo con david, y lo que hicieron los patriarcas no fue mas que una constumbre de su epoca, el tener mas de una mujer, o usar sus siervas para tener hijos, no era mas que una constumbre de esa epoca, como sabemos que no estaba en el plan de Dios facil mente, ademas estos ejemplos no nos sirven en la tematica planteada. ya que no se trata de adulterio sino de tener relaciones sexuales fuera de la institucion creada por Dios que es el matrimonio.

Ahora me viene una duda ¿usted cree que no es pecado que dos personas del mismo sexo tengan relaciones sexuales? ¿porque si y porque no?

Espero sus amables respuestas...

Dios los bendiga...
Feliz sabado

dentisdoc
07-Mar-2008, 06:41 AM
Interesante y polemico tema, siempre y cuando sea visto desde nuestra perspectiva como humanos, deja de serlo si lo analizamos a la luz de la biblia.
Marcos24, la perspectiva que muestras en todos tus post, parece madura y saludable para una persona que no acepta Jesus como el director de su vida, empiezo por comentarte que el mayor problema que tenemos en ensenar a nuestros hijos, es mostrarles equivocadamente lo bueno y lo malo, (supongo para que sepan todo) pero quiero llevarte a la biblia, y leer en el primer libro en el capitulo 3:5, y 6 "Dios sabe muy bien que, cuando coman de ese árbol, se les abrirán los ojos y llegarán a ser como Dios, conocedores del bien y del mal.
6 La mujer vio que el fruto del árbol era bueno para comer, y que tenía buen aspecto y era deseable para adquirir sabiduría, así que tomó de su fruto y comió", si te das cuenta aqui hay un problema de parte d eEva, anhelaba conocer el bien y el mal ....(entiendase sabiduria) y bueno nosotros sabemos el resto de la nefasta historia. entonces puedo sacar una primera conclusion nosotros deberiamnos de ser obedientes a la voz de Dios " y le dio este mandato: «Puedes comer de todos los árboles del jardín,17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no deberás comer. El día que de él comas, ciertamente morirás.» y eso es lo que esta pasando con nuestra juventud hoy en dia, esta muriendo, y lo esta haciendo por falta de verdadero conocimiento, Oseas 4:6 " pues por falta de conocimiento
mi pueblo ha sido destruido.
»Puesto que rechazaste el conocimiento,
yo también te rechazo como mi sacerdote.
Ya que te olvidaste de la *ley de tu Dios,
yo también me olvidaré de tus hijos.
Y ojito, no es tu conocimiento o el mio, no es mi opinion ni la tuya, es conocimiento de Dios, de su palabra, de su ley (la cual no salva, pero ningun salvado dejara de guardarla porque lo hace con JesuCristo) y si la biblia dice "no fornicaras, no cometeras adulterio, huye de ella, porque contra tu propio cuerpos pecas" 1 Cor. 6:18, es por mas de una razon y te planteo por lo menos una de ellas, cuantas posibilidades de embarazo hay una relacion sexual furtiva, honestamente debemos reocnocer que hay un 50% de posibilidades, pero cuantas posibilidades de contraer una ETS hay? pues aqui no puedo decir lo mismo, aqui las posibilidades son del 100 % y lo peor aun es que muchas de estas ETS, no producen sintomas (Clamidia por ejm) pero si consecuencias a la larga, ocmo infertilidad. y por siacaso no esten pensando en sexo seguro con proteccion (entiendase condones) porque quiero preguntar cuanto protegen los preservativos contra el virus papiloma humano o verruga, y esta verruga esta demostrado es causante de Cancer en nuestras queridas damas. asi que si Dios dice no fornicarás, pues mejor no lo hagamos, ni incitemos a nuestros jjovenes a practicarlo ( 18 anos de edad, es adecuado) bajo que perspectivas? quien lo dice? probablemente uno de esos psicologos de moda, para los cuales todo esta bien, sexo, masturbacion, etc, etc.
Quiero manifestar ademas que las ordenes de Dios, entiendase leyes no son para beneficio de El, no son tampoco para hacernos la vida complicada, muy por el contrario son para proteccion nuestra y ademas bendicion, por ejem, la biblia nos menciona del pacto que hizo Dios con Abraham, sobre la circunsicion, ha pasado mucha agua bajo el puente, hay muchos pueblos que lo practican, sea por costrumbre, tradicion o por lo que quieran, pero ellos tienen una bendicion incluida, por ejm , el indice de Cancer cervical en mujeres cuyos esposos son circuncidados es menor que los que no son circuncidados, y lo ultimo que se encontro es que los varones circuncidados africanos no trasmiten el Sida.... interesante no? Asi que puedo concluir que el proposito de esta prohibicion es proteccion para sus hijos.
Hay un punto que no me queda claro, cual es el proposito del matrimonio, satisfacer las necesidades sexuales de la mujer o el varon? es decir que una mujer o un varon insatisfecho ira a buscar afuera lo que no encuentra en casa? y me pregunto yo Donde quedaron los principios de fidelidad, amor que se prometieron en el altar de Dios? me parece ver en mas de un post eso... solo sexo, es que acaso somos animales? que nos dejamos llevar solo por nuestros instintos? y que acerca de 1 Cor. 13:4 El amor es paciente, es bondadoso. El amor no es envidioso ni jactancioso ni orgulloso.5 No se comporta con rudeza, no es egoísta, no se enoja fácilmente, no guarda rencor.6 El amor no se deleita en la maldad sino que se regocija con la verdad.7 Todo lo disculpa, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta, es decir, esto es puro cuento, porque si mi esposa no me satisface sexualmente ni yo a ella, divorcio y asunto resuelto ????? es que acaso olvidaste que, Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser Gen 2.24 y no olvides que el divorcio como bien dijo Jesus, " permitió divorciarse de su esposa por lo obstinados que son[c ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-NVI-23745c)] —respondió Jesús—. Pero no fue así desde el principio.Mat 18: 8, 9.
Termino esto aconsejando a quien corresponda ( si me lo permiten) cuando den alguna respuesta, no sea esta su opinion, ya que estara sesgada por sus gustos (tremendo problema) su egoismo, su entorno, sus costumbres en fin... si no como lo hacen muchos, que la opinion que vertamos este de acuerdo a la palabra de Dios
muchas bendiciones
Abel

Erika Alcazar
07-Mar-2008, 10:18 AM
Ahora me viene una duda ¿usted cree que no es pecado que dos personas del mismo sexo tengan relaciones sexuales? ¿porque si y porque no?

Espero sus amables respuestas...

Dios los bendiga...
Feliz sabado

Hola Hansito.. y todos los que leen. Feliz sábado... sólo espero que tu posición y comentario no levante trifulcas que desvíen el tema de Relaciones Premaritales ante Relaciones Homosexuales...
Saben? podemos abrir un foro de esto si se desvíaa el tema..
Dios les guarde.

pd: NO QUIERO OFENDER A NADIE... OK?
;)
Slds en Cristo,
ERika

babasonica
07-Mar-2008, 10:28 AM
que dificil tema..

tengo 21 anios y me es muy dificil aceptar mas que entender estos temas ..creci y naci en la iglesia y no puedo aceptar aun estas cosas ..
creo que el sexo es algo maravilloso.. y que se deberia mejor tener una cultura de anticonceptivos ...

claudito
07-Mar-2008, 10:34 AM
en ningun momento dije q el sexo era malo, al contrario pienso q es lo mejor que el señor dejo para nosotros los seres humanos . ahora si quieres q sea mas claro pucha que es rico . lo q yo dije es q el sexo es pecado en el contexto fuera del matrimonio y acarrea un sin fin de consecuencias aunque digan lo contrario .( no soy catolico, y aunq lo fuera no pienso q estaria perdido " ten cuidado con lo q dices de otras religiones " puedes ofender a alguien

Erika Alcazar
07-Mar-2008, 10:39 AM
que dificil tema..

tengo 21 anios y me es muy dificil aceptar mas que entender estos temas ..creci y naci en la iglesia y no puedo aceptar aun estas cosas ..
creo que el sexo es algo maravilloso.. y que se deberia mejor tener una cultura de anticonceptivos ...

Hola amigos...
¿No puedes aceptar que Dios prefiere que guardemos los parámetros que el indicó en el Edén y que instituyó el sexo como algo dentro del matrimonio?:frown: porque?

Respeto tu posición, e inclusive estoy de acuerdo en el uso de anticonceptivos para prevenir embarazos, pues cuando está una pareja de recién casados y no desen tener bebés en seguida lo mejor es planificar... Pues ya cuando pasamos al plano de las jovencitas, si en su fogosidad y libre albedrío deciden usarlas, es buena opción para no ocasionar más abortos ni traer al mundo a sufrir bebés....

Sin embargo, a pesar de mi acuerdo, NO APOYO las relaciones premaritales.. como joven y muejr se que el deseo se despierta, muchas o pocas veces, todo depende la persona y su deseo sexual... pero principalemnte, porque el sexo, ese bello acto, sublime union de dos almas que buscan acercarse más y amarse más... el sexo debe ser guiado por Dios...
Como? estas loca? pensaran Uds..pero no, estoy muy cuerda.. saben algo? en el matrimonio se aumenta la experiencia pues si invita la pareja a Dios en su lecho matrimonial sea para dormir o para cualquier otra cosa, si la pareja hace de Dios el rey de su hogar, el hombre será la cabeza y al muejr.. no el cuello.. la mujer será el corazón! pues el cebrebto sinel corazón no funciona y el corazón sin el cerebro en su lugar, como reacciona el cuerpo??

Beno debo rirme.. espeor poder participar el lunes.. un beso y abrazo en Cristo Jesus... Feliz sábado para todos y todas.

:rolleyes:
Slds en cristo,
eRIka

Mrod3910
07-Mar-2008, 11:05 AM
Yo comenze otro foro para intentar resolver el problema de este topico y otros. Si desean pueden ir alli y dar sus opiniones.

Titulo: El Objetivo de los Mandamientos de Dios

A traves de varios temas presentado en este foro me he dado cuenta que la mayoria de las preguntas buscan saber si el hacer o el no hacer X o Y es pecado o no lo es.

Entre estos topicos esta:
1. El uso del anillo
2. Divorcio y re-casamiento
3. Prendas y Maquillaje
4. Uso de pantalones en la mujer
5. Relaciones Pre-maritales
6. La musica que se escucha o se utiliza en la adoracion
7. Hacer el amor en Sábado . . .

En fin, todos estos topicos buscan saber ¿es pecado o no, es correcto o incorrecto?

Me parece que la respuesta esta en conocer el PROPOSITO U OBJETIVO de la Ley o Leyes de Dios. Por lo tanto deseo lanzar estas preguntas, esperando que, SI logramos entender el por qué (proposito) de LA ley o el por qué (objetivo) de TAL ley, entonces lograremos entender y tener una respuesta mas clara acerca de los topicos ya presentados.

¿POR QUE ES NECESARIA UNA LEY? ¿QUE PERSIGUE DIOS AL ENTREGARLE AL SER HUMANO LEYES?

marcos24
07-Mar-2008, 12:25 PM
Hermanos no nos desviemos del tema, aca la pregunta anta la duda de un hermano es si las relaciones premaritales son pecado...

Hermano marcos 24 digame, como sustenta usted biblicamente de que las relaciones premaritales, no son pecado? para usted existe el pecado hoy en dia? como difiniria el mismo? que cosas estarian implicitas como pecado? cuales son las consecuencias de estos?

Recordemos que este foro es un foro adventista y por lo tanto la mayoria de los presente conocemos nuestras doctrinas basicas y los que no son adventistas al menos deben de tratar las con respeto, asi como cada uno desea ser respetado...

Ademas hermano marcos24 veo que usted cita historias de personajes biblicos que cometieron errores como el rey David, salomon, y otros patriarcas, como sabemos que ellos cometiron errores pues la biblia lo muestra claramente en las consecuencias que estos le siguieron el hecho que salomon haya estado con 1000 mujeres no quiere decir que esto fue bueno, recuerdo que el se pervirtio por esta causa, pero luego se arrepintio, lo mismo con david, y lo que hicieron los patriarcas no fue mas que una constumbre de su epoca, el tener mas de una mujer, o usar sus siervas para tener hijos, no era mas que una constumbre de esa epoca, como sabemos que no estaba en el plan de Dios facil mente, ademas estos ejemplos no nos sirven en la tematica planteada. ya que no se trata de adulterio sino de tener relaciones sexuales fuera de la institucion creada por Dios que es el matrimonio.

Ahora me viene una duda ¿usted cree que no es pecado que dos personas del mismo sexo tengan relaciones sexuales? ¿porque si y porque no?

Espero sus amables respuestas...

Dios los bendiga...
Feliz sabado
Hermano obvio es que dos mujeres o dos varones tengan sexo es pecado porque Dios los entrego a a una mente reprobada... ahora tener sexo antes de casarse o es una moda que yo haya impuesto o que este hablando algo fuera de contexto, si lo hablo es porque lo he tenido cerca, como dicen aqui "si hablo de la burra es porque tengo los pelos en al mano", yo creo que se deberia de tomar mas objetivamente el asunto bueno de parte de ustedes a mi me concuerda perfectamente,dentro de la misma iglesia hay relaciones sexuales ¿o no es asi Rosole? entonces todo los temas que he expuesto llevan la misma base que si se sabe de chicos y chica que andan en la edad de la cosquilla hablar con ellos de los pros y los contras a los que estas conllevan, en lo que no estoy de acuerdo y me pongo con quien sea que el metodo para tratar sea el intimidatorio "la biblia dice...que es pecado, que se van al infierno, que es malo, que no lo debes hacer, etc.mire hno. tenemos una pruebita simple ud tiene hijos, les dice no toques eso, acaso el niño obedece? no verdad de hecho la p`rimera orden es ignorada, algunos arregaln eso a manazos, pero hay nilños que son persistentes, esa persistencia hermano sobrevive por siempre es la que nos havce mantenernos adaptados a las situciones y las tensiones o sea si ud le dice a un joven que elsexo es pecado el va admitirlo d eprimera intencion por quedar bien, pero su yo interno va a ir reformulando la idea hasta llevarla a cabo y con temor o sin temor va atener sexo, ¿no cree que es mejor guiarlso debidamente, los paises desarrollados imparten educacion sexual desde la escolaridad temprana, y tienen una mejor calidad de vida, en los paisess del tercer mundo y subdesarrollados en algunos apenas se esta abriendo campo a la educacion sexual y para otros es tabu hablar de ello, se puede hablar d emanera debida al nivel d ecada persona, mi hija cito aqui, mi esposa esta embarazada, mi hija sabe que su hermanito esta dentro del estomago d e su mama y se lo explique, y o necesito saber como, cuando e hace una pregunta le respondo la verdad sin entrar demasiado en detalles pero que quede satisfecha, le cuento una anecdota, fuimos a un puesto de peliculas ya que a ella le gustan las de barbie, sin querer ella se paro frente a unas peliculas xxx y la muchacha dependiente corrio para quitarla de ahi, le dije que no habia problema que ella no era morbosa porque no le he dado pie para tal cosa tiene 6 años y ha visto a su mama tal y como es, y le aseguro que no tiene esas inquietudes, de hecho mas se preocupo la muchacha porque ella no le presta atencion no sabe para que son y como no me gsuta el genero menos. concluyendo una persona para querer tener sexo tiene que tener antecedentes, en la escuela, en su casa si sus padres son descuidados con esos quehaceres, si les ven alguna pelicula xxx, en la calle que es comun, y con su respectivo complemento la curiosidad

marcos24
07-Mar-2008, 12:38 PM
Hermanos no nos desviemos del tema, aca la pregunta anta la duda de un hermano es si las relaciones premaritales son pecado...

Hermano marcos 24 digame, como sustenta usted biblicamente de que las relaciones premaritales, no son pecado? para usted existe el pecado hoy en dia? como difiniria el mismo? que cosas estarian implicitas como pecado? cuales son las consecuencias de estos?

Recordemos que este foro es un foro adventista y por lo tanto la mayoria de los presente conocemos nuestras doctrinas basicas y los que no son adventistas al menos deben de tratar las con respeto, asi como cada uno desea ser respetado...

Ademas hermano marcos24 veo que usted cita historias de personajes biblicos que cometieron errores como el rey David, salomon, y otros patriarcas, como sabemos que ellos cometiron errores pues la biblia lo muestra claramente en las consecuencias que estos le siguieron el hecho que salomon haya estado con 1000 mujeres no quiere decir que esto fue bueno, recuerdo que el se pervirtio por esta causa, pero luego se arrepintio, lo mismo con david, y lo que hicieron los patriarcas no fue mas que una constumbre de su epoca, el tener mas de una mujer, o usar sus siervas para tener hijos, no era mas que una constumbre de esa epoca, como sabemos que no estaba en el plan de Dios facil mente, ademas estos ejemplos no nos sirven en la tematica planteada. ya que no se trata de adulterio sino de tener relaciones sexuales fuera de la institucion creada por Dios que es el matrimonio.

Ahora me viene una duda ¿usted cree que no es pecado que dos personas del mismo sexo tengan relaciones sexuales? ¿porque si y porque no?

Espero sus amables respuestas...

Dios los bendiga...
Feliz sabado
Como he e xpresado muchas veces y no es tanto que yo lo diga esta a nuestro alrededor de la iglesia o no el asunto es el mismo, se trata d prevenir sanamente que los jovenes no echen a perder su vida con el sexo y los que ya lo tuvieron pues que remedio solo les queda consejo y cuidados, tomemos en cuenta que la juventud es poderosa y voluble aparte de desafiante y no se trata de incitarlos con la curiosidad sino ivitarlos como dije en otro post hacerles ver los pro y los contras de tener relaciones antes de lso 20ahora tambien si los jovenes tomaron su desicion de tener sexo y lospadres estan de acuerdo y ya les hicieron ver estas cosas hermano ni usted ni yo ni el papa puede inmiscuirse, porque biblicamente tenemos derecho de eleccion para bien o para mal, aunque usted lo prohiba o muchos como aqui lo hagan veo dificil si los jovenes acatan creame he escuchado mas de esto que lo que he escrito al foro, sutento mis bases en la biblia y en la realidad

marcos24
07-Mar-2008, 01:19 PM
Hermanos no nos desviemos del tema, aca la pregunta anta la duda de un hermano es si las relaciones premaritales son pecado...

Hermano marcos 24 digame, como sustenta usted biblicamente de que las relaciones premaritales, no son pecado? para usted existe el pecado hoy en dia? como difiniria el mismo? que cosas estarian implicitas como pecado? cuales son las consecuencias de estos?

Recordemos que este foro es un foro adventista y por lo tanto la mayoria de los presente conocemos nuestras doctrinas basicas y los que no son adventistas al menos deben de tratar las con respeto, asi como cada uno desea ser respetado...

Ademas hermano marcos24 veo que usted cita historias de personajes biblicos que cometieron errores como el rey David, salomon, y otros patriarcas, como sabemos que ellos cometiron errores pues la biblia lo muestra claramente en las consecuencias que estos le siguieron el hecho que salomon haya estado con 1000 mujeres no quiere decir que esto fue bueno, recuerdo que el se pervirtio por esta causa, pero luego se arrepintio, lo mismo con david, y lo que hicieron los patriarcas no fue mas que una constumbre de su epoca, el tener mas de una mujer, o usar sus siervas para tener hijos, no era mas que una constumbre de esa epoca, como sabemos que no estaba en el plan de Dios facil mente, ademas estos ejemplos no nos sirven en la tematica planteada. ya que no se trata de adulterio sino de tener relaciones sexuales fuera de la institucion creada por Dios que es el matrimonio.

Ahora me viene una duda ¿usted cree que no es pecado que dos personas del mismo sexo tengan relaciones sexuales? ¿porque si y porque no?

Espero sus amables respuestas...

Dios los bendiga...
Feliz sabado
Dijo Jesus cuando querian apedrear a la adultera "El que este libre de pecado que tire la primera piedra" es general para quienes juzgan indebidamente basandose en ciertos versiculos, si lo que quiere o quieren oir como acribillo a alguien diciendoles que el sexo es malo que Dios lo prohibio, que cuando se casen deben tener sexo dos veces al año puedo hacerlo tambien no si antes darme cuenta que seria un hipocrita por usar la palbra para intidmidat, ¿entonces donde queda mi amor al projimo? haciendole sentir sucio? pecaminoso no me me nace hacerlo y si lo hago entonces estarioa aceptando solo partes de la biblia y tacharia a pablo de mentiroso y a otros tantos y creo que quien se da el lujo d ehablar asi es porquye defiende sus intereses personales, ya que entonces que hacemos con hebreos, que hacemos con romanos, en una de las preguntas del foro se hablaba d elso 2300 dias y toda la cosa y que jesus entro en 1844 al santuario y ojo ayer estaba leyendo sin querer y ahi dice que subio y entro y fue por abogado nuestro por nuestros pecados, ¿entonces quien miente? la biblia o los hombres? ya esta visto que la palbra de Dios es asemejada a una espada de dos filos literal y ciertamente quienes la blanden lastimosamente mal tienden a perder mas que a ganar adepcion, en realidad lo veo como una iglesia catolica mas, si bien el conocedor no tiene mas que echar una mirada par caer en cuenta como el catolicoo esta perdido en la idolatria, hechiceria, ritos y demas practicas que estan dedicados a agradar quien sabe a quien y si alguien conocedor tiene la osadia de declarar su error puede ser asesinado por estos creyentes de "dios" y asi observamos su fanatismo, se pelean por una imagen valgame Dios que perdicion, ahora el observador de palabra debe ser sobrio el conocimeinto no es todo de golpe y no es lo que yo crea, ahi mismo manifiesta el deseo de quere nuestro bienestar y la jsuticia entre hermanos, la misma ley esta echa justicia y contempla el derecho hasta para los animales,es perfecta en sus principios y en el correr del tiempo el hombre la distorsiona a beneficio personal, ahora que la antigua ley ya es inservible par ciertos propositos tiene que reeditarse y de ahi nace el sacrificio perpetuo por el perdon de los pecados, pablo nos da cuenta de esto en hebreos por cuanto vivimos en gracia en esta ley perfecta por alguien incorruptible ¿porque ciertamente quien podra corromper esta nueva ley de gracia de manos de Dios? y ya que estamos aqui si has observado todo esto en que concuerda si vives en la ley? es ley o es gracia ahi mismo se ve, ley es antigua,gracia de Jesus es nueva, no nos dice no unir lo viejo con lo nuevo
y si le hacemos de abogados donde dice de que edad aque edad no debe haber sexo? en tiempos de Jesus se casaban hasta de 16, en mi pais se casan a esta y hasta de catorce y ya que roce el tema tenemos ahi algunos versos de salomon son versos eroticos, no cree que si le aplicamos la misma tasa no tendriamos que sacarllos de la biblia porque son pecaminosos? hablan de los pechos d ela mujer y otras cosas poeticamente pero al fin y al cabo pregunto luego ¿entonces cual e sl aparte d todo este dilema que no se quiere entender

marcos24
07-Mar-2008, 01:35 PM
Interesante y polemico tema, siempre y cuando sea visto desde nuestra perspectiva como humanos, deja de serlo si lo analizamos a la luz de la biblia.
Marcos24, la perspectiva que muestras en todos tus post, parece madura y saludable para una persona que no acepta Jesus como el director de su vida, empiezo por comentarte que el mayor problema que tenemos en ensenar a nuestros hijos, es mostrarles equivocadamente lo bueno y lo malo, (supongo para que sepan todo) pero quiero llevarte a la biblia, y leer en el primer libro en el capitulo 3:5, y 6 "Dios sabe muy bien que, cuando coman de ese árbol, se les abrirán los ojos y llegarán a ser como Dios, conocedores del bien y del mal.
6 La mujer vio que el fruto del árbol era bueno para comer, y que tenía buen aspecto y era deseable para adquirir sabiduría, así que tomó de su fruto y comió", si te das cuenta aqui hay un problema de parte d eEva, anhelaba conocer el bien y el mal ....(entiendase sabiduria) y bueno nosotros sabemos el resto de la nefasta historia. entonces puedo sacar una primera conclusion nosotros deberiamnos de ser obedientes a la voz de Dios " y le dio este mandato: «Puedes comer de todos los árboles del jardín,17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no deberás comer. El día que de él comas, ciertamente morirás.» y eso es lo que esta pasando con nuestra juventud hoy en dia, esta muriendo, y lo esta haciendo por falta de verdadero conocimiento, Oseas 4:6 " pues por falta de conocimiento
mi pueblo ha sido destruido.
»Puesto que rechazaste el conocimiento,
yo también te rechazo como mi sacerdote.
Ya que te olvidaste de la *ley de tu Dios,
yo también me olvidaré de tus hijos.
Y ojito, no es tu conocimiento o el mio, no es mi opinion ni la tuya, es conocimiento de Dios, de su palabra, de su ley (la cual no salva, pero ningun salvado dejara de guardarla porque lo hace con JesuCristo) y si la biblia dice "no fornicaras, no cometeras adulterio, huye de ella, porque contra tu propio cuerpos pecas" 1 Cor. 6:18, es por mas de una razon y te planteo por lo menos una de ellas, cuantas posibilidades de embarazo hay una relacion sexual furtiva, honestamente debemos reocnocer que hay un 50% de posibilidades, pero cuantas posibilidades de contraer una ETS hay? pues aqui no puedo decir lo mismo, aqui las posibilidades son del 100 % y lo peor aun es que muchas de estas ETS, no producen sintomas (Clamidia por ejm) pero si consecuencias a la larga, ocmo infertilidad. y por siacaso no esten pensando en sexo seguro con proteccion (entiendase condones) porque quiero preguntar cuanto protegen los preservativos contra el virus papiloma humano o verruga, y esta verruga esta demostrado es causante de Cancer en nuestras queridas damas. asi que si Dios dice no fornicarás, pues mejor no lo hagamos, ni incitemos a nuestros jjovenes a practicarlo ( 18 anos de edad, es adecuado) bajo que perspectivas? quien lo dice? probablemente uno de esos psicologos de moda, para los cuales todo esta bien, sexo, masturbacion, etc, etc.
Quiero manifestar ademas que las ordenes de Dios, entiendase leyes no son para beneficio de El, no son tampoco para hacernos la vida complicada, muy por el contrario son para proteccion nuestra y ademas bendicion, por ejem, la biblia nos menciona del pacto que hizo Dios con Abraham, sobre la circunsicion, ha pasado mucha agua bajo el puente, hay muchos pueblos que lo practican, sea por costrumbre, tradicion o por lo que quieran, pero ellos tienen una bendicion incluida, por ejm , el indice de Cancer cervical en mujeres cuyos esposos son circuncidados es menor que los que no son circuncidados, y lo ultimo que se encontro es que los varones circuncidados africanos no trasmiten el Sida.... interesante no? Asi que puedo concluir que el proposito de esta prohibicion es proteccion para sus hijos.
Hay un punto que no me queda claro, cual es el proposito del matrimonio, satisfacer las necesidades sexuales de la mujer o el varon? es decir que una mujer o un varon insatisfecho ira a buscar afuera lo que no encuentra en casa? y me pregunto yo Donde quedaron los principios de fidelidad, amor que se prometieron en el altar de Dios? me parece ver en mas de un post eso... solo sexo, es que acaso somos animales? que nos dejamos llevar solo por nuestros instintos? y que acerca de 1 Cor. 13:4 El amor es paciente, es bondadoso. El amor no es envidioso ni jactancioso ni orgulloso.5 No se comporta con rudeza, no es egoísta, no se enoja fácilmente, no guarda rencor.6 El amor no se deleita en la maldad sino que se regocija con la verdad.7 Todo lo disculpa, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta, es decir, esto es puro cuento, porque si mi esposa no me satisface sexualmente ni yo a ella, divorcio y asunto resuelto ????? es que acaso olvidaste que, Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser Gen 2.24 y no olvides que el divorcio como bien dijo Jesus, " permitió divorciarse de su esposa por lo obstinados que son[c ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]-NVI-23745c)] —respondió Jesús—. Pero no fue así desde el principio.Mat 18: 8, 9.
Termino esto aconsejando a quien corresponda ( si me lo permiten) cuando den alguna respuesta, no sea esta su opinion, ya que estara sesgada por sus gustos (tremendo problema) su egoismo, su entorno, sus costumbres en fin... si no como lo hacen muchos, que la opinion que vertamos este de acuerdo a la palabra de Dios
muchas bendiciones
Abel
si bien vuelva a citar a u hermano d ela Cong. me dijo que iba apermancer celibe para el señor, si sabe ke es no, pues aproxiamdamente unso dos meses depues de nuestra charla de que le exponia razones, yo que no y el que si, y pue s como dicen aqui cae mas pronto un hablador que un cojo, se consiguio novia y al parecer hasta vive con ella donde queda aquello d esta prohibido de no se puede, yo le redargui porque e smejor ser honesto y conocerse a si mismo y no hablar y hablar y mañana o pasado cometer u error o ver que tu hija ya dio mal paso y esta embarazada y cosas asi, aunque tu y yoi seamos padres le podemos enseñar lo bueno, nadamas falta que lo siga,no los podemos obligar, menos encadenar o lavarle el coco para que sean los hijos modelo que queremos, por eso dice enseñale el camino, esto e sla palabra y aunque fuere viejo no se apartara, pero jamas dice meteselo a fuerzas y obligalo estamos claros

marcos24
07-Mar-2008, 01:39 PM
Hola Hansito.. y todos los que leen. Feliz sábado... sólo espero que tu posición y comentario no levante trifulcas que desvíen el tema de Relaciones Premaritales ante Relaciones Homosexuales...
Saben? podemos abrir un foro de esto si se desvíaa el tema..
Dios les guarde.

pd: NO QUIERO OFENDER A NADIE... OK?
;)
Slds en Cristo,
ERika
Disculpa Eri pero si el tema de relacione snormales entre hombre y mujer a dejado lumbre no creo que haya alguien de mente abierta dispuesto a ponerlo en la balanza no sin antes caer en prejuicio

AnDy
07-Mar-2008, 01:57 PM
Realmente te estás leyendo?? si tueres adv. y guardas el sabado te voy a decir que en Jesus no debrias hacerlo porque si no estarias indicando que te sujetas a la ley, y si estas sujeta a la ley entonces estas violando una larga lista de mandamientos,

se que responderás "perfectamente, obvio..".. Peor ahora te digo EN EL NOMBRE DE CRISTO JESÚS que su fe, principios son eternos, 100% divinos... Como te atreves usar el nombre de Cristo para tergiversar lo que el dice... ahora en estas frases porque si no estarias indicando que te sujetas a la ley, y si estas sujeta a la ley entonces estas violando una larga lista de mandamientos, tu mismo te contradice.. y si no ..entonces explicanpos...

no esta estipulado en los 10 mandamientos de éxodo las relaciones premaritales, pero si en otras partes de la biblia... u la pañabra de Dios es una, verdadera y eficaz!
Ahora no tnego tiempo, as tarde regreso para opinar mas puntualmente, pues tengo una reunion aca con la directiva...

:daydreaming:
ERika

El mismo Jesús que habló del amor y del perdón también dijo: "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir" (Mateo 5:17)

Tu postura en cuanto a las relaciones prematrimoniales ya nos quedó clarísima, y ya he dicho que no te pienso discutir mas al respecto.
Pero me desconcertó tu opinión referente al sábado; por lo que te pregunto:
¿ERES ADVENTISTA DEL SEPTIMO DÍA?
Si no es asi ¿A QUE DENOMINACIÓN PERTENECES?
¿O eres de esos que se arman una RELIGIÓN PERSONAL conforme a sus gustos y conveniencias?

Respóndeme, por favor...

No no Chikas, no es esta la forma, creo qe mas allá de qe marcos24 tenga otra vision del asunto, no podemos atacarlo asi, y mucho menos saltar diciendo sos adventista o no...

De hecho él expresó mucho de su vida acá en este tema, no tiremos por la borda ni censuremos a un ser humano qe intenta abrir su corazón.-

Creo y hablando en forma general por este y varios temas, vengo viendo una dinámica bastante agresiva en muchos, cuando en vez de compartir, y debatir en otro nivel... pero No, veo entra como un espíritu de discordia y de acoso en la letra... y sinceramente el qe acusa por más qe suene duro y feo, pero es el diablo, dice la biblia.

El diablo acusa desde el principio, entonces cuando debatamos intentemos no señalar la vida de la persona no intentemos condenar, mas bien veamos el punto en cuestión, y si no estamos de acuerdo, No lo comparto y punto, dar la opinión correspondiente.... tampoco Olvidemos qe Jesús cuando los fariseos lo condenaban por transgredir el Sábado (Jesús era un gran transgresor del sábado y las leyes rabinicas) las violó a la luz del evangelio y de los rabinicos de la época, las pisoteo, así esta plasmado.-

Entonces, Si Él lo hizo, ¿quienes somos nosotros hoy para seguir tirando la piedra?

AnDy
07-Mar-2008, 02:30 PM
Interesante y polemico tema, siempre y cuando sea visto desde nuestra perspectiva como humanos, deja de serlo si lo analizamos a la luz de la biblia.
Marcos24, la perspectiva que muestras en todos tus post, parece madura y saludable para una persona que no acepta Jesus como el director de su vida, empiezo por comentarte que el mayor problema que tenemos en ensenar a nuestros hijos, es mostrarles equivocadamente lo bueno y lo malo, (supongo para que sepan todo) pero quiero llevarte a la biblia, y leer en el primer libro en el capitulo 3:5, y 6 "Dios sabe muy bien que, cuando coman de ese árbol, se les abrirán los ojos y llegarán a ser como Dios, conocedores del bien y del mal.
6 La mujer vio que el fruto del árbol era bueno para comer, y que tenía buen aspecto y era deseable para adquirir sabiduría, así que tomó de su fruto y comió", si te das cuenta aqui hay un problema de parte d eEva, anhelaba conocer el bien y el mal ....(entiendase sabiduria) y bueno nosotros sabemos el resto de la nefasta historia. entonces puedo sacar una primera conclusion nosotros deberiamnos de ser obedientes a la voz de Dios " y le dio este mandato: «Puedes comer de todos los árboles del jardín,17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no deberás comer. El día que de él comas, ciertamente morirás.»

Ok!! Hno pero antes Dios nos mando a multiplicar la tierra y sojuzgadla... a qe nos fructifiquemos.-

A ver el sexo es maravilloso, qe de haber permanecido en el eden, y nuestras vidas edenicas, No nos hubieramos corrompido tanto, en las distintas perversiones qe luego hasta el día hoy la humanidad padece; todos somos humanos todos somos iguales ante Dios, pero cuando aceptamos a Cristo y este Crucificado... Nuestra vida cambia, entonces ya no estamos bajo miles de años de pecado encima, no podemos estar iguales ante los ojos de Dios, es mas el mensaje neotestamental, nos dice qe somos sacerdotes, somos una nación Santa,
estamos apartados por la Gracia Divina, ¿y quien nos aparto? Si estan de acuerdo conmigo yo pienso la sangre de Cristo.- No sé uds qe piensen.-

Entonces desde ese lugar creo cambiaria la visión de las relaciones premaritales.-

Pero bueno si alguien necesita de un sacerdote de un pastor de un anciano, para unir dos vidas en matrimonio en nombre del amor... Ok esta bien, por el qe asi lo cree.-
Ahora a otros qe creen qe para el amor no hay papeles... Ok también esta bien, Si en definitiva lo qe cuenta es qe ambos se prometan el uno al otro amor mutuo.-

Aveces veo tantos matrimonios unidos en temor y no en Amor...:frown: Tengo largas charlas con un amigo sacerdote, y él mismo me dijo una vez, sabes qe veo? Veo tan poco amor a la hora del casamiento, veo qe hay otros intereses mas No amor verdadero.- Pero yo cumplo, me dijo, obvio les habla les dan charlas cursos, pero bueno cada uno tiene sus tiempos.-

Pero ante la realidad hoy mas qe ayer, creo qe antes de tener o no mi relación con la persona qe va hacer mi esposo.-

Primero sería bueno preguntarnos a nivel individual ¿Yo Amo a esta persona de Verdad? y pedirle a Dios qe pruebe hasta lo sumo qe purifique con fuego ese amor a ver si es amor o capricho u obsesión.-


Pero lo bueno es no hacernos sombras de opiniones, por qe la verdad lo qe mas cuenta hoy y siempre, es el Amor Verdadero.

Y Dios es Amor.- y Si no tengo Amor nada soy, y si digo qe conozco a Dios pero no tengo amor, ¿de qe me sirve?.-

El Amor es el clima qe respiramos en la presencia de Dios, si con tu pareja lo respiras y bueno... Disfrutá el aire qe emana del celo.-

¡En fin! Todos según se nos revele, vamos a ver las cosas de distinta óptica, pero no opaquemos a la de los demás, por qe todos estamos aprendiendo (como digo siempre)

lcsoftes
07-Mar-2008, 03:00 PM
Hola, he visto que se pelean mucho, weno, les cuento mi propia experiencia.
Yo tengo 19 años, y mi primera experiencia fue a los 17, y..., sinceramente, aunque lo considero como el momento más especial que una pareja puede tener, hablo de la mezcla de sentimientos y emociones y las demostraciónes tan palpables del amor entre pareja, preferiría haberme esperado hasta casarme...se que suena raro para muchos, q siendo hombre piense asi, pero, pues, es así, la experiencia es única, pero la voz de Dios en tu corazón y en tu mente, tenerlo a el en el corazón en todo momento, hace que el pecado, se vuelva lo peor del mundo y como causa de eso, hace del momento, el peor momento de tu vida..., hablo de la voz que te dice que lo que haces esta mal y aunque sabes que esta mal, lo sigues haciendo, el hecho de pensar que tendrás menos posibilidades de encontrar una chica que realmente valga la pena para tu futuro, por el simple hecho de no ser virgen, o el hecho de sentirte indigno y sucio ante el Señor, son cosas que preferiría no haber pasado nunca, y haberme esperado a su momento exacto.

Un consejo, para que no tengan ganas, no propisien el momento. Oren siempre para que Dios les de fuerzas y puedan vencer en esta prueba que realmente es dificil y sobre todo, tengan muy pero muy en cuenta de que, nada es mejor, NI AUN ESO, que estar en paz con Dios y contigo mismo.

Dios me los bendiga.

Erika Alcazar
07-Mar-2008, 03:27 PM
No no Chikas, no es esta la forma, creo qe mas allá de qe marcos24 tenga otra vision del asunto, no podemos atacarlo asi, y mucho menos saltar diciendo sos adventista o no...

De hecho él expresó mucho de su vida acá en este tema, no tiremos por la borda ni censuremos a un ser humano qe intenta abrir su corazón.-

Creo y hablando en forma general por este y varios temas, vengo viendo una dinámica bastante agresiva en muchos, cuando en vez de compartir, y debatir en otro nivel... pero No, veo entra como un espíritu de discordia y de acoso en la letra... y sinceramente el qe acusa por más qe suene duro y feo, pero es el diablo, dice la biblia.

El diablo acusa desde el principio, entonces cuando debatamos intentemos no señalar la vida de la persona no intentemos condenar, mas bien veamos el punto en cuestión, y si no estamos de acuerdo, No lo comparto y punto, dar la opinión correspondiente.... tampoco Olvidemos qe Jesús cuando los fariseos lo condenaban por transgredir el Sábado (Jesús era un gran transgresor del sábado y las leyes rabinicas) las violó a la luz del evangelio y de los rabinicos de la época, las pisoteo, así esta plasmado.-

Entonces, Si Él lo hizo, ¿quienes somos nosotros hoy para seguir tirando la piedra?

Querida.... el defender tus principios es atacar???:err:
No estoy en contra de sus experiencias ni nada por el estilo, pues su participacion es valiosisima... sin embargo... hay que reconocer que por muy experimentado, hay personas nuevas qeu visitan el foro en busca de participacion e ideas para sus dificultades o dudas.. no creo que el dudar de la verdad de Cristo sea buen testimonio...
como humanos juzgams a priori, pero eso noq ueire decir que no lo toleremos..pues entre hermanos, como no hacerlo???
No lo creo..por lo menos no lo considero así... :eek:

Gracias.
:huh:

dentisdoc
07-Mar-2008, 04:00 PM
Andy, es cierto lo que dices, multipliquense, pero... tambien es cierto que le dijo a Adan y Eva, que serian una sola carne, Gen 2:24 y Mt 19 4: El respondió: "¿No habéis leído que al principio el Creador los hizo hombre y mujer, "por eso, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su esposa, y los dos serán una sola carne? "Así, ya no son dos, sino una sola carne. Por tanto, lo que Dios unió, no lo separe el hombre". Si a esta orden divina, le agregas el consejo dado por Pablo en el libro de Romanos 13: Todos deben someterse a las autoridades públicas, pues no hay autoridad que Dios no haya dispuesto, así que las que existen fueron establecidas por él" creo que podriamos concluir que el matrimonio no es una idea de hombres (para que pueda carmbiarse y optar por la libre union) y ademas esta enmarcado dentro de la ley de todas las naciones, que tiene como unico fin proteger al hoombre, a la mujer y los hijos de esta union.
Ahora como te has dado cuenta, este es un foro adventista, cristiano diria yo, en el cual deberiamos de expresar nuestras opiniones basadas en la palabra de Dios, y no en la de un sacerdote o un pastor, y me encantaria nos mostraras donde me indica la biblia de la union libre y todo eso. Por otro lado concuerdo contigo que la base de un buen matrimonio es el amor, pero el verdadero amor, no un amor egoista.
Dios te bendiga
Abel.
Pd: Marcos24 no estamos claros, podemos tener claro algo, pero no estamos... y tu consejo es interesante, instruye al niño... solamente redundo en buena instruccion, solo lo bueno, y podria ser pertinente un consejo que lei y que dice asi; lo primero que debe de aprender un nino es a obedecer" si tuvieramos esto en cuenta no tendriamos muchos de los problemas que ahora enfrentamos.
muchas bendiciones para ti tambien marcos24 y un feliz Sabado para todos

Mrod3910
07-Mar-2008, 04:52 PM
Este tema ha tomado varias vueltas y torcidas.

Relaciones pre-maritales entiendo por definicion que es el acto sexual entre DOS que se van a casar, por ende, pre-maritales. Pero ya hemos llegado al tema del 'sexo libre'.

Ahora, en la pregunta ORIGINAL se esta pidiendo fundamento biblico y cito:

" . . .quisiera que pudieran darme una explicacion y base biblica para evitar las relaciones premaritales.. porque la restriccion tan intensa?"

Luego la pregunta que continua . . . y cito:

"El mandamiento No adulterar, significa tmb no relaciones sexuales antes del matrimonio, o se refiere solo al engaño??"

Creo que ya se ha dado suficiente apoyo biblico para evitar las relaciones pre-maritales y las apoyo. En cuanto a la segunda pregunta respondo . . .

Primeramente el mandamiento NO dice "No cometeras adulterio" sino "No cometeras fornicacion" Hay una gran diferencia. El adulterio es producto de la fornicacion ya que la fornicacion envuelve TODO acto sexual ilicito . . .
1) Adulterio
2) Bestialismo
3) Incesto
4) Homosexualismo y
5) Promiscuidad

Los primeros 4 me parece que estan bastante claros. Es en la promiscuidad que cae el acto sexual ANTES del matrimonio MAS NO lo considero "pre-marital" (ya definido)

En mi opinion, la PROMISCUIDAD es cuando un soltero/a se envuelve en el acto sexual con otro/a que es soltero/a SOLO POR satisfacer la carne, no teniendo en CONSIDERACION las emociones de la persona con la cual estamos envuelto.

¿Por qué es pecado? No por el acto sexual sino por los resultados del acto. Entre los jovenes que son promiscuos POR LO GENERAL es la joven que termina enamorandose o embarazada y esto causa dolor, angustia y hasta muerte, ya que muchos se han suicidado por ser rechazados.

Por esto Dios dio la ley, para evitar el dolor, la angustia, la destruccion pues Dios valora la vida y desea que nosotros tambien la valoremos. Jugando con corazones NO es valorar la vida de otro/a.

Ahora esto puede cambiar entre adultos. Y les planteo una situacion hipotetica . . . Dos personas adultas, ya con hijos mayores y divorciados una o dos veces. Lastimados, engañados, abusados, ect. Ambos deciden que no quieren volver a casarse, mas desean compañerismo para salir juntos y para satisfacer su necesidad sexual.

Estos, llegan a un acuerdo que no desean casarse ni comprometerse por todo lo que sufrieron en el pasado. Desean permanecer solos y se sienten feliz con su soledad. No estan buscando otros para satisfacer su necesidad sexual sino se buscan mutuamente. En este caso, no lo considero promiscuidad por el mero hecho de que ambos son adultos y estan concientes de lo que hacen y de los deseos de ambos. No hay "intencion" de lastimar como entre los jovenes.

Gesem
07-Mar-2008, 05:01 PM
Holaas, Dios con nosotros.

Para mis queridos defensores de los principios, hay uno muy claro NO MIRES LA PAJA DEL OJO AJENO, y pues al tratar de saber si otra persona es ASA O ASI pues creo que ya estamos errando en ciertos principios o no???.

BUeno soy conciente de que el tema es muy delicado, pero eso no da cabida de que tratemos de forma tajante como EQUIVOCADO A UNA U OTRA PERSONA.

Mi posicion ante el tema (sin saber todos los comentarios y me agradaria que me corrijan si ya se toco el punto y se pulio, jejejeje) es que estas relaciones solo podrian ocurrir desde dos puntos de vista LOS HUMANOS Y LOS DIVINOS, no estoy seguro si la vision HUMANA va de la mano con la DIVINA EN ESTE TEMA, pero supongo que podria haber una gran divergencia.

Biblicamente se habla ya de una ceremonia que permitia dar a conocer que un varon se casaba con una dama, pero muy curiosamente no se especifica desde cuando ha dado inicio, entonces supongo que hay una ceremonia terrenal, pero habria que ver si Dios dispuso esta ceremonia terrenal como necesaria, hay muchas ideas entorno a ella y es por ello que diria que DESDE UN PUNTO DE VISTA DIVINO (que casi nadie sabe como es) PUEDE ESTAR PERMITIDO UNA RELACION ANTES DE UNA CEREMONIA TERRENAL, ojo que me puedo equivocar, pero seria bueno tener presente que lo que DIOS VE NO ES LO QUE VE EL HOMBRE o me equivoco???

Dios perdona si mi aprendizaje aun es vago, pero te pido ayuda a traves de mis hermanos, para poder asi ayudar.

AnDy
07-Mar-2008, 05:46 PM
Yo solo digo qe no estamos para juzgar las elecciones de los otros, qe los qe estan bajo la convicción de unir o no sus vidas, segun sus creencias, eso es lo valido.-(mientras hay amor)

Además no apoyo la unión libre, pero no me opongo por quien quiera asi vivirla.-

ay es qe definitivamente, será qe deje de tirarle a la gente con la biblia por la cabeza. Con los versiculos y restricciones.-Cuando me di cuenta qe asi solo logré qe me esquivaran y asi rechazan a Cristo... Perdon por qe me volvi mas del lado del amor... perdon Hnos Por qe solo deseo mostrarles a la gente el lado de Cristo amoroso.-

Pero listo, No sigo Opinando, por qe No tengo ganas de roses, simplemente estoy en otra etapa.- Tal vez sanando tanto legalismo qe me hizo mal.-
Y encontrando el centro solo en Cristo.-

Cariños y Bendiciones!

marcos24
07-Mar-2008, 05:48 PM
No no Chikas, no es esta la forma, creo qe mas allá de qe marcos24 tenga otra vision del asunto, no podemos atacarlo asi, y mucho menos saltar diciendo sos adventista o no...

De hecho él expresó mucho de su vida acá en este tema, no tiremos por la borda ni censuremos a un ser humano qe intenta abrir su corazón.-

Creo y hablando en forma general por este y varios temas, vengo viendo una dinámica bastante agresiva en muchos, cuando en vez de compartir, y debatir en otro nivel... pero No, veo entra como un espíritu de discordia y de acoso en la letra... y sinceramente el qe acusa por más qe suene duro y feo, pero es el diablo, dice la biblia.

El diablo acusa desde el principio, entonces cuando debatamos intentemos no señalar la vida de la persona no intentemos condenar, mas bien veamos el punto en cuestión, y si no estamos de acuerdo, No lo comparto y punto, dar la opinión correspondiente.... tampoco Olvidemos qe Jesús cuando los fariseos lo condenaban por transgredir el Sábado (Jesús era un gran transgresor del sábado y las leyes rabinicas) las violó a la luz del evangelio y de los rabinicos de la época, las pisoteo, así esta plasmado.-

Entonces, Si Él lo hizo, ¿quienes somos nosotros hoy para seguir tirando la piedra?


con tu permiso Andy espero que las Hnas Erika y Rosole me puedan explicar entonces que estan haciendo estos versiculos en su biblia en el libro de hebreos, veo que aqui muchos estan hartos o fastidiados yo asegure que tenia base biblica y espero por parte d elas hermanas tambie tengan una ya que yo nunca he encontrado que sea malo o un delito tener rel sex. hasta donde yo se si es mas de uno entoncse podriamos aplicarlo pero generalizar.
aqui les dejo el texto de hebreos y espero su explicacion ya que segun uds no soy de la iasd
11 Ahora bien, si fuera posible lograr la perfección por medio del sacerdocio levítico (porque bajo éste el pueblo ha recibido la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón? 12 Porque de haber cambio de sacerdocio, es necesario que también se haga cambio de ley. 13 Pues aquel de quien se dice esto es de otra tribu, de la cual nadie ha servido en el altar. 14 Porque es evidente que nuestro Señor nació de la tribu de Judá, sobre la cual Moisés no dijo nada en cuanto al sacerdocio. 15 Esto es aun más evidente si otro sacerdote se levanta a la semejanza de Melquisedec, 16 quien no ha sido constituido conforme al mandamiento de la ley acerca del linaje carnal, sino según el poder de una vida indestructible. 17 Pues de él se da este testimonio:
Tú eres sacerdote para siempre
según el orden de Melquisedec.
18 A la verdad, el mandamiento anterior fue abrogado por ser ineficaz e inútil, 19 porque la ley no perfeccionó nada. Sin embargo, se introduce una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios. 20 Y esto no fue hecho sin juramento. 21 Los otros fueron hechos sacerdotes sin juramento, mientras que éste lo fue por el juramento del que le dijo:
Juró el Señor y no se arrepentirá:
"Tú eres sacerdote para siempre."
Jesús, sacerdote del pacto superior

22 De igual manera, Jesús ha sido hecho fiador de un pacto superior. 23 A la verdad, muchos fueron hechos sacerdotes, porque debido a la muerte no podían permanecer. 24 Pero éste, porque permanece para siempre, tiene un sacerdocio perpetuo. 25 Por esto también puede salvar por completo a los que por medio de él se acercan a Dios, puesto que vive para siempre para interceder por ellos.
26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, puro, apartado de los pecadores y exaltado más allá de los cielos. 27 El no tiene cada día la necesidad, como los otros sumos sacerdotes, de ofrecer sacrificios, primero por sus propios pecados y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo. 28 La ley constituye como sumos sacerdotes a hombres débiles; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, constituyó al Hijo, hecho perfecto para siempre.
8 En resumen, lo que venimos diciendo es esto: Tenemos tal sumo sacerdote que se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, 2 ministro del lugar santísimo y del verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.
3 Porque todo sumo sacerdote es puesto para ofrecer ofrendas y sacrificios; de ahí que era necesario que él también tuviera algo que ofrecer. 4 Si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, porque ya hay sacerdotes que presentan ofrendas según la ley. 5 Ellos sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le había advertido a Moisés cuando estaba por acabar el tabernáculo, diciendo: Mira, harás todas las cosas conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte. 6 Pero ahora Jesús ha alcanzado un ministerio sacerdotal tanto más excelente por cuanto él es mediador de un pacto superior, que ha sido establecido sobre promesas superiores.
7 Porque si el primer pacto hubiera sido sin defecto, no se habría procurado lugar para un segundo. 8 Porque reprendiéndoles dice:
"He aquí vienen días,"
dice el Señor,
"en que concluiré
con la casa de Israel
y con la casa de Judá
un nuevo pacto;
9 no como el pacto
que hice con sus padres
en el día en que los tomé
de la mano para sacarlos
de la tierra de Egipto.
Porque ellos no permanecieron
en mi pacto,
y yo dejé de preocuparme
por ellos," dice el Señor.
10 "Porque éste es el pacto que haré
con la casa de Israel
después de aquellos días,"
dice el Señor.
"Pondré mis leyes
en la mente de ellos
y en sus corazones las inscribiré.
Y yo seré para ellos Dios,
y para mí ellos serán pueblo.
11 Nadie enseñará a su prójimo,
ni nadie a su hermano,
diciendo: ’Conoce al Señor’;
porque todos me conocerán,
desde el menor de ellos
hasta el mayor.
12 Porque seré misericordioso
en cuanto a sus injusticias
y jamás me acordaré
de sus pecados."
13 Al decir "nuevo", ha declarado caduco al primero; y lo que se ha hecho viejo y anticuado está a punto de desaparecer.

y no se si me equivoco pero creo que esto esta vigente hasta nuestros dias y por generacionnes futuras.

marcos24
07-Mar-2008, 06:00 PM
Yo solo digo qe no estamos para juzgar las elecciones de los otros, qe los qe estan bajo la convicción de unir o no sus vidas, segun sus creencias, eso es lo valido.-(mientras hay amor)

Además no apoyo la unión libre, pero no me opongo por quien quiera asi vivirla.-

ay es qe definitivamente, será qe deje de tirarle a la gente con la biblia por la cabeza. Con los versiculos y restricciones.-Cuando me di cuenta qe asi solo logré qe me esquivaran y asi rechazan a Cristo... Perdon por qe me volvi mas del lado del amor... perdon Hnos Por qe solo deseo mostrarles a la gente el lado de Cristo amoroso.-

Pero listo, No sigo Opinando, por qe No tengo ganas de roses, simplemente estoy en otra etapa.- Tal vez sanando tanto legalismo qe me hizo mal.-
Y encontrando el centro solo en Cristo.-

Cariños y Bendiciones!
Andy que bueno que has experimentado ya que es una de las cosas que he manejado es lo que he estado exponiendosi tu le llegas alguien de ese modo no logras nada de el o ella, ahora yo lo aplque alos jovenes, a que joven le gustaia sentarse en el banquillo de lso acusados?
mas en cambio y voy de nuevo si tu les explicas los pro y los contras osea por un lado el gusto dlicioso del sexo, pero por el otro y si la embarazas?seria ma logico, pero si le llego "pòr cuanto todos pecaron estan destituidos... pues a andie le parece que le quiten el dulce somos humanos lo he dicho y redichoun hermano pastor recien casado no creo que se comporte diferente de un mundano en su noche de bodas y sobre todo que ambos estan en su derecho.
Siento Hno. como que eres mas realista al igual que la Hna. Nancy
Bendiciones para todos

marcos24
07-Mar-2008, 06:22 PM
Hola, he visto que se pelean mucho, weno, les cuento mi propia experiencia.
Yo tengo 19 años, y mi primera experiencia fue a los 17, y..., sinceramente, aunque lo considero como el momento más especial que una pareja puede tener, hablo de la mezcla de sentimientos y emociones y las demostraciónes tan palpables del amor entre pareja, preferiría haberme esperado hasta casarme...se que suena raro para muchos, q siendo hombre piense asi, pero, pues, es así, la experiencia es única, pero la voz de Dios en tu corazón y en tu mente, tenerlo a el en el corazón en todo momento, hace que el pecado, se vuelva lo peor del mundo y como causa de eso, hace del momento, el peor momento de tu vida..., hablo de la voz que te dice que lo que haces esta mal y aunque sabes que esta mal, lo sigues haciendo, el hecho de pensar que tendrás menos posibilidades de encontrar una chica que realmente valga la pena para tu futuro, por el simple hecho de no ser virgen, o el hecho de sentirte indigno y sucio ante el Señor, son cosas que preferiría no haber pasado nunca, y haberme esperado a su momento exacto.

Un consejo, para que no tengan ganas, no propisien el momento. Oren siempre para que Dios les de fuerzas y puedan vencer en esta prueba que realmente es dificil y sobre todo, tengan muy pero muy en cuenta de que, nada es mejor, NI AUN ESO, que estar en paz con Dios y contigo mismo.

Dios me los bendiga.
Bueno tuya tuviste tu primera experiencia, pero lo de sentirse sucio creo que no va, si no no lo hubieras hecho, y al parecer continuas en elllo, solo te dire que nos que no lo quieras hacer, tu cuerpo lo va apedir, lo mismo pasa en las jovencitas, mientras no tengan sexo no pasa nada pero despues de... tienden a resolver su vida sexual mas que sentimental apresuradamente, y a los diecitantos ya son madres del primer hijo, y no saben disfrutar la maternidad, ni los jovenes su paternidad, porque es algo que no estaba de cierta manera contemplado en sus planes, no es lo mismo querer ser papa, cambiar pañales, biberon,enfermedades, y cosas asi, a ser papa obligatorio porque tu te quieres divertir, la disco, ya algunas iglesias tienen su Disk crsitiana o alguna fiesta y no se puede porque ya hay responsabiliddaes, ahora en lo que ami concierne fui joven tambien como tu y es mentira que una vez que pruebas la relaciones ya no quieres mas hay que ser honestos, no para los demas sino para uno mismo porque Dios"habita en ti, poprque eeres templo de su espiritu" y a el no le podemos engañar" y ciertamente podemos hacer, mas no todo es licito hacerlo" entonces si sigues teniendo relaciones pues no veo ekl porque admitirlo, a la iglesia no la engañas recuerda es a Dios a quien pretendes, se siempre fiel a lo que dices y por otro lado recuerda que un error con tu pareja y algun hijo pagara los platos rotos y si piensan detenerse y abstenerse pues es bueno es un buen principio apara que mediten y se den el tiempo para pensar si quieren hacer vida conyugal, cuantos hijos, casa, auto, etc. te recomiendo, se siempre honesto contigo para que no caigas en confusiones contigo mismo y luego no sepas que hacer.
bendiciones

RoSole
09-Mar-2008, 04:40 PM
con tu permiso Andy espero que las Hnas Erika y Rosole me puedan explicar entonces que estan haciendo estos versiculos en su biblia en el libro de hebreos, veo que aqui muchos estan hartos o fastidiados yo asegure que tenia base biblica y espero por parte d elas hermanas tambie tengan una ya que yo nunca he encontrado que sea malo o un delito tener rel sex. hasta donde yo se si es mas de uno entoncse podriamos aplicarlo pero generalizar.
aqui les dejo el texto de hebreos y espero su explicacion ya que segun uds no soy de la iasd


Había dicho que me retiraba de este debate (por hartazgo), pero ya que me mencionaste, aqui estoy de nuevo.

En primer lugar, repito por enésima vez que JAMÁS dije ni sugerí que el sexo sea un delito (y estoy segura que Erika piensa lo mismo).

En segundo lugar, el pasaje de Hebreos que mencionaste se refiere a la caducidad del sacerdocio aarónico y de los sacrificios de animales, por lo que nada tiene que ver con el tema de las relaciones premaritales.

En tercer lugar, me pediste base bíblica y aqui la tienes. Fijate que en distintos pasajes de las epístolas paulinas se distingue el adulterio de la fornicación (1 Corintios 6:9; Hebreos 13:4); ¿A que se debe? La palabra que usa Pablo es "pornéia", que en griego Koiné designaba a las relaciones sexuales que se daban en un marco de ilegalidad, de irregularidad. Pablo consideraba a la fornicación como un pecado especialmente grave, ya que atenta contra el propio cuerpo (1 Corintios 6:18). Por último, Pablo recomienda el matrimonio a aquellos que no tienen don de continencia (1 Corintios 7:7-9); en suma, el apóstol presenta dos alternativas: o la continencia o el matrimonio. ¿Clarísimo, no?

Y en último lugar, voy a reponderle a aquellos que me han hecho una acusación implícita de legalista y/o farisea: Dios sabe que nunca desprecié ni maltraté a las personas que llevan una vida promiscua. ¡Por favor! Todos somos humanos y todos cometemos errores de distinto tipo; no soy ilusa, nací dentro de la IASD y se que en ella hay muchísimos "lobos con piel de cordero". Pero eso no justifica el pecado... Por cierto, en la Biblia también está clarísimo que Dios ama al pecador, y que si este se arrepiente, Dios es poderoso para restaurarlo y para conducirlo a una nueva vida. Por cierto que es difícil, pero quienes lleven una comunión diaria con Dios les será mas fácil resistir las asechanzas del Enemigo: "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece" (Filipenses 4:13)

Saludos y que Dios los bendiga a todos.

P/D: Pido disculpas si en algún momento ofendí a alguien con mis palabras

Mrod3910
09-Mar-2008, 05:26 PM
En tercer lugar, me pediste base bíblica y aqui la tienes. Fijate que en distintos pasajes de las epístolas paulinas se distingue el adulterio de la fornicación (1 Corintios 6:9; Hebreos 13:4); ¿A que se debe? La palabra que usa Pablo es "pornéia", que en griego Koiné designaba a las relaciones sexuales que se daban en un marco de ilegalidad, de irregularidad. Pablo consideraba a la fornicación como un pecado especialmente grave, ya que atenta contra el propio cuerpo (1 Corintios 6:18). Por último, Pablo recomienda el matrimonio a aquellos que no tienen don de continencia (1 Corintios 7:7-9); en suma, el apóstol presenta dos alternativas: o la continencia o el matrimonio. ¿Clarísimo, no?

En mi opinion, la PROMISCUIDAD (bajo la categoria Fornicacion) es cuando un soltero/a se envuelve en el acto sexual con otro/a que es soltero/a SOLO POR satisfacer la carne, no teniendo en CONSIDERACION las emociones de la persona con la cual estamos envuelto.

¿Por qué es pecado? No por el acto sexual sino por los resultados del acto. Entre los jovenes que son promiscuos POR LO GENERAL es la joven que termina enamorandose o embarazada y esto causa dolor, angustia y hasta muerte, ya que muchos se han suicidado por ser rechazados.

Por esto Dios dio la ley, para evitar el dolor, la angustia, la destruccion pues Dios valora la vida y desea que nosotros tambien la valoremos. Jugando con corazones NO es valorar la vida de otro/a.

Ahora esto puede cambiar entre adultos. Y les planteo una situacion hipotetica . . . Dos personas adultas, ya con hijos mayores y divorciados una o dos veces. Lastimados, engañados, abusados, ect. Ambos deciden que no quieren volver a casarse, mas desean compañerismo para salir juntos y para satisfacer su necesidad sexual.

Estos, llegan a un acuerdo que no desean casarse ni comprometerse por todo lo que sufrieron en el pasado. Desean permanecer solos y se sienten feliz con su soledad. No estan buscando otros para satisfacer su necesidad sexual sino se buscan mutuamente. En este caso, no lo considero promiscuidad por el mero hecho de que ambos son adultos y estan concientes de lo que hacen y de los deseos de ambos. No hay "intencion" de lastimar como entre los jovenes.

marcos24
09-Mar-2008, 05:30 PM
Había dicho que me retiraba de este debate (por hartazgo), pero ya que me mencionaste, aqui estoy de nuevo.

En primer lugar, repito por enésima vez que JAMÁS dije ni sugerí que el sexo sea un delito (y estoy segura que Erika piensa lo mismo).

En segundo lugar, el pasaje de Hebreos que mencionaste se refiere a la caducidad del sacerdocio aarónico y de los sacrificios de animales, por lo que nada tiene que ver con el tema de las relaciones premaritales.

En tercer lugar, me pediste base bíblica y aqui la tienes. Fijate que en distintos pasajes de las epístolas paulinas se distingue el adulterio de la fornicación (1 Corintios 6:9; Hebreos 13:4); ¿A que se debe? La palabra que usa Pablo es "pornéia", que en griego Koiné designaba a las relaciones sexuales que se daban en un marco de ilegalidad, de irregularidad. Pablo consideraba a la fornicación como un pecado especialmente grave, ya que atenta contra el propio cuerpo (1 Corintios 6:18). Por último, Pablo recomienda el matrimonio a aquellos que no tienen don de continencia (1 Corintios 7:7-9); en suma, el apóstol presenta dos alternativas: o la continencia o el matrimonio. ¿Clarísimo, no?

Y en último lugar, voy a reponderle a aquellos que me han hecho una acusación implícita de legalista y/o farisea: Dios sabe que nunca desprecié ni maltraté a las personas que llevan una vida promiscua. ¡Por favor! Todos somos humanos y todos cometemos errores de distinto tipo; no soy ilusa, nací dentro de la IASD y se que en ella hay muchísimos "lobos con piel de cordero". Pero eso no justifica el pecado... Por cierto, en la Biblia también está clarísimo que Dios ama al pecador, y que si este se arrepiente, Dios es poderoso para restaurarlo y para conducirlo a una nueva vida. Por cierto que es difícil, pero quienes lleven una comunión diaria con Dios les será mas fácil resistir las asechanzas del Enemigo: "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece" (Filipenses 4:13)

Saludos y que Dios los bendiga a todos.

P/D: Pido disculpas si en algún momento ofendí a alguien con mis palabras
ya que lo viste porque segun aseguraban en contra de mi vocacion religiosa.
la pregunta indirecta era ¿Que es lo que esta vigente hoy dia, la ley o la gracia?
y por si no lo has notado y contestas que la gracia, no entonces porque guardas la ley, por cuanto puedes ser sujeta por la ley guardas el pacto antiguo y en este caso me la quieres cambiar si dice claramente que el pacto es renovado y para lo cual considera al otro caduco, dicese de hombres por cuanto eran mortales y no conservaban su ministerio y era el caso de renovar el sacerdocio de modo continuo, pero he aqui nos ofrece a los gentiles al ser rechazado por su pueblo, no los obsequia, regala, la gracia, dice el señor "consumado es" un unico y entero pacto por nuestros pecados y por cuanto Jesus no nos llama de manera obligada sino que valida el verdadero albedrio apar cuando escuchemos la voz del pastor y sintamos el llamado y asi no seamos cristianops a medias, en cuanto a las relaciones premaritales no es que me halle en la posicion de que la justifique, y es que a cada cosa debes llamar por su nombre porque verdadera puedes llamar fornicarios o adulteros a todos los que teienen relaciones sexuales antes del matrimonio? si una pareja por asi decirlo, tien relaciones a los 16 años y las siguen teniendo, y asi hacen vida juntos, ¿puedes decir que estan pecando de fornicacion? ahora tambien fijate bien lo que dices muchas palabras se parecen pero o todas dicen lo mismo y te pregunto quien instituyo el matrimonio del hombre? se cuidadosa al responder esto, te puedes equivocar

Mrod3910
09-Mar-2008, 05:56 PM
ya que lo viste porque segun aseguraban en contra de mi vocacion religiosa.
la pregunta indirecta era ¿Que es lo que esta vigente hoy dia, la ley o la gracia?
y por si no lo has notado y contestas que la gracia, no entonces porque guardas la ley cuanto puedes ser sujeta por la ley?

Tanto la Ley como la Gracia estan vigentes. Una NO existe sin la otra, ya que ambas provienen del mismo Dios.

Si la ley NO estuviera vigente, NO se necesitaria la GRACIA, ya que por la gracia no eres condenado por la Ley. Es por causa de la gracia que, aunque eres pecador, por la muerte de Cristo y tu aceptacion de su sacrificio, la ley se cumple a diario en tu vida. Tu vives EN la Ley, dia a dia, por la Gracia.

amorenomo
09-Mar-2008, 06:23 PM
He visto este debate y la vdd, creo sinceramente, que algunos miembros no han sido objetivos en sus respuestas, mucho ruido y pocas nueces, La pregunta en concreto es sobre los actos sexuales premaritales, solo deben decir si o no, lo demás ya son argumentos. Si, Sí, porque? y si No porqué? En lo personal no he encontrado algo en la Biblia que justifique el sexo, sin ser casado ni que lo justifique. Invito a que de acuerdo a la luz biblíca muestren la justificacion de las relaciones premaritales y extramaritales citando textos dentro de contexto y no fuera de ellos. Por otro lado hubo quien tocó temas concernientes que no van aqui, Si vivimos en la gracia o en la ley, esto debe de pertenecer a otro foro, no se debe de mezclar peras y manzanas, es un concepto que estoy seguro algunos no comprendemos bien. No se puede vivir en pecado y decir que ya estás apartado para Jesús. Con respecto a esto, un ejemplo, las reglas se hicieron para nuestro bien, imagina un juego de futbol, sin reglas, donde puedas cometer una falta y seguir jugando.. o que tu portería sea más grande que la del contrario. Volviendo a las relaciones pre maritales y extramaritales, piensa lo siguiente, si Jesús vive en mi, estaría el de acuerdo en corromper el templo del Espiritu Santo? Si Jesús vive en mi estaría el de acuerdo que yo fuera a lugares no adecuados. Si estuvieras siempre delante de la presencia del TodoPoderoso, estaría de acuerdo a tus ideas? Dejo un texto, que repetimos mucho y entendemos poco. Galatas 2:20

20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.v,w

Saludos.

marcos24
09-Mar-2008, 06:49 PM
Tanto la Ley como la Gracia estan vigentes. Una NO existe sin la otra, ya que ambas provienen del mismo Dios.

Si la ley NO estuviera vigente, NO se necesitaria la GRACIA, ya que por la gracia no eres condenado por la Ley. Es por causa de la gracia que, aunque eres pecador, por la muerte de Cristo y tu aceptacion de su sacrificio, la ley se cumple a diario en tu vida. Tu vives EN la Ley, dia a dia, por la Gracia.
Hno segun la ley, ese dia no puedes cargar, llevar, hacer ni comida, todo lo tienes que hacer desde un dia antes, no puedes caminar mas alla de cierta distancia de tu casa, no puedes cargar agua etc, etc.o sea cero esfuerzo fisico, y dice la biblia aqui equivale a sabado con asterisco, ¿no es cierto? bueno nuestro hermanos cargan aunqu sea un paquete de hojas y con ello ya estan transgrediendo la ley, y si para jsutificarlo te escudas en Jesus en tanto dice los considera tibios, porque no son ni frios ni calientes, ¿puede ser vigente uana ley cuando todos o casi todos la violan en algun momento? los hermanos vienen a la iglesia y eso ya es una violacion, d ela ley, que han justificado con la gracia, en mi caso me siento mas relajado en cuanto a la gracia por ende aunque hago lo mismo trato de observar mejor las escrituras

amorenomo
09-Mar-2008, 06:54 PM
Marcos, con todo respeto, lo que escribistes está fuera de contexto, de donde sacaste lo que dices???? Una cosa era la Ley mosaica... y toda esa carga rabínica acerca del sabado y otra es la manera en que Jesús vino a mostrar el cumplimiento de la Ley. Y considero que deberías de aperturar otro foro para lo que planteas. Recibe un coordial saludo.

marcos24
09-Mar-2008, 07:10 PM
Marcos, con todo respeto, lo que escribistes está fuera de contexto, de donde sacaste lo que dices???? Una cosa era la Ley mosaica... y toda esa carga rabínica acerca del sabado y otra es la manera en que Jesús vino a mostrar el cumplimiento de la Ley. Y considero que deberías de aperturar otro foro para lo que planteas. Recibe un coordial saludo.
7 Porque si el primer pacto hubiera sido sin defecto, no se habría procurado lugar para un segundo. 8 Porque reprendiéndoles dice:
"He aquí vienen días,"
dice el Señor,
"en que concluiré
con la casa de Israel
y con la casa de Judá
un nuevo pacto;
9 no como el pacto
que hice con sus padres
en el día en que los tomé
de la mano para sacarlos
de la tierra de Egipto.
Porque ellos no permanecieron
en mi pacto,
y yo dejé de preocuparme
por ellos," dice el Señor.
10 "Porque éste es el pacto que haré
con la casa de Israel
después de aquellos días,"
dice el Señor.
"Pondré mis leyes
en la mente de ellos
y en sus corazones las inscribiré.
Y yo seré para ellos Dios,
y para mí ellos serán pueblo.
11 Nadie enseñará a su prójimo,
ni nadie a su hermano,
diciendo: ’Conoce al Señor’;
porque todos me conocerán,
desde el menor de ellos
hasta el mayor.
12 Porque seré misericordioso
en cuanto a sus injusticias
y jamás me acordaré
de sus pecados."
13 Al decir "nuevo", ha declarado caduco al primero; y lo que se ha hecho viejo y anticuado está a punto de desaparecer.

Creo que es evidente lo que aqui manifiesta y no necesito explicarlo tan detalladamente como dijo un hermano Jesus no guardo el sabado y no pidio tal cosa como dice aqui,que el proposito de una religion sea guardar la ley es otra cosa, el hombre puede modificar las cosas o llamarle de otro modo pero la verdad es inalterable. Jesus perfecciono la ley y eso no lo discuto, es como cuando nuestro pais emite una ley nueva, desecha la anterior pero hace la nueva aun mas mejor y efectiva, y en el nuevo testamento por eso se llama testamento creo que eso se pasa por alto dice "nuevo" no hay relativo al sabado como obligado,

marcos24
09-Mar-2008, 08:09 PM
Había dicho que me retiraba de este debate (por hartazgo), pero ya que me mencionaste, aqui estoy de nuevo.

En primer lugar, repito por enésima vez que JAMÁS dije ni sugerí que el sexo sea un delito (y estoy segura que Erika piensa lo mismo).

En segundo lugar, el pasaje de Hebreos que mencionaste se refiere a la caducidad del sacerdocio aarónico y de los sacrificios de animales, por lo que nada tiene que ver con el tema de las relaciones premaritales.

En tercer lugar, me pediste base bíblica y aqui la tienes. Fijate que en distintos pasajes de las epístolas paulinas se distingue el adulterio de la fornicación (1 Corintios 6:9; Hebreos 13:4); ¿A que se debe? La palabra que usa Pablo es "pornéia", que en griego Koiné designaba a las relaciones sexuales que se daban en un marco de ilegalidad, de irregularidad. Pablo consideraba a la fornicación como un pecado especialmente grave, ya que atenta contra el propio cuerpo (1 Corintios 6:18). Por último, Pablo recomienda el matrimonio a aquellos que no tienen don de continencia (1 Corintios 7:7-9); en suma, el apóstol presenta dos alternativas: o la continencia o el matrimonio. ¿Clarísimo, no?

Y en último lugar, voy a reponderle a aquellos que me han hecho una acusación implícita de legalista y/o farisea: Dios sabe que nunca desprecié ni maltraté a las personas que llevan una vida promiscua. ¡Por favor! Todos somos humanos y todos cometemos errores de distinto tipo; no soy ilusa, nací dentro de la IASD y se que en ella hay muchísimos "lobos con piel de cordero". Pero eso no justifica el pecado... Por cierto, en la Biblia también está clarísimo que Dios ama al pecador, y que si este se arrepiente, Dios es poderoso para restaurarlo y para conducirlo a una nueva vida. Por cierto que es difícil, pero quienes lleven una comunión diaria con Dios les será mas fácil resistir las asechanzas del Enemigo: "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece" (Filipenses 4:13)

Saludos y que Dios los bendiga a todos.

P/D: Pido disculpas si en algún momento ofendí a alguien con mis palabras
Mira Ros no has ofendido a nadie, y ami menos lo que pasa es que desde tu posicion la verdad de la verdad si eres extremista, a lo que quiero llegar es que hay que diferenciar bien cuando es pecado y cuando no, el termino adulterar= cuando la esposa de alguien se acuesta co otro que no es su marido= a pecado, fornicacion= cuando una joven o un joven o persona tiene relaciones con uno,despues otra pareja sexual, o con dos hombres a la vez o pareja hombre-mujer, todo eso = a pecado, pero cuando un chico o chica tienen relaciones con una sola pareja y mas si tienen permiso de los padres previa advertencia no puedes calificarlo asi es una sola pareja, "como dicen por aqui cada cabeza es un mundo" y si una chica o un chico hgustan del acto sexual o creo que haya quien lo impida aparte que la juventud cree "que las reglas son para romperse" ahora bien si tienes tus hijos algun dia creo que con amor puedes explicarle los pro y los contras de tener relaciones temprana, pero no te sustentes y por sacarte una explicacion de la manga decir que es pecado, porque lo haran y siempre llevaran una idea equivoca, y si tus hijos o hijas no fallan porque los cuidads celosamente tal vez tus nietos si lo hagan, Rosole toma esto como un tip, la voluntad de las personas es independiente y se guia por lo que ve, por lo que su mente recicla al recibir informacion, y cada ser humano sabe si cede su voluntad o no al hacer o no hacer algo, yo le llamo"poder de desicion" la gente acepta a veces lo que les explicamos pero tienen sus propios pensamientos y el hecho que nos digan si a nuestra demanda o consejo o quiere decir que lo ejecuten, nuestro cerebro cataloga la importancia de las cosas y las clasifica de manera estandarizada desde las importantes hasta las menos importantes que por lo regular siempre son desechadas.
Termino con un caso, y vas a decir tal vez,"bueno este hno donde anda metido" pero yo considero que asi me ha enseñado Dios a ver la realidad de la cosas.
Este es caso de un pastor, su mujer es inconversa y en cierto grado hasta representa un problema, pues gusta de andar metiendose en las casas a excepcion de la mia, el Sr. PAstor no le dice nada, el asunto es el siguiente tiene tres hijas y cuatro hijos, dos de ellas llegaban a mi casa para ayudar a mi mujer en las labores del hogar, casi nunca me meti para dirigirles la palabra en ese entonces la grande tenia 14, y una unica vez la vi rara y algo en mi interior intuyo que debia aconsejarle "Le dije muchacha te voy a hacer un comentario, te veo rara y es que tal vez te han propuesto algo, no puedo hablar tan abiertamente dado que soy varon, pero si algo te pidieron yo te aconsejaria que no lo hicieras" pues con todo y el consentimiento de la mama la muchacha se fue a dormir con un muchacho mas o menos de su edad a su casa y pues paso lo que tenia que pasar, la mama para justificar lo que se habia convertido en un problema decia que no habia pasado nada, pero pues no es mi hija, le di el consejo de buena fe, le dije "diviertete y pasea porque cuando te cases ya no se va a poder cuando menos hasta que tenga unos 20 años y te casas , le dije; pues a los 15 ya se estaba casando y cuando el muchacho que habia sido su novio y regreso por ella tuvo relaciones supongo, me imagino y se dio cuenta que no era señorita y el muchacho con quien se caso le daba senndas golpizas, la pàteaba y miren que sin buscar la mama de la muchacha llegaba a contarle todo a mi esposa y hasta le comento una vez la señora a mi esposa que eran buenos los consejos que yo le habia dado a la muchacha, y por cierto siempore que veian que les aconsejaba algo los llamaban y no se aparecian por varios dias.
Caso No dos la hermana de la muchacha, le aconseje lo mismo que se divirtiera, que tuviera amigos, algun novio pero pues no podia decirle "no tengas sexo" el caso es que como a su mama le gusta mucho el dinero mando a esta niña de exactamente 14 años a trabajar a casa de una tia que es pastora tambien igual que su hermano el esposo de la mama d ela niña esta, pues trasncurriendo el tiempo, unos cuantos meses el primo de la muchacha tuvo relaciones con ella, con su respectivo resultado, la mama d ela muchacha hizo que abortara para que nadie se enterara, pasaron los meses mas y tan pronto se repuso la muchacha todavia de catorce se fugo una noche con un novio que tenia hace apenas y como queriendo ocultar las cosas, los papas de ella y del novio deciedieron casarlos, boda exppres, ahora hace poco el año pasado en el dia de la independencia el recien casado se fue a la noche del grito ty la dejo plantada y ella en venganza hizo los mismo al dia siguiente, al regresar este muchacho le pego a la niña y casi la ahorca, dias despues del incidente le retuvieron ala esposa al chico hasta el dia de hoy y el pastor o sea los papas de ella lo obligan atrabajar para ellos al muchacho con excusa de que se gane nuevamente a su mujer, y es que se da el caso que ambos son ignorantes, o sea sin estudios, y de hecho estos señores (los papas de ella) no pueden retener a su esposa del muchacho, ya que nuestras leyes comtemplan que una vez que alguien se casa aunque se a menor, con el matrimonio ya adquiere la ciudadania, o sea ya es adulto, y si este muchacho tuviera la luz de demandarlos los papas de ella tendrian serios problemas ya que no le pueden quitar a su esposa mientras ella no levante una demanda en su contra.
Entonces Ros aqui tienes estos dos caso. de estas dos hermanas, que la primera ya es madre de dos y ya viene el tercero, y date cuenta que con biblia o sin biblia nuestras intenciones pueden ser las mejores y podemos aconsejar "pero dicen por aqui nadie aprende por cabeza ajena" los papas son "cristianos" y aun asi.
espero sirva para tu reflexion.
Bendiciones

Josue_el_grande
09-Mar-2008, 08:26 PM
alguien sabe si Oseas. él que tomó por esposa a una prostituta, tuvo una ceremonia de bodas? seria bueno saber desde que punto de vista estamos analizando este tema.

amorenomo
09-Mar-2008, 09:48 PM
Hno Marco, Gracias a Dios por las Palabras de Pablo, por que ya no tenemos que circuncidarnos, por que ya no sacrificamos un cordero, por que ya no somos apedreados por nuestras faltas graves, por que ya no tenemos que poner la sangre de los corderos en los dinteles de nuestras puertas, por que hay un nuevo pacto, por que ya no hay griego, ni judío y lo importante para nosotros, ya no somos gentiles, Pero el nuevo Pacto no es la Nueva Ley, y si la Ley se resume en dos partes, Jesús no dijo que ya estaba abolida o si? Nunca he leído eso. Hno Marco le pregunto ¿hay pecado en este mundo?¿Como lo sabe usted? ¿En que se basa para decir que hay pecados? Jesús dijo dos cosas importantes, Primero Juan 5:39, y le pregunto respecto a ese versiculo, ¿A quienes les hablaba Jesús?¿A que Escrituras se refería Jesús al A.T o al N.T?¿Acaso conocían la gente a la que se dirigió Jesús las epistolas Paulinas? y la segunda la encuentra usted en Sn Juan 14:15. Saludos y se quiere usted debatir sobre otras cosas.. favor de abrir un nuevo foro, ya que se desvía usted mucho del tema.

dentisdoc
10-Mar-2008, 07:15 AM
Marco, me pregunto si la Ley de Dios, esa que dice no fornicaras o adulteraras, (si deseas explicacion sobre ambos terminos, fue hecha ampliamente en post anteriores) es solo para quien uno cree y no para todos?, por ejem se aplica sg tu, a los casados , los promiscuos, pero no se aplica a los solteros que solo lo hacen con una solo persona, tendrias la amabilidad de justificar eso por lo menos con unos cuantos versiculos? tu opinion, mi opinion y la opinion de muchos es solo eso, una opinion, pero si queremos una verdadera opinion, que te parece si se la pedimnos a nuestro Hacedor y Creador? como bien dicen en un post anterior, es la ley la que me muestra el pecado, pero no solo es eso, el pecado es tambien rebelion a Dios y su leyes ,el rey David nos puede aclarar el siginificado de pecado en el Salmo 32:1 "BIenaventurado aquel cuya transgresion (Hebreo, pesha que significa rebelion, apartarse de Dios) ha sido perdonada y cubierto su pecado..." Aqui David habla de rebelion contra Dios, entiendase pecado voluntario, ahora, si la biblia dice; no fornicarás, y dos jovenes lo hacen, previo consentimiento de los padres y de ellos, digo yo, no es una abierta rebelion contra Dios y sus leyes? O es que acaso porque dos personas se ponen de acuerdo y ademas tienen el consentimiento de terceros deja de ser pecado? el asunto es simple, como decian en otro post, la relaciones sexuales premaritales, son una abierta rebelion contra Dios y sus leyes y ademas como dice Pablo, un gran pecado, porque es contra su propio cuerpo contra quien pecan.
Una cosa mas, si estos jovenes tienen el apoyo de sus padres y todo lo demas, me pregunto, no es mejor hacer las cosas Dios manda? no estaria asi, ese matrimonio cubierto de bendiciones?
Pidamos a Dios mucha sabiduria, y muchisimas bendiciones.
Abel

marcos24
10-Mar-2008, 11:23 AM
Hno Marco, Gracias a Dios por las Palabras de Pablo, por que ya no tenemos que circuncidarnos, por que ya no sacrificamos un cordero, por que ya no somos apedreados por nuestras faltas graves, por que ya no tenemos que poner la sangre de los corderos en los dinteles de nuestras puertas, por que hay un nuevo pacto, por que ya no hay griego, ni judío y lo importante para nosotros, ya no somos gentiles, Pero el nuevo Pacto no es la Nueva Ley, y si la Ley se resume en dos partes, Jesús no dijo que ya estaba abolida o si? Nunca he leído eso. Hno Marco le pregunto ¿hay pecado en este mundo?¿Como lo sabe usted? ¿En que se basa para decir que hay pecados? Jesús dijo dos cosas importantes, Primero Juan 5:39, y le pregunto respecto a ese versiculo, ¿A quienes les hablaba Jesús?¿A que Escrituras se refería Jesús al A.T o al N.T?¿Acaso conocían la gente a la que se dirigió Jesús las epistolas Paulinas? y la segunda la encuentra usted en Sn Juan 14:15. Saludos y se quiere usted debatir sobre otras cosas.. favor de abrir un nuevo foro, ya que se desvía usted mucho del tema.
coordial saludo.7 Porque si el primer pacto hubiera sido sin defecto, no se habría procurado lugar para un segundo. 8 Porque reprendiéndoles dice:
"He aquí vienen días,"
dice el Señor,
"en que concluiré
con la casa de Israel
y con la casa de Judá
un nuevo pacto;
9 no como el pacto
que hice con sus padres
en el día en que los tomé
de la mano para sacarlos
de la tierra de Egipto.
Porque ellos no permanecieron
en mi pacto,
y yo dejé de preocuparme
por ellos," dice el Señor.
10 "Porque éste es el pacto que haré
con la casa de Israel
después de aquellos días,"
dice el Señor.
"Pondré mis leyes
en la mente de ellos
y en sus corazones las inscribiré.
Y yo seré para ellos Dios,
y para mí ellos serán pueblo.
11 Nadie enseñará a su prójimo,
ni nadie a su hermano,
diciendo: ’Conoce al Señor’;
porque todos me conocerán,
desde el menor de ellos
hasta el mayor.
12 Porque seré misericordioso
en cuanto a sus injusticias
y jamás me acordaré
de sus pecados."
13 Al decir "nuevo", ha declarado caduco al primero; y lo que se ha hecho viejo y anticuado está a punto de desaparecer.

Creo que es evidente lo que aqui manifiesta y no necesito explicarlo tan detalladamente como dijo un hermano Jesus no guardo el sabado y no pidio tal cosa como dice aqui,que el proposito de una religion sea guardar la ley es otra cosa, el hombre puede modificar las cosas o llamarle de otro modo pero la verdad es inalterable. Jesus perfecciono la ley y eso no lo discuto, es como cuando nuestro pais emite una ley nueva, desecha la anterior pero hace la nueva aun mas mejor y efectiva, y en el nuevo testamento por eso se llama testamento creo que eso se pasa por alto dice "nuevo" no hay relativo al sabado como obligado, creo que en que me baso para decir que hay pecado es porque eso es precisamente lo que tratamos de desglosar aqui, ¿que es pecado realmente?, ya que muchos hermanos generalizan y... generalizar apunta a todos, serioa tanto como decir apalstaste una hormiga, mataste un gusano sin querer, o como los monjes sintoistas que le dan gran valor a cualquier vida asi sea una cucharacha, porque creen que es un ancestro, aSI HASTA LLEGAR AHURTO, ROBO VIOLACCION, ETC.
ES DECIR si una chica tiene relaciones con un chgico voluntariamente, es una relacion sexual a los ojos crasos no hay nada indebido, pero si esta chica es forzada y violentada, con golpes a tenerv relaciones sexuales, entonces hay pecado ya que fue tomada contra su voluntad, la chica no esta cediendo voluntariamente sus "favores" sino que son tomados sin derecho y a la fuerza entonces si estanmos hablando de una cesion de derechos mutuos entre solo dos personas ¿Donde encaja el pecado aqui? ahora no discuto si la stales parejas tienen mas de uno entonces pues se aplica adulterio y fornicacion no es asi?

amorenomo
10-Mar-2008, 11:28 AM
Gracias por volverlo a reafirmar hermano Marcos, el Señor le bendiga.

mateosantiago
10-Mar-2008, 01:08 PM
Hemano marcos leyendo su post tengo algunas preguntas que realizarse espero sepa responderlas cito:


Creo que es evidente lo que aqui manifiesta y no necesito explicarlo tan detalladamente como dijo un hermano Jesus no guardo el sabado y no pidio tal cosa como dice aqui,que el proposito de una religion sea guardar la ley es otra cosa, el hombre puede modificar las cosas o llamarle de otro modo pero la verdad es inalterable.
a lo marcado en ROJO como llega a esta conclusion? es algo que a usted le contaron o algo que usted entendio de sus estudios biblicos? lea por favor Lucas 4:14-16 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])


Jesus perfecciono la ley y eso no lo discuto, es como cuando nuestro pais emite una ley nueva, desecha la anterior pero hace la nueva aun mas mejor y efectiva,
Esta diciendo que Dios comente errores?, es decir uste dice que Dios puso el pacto antiguo literalmente como no funcion puso el pacto nuevo? o acaso en realidad ese pacto antiguo era sombra del pacto nuevo? (tipo-antitipo)


y en el nuevo testamento por eso se llama testamento creo que eso se pasa por alto dice "nuevo" no hay relativo al sabado como obligado,
me gustaria que lea hebreos 4:1-12 y re vea su afirmacion o al menos diga que es su interpretacion...


creo que en que me baso para decir que hay pecado es porque eso es precisamente lo que tratamos de desglosar aqui, ¿que es pecado realmente?, ya que muchos hermanos generalizan y... generalizar apunta a todos, serioa tanto como decir apalstaste una hormiga, mataste un gusano sin querer, o como los monjes sintoistas que le dan gran valor a cualquier vida asi sea una cucharacha, porque creen que es un ancestro, aSI HASTA LLEGAR AHURTO, ROBO VIOLACCION, ETC.
Me gustaria que me diga que es pecado para usted con asi esta escrito ya que la verdad no logro entenderlo...


ES DECIR si una chica tiene relaciones con un chgico voluntariamente, es una relacion sexual a los ojos crasos no hay nada indebido, pero si esta chica es forzada y violentada, con golpes a tenerv relaciones sexuales, entonces hay pecado ya que fue tomada contra su voluntad, la chica no esta cediendo voluntariamente sus "favores" sino que son tomados sin derecho y a la fuerza entonces si estanmos hablando de una cesion de derechos mutuos entre solo dos personas ¿Donde encaja el pecado aqui? ahora no discuto si la stales parejas tienen mas de uno entonces pues se aplica adulterio y fornicacion no es asi?

Hermano la verdad que estos ultimos parrafos no logro entender, veo que hay una mescolanza de conceptos, al o marcado en rojo me gustaria saber que versiculos en la biblia hallo para que entender esto? acaso el que una persona tenga relaciones sexuales sin casarse no es fornicacion? esto no es pecado? a lo marcado en azul como es que define el acto de la violacion como pecado? acaso para este ejemplo si hay ley y no para lo marcado en rojo? a lo marcado en Verde le pongo un ejemplo: si una persona sufre una enfermedad terminal sea cancer o sida y le pide a su esposo que la mate para evitar sufrir y este acepta ¿esto no seria pecado ya que ambos cesarian sus derechos?

espero sus amables respuestas...

Dios lo bendiga

JOCSHILATO
10-Mar-2008, 02:17 PM
Muy poco se habla ya de este tema y la mayoria de la gente ha "aceptado" que los jovenes....van a caer en pecados de sexualidad INEVITABLEMENTE.
No es asi, eso es lo que el Enemigo quiere que creamos, que es IMPOSIBLE controlar nuestros deseos sexuales. Pero Dios es justo que nos ha dicho que con cada prueba...tambien da la salida.
Me alegra que hayan hecho esta pregunta pues el secularismo ha penetrado en nuestra iglesia y hay jovenes cristianos que viven en fornicacion sin tener conciencia de estar en pecado.
Hay documentacion de que el tener relaciones sexuales fuera del matrimonio...generalmente en una edad donde no se ha madurado ni fisica ni emocionalmente, crea en la mujer una dependencia psicologica de su pareja. Mujeres han quedado psicologicamente afectadas por este tipo de relaciones, desde la depresion profunda hasta obseciones y ezquizofrenia.

La mujer generalmente incurre en actividad sexual para satisfacer sus necesidades emocionales de amar y ser amada. El hombre, por otro lado, generalmente incurre en las mismas por satisfacer su necesidad de sexo.
Aunque ninguno de los dos lo declare asi, esa son las dinamicas que se presentan y que muchas veces son inconcientes.

De ahi surge el problema, porque, la joven que abrio su corazon, queda herida cuando el hombre se va. Hay casos de hombres que estuvieron anos con una mujer activos sexualmente pero se reusaban a casarse con ellas, por una u otra razon; pero al encontrar a la mujer que cumple su ideal como pareja completamente y no solo como companera sexual, se casa sin problemas.

Esto lo vi en muchas parejas en la universidad, anos de "amantes" se van a la basura cuando el hombre encuentra a la mujer que realmente lo COMPLETA y en cuestion de meses se casan.

El que te compre licuadora y plancha, no lo hace tu esposo, el que te levante una pared y un techo tampoco, el que duerman juntos tampoco, el que lleven un noviazgo puro, donde el te respete y se sepa "aguantar" para tener sexo despues de recibir la bendicion de DIos y de sellar el pacto matrimonial ante su presencia, ese si sera tu esposo y tu relacion tendra la bendicion de Dios.
La mujer...abra bien sus ojos porque ella es la que mas sale perdiendo, dejando aparte el pecado, en el cual los dos son igualemente culpables.

La Palabra de Dios no se equivoca. Esta escrita para nuestro bien...porque no la escuchamos?

Bendiciones!
PUEDE PERDONAR DIOS EL ADULTERIO?

AMELIDAROS
10-Mar-2008, 03:00 PM
adulterar dicese de algo que se corrompe que se la hace perder la esencia primera, y fornicacion llamariase al acto de acostarse con otro(a) que no es su marido se parecen el algun punto pero no son iguales, el sexo no es pecado a menos que tu siendo hombre o mujer y te acuestes con uno de tu mismo genero, o que sepas que tal mujer es casada y te la lleves a la cama o viceversa que una mujer se acueste con un hombre sabiendo que es de otra ahora, observemos bien la biblia y no por nuestro moralismo ni por las leyes que rigen a nuestro pais, los antiguos patriarcas tenian una esposa y la esposa una esclava o mas y segun se puede ver si el patron queria pasar la noche con la esclava no habia problema aunque tenia a su esposa, entonces como se le podia llamar a eso ya que se acostaba con dos mujeres al mismo tiempo y la una sabia de la otra, en ocasiones hasta la misma espòsa ofrecia la esclava a su señor o sea su esposo ¿como se llamaria esto? ¿fornicación? no existe tal cosa porque los orientales siempre se han distinguido la mayoria por tener mas de una mujer, tenemos otro caso, el de Salomon, tenia 1000 mujeres como se le llamaria a eso fornicacion en masa o adulterio al mayoreo, si las tenia era porque estaba permitido.
entonces en conclusion fornicacion seria acostarse con otro u otra que no es tu esposo o esposa, tener acto sexual y adulterio es el hecho de haberse corrompido con otro que no era su marido o su esposa de alguien mas.
Saludos y bendiciones

CUANDO LA BIBLIA NOS MENCIONA LA HISTORIA DE LOS PATRIARCAS QUE TENIAN MAS DE UNA ESPOSA, O TENIAN VARIAS MUJERES POR ASI DECIRLO, COMO EL CASO DE JACOB, Y EL REY SALOMON, NO QUIERE DECIR QUE ERA PERMITIDO O APROBADO POR DIOS, ERA TOLERADO, Y LA BIBLIA NOS CUENTA LA HISTORIA, MAS NO NOS ENSEÑA QUE DEBE SER ASI, FUE TOLERADO POR LA DUREZA DEL CORAZON DEL HOMBRE, TAL COMO HOY DIOS NOS TOLERA A NOSOTROS, EN SU INFINITA MISERICORDIA, MAS NO NOS APRUEBA NUESTROS PECADOS, TENEMOS LA OPORTUNIDAD DE ARREPENTIRNOS.

AUN MAS, LA BIBLIA, QUE ES EL PENSAMIENTO DE DIOS, PLASMADO EN LENGUAJE HUMANO, ES CLARA Y ENFATICA AL CONDENAR LA FORNICACION Y EL ADULTERIO. EL SEXO ES DON DE DIOS, PERO DENTRO DEL MATRIMONIO.

marcos24
10-Mar-2008, 04:36 PM
CUANDO LA BIBLIA NOS MENCIONA LA HISTORIA DE LOS PATRIARCAS QUE TENIAN MAS DE UNA ESPOSA, O TENIAN VARIAS MUJERES POR ASI DECIRLO, COMO EL CASO DE JACOB, Y EL REY SALOMON, NO QUIERE DECIR QUE ERA PERMITIDO O APROBADO POR DIOS, ERA TOLERADO, Y LA BIBLIA NOS CUENTA LA HISTORIA, MAS NO NOS ENSEÑA QUE DEBE SER ASI, FUE TOLERADO POR LA DUREZA DEL CORAZON DEL HOMBRE, TAL COMO HOY DIOS NOS TOLERA A NOSOTROS, EN SU INFINITA MISERICORDIA, MAS NO NOS APRUEBA NUESTROS PECADOS, TENEMOS LA OPORTUNIDAD DE ARREPENTIRNOS.

AUN MAS, LA BIBLIA, QUE ES EL PENSAMIENTO DE DIOS, PLASMADO EN LENGUAJE HUMANO, ES CLARA Y ENFATICA AL CONDENAR LA FORNICACION Y EL ADULTERIO. EL SEXO ES DON DE DIOS, PERO DENTRO DEL MATRIMONIO.
Hno creo que no se pueden justificar ciertas cosas debajo de la biblia, ya que esta muestra las cosas de manera inequivoca, y podemos añadirle postizos, si esta escrito tuvo mil mujeres es porque las tuvo, porque sus leyes lo admitian y no nadamas en jerusalen, todo medio oriente gozaba de esa costumbre, era algo comun, ahora si ud esta viendo esto atraves de las leyes de su pais, tambien es otra cosa, yo no estoy diciendo que debamos ser iguales, pero, por favor no quieran encontrarle un tercera interpretacion a la biblia, creo y cito de Dios me de la sabiduria, pero la escritura la han añadido de doctrinas y estudios en pos de un entendimiento mejor, pero buscando la esencia de cada iglesia se parecen mucho en cuanto al sometimiento psicologico, esto no esta en mis manos, opino que cada quien tendra que dar cuentas de sus actos, pero simp0le y llanamente es injusto que se ocupe la escritura para muchas veces fines que ni siquiera tiene que ver, muchas palbras pueden ser iguales pero significar otra cosa, "ya esta dicho que vendran los tiempos en que todo se pondra dificil, se llaman señales antes del fin y aquellos que venzan con fe en Cristo Jesus el les dara la corona de vida,

marcos24
10-Mar-2008, 05:33 PM
[quote=mateosantiago;57663]Hemano marcos leyendo su post tengo algunas preguntas que realizarse espero sepa responderlas cito:

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a lo marcado en ROJO como llega a esta conclusion? es algo que a usted le contaron o algo que usted entendio de sus estudios biblicos? lea por favor Lucas 4:14-16 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

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Esta diciendo que Dios comente errores?, es decir uste dice que Dios puso el pacto antiguo literalmente como no funcion puso el pacto nuevo? o acaso en realidad ese pacto antiguo era sombra del pacto nuevo? (tipo-antitipo)

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me gustaria que lea hebreos 4:1-12 y re vea su afirmacion o al menos diga que es su interpretacion...

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Me gustaria que me diga que es pecado para usted con asi esta escrito ya que la verdad no logro entenderlo...



Hermano la verdad que estos ultimos parrafos no logro entender, veo que hay una mescolanza de conceptos, al o marcado en rojo me gustaria saber que versiculos en la biblia hallo para que entender esto? acaso el que una persona tenga relaciones sexuales sin casarse no es fornicacion? esto no es pecado? a lo marcado en azul como es que define el acto de la violacion como pecado? acaso para este ejemplo si hay ley y no para lo marcado en rojo? a lo marcado en Verde le pongo un ejemplo: si una persona sufre una enfermedad terminal sea cancer o sida y le pide a su esposo que la mate para evitar sufrir y este acepta ¿esto no seria pecado ya que ambos cesarian sus derechos?

los marcados son para que se note de donde procede el nuevo pacto ya que aseguran que la ley sigue vigente, si esta vigente la tienen que cumplir, y si no esta vigente, tienen que ampararse bajo el nuevo pacto de gracia, en cuanto a lo de relaciones sin casarse, pues ya esta dicho todo, quiere un ejemplo, en un post anterior cite para Rosole el caso de un primo y una prima que tuviero sexo ella de 14 y el de 19, sus papas son pastores, su tia la mama del joven y que hicieron, esta es la manera en que se tuerce la escritura para manipularla al antojo y comodidad a estos ques sucedio como le llamarian los divinos pastores "un error de juventud" por supuesto que no, aqui estn pecando los padres y la tia y casos como este suceden en su iglesia, en la mia, en cualquier otra y ya que pasa en todos lados como le podemos llamar realmente ¿pecado? ¿fornicacion? ¿adulterio?
En cuanto a las personas si pide que acabe con su vida estaria pecando por matar que es a donde queria llegar pero esto est justificado por cuanto no se quito la ley, ojo no se quito, solo dejo de ser efectiva, caduco y dio nacimiento a una nueva ley de gracia en la cual, podemos presentarnos a voluntad para hacer remision de nuestros pecados, si bien ud no ha padecido dolor o sida o cancer como la persona que cita si no tal vez opinaria lo mismo de suicidarse o que su esposa terminara con ud. asi que no podemos citarlo de ejemplo, nadie que yo sepa soportado los dolores de cancer y en honestidad yo mismo pediria tal vez que me mataran
si y no el primero es si porque guardaba las costumbres nacionales, y el mismo afirmo que no venia abrogar sino a cumplir y no porque el mismo era representante de un nuevo pacto, su sangre iiba a ser derramada en beneficio de muchos y como podemos ver, curo en sabado e hizo milagros en sabado,sus apostoles recogieron semillas de trigo en sabado, o sea, ya estos sabian del nuevo pacto, de no haberlo sabido hubieran guardado las leyes mas por miedo que cualquier otra cosa, Notemos tambien que JEsus procedia d ela casa de David, no estamos hablando d e alguien tan comun, de otra manera si hubiera sido el carpintero que a veces se ve en al escritura simplemente los fariseos lo hubieran matado antes de, y no fue asi, lo persiguieron toda su vida de ministerio no fue un dia ni dos, gustaba de la vida sencilla como icono de identificcaion para que la gente se identificara rapido con el ... sin atarctivo para que le desemos.
Ahora no malentienda la cuestion de los pactos, el primer pacto fue dado para el pueblo de Israel ¿no es cierto? para que fueran una nacion santa delante de yavhe su Dios, y vivieran bajo la paz y el protectorado del ovnipotente, pero que pasa el judio se contamina con la idolatria, y no tan solo una sino infinidad de veces, cada vez enviaba Dios un profeta para hacerle ver al pueblo su rebelion y era asesinado para cubrir sus delitos (aqui tenemos un ejemplo en la parabola de los viñadores malvados, que eran los sacerdotes, los profetas y Jesus mismo como e hijo del dueño de la viña) en suma como el pueblo era rebelde para con sus Dios, les sometio aduras servidumbre, fueron dispersados muchas veces, invadidos por otros reinos y a lo cual corresponden la profecia y los profetas, viniendo Jesus entonces se hace su sacrificio en mediacion de un nuevo pacto diciendo:"Porque si el primer pacto hubiera sido sin defecto, no se habría procurado lugar para un segundo. 8 Porque reprendiéndoles dice:
"He aquí vienen días," dice el Señor, "en que concluiré con la casa de Israel y con la casa de Judá un nuevo pacto; 9 no como el pacto
que hice con sus padres en el día en que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto.
Porque ellos no permanecieron en mi pacto, y yo dejé de preocuparme por ellos," dice el Señor. 10 "Porque éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días,"
dice el Señor.
"Pondré mis leyes
en la mente de ellos
y en sus corazones las inscribiré.
Y yo seré para ellos Dios,
y para mí ellos serán pueblo.
11 Nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: ’Conoce al Señor’; porque todos me conocerán, desde el menor de ellos hasta el mayor.
12 Porque seré misericordioso en cuanto a sus injusticias
y jamás me acordaré de sus pecados."
13 Al decir "nuevo", ha declarado caduco al primero; y lo que se ha hecho viejo y anticuado está a punto de desaparecer.
Entonces aqui dicho todo esto en verdad no quito la ley, sino que dio pie y parte para que en su nombre nosotros fuiomos hechos pueblo suyo segun testifica aqui, ya que los judios le rechazaron, y ese reagalo fue dado a lso gentiles, o sea todo el resto de la humanidad, ya no nadamas los judios, que habian sido depositarios como pueblo escogido, el pueblo judio hasta alli se queda la vigencia de la ley por cuanto dice: "Pondré mis leyes
en la mente de ellos
y en sus corazones las inscribiré.
Y yo seré para ellos Dios,
y para mí ellos serán pueblo.
o sea ya la ley no era en piedra, o papiros, o cualquier otro sino que el pacto de gracia esta inscrito dentro de uno mismo y dice:11 Nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: ’Conoce al Señor’; porque todos me conocerán, desde el menor de ellos hasta el mayor.
Y en efecto todos le conocemos
Como podra ver hasta aqui Dios a donde a cometido errores? ninguno verdad, los judios no quieren enderezarse, pues no les da el don preciado d ela gracia, rechazan a Jesus como profeta y con ello pierden mucho, ya que esa gracia nos es obsequiada a los demas y gozamos de tener el espiritu de Dios dentro mismo como templo, ya lo exprese e letras azules, y hasta aqui Dios mantenia la ley, pero jesus era depositario de esa ley, antes era escrita y ahora ya no mas para que nadie crea ser mas que sus hermanos, todo fuimos bendecidos con el espiritu de verdadPondré mis leyes
en la mente de ellos
y en sus corazones las inscribiré.
y hasta aqui deja de ser caduca la ley por cuanto ya no se usa mas del modo que se venia usando, sino que siendo esta de cierto grado individual, nonecesitamos presentarnos a cada rato por nuestros pecados, sino que tenemso a un unico mediador del nuevo pacto y podemos vivir bajo su cuidado, hasta que estamos bien seguros de "presentarnos delante de él como nuestro sumo sacerdote para limpiar nuestros pecados" asi que mientras estamos en el mundo limpiemos del mundo para que ofrezcamos un corazon sincero y humilde, y no estar acada rato, en "me arrepiento y Jesus me perdona" no podemos jugar con Dios he visto muchos hermanos arrepentidos y aburridos, que porque nacieron en cuna crsitiana, que porque piensan que la iglesia no cubre sus espectativas y esto los lleva a ser cristianos mediocres, por algo dijo Jesus: Los publicanos y las prostitutas les aventajan en el reino d elos cielos...no es para que todos corran y ya me hice prostituata o publicano, sinoque se arguye la sinceridad, por cuanto han vivido en pecado atesoran mejor la esperanza en Jesus y le creen fielmente
creo que esto responde las preguntas Hno. sino todas por lo menos la mayoria

amorenomo
11-Mar-2008, 09:36 AM
Marcos, comenteme si usted adora imagenes. si lo hace por qué y si no lo hace por que? Marcos no le de tantas vueltas pecado es pecado. La Ley es una Ley de libertad no de opresion. Si Dios le está guiando en el estudio de la Biblia comenteme acerca de Isaías 8:20. Vive usted bajo la Ley, con la Ley o por encima de la Ley? Por favor sea concreto cuando responda.. muchas palabras y poca objetividad. Saludos

marcos24
11-Mar-2008, 11:55 AM
Marcos, comenteme si usted adora imagenes. si lo hace por qué y si no lo hace por que? Marcos no le de tantas vueltas pecado es pecado. La Ley es una Ley de libertad no de opresion. Si Dios le está guiando en el estudio de la Biblia comenteme acerca de Isaías 8:20. Vive usted bajo la Ley, con la Ley o por encima de la Ley? Por favor sea concreto cuando responda.. muchas palabras y poca objetividad. Saludos

no adoro imagenes, no tengo ni siquiera fotos de artistas, nunca los tuve y si no lo hago es porque a Dios no le agrada, soy pecador y basta con cargar las dificultades de ser como soy como para ponerme con sanson a las patadas, y no es que le de tantas vueltas la verdad me cuseta bastante trabajo poner por escrito lo que realmente pienso, no es una de mis virtudes, pero soy bastante objetivo en lo que veo y en lo que pienso y lo que creo.
Isaías y el testimonio de Jehovah

9 Sabedlo, i [ i Según LXX; heb., Quebrantaos] oh pueblos, y llenaos de terror. Prestad atención, todos los confines de la tierra: ¡Ceñíos y llenaos de terror! ¡Ceñíos y llenaos de terror! 10 Tomad consejo, pero será anulado; proferid palabra, pero no se realizará, porque Dios está con nosotros. j [ j Heb., Imanu-el; comp. 7:14 y 8:8] 11 Pues así me ha hablado Jehovah con mano fuerte, y me ha instruido para que no camine por el camino de este pueblo, diciendo: 12 "No llaméis conspiración a todo lo que este pueblo llama conspiración. No temáis lo que ellos temen, ni os aterroricéis. 13 ¡A Jehovah de los Ejércitos, a él tratad como santo! Y si él es vuestro temor, y si él es vuestro temblor, 14 entonces él será vuestro santuario; pero será piedra de tropiezo y roca de escándalo para las dos casas de Israel, red y trampa para los habitantes de Jerusalén. 15 De entre ellos muchos tropezarán y caerán, y serán quebrantados. Quedarán atrapados y apresados. 16 Ata el testimonio y sella la ley k [ k O: instrucción; heb., torah] entre mis discípulos." l [ l Algunos consideran v. 16 como palabras del profeta.]
17 Aguardaré, pues, a Jehovah, quien ha escondido su rostro de la casa de Jacob. En él esperaré. 18 He aquí, yo y los hijos que Jehovah me ha dado somos señales y prodigios en Israel, de parte de Jehovah de los Ejércitos, quien habita en el monte Sion. 19 Y cuando os dicen: "Consultad a los que evocan a los muertos y a los adivinos que susurran y murmuran al hablar", responded: "¿Acaso no consultará un pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos a favor de los vivos? 20 ¡A la ley m [ m O: instrucción; heb., torah] y al testimonio! Si ellos no hablan de acuerdo con esta palabra, es que no les ha amanecido. n [ n Otra trad., Ciertamente no hablarán de acuerdo con esta palabra, porque no tienen luz.] 21 Y pasarán por la tierra o [ o Lit., por ella] oprimidos y hambrientos. Y acontecerá que teniendo hambre se indignarán y maldecirán a su rey y a su Dios. Alzarán la vista 22 y mirarán a la tierra, y he allí tribulación y oscuridad de angustia. Y serán arrojados a las tinieblas.

Hno no veo como atañe ese asunto conmigo, yo no consulto muertos y trato de no tocar cosas que ofendan a Dios.
En lo referente a la ley es porque nosotros los gentiles gozamos de la libertad de la gracia, ya que Jesus el Cristo es mediador e intercesor, asi abogado nuestro ¿Ud sabe lo que es un abogado no? pues para eso es nuestro abogado Jesus, en cuanto la ley aquella quedo con los Judios y en base a aquella nos dio esta mas efectiva que la primera, pero nunca dijo que le habia quitado, hay por ahi algunos textos donde hay diferenciacion entre Judio y naciones, entre pueblo de Dios y gentiles, note claro que somos lo segundo y el pueblo Judio al haber rechazado la nueva ley de gracia, pues nos la obsequia, y por si no lo ha leido Moises dicto ley para los extranjeros que quisieran morar con el pueblo de Dios, tenian que circuncidarse y cumplir con todos los ritos de la ley, en pocas palabras se anexaba y era "un judio mas" en el caso d ela nueva ley el judio la rechaza y notese como la obsequia a los demas que no eran su pueblo elegido, hay dos diferencias entonces, el judio se queda con la le antigua (testamento 1) y los gentiles al recibir la gracia tenemos (el testamento 2 (nuevo test.)) lo cual no nos obliga a ser sabaticos.

amorenomo
11-Mar-2008, 12:40 PM
Hno Marco, no se enoje, le pregunto ¿Como sabe usted que a Dios no le agrada que se adoren imagenes, como sabe usted que hay cosas que le ofenden a Dios? De donde lo sacó? Como lo sabe usted? Comentenos Juan 14:15, Juan 5:39 Romanos Capitulo 2 y Santiago Capitulo 2. Apocalipsis 12:17, Como sabe usted que es un pecador? ¿Quien le ha dicho semejante cosa?¿Como puede asegurar eso? Reciba un saludo..Me es ameno leerle.

dentisdoc
11-Mar-2008, 02:09 PM
Marco, buenas tardes, cada vez que leo lo que escribe, no dejo de pensar, y como alguien contesto en un post, anterior, hace una mescolanza de ideas, me gustaria por favor nos aclare lo siguiente;
"En lo referente a la ley es porque nosotros los gentiles gozamos de la libertad de la gracia, ya que Jesus el Cristo es mediador e intercesor, asi abogado nuestro ¿Ud sabe lo que es un abogado no? pues para eso es nuestro abogado Jesus,"

bueno, empezemos solo con logica, si ya somos libres por gracia, me pregunto para que necesito un abogado????? Si voy por su logica, ya no necesito a Jesus, por cuanto no hay ley que me juzque. esto es cierto????

Ahora me habla de un nuevo pacto,quiero pensar con su logica, que por eso la ley de Dios desapareció? yo pensaba que era eterna, eso significa que fue en el cielo, es ahora y sera por lo siglos.
Sal 111 ;7 Las obras de sus manos son verdad y juicio; fieles son todos sus mandamientos,
8 afirmados eternamente y para siempre, hechos en verdad y rectitud.
Sal 19;7 ;7 La ley de Jehová es perfecta:
convierte el alma;
el testimonio de Jehová es fiel:
hace sabio al sencillo.

"el caso de un primo y una prima que tuviero sexo ella de 14 y el de 19, sus papas son pastores, su tia la mama del joven y que hicieron, esta es la manera en que se tuerce la escritura para manipularla al antojo y comodidad a estos ques sucedio como le llamarian los divinos pastores "un error de juventud" por supuesto que no, aqui estn pecando los padres y la tia"
Solo para comentar esa cita, me parece que alli falta algo, tambien estan pecando los jovenes, ellos empezaron el pecado en su mente, y sus parientes quisieron tapar el pecado, eso es una abierta rebelion a Dios.
"si bien ud no ha padecido dolor o sida o cancer como la persona que cita si no tal vez opinaria lo mismo de suicidarse o que su esposa terminara con ud. asi que no podemos citarlo de ejemplo, nadie que yo sepa soportado los dolores de cancer y en honestidad yo mismo pediria tal vez que me mataran"
No puedo hablar por el hmo Mateosantiago, pero si puedo contestarle sobre el Cancer, tengo en mi familia una larga cadena de Ca, mi abuelo (Ca al estomago) mi madre (dos Ca, a la mama y linfoma ) mi hermana menor (ca al seno) y mi tio (Ca a la vejiga) asi que puedo hablar de eso, solo quiero comentar el caso de mi madre, terminal por cierto, ella en su fase final empezo a sufrir, y yo se que es el sufrimiento y cree que por eso pensamos en suicidio o eutanasia? no, sencillamente fuimos a JEsus con nuestras penas, y el solucionó el problema, como? con un milagro en dos fases, la primera provoco un derrame cerebral sanguineo, esto hizo que mi madre no fuera muy consiente en sus ultimos dias, y el segundo, a pesar que los medicos decian que mi madre estaria con nosotros 6 o mas meses (de sufrimiento), Dios dijo basta y ella descanso prontamente. asi que por favor no tome decisiones en base a su libertad de eleccion que puede estar miuy determinada por su fe (falta o exceso).

Volviendo al pedido original, vuelvo a insistir, las relaciones sexuales premaritales, las vea por donde las vea son un pecado a Dios, una abierta rebelion a su palabra.
Muchas bendiciones y pidamos mucha sabiduria,
Abel

marcos24
11-Mar-2008, 02:25 PM
Hno Marco, no se enoje, le pregunto ¿Como sabe usted que a Dios no le agrada que se adoren imagenes, como sabe usted que hay cosas que le ofenden a Dios? De donde lo sacó? Como lo sabe usted? Comentenos Juan 14:15, Juan 5:39 Romanos Capitulo 2 y Santiago Capitulo 2. Apocalipsis 12:17, Como sabe usted que es un pecador? ¿Quien le ha dicho semejante cosa?¿Como puede asegurar eso? Reciba un saludo..Me es ameno leerle.
15 »Si me amáis, guardaréis mis mandamientos. 16 Y yo rogaré al Padre y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre. 17 Este es el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce. Vosotros lo conocéis, porque permanece con vosotros y está en vosotros. 18 No os dejaré huérfanos; volveré a vosotros. 19 Todavía un poquito, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis. Porque yo vivo, también vosotros viviréis. 20 En aquel día vosotros conoceréis que yo soy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros. 21 El que tiene mis mandamientos y los guarda, él es quien me ama. Y el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me manifestaré a él.

39 Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí. 40 Y vosotros no queréis venir a mí para que tengáis vida.

2 Por lo tanto, no tienes excusa, oh hombre, no importa quién seas tú que juzgas; porque en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo, pues tú que juzgas haces lo mismo. 2 Pero sabemos que el juicio de Dios es según verdad contra los que practican tales cosas.

3 Oh hombre que juzgas a los que practican tales cosas y haces lo mismo, ¿supones que escaparás del juicio de Dios? 4 ¿O menosprecias las riquezas de su bondad, paciencia y magnanimidad, ignorando que la bondad de Dios te guía al arrepentimiento? 5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, acumulas sobre ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios. 6 El recompensará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por su perseverancia en las buenas obras buscan gloria, honra e incorrupción; 8 pero enojo e ira a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia; 9 tribulación y angustia sobre toda persona que hace lo malo (el judío primero, y también el griego); 10 pero gloria, honra y paz a cada uno que hace el bien (al judío primero y también al griego).
11 Pues no hay distinción de personas delante de Dios. 12 Así que todos los que pecaron sin la ley, sin la ley también perecerán; y todos los que pecaron teniendo la ley, por la ley serán juzgados. 13 Porque no son los oidores de la ley los que son justos delante de Dios, sino que los hacedores de la ley serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley practican por naturaleza el contenido de la ley, aunque no tienen ley, son ley para sí mismos. 15 Ellos muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, mientras que su conciencia concuerda en su testimonio; y sus razonamientos se acusan o se excusan unos a otros, 16 en el día en que, conforme a mi evangelio, Dios juzgue los secretos de los hombres, por medio de Cristo Jesús.
17 He aquí, tú tienes nombre de ser judío, te apoyas en la ley y te glorías en Dios. 18 Tú conoces su voluntad y apruebas lo que más vale, porque estás instruido en la ley. 19 Tú estás persuadido de que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas, 20 instructor de los que no saben, maestro de niños, teniendo en la ley la completa expresión del conocimiento y de la verdad. 21 Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas contra el robo, ¿robas? 22 Tú que hablas contra el adulterio, ¿cometes adulterio? Tú que abominas a los ídolos, ¿cometes sacrilegio? 23 Tú que te jactas en la ley, ¿deshonras a Dios con la infracción de la ley? 24 Porque como está escrito: El nombre de Dios es blasfemado por causa de vosotros entre los gentiles. 25 Porque la circuncisión aprovecha en verdad, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión ha llegado a ser incircuncisión. 26 De manera que, si el incircunciso cumple los justos preceptos de la ley, ¿su incircuncisión no será considerada como circuncisión? 27 El que físicamente es incircunciso pero guarda completamente la ley, te juzgará a ti, que con la letra y con la circuncisión eres transgresor de la ley. 28 Porque no es judío el que lo es en lo visible, ni es la circuncisión la visible en la carne; 29 sino más bien, es judío el que lo es en lo íntimo, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no en la letra. La alabanza del tal no proviene de los hombres, sino de Dios.

2 Hermanos míos, tened la fe de nuestro glorioso Señor Jesucristo, sin hacer distinción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y ropa lujosa, y también entra un pobre con vestido sucio, 3 y sólo atendéis con respeto al que lleva ropa lujosa y le decís: "Siéntate tú aquí en buen lugar"; y al pobre le decís: "Quédate allí de pie" o "Siéntate aquí a mis pies", 4 ¿no hacéis distinción entre vosotros, y no venís a ser jueces con malos criterios?

5 Amados hermanos míos, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman? 6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los que os arrastran a los tribunales? 7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que ha sido invocado sobre vosotros? 8 Si de veras cumplís la ley real conforme a las Escrituras: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, hacéis bien. 9 Pero si hacéis distinción de personas, cometéis pecado y sois reprobados por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guarda toda la ley pero ofende en un solo punto se ha hecho culpable de todo. 11 Porque el que dijo: No cometas adulterio, también dijo: No cometas homicidio. Y si no cometes adulterio, pero cometes homicidio, te has hecho transgresor de la ley.
12 Así hablad y así actuad, como quienes están a punto de ser juzgados por la ley de la libertad. 13 Porque habrá juicio sin misericordia contra aquel que no hace misericordia. ¡La misericordia se gloría triunfante sobre el juicio!
Fe y obras

14 Hermanos míos, si alguno dice que tiene fe y no tiene obras, ¿de qué sirve? ¿Puede acaso su fe salvarle? 15 Si un hermano o una hermana están desnudos y les falta la comida diaria, 16 y alguno de vosotros les dice: "Id en paz, calentaos y saciaos", pero no les da lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve? 17 Así también la fe, si no tiene obras, está muerta en sí misma.
18 Sin embargo, alguno dirá: "Tú tienes fe, y yo tengo obras." ¡Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras! 19 Tú crees que Dios es uno. Bien haces. También los demonios creen y tiemblan. 20 Pero, ¿quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? 21 ¿No fue justificado por las obras nuestro padre Abraham, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22 Ves que la fe actuaba juntamente con sus obras y que la fe fue completada por las obras. 23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia; y fue llamado amigo de Dios. 24 Veis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe. 25 De igual manera, ¿no fue justificada también la prostituta Rajab por las obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino? 26 Porque tal como el cuerpo sin el espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los demás descendientes de ella, quienes guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. 18 Y él se puso de pie sobre la arena del mar.

En exodo y levitico, y soy un pecador de hecho todos los somos, lo que pasa que quiene ya conocemos proseguimos al blanco para alcanzar con esperanza y con fe las promesas del señor Jesus, el nos juzgara si hicimos bien o no y conforme a ello sera la vida eterna, la cual procuro ganarme dia a dia como si de un trabajo se tratase, porque no tengo nada en la mano hasta el dia de la verdad y como puedo asegurarle; pues porque he leido y a un espiritu sosegado por el señor no le pueden prometer algo que el ya sabe que tiene o que lo espera por fe.

marcos24
11-Mar-2008, 02:39 PM
Marco, buenas tardes, cada vez que leo lo que escribe, no dejo de pensar, y como alguien contesto en un post, anterior, hace una mescolanza de ideas, me gustaria por favor nos aclare lo siguiente;
"En lo referente a la ley es porque nosotros los gentiles gozamos de la libertad de la gracia, ya que Jesus el Cristo es mediador e intercesor, asi abogado nuestro ¿Ud sabe lo que es un abogado no? pues para eso es nuestro abogado Jesus,"

bueno, empezemos solo con logica, si ya somos libres por gracia, me pregunto para que necesito un abogado????? Si voy por su logica, ya no necesito a Jesus, por cuanto no hay ley que me juzque. esto es cierto????

Ahora me habla de un nuevo pacto,quiero pensar con su logica, que por eso la ley de Dios desapareció? yo pensaba que era eterna, eso significa que fue en el cielo, es ahora y sera por lo siglos.
Sal 111 ;7 Las obras de sus manos son verdad y juicio; fieles son todos sus mandamientos,
8 afirmados eternamente y para siempre, hechos en verdad y rectitud.
Sal 19;7 ;7 La ley de Jehová es perfecta:
convierte el alma;
el testimonio de Jehová es fiel:
hace sabio al sencillo.

"el caso de un primo y una prima que tuviero sexo ella de 14 y el de 19, sus papas son pastores, su tia la mama del joven y que hicieron, esta es la manera en que se tuerce la escritura para manipularla al antojo y comodidad a estos ques sucedio como le llamarian los divinos pastores "un error de juventud" por supuesto que no, aqui estn pecando los padres y la tia"
Solo para comentar esa cita, me parece que alli falta algo, tambien estan pecando los jovenes, ellos empezaron el pecado en su mente, y sus parientes quisieron tapar el pecado, eso es una abierta rebelion a Dios.
"si bien ud no ha padecido dolor o sida o cancer como la persona que cita si no tal vez opinaria lo mismo de suicidarse o que su esposa terminara con ud. asi que no podemos citarlo de ejemplo, nadie que yo sepa soportado los dolores de cancer y en honestidad yo mismo pediria tal vez que me mataran"
No puedo hablar por el hmo Mateosantiago, pero si puedo contestarle sobre el Cancer, tengo en mi familia una larga cadena de Ca, mi abuelo (Ca al estomago) mi madre (dos Ca, a la mama y linfoma ) mi hermana menor (ca al seno) y mi tio (Ca a la vejiga) asi que puedo hablar de eso, solo quiero comentar el caso de mi madre, terminal por cierto, ella en su fase final empezo a sufrir, y yo se que es el sufrimiento y cree que por eso pensamos en suicidio o eutanasia? no, sencillamente fuimos a JEsus con nuestras penas, y el solucionó el problema, como? con un milagro en dos fases, la primera provoco un derrame cerebral sanguineo, esto hizo que mi madre no fuera muy consiente en sus ultimos dias, y el segundo, a pesar que los medicos decian que mi madre estaria con nosotros 6 o mas meses (de sufrimiento), Dios dijo basta y ella descanso prontamente. asi que por favor no tome decisiones en base a su libertad de eleccion que puede estar miuy determinada por su fe (falta o exceso).

Volviendo al pedido original, vuelvo a insistir, las relaciones sexuales premaritales, las vea por donde las vea son un pecado a Dios, una abierta rebelion a su palabra.
Muchas bendiciones y pidamos mucha sabiduria,
Abel




en lo primero seria como decir que ud fuera judio del tiempo antiguo ¿no necesitaria del scerdote para expiar sus culpas segun la ley dada por Moises?, esto se hacia cada año, ¿acaso estariamos hablando de un judio protestante en las filas?
Hoy dia por la misma razon necesitamos de Jesus y si no crees en el que sea tu mediador, entonces eres un ateo y en lo respectivo d elos jovenes ¡Claro que pecaron! pero mas lo hicieron los padres porque son pastores de ovejas ambos y consintieron queriendolo tapar, ahora no te puedo hablar de cancer, no lo he vivido de cerca, pero tampoco me aseverarias nada pues tu mismo no lo has padecido, sino en tu hablar habria mas humildad y mejores palabras.
Es como el caso de los deudos, no le puedes decir que lo sientes porque no sabes como se siente perder a alguien o te acompaño en tu dolor" pues ni siquiera te imaginas la magnitud de ese momento, pero fianlmente y si lo he reflexionadosi tuviera cancer si me considero cobarde o no se como se podria llamar, pero el ser humano es asi, si le ofreces una solucion y mas si estas deseperado, en realidad no lo piensas.
Y eltema de los chicos era relaciones antes por eso lo cite.
E cuanto a lo de la ley ya lo cite muchas veces con cita biblica

marcos24
11-Mar-2008, 02:44 PM
Marco, buenas tardes, cada vez que leo lo que escribe, no dejo de pensar, y como alguien contesto en un post, anterior, hace una mescolanza de ideas, me gustaria por favor nos aclare lo siguiente;
"En lo referente a la ley es porque nosotros los gentiles gozamos de la libertad de la gracia, ya que Jesus el Cristo es mediador e intercesor, asi abogado nuestro ¿Ud sabe lo que es un abogado no? pues para eso es nuestro abogado Jesus,"

bueno, empezemos solo con logica, si ya somos libres por gracia, me pregunto para que necesito un abogado????? Si voy por su logica, ya no necesito a Jesus, por cuanto no hay ley que me juzque. esto es cierto????

Ahora me habla de un nuevo pacto,quiero pensar con su logica, que por eso la ley de Dios desapareció? yo pensaba que era eterna, eso significa que fue en el cielo, es ahora y sera por lo siglos.
Sal 111 ;7 Las obras de sus manos son verdad y juicio; fieles son todos sus mandamientos,
8 afirmados eternamente y para siempre, hechos en verdad y rectitud.
Sal 19;7 ;7 La ley de Jehová es perfecta:
convierte el alma;
el testimonio de Jehová es fiel:
hace sabio al sencillo.

"el caso de un primo y una prima que tuviero sexo ella de 14 y el de 19, sus papas son pastores, su tia la mama del joven y que hicieron, esta es la manera en que se tuerce la escritura para manipularla al antojo y comodidad a estos ques sucedio como le llamarian los divinos pastores "un error de juventud" por supuesto que no, aqui estn pecando los padres y la tia"
Solo para comentar esa cita, me parece que alli falta algo, tambien estan pecando los jovenes, ellos empezaron el pecado en su mente, y sus parientes quisieron tapar el pecado, eso es una abierta rebelion a Dios.
"si bien ud no ha padecido dolor o sida o cancer como la persona que cita si no tal vez opinaria lo mismo de suicidarse o que su esposa terminara con ud. asi que no podemos citarlo de ejemplo, nadie que yo sepa soportado los dolores de cancer y en honestidad yo mismo pediria tal vez que me mataran"
No puedo hablar por el hmo Mateosantiago, pero si puedo contestarle sobre el Cancer, tengo en mi familia una larga cadena de Ca, mi abuelo (Ca al estomago) mi madre (dos Ca, a la mama y linfoma ) mi hermana menor (ca al seno) y mi tio (Ca a la vejiga) asi que puedo hablar de eso, solo quiero comentar el caso de mi madre, terminal por cierto, ella en su fase final empezo a sufrir, y yo se que es el sufrimiento y cree que por eso pensamos en suicidio o eutanasia? no, sencillamente fuimos a JEsus con nuestras penas, y el solucionó el problema, como? con un milagro en dos fases, la primera provoco un derrame cerebral sanguineo, esto hizo que mi madre no fuera muy consiente en sus ultimos dias, y el segundo, a pesar que los medicos decian que mi madre estaria con nosotros 6 o mas meses (de sufrimiento), Dios dijo basta y ella descanso prontamente. asi que por favor no tome decisiones en base a su libertad de eleccion que puede estar miuy determinada por su fe (falta o exceso).

Volviendo al pedido original, vuelvo a insistir, las relaciones sexuales premaritales, las vea por donde las vea son un pecado a Dios, una abierta rebelion a su palabra.
Muchas bendiciones y pidamos mucha sabiduria,
Abel




Encuanto a lo de pecado cuando tengas una hija Dios mediante y no falle
ya le daras nombre

amorenomo
11-Mar-2008, 04:14 PM
Hno Marco un saludo, una vez más, solo le pedí que comentara sobre las citas que le dí, no le pedí que escribiera todo, y aun no termina usted de responder de manera objetiva. ¿Como sabe usted que es un pecador? ¿Que leyo usted en exodo y levitico? ¿Es válido lo que ahí dice, si al día de hoy usted ya está bajo la gracia? ¿Usted dice que Jesús nos juzgará? Pero , ¿bajo que parametrosJesús dirá si hiciste bien o mal? ¿Usted dice que se está tratando de ganar la vida eterna día a día? ¿Cómo? No se supone que ya no tiene usted que no hacer nada? Hermano Marcos, hay muchas contradicciones en lo que usted plantea.

Expliqueme por ultimo que quizo decir con lo siguiente porque no tengo nada en la mano hasta el dia de la verdad y como puedo asegurarle; pues porque he leido y a un espiritu sosegado por el señor no le pueden prometer algo que el ya sabe que tiene o que lo espera por fe.

Mis preguntas son ¿Que ha leído usted?¿Por que no tiene nada seguro?¿Que espiritu sosegado por el señor?¿A sometido usted a ese espiritu a lo que dice la Palabra del Señor?

Reciba un cordial saludo.

dentisdoc
11-Mar-2008, 04:58 PM
Marcos, nuevamente saludos, y deseando mucha sabiduria para todos, bueno no me gusto la parte final de tu comentario, "Encuanto a lo de pecado cuando tengas una hija Dios mediante y no falle ya le daras nombre". Eso para mi es una amenaza o advertencia, pero en fin supongo que es una reacion natural cuando alguien se siente atacado,(si eso hice te pido me disculpes) pero te comento, si tuviera una hija, (Dios lo quiera) solo tengo un hijo, y el se equivoca, igual llamaria a eso pecado, eso no implica que lo condene y que no tenga perdon de Dios, recuerda que Dios ama al pecador, pero odia al pecado, espero con eso aclarar esa primera parte.

Ahora tu me hablas de gracias, te pregunto, cuando el hombre fue salvo por la ley? dime tu: en el Eden cual fue la orden y cual la consecuencia?
la orden fue clara " No comas, porque morirás"(expresion corta) ahora dime murieron Adan y Eva? pues si yo leo la biblia dice que no, fueron expulsados del Eden, y entonces que pasó? simple alli empezo la gracia de la que hablas como algo nuevo, Dios en su inmenso amor hizo sustitucion por amor, (entiendase gracia) les regalo ua nueva oportunidad, pero esa tarde hubo muerte, sino de donde sacaron las pieles para cubrir a la pareja pecadora?
Asi que por favor la ley nunca salvo a nadie, estamos vivos aqui por gracia. Recuerda que la ley tiene el unico proposito de mantener a una persona libre de culpa, claro si tu la obedeces.

Sobre el Cancer, prefiero no contestar, no se que mas puedo decir para que aceptes que Es Dios el que maneja todo y a El debemos de acudir en busca de respuesta.
gracias por tu tiempo y ten una buena tarde.
Abel

marcos24
11-Mar-2008, 07:35 PM
Hno Marco un saludo, una vez más, solo le pedí que comentara sobre las citas que le dí, no le pedí que escribiera todo, y aun no termina usted de responder de manera objetiva. ¿Como sabe usted que es un pecador? ¿Que leyo usted en exodo y levitico? ¿Es válido lo que ahí dice, si al día de hoy usted ya está bajo la gracia? ¿Usted dice que Jesús nos juzgará? Pero , ¿bajo que parametrosJesús dirá si hiciste bien o mal? ¿Usted dice que se está tratando de ganar la vida eterna día a día? ¿Cómo? No se supone que ya no tiene usted que no hacer nada? Hermano Marcos, hay muchas contradicciones en lo que usted plantea.

Expliqueme por ultimo que quizo decir con lo siguiente porque no tengo nada en la mano hasta el dia de la verdad y como puedo asegurarle; pues porque he leido y a un espiritu sosegado por el señor no le pueden prometer algo que el ya sabe que tiene o que lo espera por fe.

Mis preguntas son ¿Que ha leído usted?¿Por que no tiene nada seguro?¿Que espiritu sosegado por el señor?¿A sometido usted a ese espiritu a lo que dice la Palabra del Señor?

Reciba un cordial saludo.

no lo tome a mal hno. todas esas citas ya las he leido, y no se la verdad porque quiere que las responda, si su pregunta es si las entiendo la respuesta es si y lo otro que marco en azul, citemos un ejemplo cuando adquiere una propiedad que le entregan? unas escrituras de propietario bueno el asunto es similar aqui sabemos que aspiramos a la vida eterna, creemos en Jesus, pero no podemos jactarnos de que ya la ganamos ¿o si? porque nos restan muchos dias por vivir o tal vez pocos y dentro de esos dias nos podemos equivocar para con Dios, por ello es que tenemos la esperanza, pero aun falta que lleguemos al dia señalado sin haber ofendido a Dios para que el nos pueda dar la vida eterna que ha prometido a los que se conserven fieles

amorenomo
11-Mar-2008, 08:01 PM
Marcos, no le pregunto si las entiende o no? Solo que las responda para saber su postura acerca de estas, lo del ejemplo, creo que no aplica para la comparacion que quiere hacer, cuando te entregan las escrituras, eres propietario temporal? a medias? a futuro? O ya eres el dueño de una vez por todas? Por que no habría de jactarse de ser salvo, si ya no tiene nada que hacer? O si?? O que le hace falta a su vida para ser salvo??? Marcos, Jesús dijo que todo aquel que hace la voluntad de su Padre, son sus hermanos, hermanas y madre, de modo que estoy dudando que sea usted hermano de Cristo, ya que no hace la voluntad de su padre que está en los cielos (Mateo 12:50). Saludos.

marcos24
11-Mar-2008, 08:06 PM
Marcos, nuevamente saludos, y deseando mucha sabiduria para todos, bueno no me gusto la parte final de tu comentario, "Encuanto a lo de pecado cuando tengas una hija Dios mediante y no falle ya le daras nombre". Eso para mi es una amenaza o advertencia, pero en fin supongo que es una reacion natural cuando alguien se siente atacado,(si eso hice te pido me disculpes) pero te comento, si tuviera una hija, (Dios lo quiera) solo tengo un hijo, y el se equivoca, igual llamaria a eso pecado, eso no implica que lo condene y que no tenga perdon de Dios, recuerda que Dios ama al pecador, pero odia al pecado, espero con eso aclarar esa primera parte.

Ahora tu me hablas de gracias, te pregunto, cuando el hombre fue salvo por la ley? dime tu: en el Eden cual fue la orden y cual la consecuencia?
la orden fue clara " No comas, porque morirás"(expresion corta) ahora dime murieron Adan y Eva? pues si yo leo la biblia dice que no, fueron expulsados del Eden, y entonces que pasó? simple alli empezo la gracia de la que hablas como algo nuevo, Dios en su inmenso amor hizo sustitucion por amor, (entiendase gracia) les regalo ua nueva oportunidad, pero esa tarde hubo muerte, sino de donde sacaron las pieles para cubrir a la pareja pecadora?
Asi que por favor la ley nunca salvo a nadie, estamos vivos aqui por gracia. Recuerda que la ley tiene el unico proposito de mantener a una persona libre de culpa, claro si tu la obedeces.

Sobre el Cancer, prefiero no contestar, no se que mas puedo decir para que aceptes que Es Dios el que maneja todo y a El debemos de acudir en busca de respuesta.
gracias por tu tiempo y ten una buena tarde.
Abel

yo nunca amenace simple y sencillamente no me gusta que se use la escritura de manera arbitraria, tienes un hijo en realidad la preocupacion es menos, pero si tuiviera una hija como yo, siento como que se les olvida la parte humana que Jesus vino a mostrar, lo dije en post anteriores ¿es que se trata de ser energico? ya lo fui conmigo mismo, mi madre hizo lo mismo y en realidad no sirvio Gracias al Señor que mi madre no fue fanatica de alguna religion, si no si me hubiera perdido, mi hija como para todos los padres constituye mi orgullo apenas va asalir 3o de kinder y gracias a Dios sabe leer, porque he sido padre para ella hasta hoy y pienso sobre lo que aqui se esta tratando, de hecho siempre lo he pensado, ella quiere aprender mis oficios siempre lo dice, dice que no le gusta la escuela, ...y algun dia tendra 15 o 16 y el mundo es cada vez mas dificil y tendre que aconsejarle debidamente, tendre que ver a traves de sus ojos como los vera ella, soy cosnciente algun dia se casara y quiero que este preparada para las eventualidades matrimonio, sexo, trabajo, etc. Aun asi ella es alguien mas, es una voluntad ajena a la mia aunque proceda de mi vida, la amo como a mi esposa, pero en los momentos dificiles solo voy a estar como consejero y no en su vida el enseñare de Dios co la escritura en la mano para que vaya aprendiendo poco y la pueda entender, ya que la biblia no se entiende en un año o dos lleva toda una vida y yo de hecho llevo desde los 10 0 12 años, ahora tengo 37, pero si quiero que ella entienda cada parte para que asi alabe a Dios con todo su corazon y sin reservas, sepa afianzarse en lso momentos dificiles.
Recalco no fue una amenaza simplemente como dije antes se debe ser mas objetivo, al analizar la escritura...mas humano usted dice que a algo le llama pecado relaciones sexuales bien, pero si le pregunto a ud. ¿ya le predico a un borrachin, lo salvo de su enfermedad? ¿ya le predico a una prostituta, para que sepa que todavia tiene esperanza? ¿a cubierto al necesitado? ¿ha dado de comer al hambriento? ¿Ha regalado una moneda al que la pidio?, a mi parecer estas son las cosas que deberia hacer un "cristiano" y no las hace, mas en cambio le es mas facil hacer leña de arbol caido, creame y no estoy desilucionado de nadie ya que como expresan nuestros hermanos la salvacion es individual, ya presente en otro post la situacion de dos hermanas a ambas les aconseje y sin embargo echaron aperder sus vidas, en ese entonces yo no tenia hija, pero le decia ami esposa "les aconsejo para que no digan nadie me dijo, porque el dia de mañana si tuviera una hija no me gustaria que cometieran errores no antes de que sean algo maduras" como podra ver en la historia de las chicas pues no pude imponerles solo aconsejarles
hasta aqui lo dejo Hno. bendiciones y solo le pido que observe su lado humano mas, sea menos juez y se sentira mas relajado y con mejor vision de las cosas

marcos24
11-Mar-2008, 08:20 PM
Marcos, no le pregunto si las entiende o no? Solo que las responda para saber su postura acerca de estas, lo del ejemplo, creo que no aplica para la comparacion que quiere hacer, cuando te entregan las escrituras, eres propietario temporal? a medias? a futuro? O ya eres el dueño de una vez por todas? Por que no habría de jactarse de ser salvo, si ya no tiene nada que hacer? O si?? O que le hace falta a su vida para ser salvo??? Marcos, Jesús dijo que todo aquel que hace la voluntad de su Padre, son sus hermanos, hermanas y madre, de modo que estoy dudando que sea usted hermano de Cristo, ya que no hace la voluntad de su padre que está en los cielos (Mateo 12:50). Saludos.

¿Que le hace suponer tal cosa estoy tan seguro que podria mirale a la cara y decilrle que creo en Jesus y que no tengo duda alguna de su poder? Dios ha sido de amplia bendicion en mi vida desde lo que soy hasta lo que tengo, y segun su opinion porque no hago la voluntad del padre, pues dejeme decirle que una de las cosas que he encontrado en la escritura es que no estoy sujeto al hombre, por lo tanto hermano si esa es su forma de ver las cosas lo respeto pero en mi no caben intimidaciones con la escritura, ya que he visto tanto o suficiente como para dejarme sorprender ...porque la verdad os hara libres, y es cierto. Ahora si lo que quiere en realidad es que analicemos bien los versiculos a fondo lo hacemos pero siempre vamos a llegar al mismo lugar.
Para responder a su pregunta ¿se considera ud unos de los 144 mil? dice que santos y virgenes que no pecaron ni se contaminaron, pero... nosotros ya nos contaminamos asi que tenemos mediacion pero no ¿podemos decir "tengo la escritura y un predial de el cielo"? no verdad ponemos la, fe en alcanzarla y a Dios le corresponde otorgarnosla, no es asi?

amorenomo
11-Mar-2008, 09:12 PM
Marcos, no se ofenda, pero sus respuestas no son objetivas, somos Libres en Cristo de eso no hay duda, y que no estamos sujetos a los hombres. Con respecto a las intimidaciones de las escrituras ¿Quien ha escrito sobre eso? Nadie le está intimidando, y claro que llegaríamos a lo mismo, por que usted las entiende de una manera diferente. Con respecto a los 144,000, quiero decirle que he aceptado al E.S en mi vida... y si estoy dentro o no, eso no lo determino yo, pertenece usted a los 144000? Por ultimo, le insisto abra un foro nuevo, por que este foro es para una pregunta que yo creo cada quien ya tomó su decision acerca de las relaciones premaritales. Saludos

marluz
12-Mar-2008, 07:08 AM
la verdad amigos : no estendi mucho sus opiniones pero lo que si me quedo claro es que se lo tomaron bien personal. y en tal caso los dos necesitan mucho de Dios y al igual que yo. las relaciones premaritales son temas muy comunes es nuestra sociedad pero nunca fue plan de Dios que a si fuera, por eso hay tantas enfermedades y degeneracion en el mundo.
yo tengo 3 hijas las crie en el temos del senor obedeciendo lo que el senor por medio de su sierva pedia, estuve educandolas en casa por casi 6 anos cuando llegaron a la secundaria decidi ponerlas en el colegio yo pense que ya tenian formado el caracter, pero todos mis anos de esfuerzo de estar con ellas se esfumaron de un dia para el otro. de repende estaba frente a personas que nunca habia conocidos. eran mi orgullo. y creo que alli estuvo el problema tube que reconocer que aunque las habia criado en el buen camino, siempre llega el momento en que tienen que decidir, y es alli donde la liberta que Dios nos da, se aplica cada uno tiene que elejir a quien servir no puemos forzar a nadie a unque quisieramos, nisiquiera dios nos obliga, la salvacion es algo personal, el obedecer no es algo ignato en nosotros. somos hijos de desobediencia, y el ejemplo mas caro Dios tenia 2 hijos los crio los educo les enseno todo lo que debian saber, tenian todo para ser felices todooooo, pero sin embargo tuvieron que elegir, y aunque no tenian para que hacerlo, de igual modo lo hicieron. se equivoco Dios. fue un padre muy estricto, o muy severo, el probemas es la eleccion y es alli donde la familia de Dios cumple un papel fundamental. lo unico que como padres y hermanos en la fe. podemos hacer es unirnos en oracion para que se produzca ese encuentro personal con Dios. el apostol pablo pensaba que estaba en lo correcto hasta que se encontro con jesus. nosotros no estamos aqui para juzgar a nadie, y tenemos que tener encuenta que cada persona tiene diferentes formas de actuar o raccionar frente a la misma situacion. solo Dios conoce los corazones. lo mas hermoso de todo esto es que la palabra del senor dice: que donde abundo el pecado sobre abundo la gracia, a si es el amor de Dios nos ama aunque aborrece lo que hacemos y eso nosotros no lo podemos entender y menos aplicar, porque cuando sabemos que alguien anda mal camino tendemos a dejarlo solo sin siquiera comprender que para Dios todos somos pecadores. y que por eso envio a su unico y amado hijo Jesus. que el senor los bendiga. y no se enojennnnnnnnnnnnnn[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] nnnnnnnnnnnnnnnnnn[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

dentisdoc
12-Mar-2008, 07:13 AM
Marcos, saludos en esta hermosa mañana, sigo pensado, usar la escritura de manera arbitraria es llamar al pecado por su nombre? pues dejame decirte que no lo creo. Vuelvo a insistir no estamos hablando de asuntos personales, particulares, no es mi opoinion, ni la tuya, es la opinion de Dios a través de la palabra de Dios.
Me dices: yo nunca amenace simple y sencillamente no me gusta que se use la escritura de manera arbitraria, tienes un hijo en realidad la preocupacion es menos, pero si tuiviera una hija como yo , te pregunto yo, es que el pecado que cometeria mi hijo (relaciones sexuales premaritales) si asi lo hiciera, es menor o mayor que si lo cometeria una mujer? o es que aun estas pensando, como muchos de esta latinoamerica( pensamiento machista), que ante una situacion de esta naturaleza la que pierde es la mujer??? (no confundas pecado, con consecuencias del mismo, pero en honor a la verdad, ambos, hombre y mujer quedan marcados, afectados, por una relacion sexual ilicita). Yo veo en la biblia,que este acto, es pecado tanto en el varon como en la mujer, no hay diferencia.
Si me hablas de objetividad, digo yo: es objetivo decirle a los jovenes "tengan relaciones sexuales entre ustedes, pero no sean promiscuos?" no diria yo, que ser objetivo, es decirles a ellos los peligros del sexo antes de matrimonio, desde un punto de vista médico, psicologico, cultural, fisiológico y por supuesto tambien desde un punto de vista biblico?

Me dices que yo actuo como un juez, me pregunto nuevamente : no es acaso juzgar (y desviarse del tema) preguntar lo siguiente: si le pregunto a ud. ¿ya le predico a un borrachin, lo salvo de su enfermedad? ¿ya le predico a una prostituta, para que sepa que todavia tiene esperanza? ¿a cubierto al necesitado? ¿ha dado de comer al hambriento? ¿Ha regalado una moneda al que la pidio?, pues te dire que, una cosa no quita la otra, ambas son necesarias, y este foro, no es el lugar para mostrar nuestras obras.

Comparto contigo que nosotros debemos aconsejar, solo eso, no podemos imponer, pueden o no escucharnos, pero si queremos dar un verdadero consejo, que este sea tomado de la palabra de Dios, sino de que cristianismo estamos hablando?

Por ultimo mi buen Marcos, quiero decirte que mi vision de la vida es amplia, pero esta enmarcada en un gran objetivo, ser semejente a mi Salvador. Eso no quita que "no sea mas humano", converso con muchisimos jovenes, sobre diversos temas, no los juzgo, solo escucho y los llevo a los pies de Jesus con un mensaje claro, objetivo, el resto depende de ellos.
Gracias por el dialogo que tuvimos, definitivamente tu posicion es clarisima, y la mia tambien, este post se abrio, porque un joven pregunto sobre relaciones sexuales premaritales, a lo cual la biblia categoricamente dice: NO, el resto es puro palabreo.
Dios te bendiga, a ti y tu familia, especialmente a tu nena.
Abel

Gesem
12-Mar-2008, 10:48 PM
Holaas, Dios con nosotros

Bueno bueno, Maliluz dijo algo muy cierto, pero a la vez para poder apoyar la posicion del tema y ampliar la discucion tenemos que tener presente varios aspectos, entre los cuales estan los siguientes:

1.- La biblia en su contexto y texto pues es PERFECTA, a pesar de tener varias traducciones el objetivo es el mismo.
2.- La forma de predicar una creencia personal que rompa asi sea en una coma o en una jota (como lo dice la biblia) pues ya es IR EN CONTRA DE LA VOLUNTAD DE DIOS.
3.- La forma de orientar la palabra de Dios no es muchas veces literal y otras tantas si.

Analicemos bien entonces lo que dice la biblia al respecto (claro una parte de todo lo que se puede analizar):
1.- Refiere con respecto a parejas y personas casadas, cuando se habla de fornicacion.
2.- Refiere de pensamientos impropios a aquellos que estan que miran de forma pasionaria a quien no es su mujer o que es mujer del projimo.
3.- Se hace incapie en los libros de Proverbios, Oseas y los 4 evangelios la forma en que se debe de proceder ante casos como los de adulterio y fornicacion (tanto la forma de prevenir como cuando se consuma el acto).
4.- Muestra de forma empirica la visualizacion de MATRIMONIOS, desde los tiempos antiguos hasta los tiempos de Jesus.
5.- No se da señales claras de como se realizaban los matrimonios en la antiguedad (no al detalle y no habia una posicion de parte de Dios con respecto a una festividad terrenal de matrimonio, al menos no directa)

Ahora, si bien es cierto todo tiene que ser PERFECTA en el sentido de que si digo o afirmo una cosa pues debiera de corroborarse al revez y derecho.

Me incomoda cuando veo que alguien refiere que de nada sirve la historia si ya todo es nuevo y lo que importa es el presente, lo digo desde un punto de vista espiritual, y que solo DESEAN COMER Y BEBER PORQUE SABEN QUE MORIRAN.

Jesus en ningun momento estuvo a favor del adulterio y en mas de una ocacion hizo referencia de ello, se muestra en uno de los casos muy claro de como los FARISEOS PRETENDIERON MOSTRAR A LA GENTE QUE JESUS VINO A ABOLIR LO QUE SE LE DIO A MOISES (los 10 mandamientos), en si Jesus podia condenar a esa mujer encontrada en adulterio, la pregunta es POR QUE NO LO HIZO SI TENIA EL PODER????, pues la respuesta tambien es sencilla, JESUS NO VINO A CONDENAR SI NO A SALVAR, ahora si bien es cierto Pablo hace referencia de una gran verdad (Hebreos 8:13): ........APUNTO (cerca, cercano, contigua, próximo) DE DESAPARECER, no dice que DESAPARECIO, en otras palabras creo que aun estamos bajo un metodo distinto.

Hablando en metafora seria de la siguiente manera: en un inicio al estudiante se le dio una norma con un metodo, pero el metodo el cual se uso no fue muy aceptado por el estudiante, entonces el docente UTILIZO UN NUEVO METODO SIN DEJAR DE ENSEÑAR LO QUE ES PRIMORDIAL LA NORMA QUE SIEMPRE ENSEÑO.

Las normas DADAS POR DIOS NO PUEDEN SER IMPERFECTAS, si crees que Dios se equivoca entonces no es EL DIOS TODO PODEROSO QUE CREO LOS CIELOS Y LA TIERRA, NO ES EL DIOS QUE PUDO SACAR A ISRAEL DE EGIPTO Y LOGRO ABRIR UN MAR DE PAR A PAR, mi querido hermano, Pablo en ningun momento hace referencia (EN EL ORIGINAL QUE ESTA EN GRIEGO) a un Dios que tiene errores, ni mucho menos a que la ley dada estaba mal o algo por el estilo, mas por el contrario hace referencia del metodo que cambia y la forma en que se puede tomar de forma mas facil las enceñanzas que se dieron a nuestros padres y que ellos no aprendieron y no porque el docente era malo explicando si no que el alumno era muy caprichoso e insolente, y es cuando el decide aun darnos mas facilidades para poder asi ENTENDER LA VERDADERA FORMA DE PODER ACATAR LAS ENSEÑANZAS QUE SON PARA NUESTRO BIEN (los 10 mandamientos entre ellos).

Esto lo comprueba uno con lo que dice Jesus al dirigirse a la mujer encontrada en adulterio, EL NO SE VA COMO UN JUEZ SINO COMO UN SUMO SACERDOTE QUE NO QUITA LA LEY SI NO QUE MUESTRA UN MODO Y OPORTUNIDAD NUEVA DE CUMPLIRLA.

Si eso no comprendemos entonces estamos mas perdidos que cebra en la antartica.

Ahora, si bien es cierto que existe una ilacion directa de una ceremonia terrenal y el matrimonio impuesto por Dios, puesto que el pastor hace la funcion de alguien que puede DAR TAL POTESTAD DE QUE SE UNAN DOS PERSONAS (pues es como un ministro que esta capacitado para oficiar dicha ceremonia), pues hasta donde la biblia refiere pues ES SOLO DIOS QUIEN PUEDE DAR ESTA APROBACION, sabemos que esto es SIMBOLICO, pero a la vez notemos que DIOS PUEDE ESTAR SOLO EN PARTE DE LA PAREJA Y TAL VEZ NO EN LAS DOS PERSONAS QUE ACEPTAN UNIRSE, esto esta sustentado en los resultados que vemos, si nos damos una vuelta por las ENCUESTAS TOMADAS EN NUESTRA REGION REFERIDAS A VIOLENCIA FAMILIAR, INFIDELIDAD, ADULTERIO, ETC, ETC pues notaremos que los cristianos no estan exeptuados de ellos y tampoco los adventistas, o sea que hay parejas adventistas, que fueron de cuna adventista y que cometen errores que no muestran LA BENDICION DE DIOS, es por ello que debemos de tener cuidado cuando creemos ser casi perfectos todo porque nuestra membresia esta en tal o cual iglesia terrenal (comportamiento muy similar al de los fariseos y escribas en los tiempos de Jesus).

En otras palabras EL HOMBRE SE EQUIVOCA, uno puede creer que ya se caso con la persona ideal pero SI DIOS NO ESTA EN AMBAS PERSONAS PUES DE NADA SIRVA ASI SE CASEN CON CHARLAS INCLUIDAS.

Si notamos pues la biblia hace referencia mas de una vez de como es que se manifiesta cuando hablamos de AMOR y aclara mas aun despues cuando Pablo expone al respecto.

Entonces mi pregunta seria ¿DE QUE TIPO DE MATRIMONIO ESTAMOS HABLANDO?????? por que si es del terrenal notaremos que TIENDE AL ERROR pero si es al espiritual la siguiente pregunta seria ¿COMO ES QUE UNO SE CASA O PASA POR EL MATRIMONIO DE DIOS??? y definiedo esto recien podemos hablar de RELACIONES PREMARITALES.

Bueno espero que podamos seguir analizando la biblia en su totalidad y no solo de forma dividida LA BIBLIA ES PERFECTA AL REVEZ Y AL DERECHO.

Dios gracias por proveernos de tan hermosa palabra, tu palabra, la biblia.

RoSole
13-Mar-2008, 02:26 PM
5.- No se da señales claras de como se realizaban los matrimonios en la antiguedad (no al detalle y no habia una posicion de parte de Dios con respecto a una festividad terrenal de matrimonio, al menos no directa)



Bueno, a decir verdad, en la Biblia si se mencionan muchos casamientos y fiestas de bodas. Además, en fuentes extrabíblicas (como el Talmud) se pueden encontrar datos interesantes al respecto.
Básicamente, en casi todas las sociedades antiguas el casamiento no significaba solamente una unión de dos personas, sino de dos grupos. Y asi era en el antiguo Israel. En la época del Antiguo Testamento, la ceremonia consistía en un festín (que a veces duraba varios días) y en la entrega de la novia al novio; quien dirigía los esponsales era el patriarca de la familia, que en calidad de tal encarnaba la autoridad civil y religiosa del clan (por eso es que no había necesidad de hacer una boda civil y una boda religiosa, como se hace en la actualidad). El compromiso entre los novios tenía mucha importancia, de tal manera que si la novia tenía relaciones sexuales con otro, ya se lo consideraba adulterio (en la Toráh está la reglamentación al respecto). No se conocen demasiados detalles en cuanto a como eran las fiestas de bodas en la época del Antiguo Testamento, aunque en varios pasajes de los libros proféticos se utiliza la figura de novios ataviados con mantos y novias adornadas con joyas (aún en las bodas judías de la actualidad el novio debe llevar un largo manto). Por último, en la época de Jesús, la ceremonia del casamiento era mas compleja: tenemos la parábola de las diez vírgenes, que nos brinda muchos detalles en cuanto a como eran las bodas en la Palestina del siglo 1 (un novio que hace una recorrida triunfal desde su casa hasta la casa de la novia, un cortejo formado por familiares y amigos con lámparas, el festín realizado en la casa de la novia).

Josue_el_grande
13-Mar-2008, 02:37 PM
como mencionan de ceremonias que dicen que habla la biblia y como veo que no respondieron mi pregunta anterior pues les planteo otro caso: señalen como fue el matrimonio de David con Betzabe, algo cierto dijo la hermana rosole con respecto a mujeres que tenian relaciones premaritales pero no se dice nada de los varones pues ellos podian tomar por esposa a mas de una mujer.

RoSole
13-Mar-2008, 03:29 PM
como mencionan de ceremonias que dicen que habla la biblia y como veo que no respondieron mi pregunta anterior pues les planteo otro caso: señalen como fue el matrimonio de David con Betzabe, algo cierto dijo la hermana rosole con respecto a mujeres que tenian relaciones premaritales pero no se dice nada de los varones pues ellos podian tomar por esposa a mas de una mujer.

Bueno, antes habías preguntado si se mencionaba una ceremonia para el caso de Oseas y Gomer; lo cierto es que no se describe ninguna boda: sólo dice "y la tomó por esposa", dándose por sobreentendido que Gomer llegó a ser la legítima mujer del profeta, aunque ella después volvió a prostituirse.
Y en cuanto a David y Betsabé, pasa algo parecido: solo se dice que la tomó por esposa, sin mas detalles. Pero podemos imaginarnos que, dado el origen de este matrimonio (ella había quedado embarazada de David cuando su marido aún vivía), es casi seguro que no se realizó ninguna festividad para conmemorar el evento; sin lugar a dudas, fue un "trámite" rápido y secreto. Por otro lado, hay ciertos indicios que nos demuestran que Betsabé no se convirtió en una de las concubinas de David, sino en una de sus esposas legítimas: 1) cuando Absalón se rebeló contra David, tuvo relaciones sexuales en público con todas las concubinas de su padre; 2) como consecuencia de esto, David desechó a sus concubinas y nunca mas las trajo a su presencia; 3) en los últimos días de David vemos a Betsabé interactuando con él, y hasta participando en las intrigas palaciegas, de lo que podemos inferir que era una de las esposas oficiales del rey (si hubiera estado entre las concubinas, nunca mas hubiera aparecido en escena).

marcos24
13-Mar-2008, 03:58 PM
Holaas, Dios con nosotros

Bueno bueno, Maliluz dijo algo muy cierto, pero a la vez para poder apoyar la posicion del tema y ampliar la discucion tenemos que tener presente varios aspectos, entre los cuales estan los siguientes:

1.- La biblia en su contexto y texto pues es PERFECTA, a pesar de tener varias traducciones el objetivo es el mismo.
2.- La forma de predicar una creencia personal que rompa asi sea en una coma o en una jota (como lo dice la biblia) pues ya es IR EN CONTRA DE LA VOLUNTAD DE DIOS.
3.- La forma de orientar la palabra de Dios no es muchas veces literal y otras tantas si.

Analicemos bien entonces lo que dice la biblia al respecto (claro una parte de todo lo que se puede analizar):
1.- Refiere con respecto a parejas y personas casadas, cuando se habla de fornicacion.
2.- Refiere de pensamientos impropios a aquellos que estan que miran de forma pasionaria a quien no es su mujer o que es mujer del projimo.
3.- Se hace incapie en los libros de Proverbios, Oseas y los 4 evangelios la forma en que se debe de proceder ante casos como los de adulterio y fornicacion (tanto la forma de prevenir como cuando se consuma el acto).
4.- Muestra de forma empirica la visualizacion de MATRIMONIOS, desde los tiempos antiguos hasta los tiempos de Jesus.
5.- No se da señales claras de como se realizaban los matrimonios en la antiguedad (no al detalle y no habia una posicion de parte de Dios con respecto a una festividad terrenal de matrimonio, al menos no directa)

Ahora, si bien es cierto todo tiene que ser PERFECTA en el sentido de que si digo o afirmo una cosa pues debiera de corroborarse al revez y derecho.

Me incomoda cuando veo que alguien refiere que de nada sirve la historia si ya todo es nuevo y lo que importa es el presente, lo digo desde un punto de vista espiritual, y que solo DESEAN COMER Y BEBER PORQUE SABEN QUE MORIRAN.

Jesus en ningun momento estuvo a favor del adulterio y en mas de una ocacion hizo referencia de ello, se muestra en uno de los casos muy claro de como los FARISEOS PRETENDIERON MOSTRAR A LA GENTE QUE JESUS VINO A ABOLIR LO QUE SE LE DIO A MOISES (los 10 mandamientos), en si Jesus podia condenar a esa mujer encontrada en adulterio, la pregunta es POR QUE NO LO HIZO SI TENIA EL PODER????, pues la respuesta tambien es sencilla, JESUS NO VINO A CONDENAR SI NO A SALVAR, ahora si bien es cierto Pablo hace referencia de una gran verdad (Hebreos 8:13): ........APUNTO (cerca, cercano, contigua, próximo) DE DESAPARECER, no dice que DESAPARECIO, en otras palabras creo que aun estamos bajo un metodo distinto.

Hablando en metafora seria de la siguiente manera: en un inicio al estudiante se le dio una norma con un metodo, pero el metodo el cual se uso no fue muy aceptado por el estudiante, entonces el docente UTILIZO UN NUEVO METODO SIN DEJAR DE ENSEÑAR LO QUE ES PRIMORDIAL LA NORMA QUE SIEMPRE ENSEÑO.

Las normas DADAS POR DIOS NO PUEDEN SER IMPERFECTAS, si crees que Dios se equivoca entonces no es EL DIOS TODO PODEROSO QUE CREO LOS CIELOS Y LA TIERRA, NO ES EL DIOS QUE PUDO SACAR A ISRAEL DE EGIPTO Y LOGRO ABRIR UN MAR DE PAR A PAR, mi querido hermano, Pablo en ningun momento hace referencia (EN EL ORIGINAL QUE ESTA EN GRIEGO) a un Dios que tiene errores, ni mucho menos a que la ley dada estaba mal o algo por el estilo, mas por el contrario hace referencia del metodo que cambia y la forma en que se puede tomar de forma mas facil las enceñanzas que se dieron a nuestros padres y que ellos no aprendieron y no porque el docente era malo explicando si no que el alumno era muy caprichoso e insolente, y es cuando el decide aun darnos mas facilidades para poder asi ENTENDER LA VERDADERA FORMA DE PODER ACATAR LAS ENSEÑANZAS QUE SON PARA NUESTRO BIEN (los 10 mandamientos entre ellos).

Esto lo comprueba uno con lo que dice Jesus al dirigirse a la mujer encontrada en adulterio, EL NO SE VA COMO UN JUEZ SINO COMO UN SUMO SACERDOTE QUE NO QUITA LA LEY SI NO QUE MUESTRA UN MODO Y OPORTUNIDAD NUEVA DE CUMPLIRLA.

Si eso no comprendemos entonces estamos mas perdidos que cebra en la antartica.

Ahora, si bien es cierto que existe una ilacion directa de una ceremonia terrenal y el matrimonio impuesto por Dios, puesto que el pastor hace la funcion de alguien que puede DAR TAL POTESTAD DE QUE SE UNAN DOS PERSONAS (pues es como un ministro que esta capacitado para oficiar dicha ceremonia), pues hasta donde la biblia refiere pues ES SOLO DIOS QUIEN PUEDE DAR ESTA APROBACION, sabemos que esto es SIMBOLICO, pero a la vez notemos que DIOS PUEDE ESTAR SOLO EN PARTE DE LA PAREJA Y TAL VEZ NO EN LAS DOS PERSONAS QUE ACEPTAN UNIRSE, esto esta sustentado en los resultados que vemos, si nos damos una vuelta por las ENCUESTAS TOMADAS EN NUESTRA REGION REFERIDAS A VIOLENCIA FAMILIAR, INFIDELIDAD, ADULTERIO, ETC, ETC pues notaremos que los cristianos no estan exeptuados de ellos y tampoco los adventistas, o sea que hay parejas adventistas, que fueron de cuna adventista y que cometen errores que no muestran LA BENDICION DE DIOS, es por ello que debemos de tener cuidado cuando creemos ser casi perfectos todo porque nuestra membresia esta en tal o cual iglesia terrenal (comportamiento muy similar al de los fariseos y escribas en los tiempos de Jesus).

En otras palabras EL HOMBRE SE EQUIVOCA, uno puede creer que ya se caso con la persona ideal pero SI DIOS NO ESTA EN AMBAS PERSONAS PUES DE NADA SIRVA ASI SE CASEN CON CHARLAS INCLUIDAS.

Si notamos pues la biblia hace referencia mas de una vez de como es que se manifiesta cuando hablamos de AMOR y aclara mas aun despues cuando Pablo expone al respecto.

Entonces mi pregunta seria ¿DE QUE TIPO DE MATRIMONIO ESTAMOS HABLANDO?????? por que si es del terrenal notaremos que TIENDE AL ERROR pero si es al espiritual la siguiente pregunta seria ¿COMO ES QUE UNO SE CASA O PASA POR EL MATRIMONIO DE DIOS??? y definiedo esto recien podemos hablar de RELACIONES PREMARITALES.

Bueno espero que podamos seguir analizando la biblia en su totalidad y no solo de forma dividida LA BIBLIA ES PERFECTA AL REVEZ Y AL DERECHO.

Dios gracias por proveernos de tan hermosa palabra, tu palabra, la biblia.

Si las cosas estan como las acabas de describir no veo entonces porque alguinos hermanos brincan tanto este es uno de tus comentarios.
"Esto lo comprueba uno con lo que dice Jesus al dirigirse a la mujer encontrada en adulterio, EL NO SE VA COMO UN JUEZ SINO COMO UN SUMO SACERDOTE QUE NO QUITA LA LEY SI NO QUE MUESTRA UN MODO Y OPORTUNIDAD NUEVA DE CUMPLIRLA."
es una de las partes que le expliacaba yo de que aquella antigua ley Dios no la quito de quitar, sino que dandonos aquella a nosotros los gentiles, el regalo de gracia la hace aun mejor porque no da pie a que el hombre la tuerza a su conveniencia, sino que es esta ya un libre accesos es una puerta abierta a todo aquel que quiera entrar, obvio es hablatse del matrimonio, y el comentario va por post anteriores en el cual los hermanos decian no entender, y remarco entonces no soy el unico que ve las cosas de este modo muchos hermanos tambien lo hacen asi.

Gesem
17-Mar-2008, 10:42 AM
HOlaas, Dios con nosotros

Mi querido hermano, en mas de un comentario suyo he visto la palabra GRACIA y pues tengo unas preguntitas para ello:



......"Esto lo comprueba uno con lo que dice Jesus al dirigirse a la mujer encontrada en adulterio, EL NO SE VA COMO UN JUEZ SINO COMO UN SUMO SACERDOTE QUE NO QUITA LA LEY SI NO QUE MUESTRA UN MODO Y OPORTUNIDAD NUEVA DE CUMPLIRLA."
es una de las partes que le expliacaba yo de que aquella antigua ley Dios no la quito de quitar, sino que dandonos aquella a nosotros los gentiles, el regalo de gracia la hace aun mejor porque no da pie a que el hombre la tuerza a su conveniencia, sino que es esta ya un libre accesos es una puerta abierta a todo aquel que quiera entrar, obvio es hablatse del matrimonio, y el comentario va por post anteriores en el cual los hermanos decian no entender, y remarco entonces no soy el unico que ve las cosas de este modo muchos hermanos tambien lo hacen asi.

1.- ¿quienes supuestamente (si tiene base biblica) son merecedores de esa gracia????
2.- ¿hay condiciones para recibir esa gracia, cuales son (si tiene base biblica sera mas eficaz)????
3.- ¿Quien es son los que no obtienen gracia, a nivel de resultado por mas que lo buscan?????
4.- Biblicamente antes que los personajes biblicos reciban gracia ¿que tenian que hacer o demostrar????
5.- Biblicamente las leyes, normas, mandamientos estan o no estan relacionados con la gracia?????

Bueno espero sus respuestas, porque tal vez no le estoy comprendiendo.

Dios permitenos seguir en tu camino.

amorenomo
17-Mar-2008, 12:11 PM
Gesem, antes que nada un saludo, comentando acerca de tus preguntas.
Efesios 2:8, responde gran parte de ellas, es un don de Dios y es un regalo hacias ti, solo hay que aceptarlo. Pero mira eso no es lo preocupante, lo que preocupa es la forma ambigua de escribir de Marcos. Con todo respeto, no creo que sea Adventista. Por la forma de escribir, es evangelico, que no tiene nada de malo. Pablo escribe a los Romanos y le dice que la Fe no invalida la Ley (Romanos 3:31). Marcos, yo te pregunto, a la Iglesia a la cual perteneces y eres miembro, es licito vivir en unión libre?En el ejemplo de Jesús y la mujer adultera acaso no le dijo NO PEQUES MÁS? Acaso esto no confirma que hay una ley? Hablaban de las mujeres de los patriarcas, y de que las tuvieron, las tuvieron, pero acaso ¿Dios aceptó ese comportamiento? Antes como ahora Dios nos da a elegir, es tu decisión si obedeces, y si quieres seguir pecando (Galatas 3:24). Por ultimo Marcos, le hago una vez más la invitacion, abra un foro acerca de la Ley y la Gracia. Saludos

amorenomo
17-Mar-2008, 12:12 PM
Gesem, antes que nada un saludo, comentando acerca de tus preguntas.
Efesios 2:8, responde gran parte de ellas, es un don de Dios y es un regalo hacias ti, solo hay que aceptarlo. Pero mira eso no es lo preocupante, lo que preocupa es la forma ambigua de escribir de Marcos. Con todo respeto, no creo que sea Adventista. Por la forma de escribir, es evangelico, que no tiene nada de malo. Pablo escribe a los Romanos y le dice que la Fe no invalida la Ley (Romanos 3:31). Marcos, yo te pregunto, a la Iglesia a la cual perteneces y eres miembro, es licito vivir en unión libre?En el ejemplo de Jesús y la mujer adultera acaso no le dijo NO PEQUES MÁS? Acaso esto no confirma que hay una ley? Antes como ahora Dios nos da a elegir, es tu decisión si obedeces, y si quieres seguir pecando (Galatas 3:24). Por ultimo Marcos, le hago una vez más la invitacion, abra un foro acerca de la Ley y la Gracia. Saludos

marcos24
17-Mar-2008, 05:11 PM
HOlaas, Dios con nosotros

Mi querido hermano, en mas de un comentario suyo he visto la palabra GRACIA y pues tengo unas preguntitas para ello:



1.- ¿quienes supuestamente (si tiene base biblica) son merecedores de esa gracia????
2.- ¿hay condiciones para recibir esa gracia, cuales son (si tiene base biblica sera mas eficaz)????
3.- ¿Quien es son los que no obtienen gracia, a nivel de resultado por mas que lo buscan?????
4.- Biblicamente antes que los personajes biblicos reciban gracia ¿que tenian que hacer o demostrar????
5.- Biblicamente las leyes, normas, mandamientos estan o no estan relacionados con la gracia?????

Bueno espero sus respuestas, porque tal vez no le estoy comprendiendo.

Dios permitenos seguir en tu camino.

1.- ¿quienes supuestamente (si tiene base biblica) son merecedores de esa gracia????
"Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.

4 "Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
5 "Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
6 "Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
7 "Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos recibirán misericordia.
8 "Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.
9 "Bienaventurados los que hacen la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
10 "Bienaventurados los que son perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos. 11 "Bienaventurados sois cuando os vituperan y os persiguen, y dicen toda clase de mal contra vosotros por mi causa, mintiendo. 12 Gozaos y alegraos, porque vuestra recompensa es grande en los cielos; pues así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros.
2.- ¿hay condiciones para recibir esa gracia, cuales son (si tiene base biblica sera mas eficaz)????
El Cristiano debe tener libertad para tener su relación personal con Aquél que vive, una vez que ha creído y se ha entregado a Cristo, porque resucitó de los muertos, mediante el Espíritu Eterno. Porque el Espíritu es la Verdad, y el Espíritu de Verdad nos llevará a toda Verdad, por lo tanto esa relación debe ser: ...Si alguno tiene sed, venga a mí y beba. 38El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva28 "Venid a mí, todos los que estáis fatigados y cargados, y yo os haré descansar. 29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas. 30 Porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga."
3.- ¿Quienes son los que no obtienen gracia, a nivel de resultado por mas que lo buscan?????
Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre que está en los cielos. — S. Mateo 10:32,
4.- Biblicamente antes que los personajes biblicos reciban gracia ¿que tenian que hacer o demostrar????
A vosotros no os toca saber ni los tiempos ni las ocasiones que el Padre dispuso por su propia autoridad. 8 Pero recibiréis poder cuando el Espíritu Santo haya venido sobre vosotros, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria y hasta lo último de la tierra. como vera ya es un don otorgado nadie necesitan buscar nada ni demostrar
5.- Biblicamente las leyes, normas, mandamientos estan o no estan relacionados con la gracia?????
"Pondré mis leyes
en la mente de ellos
y en sus corazones las inscribiré.
Y yo seré para ellos Dios,
y para mí ellos serán pueblo.

marcos24
17-Mar-2008, 05:35 PM
Gesem, antes que nada un saludo, comentando acerca de tus preguntas.
Efesios 2:8, responde gran parte de ellas, es un don de Dios y es un regalo hacias ti, solo hay que aceptarlo. Pero mira eso no es lo preocupante, lo que preocupa es la forma ambigua de escribir de Marcos. Con todo respeto, no creo que sea Adventista. Por la forma de escribir, es evangelico, que no tiene nada de malo. Pablo escribe a los Romanos y le dice que la Fe no invalida la Ley (Romanos 3:31). Marcos, yo te pregunto, a la Iglesia a la cual perteneces y eres miembro, es licito vivir en unión libre?En el ejemplo de Jesús y la mujer adultera acaso no le dijo NO PEQUES MÁS? Acaso esto no confirma que hay una ley? Hablaban de las mujeres de los patriarcas, y de que las tuvieron, las tuvieron, pero acaso ¿Dios aceptó ese comportamiento? Antes como ahora Dios nos da a elegir, es tu decisión si obedeces, y si quieres seguir pecando (Galatas 3:24). Por ultimo Marcos, le hago una vez más la invitacion, abra un foro acerca de la Ley y la Gracia. Saludos


No veo en que parte estoy obligado a abrir un foro para debatir ley y gracia, es cierto que no tengo el don de saber explicar, mi hermano sabe describir perfectamente lo que piensa al punto que lo hace auno imaginar cuando habla, yo le pido dsiculpas pues me cuesta trabajo, pero si algo le puedo asegurar yo no tengo confusiones respecto a la escritura, lo que si Hno. y como le he dicho a otros Hermanos cuando se hacen los estudios, que algo que no este de acuerdo a la escritura no lo acepto, si bien Hno puedes hacer tu esfuerzo por buscar y buscar estas en tu derecho pero yo estoy firme en mi conviccion y no veo el modo en que puedas desequilibrarme, de acuedro a la escritura procedo a solicitar que respetes mi voluntad asi como los Hnos. de mi iglesia, que hasta la fecha no han podido comprobar con la escritura sus tesis asi como tu que quieres defender la letra muerta de la ley que esta vivificada en Jesus, necesitas leer e investigar lo referente a las ofrendas y los holocaustos, toooddooo el proceso bien detallado, ya que de ahi deriva el ofrecimiento y sacrificio de Jesus y si no entienes el sacrificio terrenal, menos vas a entender el celestial que de ahi deriva todoooo, "El padre tales adoradores busca que le adoren en espiritu y en verdad" no le dice algo esta frase, pertenece a la ley o la gracia? ahora Hermano se me hace que el que no pertenece a la IASD es Ud. Hace algun tiempo platique con un judio, este negaba ser Judio acaso me afectaba a mi? no verdad, sin embargo queria contender conmigo acerca e la escritura y le pregunto saca tu biblia, me dice"yo observo la tora a traves de mi tanaj" entonces era o no judio? lo llamativo de la situacion era que yo le hablaba de Jesus y porque el Señor se habia apartado del Judio,"primero dijo "Jesus no existio" luego me dice lo mataron los Romanos porque era blasfemo, le comprobe con citas de isaias y otros como el pueblo se hacia idolatra ante la presencia de Dios, "lo nego rotundamente diciendo que mi escritura era falsa" pero que cren le pregunto a un judio argentino y me asegura que lo que yo tengo es lo mismo que el, y asi entonces Hermano no sea que ud en realidad sea evangelico y quiera venir aqui a causar division, ya en otros post he manifestado mi posicion y no veo porque cada que alguien entra por primera vez tenga que estar remarcandola

amorenomo
17-Mar-2008, 06:13 PM
Marco, si le invito a abrir un nuevo foro, es por que lo que usted plantea no va en este foro, desde luego que no se ve obligado, es una invitacion. Le comento que la Iglesia no está en contra de la Gracia, de ninguna manera, y que la Ley que cita Exodo 20, desde luego está vigente, es una de nuestras 28 creencias. Sin embargo al escribir lo haces de una manera confusa y al menos en lo que te he planteado no respondes de una manera objetiva. Marcos, voy a suponer que usted si es ASD. le pregunto

¿La Ley de Dios está vigente (Exodo 20)?

Saludos.

marcos24
17-Mar-2008, 07:45 PM
Marco, si le invito a abrir un nuevo foro, es por que lo que usted plantea no va en este foro, desde luego que no se ve obligado, es una invitacion. Le comento que la Iglesia no está en contra de la Gracia, de ninguna manera, y que la Ley que cita Exodo 20, desde luego está vigente, es una de nuestras 28 creencias. Sin embargo al escribir lo haces de una manera confusa y al menos en lo que te he planteado no respondes de una manera objetiva. Marcos, voy a suponer que usted si es ASD. le pregunto

¿La Ley de Dios está vigente (Exodo 20)?

Saludos.



Le respondere que por supuesto que esta vigente pero no es del modo en qcomo ud parece que la observa, ya que suponiendo que asi hagamos la aplicacion, genera muchas confusiones, al menos los que no saben, a mi en lo particular no me afecta ya en todo momento vaya ud a donde vaya con la escritura se de que esta hablando, ya le explique me cuesta un poco de trabajo explicarlo aqui, se lo dije muchas veces, ahora me hace ud la pregunta en post anterior si yo adoraba idolos y creo que le respondi, en lo respectivo a la vigencia de esta ley se la explicare si esta de acuerdo en que con tal aplicacion esta basandose en norma judia y por lo tanto hay un señalamiento sobre transgredir la ley, si bien mi desacuerdo viene porque se hace uso en la congregacion unas tantas veces de la ley y otras de la gracia, como podra ver no podemos hacer eso como si de dos cosas separadas se tratase, si ud sabe sobre historia judia algo vera que como Dios mismo manifiesta en su escritura, como el judia torcia la ley, al hacer lo pierde significado el servicio del templo ahi es donde ya la ley no funciona, viene Jesus, revive la ley pero ya no es escrita ni para enseñar en sinagogas, sino que cada cual posee la enseñanza en si mismo pòr medio del espiritu de Dios, la ley de gracia esa es la nueva ley que el señor escribio y deposito en nuestra mente y corazon, acaso no dice un proverbio escribelas en la tabla de tu corazon?. En lo que diferimos creo es que para ud la iglesia es mas bien una casa para alcanzar el rating maximo en feligresia, usa la ley como herramienta mas que como un don de Dios y eso siempre me ha parecido que se usa para intimidar mas que para enseñar, ese es el objeto mundanal, un don de comercializacion el cual no podemos aplicar ya que como esta en la escritura a cada pastor, acada dirigente de la iglesia se le pedira cuenta de las ovejas que perdio y las que gano.

amorenomo
17-Mar-2008, 09:37 PM
Marcos, de ninguna manera la Ley se usa como instrumento de opresion, es una Ley de libertad, tampoco hacemos de menos la Gracia, este espero sea mi ultimo post para ti. Si la Ley la llevas en tu corazón observala con rectitud de acuerdo lo que dice el Apostol Pablo (Hechos 24:16). Y recordando lo que dice 1 Timoteo 1:8. Saludos

Mrod3910
17-Mar-2008, 09:44 PM
Le respondere que por supuesto que esta vigente pero no es del modo en qcomo ud parece que la observa, ya que suponiendo que asi hagamos la aplicacion, genera muchas confusiones, al menos los que no saben, a mi en lo particular no me afecta ya en todo momento vaya ud a donde vaya con la escritura se de que esta hablando, ya le explique me cuesta un poco de trabajo explicarlo aqui, se lo dije muchas veces, ahora me hace ud la pregunta en post anterior si yo adoraba idolos y creo que le respondi, en lo respectivo a la vigencia de esta ley se la explicare si esta de acuerdo en que con tal aplicacion esta basandose en norma judia y por lo tanto hay un señalamiento sobre transgredir la ley, si bien mi desacuerdo viene porque se hace uso en la congregacion unas tantas veces de la ley y otras de la gracia, como podra ver no podemos hacer eso como si de dos cosas separadas se tratase, si ud sabe sobre historia judia algo vera que como Dios mismo manifiesta en su escritura, como el judia torcia la ley, al hacer lo pierde significado el servicio del templo ahi es donde ya la ley no funciona, viene Jesus, revive la ley pero ya no es escrita ni para enseñar en sinagogas, sino que cada cual posee la enseñanza en si mismo pòr medio del espiritu de Dios, la ley de gracia esa es la nueva ley que el señor escribio y deposito en nuestra mente y corazon, acaso no dice un proverbio escribelas en la tabla de tu corazon?. En lo que diferimos creo es que para ud la iglesia es mas bien una casa para alcanzar el rating maximo en feligresia, usa la ley como herramienta mas que como un don de Dios y eso siempre me ha parecido que se usa para intimidar mas que para enseñar, ese es el objeto mundanal, un don de comercializacion el cual no podemos aplicar ya que como esta en la escritura a cada pastor, acada dirigente de la iglesia se le pedira cuenta de las ovejas que perdio y las que gano.

Le recomiendo vaya al foro donde se esta dialogando acerca del verdadero proposito de los 10 Mandamientos. Creo que le ayudara a entender mejor lo que me parece no entiendes acerca de la Ley.

marcos24
18-Mar-2008, 03:01 PM
Le recomiendo vaya al foro donde se esta dialogando acerca del verdadero proposito de los 10 Mandamientos. Creo que le ayudara a entender mejor lo que me parece no entiendes acerca de la Ley.

te pido disculpas hno si te paso a traer con mi comentario pero he visto a muchos hermanos transgredir la ley y los mandamientos, sobraria decir ejemplos, en la iglesia se comportan de un modo y afuera s eles olvida, asi que es lo que realmente pretenden enseñarme, quieren que sea como ellos, no puedo lamentablemente, la ley la conozco, los mandamientos, la verdad la conozco entonces quieren que haga aun asi hnos ya no tienen de que preocuparse ya voy a dejar la congregacion

Gesem
19-Mar-2008, 11:32 PM
Holaas, Dios con nosotros.

Que alegria cuando todos hablamos el mismo idioma.

Mi querido hermano solo me concentrare en una del as respuestas, pues me parece que ya hay un cambio de actitud (con respecto a lo que lo conoci en un inicio):



................
5.- Biblicamente las leyes, normas, mandamientos estan o no estan relacionados con la gracia?????
"Pondré mis leyes
en la mente de ellos
y en sus corazones las inscribiré.
Y yo seré para ellos Dios,
y para mí ellos serán pueblo.

Y solo repetire AMEN MI QUERIDO HERMANO, AMEN.

Ahora creo que estamos hablando claro, pues ESTAN RELACIONADOS y ESCRITO ESTA: LAS LEYES ESTAN EN LA MENTE Y EN EL CORAZON, no solo una ni dos, espero entonces ahora a parte de recibir la gracia pues comente como es que cumple los mandamientos, jejejeje, pues ESCRITOS ESTAN EN SU CORAZON.

Dios gracias por dejarnos tan bonito mensaje.

amorenomo
21-Mar-2008, 07:44 AM
Marcos le invito a reflexionr acerca de sus decisiones, recuerde al Apostol Pablo, puesto los ojos en Jesús (Heb 12:2). No se fije en el hermano o en el pastor. Gesem, creo que debemos respetar a Marcos y de sus convicciones, lo unico que he planteado aqui con él, es que la Ley sigue vigente,la forma de cumplirla a veces nos resulta dificil, sin embargo recordar que todos nuestros esfuerzos Jesús los ve y cubre nuestras deficiencias con su Gracia. Reciban un saludo

marcos24
22-Mar-2008, 03:26 PM
Holaas, Dios con nosotros.

Que alegria cuando todos hablamos el mismo idioma.

Mi querido hermano solo me concentrare en una del as respuestas, pues me parece que ya hay un cambio de actitud (con respecto a lo que lo conoci en un inicio):



Y solo repetire AMEN MI QUERIDO HERMANO, AMEN.

Ahora creo que estamos hablando claro, pues ESTAN RELACIONADOS y ESCRITO ESTA: LAS LEYES ESTAN EN LA MENTE Y EN EL CORAZON, no solo una ni dos, espero entonces ahora a parte de recibir la gracia pues comente como es que cumple los mandamientos, jejejeje, pues ESCRITOS ESTAN EN SU CORAZON.

Dios gracias por dejarnos tan bonito mensaje.

oooooooooooh por fin amanecio, cuantos popst pùse con esto y poniendolo en letras grandes y azules y apenas llego la luz a la obscuridad, o sea tenia que sacarlo el puro texto solo y ya.
El Señor le bendiga y puede seguir escarbando ya me toca reunion

marcos24
22-Mar-2008, 03:37 PM
Marcos le invito a reflexionr acerca de sus decisiones, recuerde al Apostol Pablo, puesto los ojos en Jesús (Heb 12:2). No se fije en el hermano o en el pastor. Gesem, creo que debemos respetar a Marcos y de sus convicciones, lo unico que he planteado aqui con él, es que la Ley sigue vigente,la forma de cumplirla a veces nos resulta dificil, sin embargo recordar que todos nuestros esfuerzos Jesús los ve y cubre nuestras deficiencias con su Gracia. Reciban un saludo

Hummm no es solo respetar mis convviiciones, yo he reseptado las suyas el que quiera aclarar algo es porque la biblia para mi es bastante clara, y... no voy a aceptar como ya dije antes algo que se que no esta bien, torzamos un poco el asunto "ud cuando ve en la calle un apelea callejera, ¿que siente?" rabia, dolor, impotencia ¡que injusticia! y no sabe si al que le estyan pegando fue el causante d la riña, o el culpable es en realidad el que pega, lo unico que sabe es que es injusto, lo ve tenemos quien nos redarguye ahhh pero no lo habia notado dira ud. Jesus habla claramente de "alguien" quien vive ya con nosotros es un don de ovnipresencia por parte de Dios, "sois templo del espiritu..." asi dice el señor y se manifiesta con el ejemplo anterior, y cuando ya hemos dejado nuestra vida en sus mANOS que cree que pasa,nos enseña, nos instruye y ademas rechaza la doctrina de hombres, porque es para confusion,estamos "desnudos" ante el (Dios) asi como adan y eva,"nuestros pensamientos no le son ocultos a Dios, asi que "si yo admito algo que no esta bien, a quien engaño?" ¿hay que ser bastante cuidadosos con eso no cree?

amorenomo
22-Mar-2008, 09:01 PM
Marcos siento decirle que no le entendí en lo absoluto a su comentario y si tiene relación con lo que estamos escribiendo. Respeto lo que piensas y desde luego no es mi función hacerte cambiar de opinion. Tampoco se está torciendo nada, te he presentado textos claros con respecto a lo que se ha comentado acerca de la Ley, a menos que te halla puesto textos que no sean de la Biblia. Recibe un saludo.

mercedescristo
02-Apr-2008, 05:40 PM
Usted puede opinar sobre algo que no este definido mas la Biblia define claramente lo que es fornicacion y no tenemos la autoridad de darle una definicion diferente. Usted dice "creo que fornicacion se le conoce" ¿En que basa esta creencia? ¿Tienes base biblica o solo su pensar? Es por tal 'opiniones" que han surgido tantas denominaciones.


HNO. NO SE ALTERE CON ESTE TEMA, ES MUY IMPORTANTE OIR LAS OPINIONES DE TODO, OK RESPETE LA OPINION ASI COMO LAS DEMAS PERSONAS RESPETARAN LAS SUYAS. QUE EL SEÑOR LE BENDIGA

Brenton G
05-Oct-2008, 06:56 PM
adulterar dicese de algo que se corrompe que se la hace perder la esencia primera, y fornicacion llamariase al acto de acostarse con otro(a) que no es su marido se parecen el algun punto pero no son iguales, el sexo no es pecado a menos que tu siendo hombre o mujer y te acuestes con uno de tu mismo genero, o que sepas que tal mujer es casada y te la lleves a la cama o viceversa que una mujer se acueste con un hombre sabiendo que es de otra ahora, observemos bien la biblia y no por nuestro moralismo ni por las leyes que rigen a nuestro pais, los antiguos patriarcas tenian una esposa y la esposa una esclava o mas y segun se puede ver si el patron queria pasar la noche con la esclava no habia problema aunque tenia a su esposa, entonces como se le podia llamar a eso ya que se acostaba con dos mujeres al mismo tiempo y la una sabia de la otra, en ocasiones hasta la misma espòsa ofrecia la esclava a su señor o sea su esposo ¿como se llamaria esto? ¿fornicación? no existe tal cosa porque los orientales siempre se han distinguido la mayoria por tener mas de una mujer, tenemos otro caso, el de Salomon, tenia 1000 mujeres como se le llamaria a eso fornicacion en masa o adulterio al mayoreo, si las tenia era porque estaba permitido.
entonces en conclusion fornicacion seria acostarse con otro u otra que no es tu esposo o esposa, tener acto sexual y adulterio es el hecho de haberse corrompido con otro que no era su marido o su esposa de alguien mas.
Saludos y bendiciones


Quisiera recordarles que el primer hombre en tener mas de una esposa fue Lamec, varon de la descendencia de cain, cuya descendencia estaba más separada de Dios y por consigiente más corrompida. hasta la misma biblia hace la diferencia entre estos y los hijos de Dios.
Genesis tambien dice que el hombre dejara a su padre y a su madre y se unira a su mujer, no a sus mujeres.
Que algunos personajes biblicos hayan tenido más de una mujer no justifica que nosotros tambien podriamos hacerlo. es manifiesto el resultado de este mal en la misma vida de estos personajes.
el espiritu de profecia, en el libro de patriarcas y profetas tambien toca este punto y hace referencia a que nuestro Dios desaprobaba tal conducta.
La hermana elena G de white, con respecto a las relaciones sexuales, y tambien con la conducta que debemos tener como cristianos en el noviazgo, es muy clara. Dios no aprueba este tipo de conducta en sus hijos.
muchas veces el espiritu santo, y asi tambien los angeles que registran cada acto de nuestra vida, son entristecidos con nuestro proceder.

Patricia Medina
06-Oct-2008, 10:09 AM
Hola y que Dios les bendiga a todos.

Gracias a Dios, tengo un año y diez meses de casada y puedo decir que en verdad todo tiene su tiempo. Cuando desobedecemos a Dios adelantando las cosas, vemos con mucha tristeza que de haber esperado un poco más las cosas habrían diferentes. Cuando te sientas como joven tentado a pecar, dobla tus radillas ante Dios y espera que él te dará las fuersas que necesitas. Cuando me ví caminando hacia el altar el día de mi boda y escuchaba la música nupcial sonar y todos mis amigos y familiares viendo lo hermosa que estaba, mi mente sólo decía, igracias Dios por permitirme llegar!, en otras palabras le decía, igracias Padre por permitirme esperar mi tiempo!
Espera tú también el tiempo de Dios y gozorás de las grandes bendiciones que disfurto. Recurda que lo que Dios hace,lo hace bueno y en gran manera.

ALEX_PEREZ
06-Oct-2008, 03:57 PM
Solo dejo dos textos para aquelos que creen que el sexo fuera del matrimonio es normal y fuera de pecado.

1a Corintios 7:8 y 9
7:8 Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;
7:9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

porque el apostol pablo hablo asi???... sinceramente creo que queremos dar vueltas a esto queriendo justificar el pecado. y queriendo buscar traducciones correctas entre adulterio y fornicación.

Dios creo el sexo para que se disfrutara posterior a la Union con el, en santidad, para ser disfrutado en matrimonio, por eso seran una sola carne como se dice en genesis, y con el proposito divino de fructificad la tierra.

en Mateo 1 encontramos que maria según josé habia cometido un acto que era condenable, el tener una relacion pre-matrimonial y peor aun pues estaba en estado de embarazo... gracias a Dios que esto no fue como el pensaba, pues el Angel le aclaro todo en sueño.

Apocalipsis
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda
22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.


Dios les bendiga y les ayude a reflexionar que el Sexo pre matrimonio no es Voluntad Divina sino es una satisfaccion a los deseos de la Carne fuera del sagrado matrimonio.


Bendiciones:spinny:

asdliberal
07-Oct-2008, 12:29 PM
Claro, mis jóvenes solteros!! en nada se compara tener sexo fuera de tiempo, de lugar y sin autorización divina, a tenerlo en la intimidad de tu hogar, con la mujer que mas amas, contando con la aprobación divina, y sin ningún cargo de conciencia ... eso si que es vida!!! yupiiiiiii!!!!


No me malentiendan: el matrimonio no solo es sexo ... pero que agradable es tenerlo sin ningún cargo de conciencia!!

Esos que apoyan la unión libre, o el sexo extramarital ... no saben de lo que hablan!!

Bueno, mejor ya me voy por que mi mujercita me está esperando .... wow!!!

jasobamr
25-Feb-2009, 10:57 AM
Es un tema muy hablado y talvez un poco trillado.. Pero, quisiera que pudieran darme una explicacion y base biblica para evitar las relaciones premaritales.. porque la restriccion tan intensa? Es tan malo como para borrar a los miembros de la iglesia?

Espero que me puedan auxiliar.. A pesar de todo, hay algunas cosas que siguen causandome conflicto..

El mandamiento No adulterar, significa tmb no relaciones sexuales antes del matrimonio, o se refiere solo al engaño??


uhhhhh que cantidad de posts!!!.... eso se puede interpretar también a querer justificar una conducta.

Pero imaginémonos cuando estaba en juego nuestra salvación, en las manos de Jesús-joven-adolescente. Satanas debe haberle hecho las mismas sugerencias que dan origen a estos post: Hebreos 4:15 "...
Porque no tenemos un Sumo Sacerdote incapaz de simpatizar con nuestras debilidades; sino al contrario, fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Y, ¿Cuál es el príncipio, en esta expresión de Jesús, un joven maduro, dentro del contexto de la Cena del Señor, justo antes de su sacrificio? Juan 3:15
"Ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis. ¿Se imaginan a ustedes al adolescente Jesús practicando sexo extramarital porque su torrente hormonal se lo demandaba? (¡Válgame, que pensamiento sacrílego!) !Y nosotros somos criaturas a su imágen y semejanza! ¡Igualmente de sacrílego, abominable, debería ser para nosotros cualquier ofensa hacia Dios en nuestros cuerpos, mentes o palabra!

jasobamr
25-Feb-2009, 11:04 AM
Conducción del Niño
Sección XVI-Preservación de la Integridad Moral
Capítulo 68. Predominio de Vicios Corruptores
Satanás ataca a la juventud.
La obra especial de Satanás en estos últimos días es posesionarse de la mente de la juventud, corromper los pensamientos e inflamar las pasiones; porque sabe que al hacer esto, puede guiarlos a acciones impuras y así se denigrarán todas las nobles facultades de la mente 413 y puede dominarlos de acuerdo con sus propios propósitos (Christian Temperance and Bible Hygiene, pág. 136).

marcos24
26-Feb-2009, 03:43 PM
Conducción del Niño
Sección XVI-Preservación de la Integridad Moral
Capítulo 68. Predominio de Vicios Corruptores
Satanás ataca a la juventud.
La obra especial de Satanás en estos últimos días es posesionarse de la mente de la juventud, corromper los pensamientos e inflamar las pasiones; porque sabe que al hacer esto, puede guiarlos a acciones impuras y así se denigrarán todas las nobles facultades de la mente 413 y puede dominarlos de acuerdo con sus propios propósitos (Christian Temperance and Bible Hygiene, pág. 136).

A veces me inclino a pensar que satanas carga mas con nuestra acusacion que con lo que realmente se le imputa, pasa de ser el hijo desobediente a un maligno., travieso y sugerente personaje de ideas nefastas. ¿Hasta donde realmente tiene libertad el diablo para hacer las cosas que s ele imputan a su causa?si segun Job 1 del 6 al 12
Satanás cuestiona la integridad de Job

6 Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás. 7 Y Jehovah preguntó a Satanás:
-¿De dónde vienes?
Satanás respondió a Jehovah diciendo:
-De recorrer la tierra y de andar por ella.
8 Y Jehovah preguntó a Satanás:
-¿No te has fijado en mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra: un hombre íntegro y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
9 Y Satanás respondió a Jehovah diciendo:
-¿Acaso teme Job a Dios de balde? 10 ¿Acaso no le has protegido a él, a su familia y a todo lo que tiene? El trabajo de sus manos has bendecido, y sus posesiones se han aumentado en la tierra. 11 Pero extiende, por favor, tu mano y toca todo lo que tiene, ¡y verás si no te maldice en tu misma cara!
12 Y Jehovah respondió a Satanás:
-He aquí, todo lo que él tiene está en tu poder. Solamente no extiendas tu mano contra él. como se puede apreciar no es tan solo el hecho de que este hijo descarriado ande por ahi haciendo lo que quiere, pues de cierta manera aunque causa destrozo aun sigue perteneciendo a un orden universal que es Dios y eso no cambia ni cambiara, en esto vemos como Dios le permite al diablo tocar a Job en consabienda de no matarlo; Ahora el concepto puritano debe ser desalojado de la iglesia, debe fluir dentro de ella el mandamiento autentico entre la razon y el espiritu., muchos escriben con una idea, los que interpretan ven otra cosa diferente en los escritos, no podemos decir asi nadamas, esto es pecado, aquello sino que pasara el dia de mañana como el caso de aqui, le digo a un joven que el sexo es pecado, cuando se case aunque sienta deseos su mente le dictara que eso es pecado y como lo he mencionado eso ramifica en otras cosas que si son realmente pecado y una de ellas es el adulterio, me averguenzo aveces de mis hermanos porque lo limpio de Dios por no darle una explicacion le llaman pecado, pecado es robar y aun dentro de la misma iglesia se roba, se hurta, se violan derechos, el diablo entiendase son las mismas ideas que proceden del hombre, tenemos voluntad y libre albedrio mas no somos superhombres, las mujeresno son supermujeres para luchar contra la naturaleza de su propio cuerpo o es que acaso alguien me puede decir aqui que ha contenido su cuerpo del sexo? yo le llamaria mentiroso, una vez que el cuerpo conoce el sexo, el cuerpo mismolo demanda sea hombre o mujer, personalmente me inclino acreer que siempre debmos ser honestos con nuestros jovenes, a respetar su libre albedrio, un buen consejo de nuestra parte es mejor recibido que las muchas patrañas puritanas, si un joven tuvo sexo debemos darle un consejo tal como el padre nos lo daria, no intimidarle con conque esto y aquello es sucio, pecado mortandad, etc. hay que despejar lo que es malo de lo que no lo es y llamar a cada cosa por su propio nombre; pues les recuerdo que antes fuimos jovenes igual que ellos y nadie se puede jactar de no haber cometido la mas minima falta, me falta mas pero el deber me llama:realmad:

gomez
26-Feb-2009, 05:00 PM
hola amigos y hermanos en jesus:

yo les invito a que lean los libros de la luz menor ( TESTIMONIO ACERCA DE CONDUCTA SEXUAL, ADULTERIO Y DIVORCIO),(MENSAJE PARA LOS JOVENES),(LA EDUCACION) son hermosos consejos que hay ahi si lo lees veras que todas tus dudas se diciparan y no habra quien te diga o te cuente que debes hacer o no;

Hermanos adventistas porq

gomez
26-Feb-2009, 05:11 PM
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RoSole
26-Feb-2009, 07:08 PM
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:wacko: Parece que Gómez se quedó mudo ante la increíble locuacidad de Marcos24 (también conocido como "reencarnación de Zapata") .....

jasobamr
27-Feb-2009, 08:22 AM
A veces me inclino a pensar que satanas carga mas con nuestra acusacion que con lo que realmente se le imputa, pasa de ser el hijo desobediente a un maligno., travieso y sugerente personaje de ideas nefastas. ¿Hasta donde realmente tiene libertad el diablo para hacer las cosas que s ele imputan a su causa?si segun Job 1 del 6 al 12
Satanás cuestiona la integridad de Job .....

No entiendo nada...

¿Es una defensa en favor de Satanas?.
¿Una negación de la existencia de Satanas?
¿Es un recordatorio al derecho de ejercer el sexo premarital?
¿Es un llamado a dejar que fluyan acciones sin control ni orientación?

No entiendo...

Glaesonm
27-Feb-2009, 02:00 PM
Usted puede opinar sobre algo que no este definido mas la Biblia define claramente lo que es fornicacion y no tenemos la autoridad de darle una definicion diferente. Usted dice "creo que fornicacion se le conoce" ¿En que basa esta creencia? ¿Tienes base biblica o solo su pensar? Es por tal 'opiniones" que han surgido tantas denominaciones.


creo que queda claro, la fornicacion es mala osea, el sexo fuera del matrimonio no va ... no le busquemos ni pie ni cabeza

marcos24
27-Feb-2009, 08:26 PM
No entiendo nada...

¿Es una defensa en favor de Satanas?.
¿Una negación de la existencia de Satanas?
¿Es un recordatorio al derecho de ejercer el sexo premarital?
¿Es un llamado a dejar que fluyan acciones sin control ni orientación?

No entiendo...

El diablo no necesita abogados, pero si muchos hermanos pues todo loo que les sucede se lo achacan al diablo ¡¡¡¡Basta por favor!!! un poco de sennsatez le caeria muy bien a muchos que de todo culpabilizan al diablo y con ello evaden su responsabilidad, hace muchos años escuche una cancion del genero de la salsa que decia "no es lo mismo llamar al diablo que verlo llegar", algunos aqui tienen esa costumbre y los de los pentecostales son mas la religion del diablo que de Dios,y tal como lo afirme satanas puede perder a muchos porque son debiles en la fe, es un hecho constatado, pero no puede hacer exactamente todo lo que se le antoja Jesus mismo dijo "resistid al diablo y el huira de vosotros avergonzado" la traduccion en un tono sensato es que si estamos acostumbrados a ceder al mal debemos resistirnos a esos vicios, a esos defectos de la personalidad, muchos conocen lo que es correcto, mas no hacen todo lo que es correcto y si creen que me falta un tornilllo hagan su propio autoexamen de conciencia y este les dira mas que muchas palabras; en resumen ¡hay que dejar la flojera! y achacarle todo al diablo, hay una delgada linea entre sus hechos y nuestra responsabilidad, ya somos una iglesia, ya sabemos que somos hijos de Dios, que no nos abandona, ¿para que necesitamos entonces al diablo? ahi es precisamente donde empezo nuestra responsabilidad, ya somos hijos de Dios, lavados y espigados. y de que existe existe la bibla lo comprueba, pero como dije antes el pertenece a un orden universal aunque sea un rebelde, ahi si den gracias a Dios porque si fuera mas poderoso ni lo nombrarian, recuerden solo se le esta dando tiempo de probar sus intrigas.

En cuanto a andar promocionando el sexo antes de la respuesta es no, peeeeerooo remarco una vez mas esos temas se deben de tocar con delicadeza, seriedad y honestidad he visto pecados peores que irse a la cama antes de casarse, asi que hablar sobriamente con los jovenes les da confianza, serhonesto con ellos les da tranquilidad y es tal que muchas veces le tienen mas confianza a uno que a sus propios padres, seria un alarga cadena comentar aqui todo lo que ellos expresan; he sido testigo como muchas muchachas y varones han echado a perder su vida por el sexo temprano y lo unico que he defendido es que no se traten las cosas como algo sucio cuando tienen nombre ya desde antes, muchos casados tienen sexo porque comparten una responsabilidad, los jovenes que lo hacen no piensan en esa responsabilidad y es ahi en donde un buen consejo puede evitar que destruyan su futuro, no estarle inculcando sucio pecaminoso, sexo malo eso es hacer trampas psicologicas que no siempre funcionan pues muchos se atreven a cruzar a lo "prohibido" eso es lo que se provoca con este tipo de educacion, hagamos uso de nuestra propia experiencia y conocimiento y sera menos estresante y mas gratificante para las nuevas generaciones, para que alaben al señor con el corazon.

ALEX_PEREZ
28-Feb-2009, 10:07 PM
Los Jovenes como decia en un post de Videos Gay estan siendo bombardeados, lo cual debe ser tratado muy a tiempo por los adultos, para que los niños y jovenes no caigan en las garras del Enemigo.
La mala influencia que rodea a nuestros niños es casi abrumadora; está corrompiendo sus mentes y arrastrándolos a la perdición. Las mentes juveniles son por naturaleza dadas a la liviandad; y en tierna edad, antes que su carácter esté formado y su juicio madura, manifiestan a menuda su preferencia por compañías que ejercen sobre ellos una influencia perjudicial. Algunos adquieren afición al sexo opuesto, contra los deseos y ruegos de sus padres, y violan, deshonrándolos así, el quinto mandamiento.

Saludos y bendiciones

Gesem
02-Mar-2009, 06:20 PM
Holaas, Dios con nosotros.

Desde la aparicion de las enfermedades de transmision sexual, las instituciones de salud han visto conveniente conbatir esto con la reparticion de preservativos, es claro que satanas supo colocar en la mente humana la forma de PECAR SIN TENER REMORDIMIENTO DE CONCIENCIA, con esto no quiero decir que es imposible venceerlo ni mucho menos que no se puede combatir, mas por el contrario es la cruda realidad contra la cual nos enfrentamos.

Hoy por hoy la juventud SE ABOCA A DESTRUIR Y NO A CONSTRUIR (no la mayoria) porque eso le es mas facil, es por ello que debemos de ser concientes que la forma de enfrentar este problema no solo es llamando la atencion ni tampoco dando concejos, tambien es MOSTRANDO LAS VENTAJAS DE AMAR Y CONSERVAR UN CUERPO LO MAS FIEL POSIBLE, ya que muchos jovenes hoy en dia ya COMETIERON ERRORES SIN TENER CONOCIMIENTO DELA LEY y pues no es nuestra mision el HACERLOS SENTIR MAL es por ello que a Dios hay que pedir mucho, que digo mucho DEMASIADO TINO PARA PODER TRATAR A NUESTROS HERMANOS.

Las estrategias de satanas no son las perfectas, las ESTRATEGIAS PERFECTAS VIENEN DEL ALTISIMO ES POR ELLO QUE NECESITAMOS CONSULTARLE A EL PARA CADA CASO QUE SE PRESENTE EN NUESTROS TEMPLOS TERRENALES.

Dios rogamos a ti mas direccion y mas tino que JUSTOS SOLO NOS HACES TU.

raquel coronel
12-Jul-2009, 12:15 PM
la verdad me encanto tu comentario amiga nancy excelente aaporte muy completo gracias por todo

efravita27
15-Jul-2009, 12:05 AM
este es un tema actual y controversial, pero veamos de la siguiente manera:
para tu cumpleaños t compran una torta y la guardas para el festejo de la noche, pero el mas travieso(a) de la casa, sin que lo sepas come un pedazo de ella, sacas tu torta para compartirla y ¡oh! ¡sorpresa! le falta un pedazo.
se que renegaras o te sentiras desconcertado por lo que encontraste, que se yo como reacionaras, el hecho que te veras decepcionado, y la palabra decepcionado para este tema en las relaciones prematrimoniales se escribe con mayuscula, ¿a quien le gustaria ser comida de segundo plato, o mejor dicho torta de segundo plato?, me parece que solo eso cabe en la mente de un libertino sexual que a la postre se vera insatisfecho con lo que tiene y querra probar mas..........hay más que hablar pero lo demas lo guardo para que tu joven, varon y mujer sepas lo que deseas, la vida eterna o la muerte eterna. con las relaciones extra matrimoniales no se juega, digo asi por que el termino de relaciones sexuales para mi, es muy amplio

yohek06
12-Oct-2009, 10:33 AM
BIEN ..me parece que al entrar a formar parte de alguna denominacion, uno lo hace con la seguridad de saber en que se mete, ya que una vez habiendo realizado los votos correspondientes y habiendose bautizado uno queda bajo la responsabilidad de formar de manera correcta una vida en el nuevo estilo que ha elegido. Ahora si el que propone en discusion este tema es bautizado creo que esta aceptando implicitamente su irresponsabilidad de una equivocacion al haber escogido formar parte de la IASD ya que antes de formar parte de esta denominacion tuvo que haber aprendido cosas basicas como los 10 mandamientos y porsupuesto que otros temas en relacion al nuevo estilo de vida y las normas que se dieron antes de nosotros.

LLevar a discusion un tema como lo dijiste tu..."trillado" quizas lo unico que hace es solapar el proposito del tema en si. Las relaciones prematrimoniales fueron extensamente tratados en este foro, y si no tuviste la oprtunida de leer creo que la mejor opcion era hablar con tu pastor o anciano de jovenes en el ambito geografico al que tu perteneces , ya que si no lohiciste tambien demuestra que no existe verdadera confianza y un verdadero lazo que te una a la IASD, ya que podemos inducir que desconfias de ellos, y viendolo de esa manera se podria decir que tu pregunta o cuestion en si, sea que fuere respondida una vez mas con los argumentos correspondientes o no, no te causara efecto ya que solo lo haces por "pasar el tiempo" y no se percibe una busqueda de conocimiento sincero, ya que si lo descubrieras no lo aceptarias.

en mi humilde opinion no demuestras el interes verdadero, ya que no estas involucrado con la iglesia y si asi fuera, esas preguntas no se te vendrian a a la mente ya que cristo seria tu guia. Y en la mente de Êl segun vemos en su palabra no existe sexo antes del matrimonio. revisa nuevamente el pentateuco. okis..

Espero que Dios nos ilumine a ambos para seguir en su camino..

GALACTICO
23-Oct-2009, 04:37 PM
Aparte de la discucion semantica y linguistica que es muy interesante, y sin duda ayuda a aclarar lo que leemos y asi mismo lo que queremos decir.:smile:

Jovenes, no es po capricho de Dios que que la ley que escribio el mismo en tablas de piedra es para nuestro bien poque nos ama y dio su vida por nosotros no permitamos que satanas nos gane batallas en este campo, ademas de violar la ley de Dios, este solo hecho trae consecuencia graves desde el punto de vista fisico como espiritual, fisico porque esto favorece la promiscuidad, el irrespeto como personas e hijos de Dios, enfermedades de transmision sexual que pueden afectar no solo a los progenitores sino a su descendencia.:err:

Si hay embarazo generalmente es prematuro deja un profundo daño familiar y social por muchos años, no nos dejemos engañar creamosle a Dios y no su adversario.:yes:

El Señor nos guarde

erika2768
02-Feb-2010, 11:16 AM
Es necesario desfraternizarce si he fornicado pero ya estoy casada con esa persona pero sigo en la iglesia ?

marcos24
23-Feb-2010, 10:32 AM
o tener relaciones sexuales, aun si fuera el caso, cuando se procede a un arrepentimiento sincero no veo el porque habrias de irte y aun cuando muchas veces las normas y disciplinas condenan ciertas cosas tratandolas como un estandar siendo que deben ser analizadas ala luz de las escrituras pues siendo el maestro en primera y unica persona que perdono a la adultera y le dijo no peques mas, pues si el asunto se torna tan rigido y varia de contexto quedaria de tal modo que "no habria justo aun uno", y bajo esa misma ley rigida no habria perdon para casi nadie.

y pregunto �te arrepentiste de lo que creiste que estaba mal o por miedo a ser separada de la iglesia? segun contemplamos en el dia del juicio no van a llamar a los diaconos, pastores, etc. segun vemos va a ser de uno en uno como se dice en "filita india" y con video incluido; para que ir tan lejos en lazaro y el rico, uno sufria y otro gozaba con ello se demuestra el punto de la individualidad juzgatoria, ahora si fuera el caso de que "correteaste por la pradera" pues entoncess si quedarias bajo la desicion de los jueces, personalmente yo me quedo con el ejemplo del maestro, es aLTAMENTE SENCILLO y eficaz.

bendiciones

marcos24
23-Feb-2010, 10:34 AM
o tener relaciones sexuales, aun si fuera el caso, cuando se procede a un arrepentimiento sincero no veo el porque habrias de irte y aun cuando muchas veces las normas y disciplinas condenan ciertas cosas tratandolas como un estandar siendo que deben ser analizadas ala luz de las escrituras pues siendo el maestro en primera y unica persona que perdono a la adultera y le dijo no peques mas, pues si el asunto se torna tan rigido y varia de contexto quedaria de tal modo que "no habria justo aun uno", y bajo esa misma ley rigida no habria perdon para casi nadie.

y pregunto ¿te arrepentiste de lo que creiste que estaba mal o por miedo a ser separada de la iglesia? segun contemplamos en el dia del juicio no van a llamar a los diaconos, pastores, etc. segun vemos va a ser de uno en uno como se dice en "filita india" y con video incluido; para que ir tan lejos en lazaro y el rico, uno sufria y otro gozaba con ello se demuestra el punto de la individualidad juzgatoria, ahora si fuera el caso de que "correteaste por la pradera" pues entoncess si quedarias bajo la desicion de los jueces, personalmente yo me quedo con el ejemplo del maestro, es aLTAMENTE SENCILLO y eficaz.

bendiciones

Agni lee Garcia
21-Mar-2010, 07:16 PM
:swoon:No solo en relaciones sexuales antes del matrimonio sino hasta en la mente.... En el caso de los hombres cuando ven a una mujer CON LOS OJOS la desnudan eso ya seria fornicar...... TAMBIEN OCURRE EN LAS CHICAS......:arghh:

princesa30
24-Mar-2010, 08:51 AM
Amigos, en base a este tema que quiero que me ayuden con sus opiniones.

Estuve casada 5 añ¯³*pp. ambos cristianos, antes de casados tuvimos sexo, luego nos separamos debido a que ambos fuimos infieles, luego de alejarnos de Dios y tener una crisis matrimonial.
A la persona que yo conocí¬*realmente cambio mi vida, me hace feliz y ahora juntos compartimos la palabra de Dios a pesar que el se bautizo hace 6 meses aprox. (despues de conocerme), ahora estamos viviendo juntos debido a que yo estoy tramitando mi divorcio y en cuanto este resuelto planeamos casarnos para estar a cuenta con Dios.
ante este escenario en donde se puede ver reiteradas veces la falta ante el mandamiento 7?, que hacer?, a pesar de esto ? Dios me bendice?, ?bendecira mi actual relacion y mi futuro con mi pareja?
Quiero mencionar que quiero seguir a Dios y dia a dia entrego mi vida a el y le pido ayuda para que dirija mi vida, pido perdon por mis pecados y direccion en mi vida.
He sido cristiana toda mi vida y soy temerosa de Dios, este dilema me da vuelta y muchas veces me hace llorar ante la incertidumbre de saber si Dios esta aprobando mi actuar.

Espero sus comentarios,
Que Dios los bendiga.

Andrys Frias
09-Apr-2010, 07:29 PM
Shalom Mafar y Nancy!

...

La Palabra de Dios no se equivoc[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

a. Esta escrita para nuestro bien...porque no la escuchamos?

Bendiciones!


Esto es todo una realidad y debemos de ser serios con nuestra profesion principal una carrera que solo se gradua habiendo cumplido con todos los cursos par aobtener el titulo de "HIJOS DE DIOS" porque a losjovenes se nos hace bien dificil pero gracias a Dios nos ha dado experiencia en nuestros hermanos adultos con sabiduria para instruirnos.:cute:

Yo creo al 100% lo que dices Nancy. Se que se nos es dificil pero busquemos maneras de contra atacar las asechanzas del enemigo y dejemos de llenarnos de la basura que nos rodea y seamos DIFERENTES a lo que vemos oimos y escuchamos; aun venga de nuestros hermanos, debemos de probar si es de Dios o no, conforme a un "ESCRITO ESTA" como lo dijo nuestro Salvador.

Y Mafar no te preocupes que Dios da sabiduria en cualquier lugar dimelo a mi que gracias a el me ha sabido preservar para su causa y aun asi tengo una buena relacion con mi enamorado sin necesidad de llegar a relaciones sexuales porque todo esta en la comunicacion y en el respeto que se tengan de ahi el amor verdadero fluye y son restringidos por su propio bien. EL te valora mas como mujer y tu mas a el por su madurez. Veras que todo dara su fruto, pero a su tiempo. :yes:

Dios te siga bendiciendo y gracias Nancy. ;)

DTB!

gusanero
14-Apr-2010, 06:24 AM
me parece que lasa relaciones premaritales no son correctoas antes los ojos sel Señor